Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Friday, April 18, 2008 - Vol. 40 N° 44

Étude des crédits du ministère du Conseil exécutif (2): volet Affaires autochtones

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Affaires autochtones

Remarques préliminaires

M. Benoît Pelletier

M. Sébastien Schneeberger

M. Luc Ferland

Discussion générale

Agrandissement de la réserve d'Essipit

Remboursement par le gouvernement fédéral des sommes

engagées pour des services policiers à Kanesatake

Suites du Forum socioéconomique des premières nations

Responsabilités du gouvernement fédéral eu égard

à son rôle de fiduciaire en matière autochtone

Principes de gestion du dossier autochtone

Rôle de l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador

Négociations concernant l'ancienne seigneurie du Sault-Saint-Louis

Coûts de construction de logements sociaux au Nunavik

Plan de transport du Nord-du-Québec

Mesures de relance de l'emploi

Coûts des services policiers

Stratégie de développement du Nord-du-Québec

Négociations dans le dossier de l'Approche commune

Retombées économiques des ententes avec les communautés autochtones

Suites du Forum socioéconomique des premières nations (suite)

Engagements pris lors du Forum Katimajiit

Stratégie de développement du Nord-du-Québec (suite)

Conditions de vie de la communauté algonquine de Kitcisakik

Prévention du suicide

Conditions de vie de la communauté algonquine de Kitcisakik (suite)

Mesures pour assurer l'application de la

Loi sur

la protection de la jeunesse au Nunavik

Budget discrétionnaire du ministre

Gouvernements autochtones autonomes

Création d'une circonscription électorale au nord du 55e parallèle

Coût de la vie dans le Nord-du-Québec

Budget discrétionnaire du ministre (suite)

Adoption des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

Mme Lise Thériault, présidente

M. Pierre Marsan, président suppléant

M. Alain Paquet, président suppléant

Mme Sylvie Roy

M. Pascal Beaupré

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Accès à l'information du ministère du Conseil exécutif ont été étudiés à la Commission de la culture le 23 avril 2008.

Journal des débats

(Neuf heures trente-deux minutes)

La Présidente (Mme Thériault): À l'ordre, s'il vous plaît! Donc, ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte et je demande à toutes les personnes présentes dans la salle de bien vouloir fermer leurs téléphones cellulaires ou de les mettre en mode vibration, s'il vous plaît.

La commission est réunie afin de poursuivre l'étude des crédits budgétaires du ministère du Conseil exécutif pour l'exercice financier 2008-2009, et nous aborderons aujourd'hui, et ce, pour une durée de trois heures, le volet des affaires autochtones. M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Lévesque (Lévis) est remplacé par M. Schneeberger (Drummond) et M. Cloutier (Lac-Saint-Jean) est remplacé par M. Ferland (Ungava).

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Donc, puisque nous avons trois heures d'étude des crédits, chaque parti a droit à 10 minutes, maximum, de remarques préliminaires. Si jamais vous ne prenez pas tous vos 10 minutes, le temps sera reversé dans la banque de temps et il sera recalculé selon les ententes qui ont été prises avec le bureau du leader, donc ce qui devrait donner approximativement, après les remarques, trois blocs pour pouvoir avoir des échanges avec le ministre.

Donc, du côté de l'opposition officielle et du côté du gouvernement, ça devrait donner approximativement un bloc de 20 minutes, deux blocs de 15 minutes et, du côté du deuxième groupe formant l'opposition, à peu près trois blocs de 17 minutes. On va recalculer les temps, et je vais vous les redonner par la suite, quand on aura terminé les remarques préliminaires. Donc, ça vous va? Il y a consentement pour procéder de cette manière-là? Oui?

Une voix: ...consentement.

Affaires autochtones

Remarques préliminaires

La Présidente (Mme Thériault): Parfait. Merci. Donc, sans plus tarder, nous allons poursuivre avec les remarques préliminaires. M. le ministre, à vous la parole pour un maximum de 10 minutes.

M. Benoît Pelletier

M. Pelletier (Chapleau): Merci, Mme la Présidente. Chers collègues, c'est un plaisir, pour moi, de participer à cette étude de crédits qui consiste à faire le bilan des avancées qui ont été effectuées dans le dossier autochtone. Je suis conscient qu'il s'agit d'un moment privilégié pour mettre en perspective nos actions et expliquer la logique qui les sous-tend.

Je tiens à saluer mes collègues des deux groupes de l'opposition. J'aimerais aussi vous présenter les personnes qui m'accompagnent: à ma gauche, M. André Maltais, secrétaire général associé du Secrétariat aux affaires autochtones, M. Christian Dubois et Mme Marie-José Thomas, secrétaires adjoints. Sont également dans la salle les directeurs du SAA, soit Mme Andrée Bélanger, M. Lucien-Pierre Bouchard, M. Jean-François Coulombe et M. Gilles Harvey, et de même que des membres de mon cabinet, y compris mon directeur de cabinet, à ma droite, M. Claude Longpré; et, dans la salle, M.

Pierre Gaudreault et Alain Gauthier, attachés politiques responsables du dossier autochtone, également Jolyane Pronovost, attachée de presse.

Mme la Présidente, le mandat du Secrétariat aux affaires autochtones consiste à coordonner les activités des ministères et organismes gouvernementaux qui offrent leurs services aux autochtones. C'est la porte d'entrée principale des autochtones auprès des institutions gouvernementales. C'est aussi là que se développe l'expertise concernant les revendications autochtones, la connaissance des enjeux liés aux problèmes socioéconomiques des différentes nations.

C'est également au SAA, soit le Secrétariat aux affaires autochtones, que s'élaborent avec les intervenants concernés les pistes de solution nécessaires au développement des communautés. Cette mission évolue continuellement, et, afin de mieux répondre aux préoccupations modernes soulevées notamment par la cohabitation harmonieuse des communautés autochtones et non autochtones, le SAA doit imaginer et créer de nouvelles approches qui favorisent le dialogue constant et l'équilibre nécessaire par la négociation d'ententes de nature économique, politique et sociale.

L'accompagnement des nations autochtones se concrétise aussi par le soutien que nous accordons aux projets autochtones favorisant la création et le maintien d'emplois et d'entreprises. Le développement communautaire au sein des différents milieux autochtones figure également en tête de liste de nos priorités.

Rappelons qu'actuellement, au Québec, la population autochtone est établie à 81 000 citoyens répartis en 55 communautés et 11 nations. La population des autochtones hors réserve, toujours grandissante, est estimée à environ 21 000. Les crédits alloués au secrétariat en 2008-2009 sont de l'ordre de 203,6 millions de dollars, ce qui représente une augmentation de 6,3 millions de dollars par rapport à l'année dernière. Cette augmentation s'explique principalement par le fruit de l'indexation des ententes convenues jusqu'à maintenant, principalement avec les nations conventionnées situées au nord de la province.

Au cours de la dernière année, j'ai eu l'occasion de discuter avec les principaux intervenants autochtones, dont, bien entendu, l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador, et de visiter plusieurs communautés au sein de presque toutes les nations. Cela m'a permis de constater que, dans certains cas, la situation sociale et économique est difficile. Mais cet état de choses n'est pas généralisé, cela varie au cas par cas. Ces discussions et ces rencontres m'ont permis de confirmer l'importance de privilégier la négociation et le maintien d'un dialogue respectueux afin de favoriser une meilleure compréhension de nos différences et de nos intérêts communs.

Cette année, des progrès importants ont d'ailleurs été faits à plusieurs égards. Permettez-moi d'abord de vous présenter un bref portrait des travaux effectués pendant la dernière année au

chapitre des négociations. D'abord, en ce qui touche les Innus, l'année a été marquée par une accélération du rythme des négociations dans le dossier des Innus du groupe de Mamuitun, soit Mashteuiatsh, Essipit et Natashquan. Nous avons choisi de privilégier les discussions concernant le territoire et de bien comprendre la portée et le rôle des uns et des autres sur chaque parcelle de celui-ci. Ces négociations ont également pris une dimension nouvelle plus importante favorisant l'information et la participation des municipalités se trouvant dans les régions concernées. Les discussions vont bon train.

Les négociations soulèvent toutefois deux enjeux fondamentaux, soit celui de l'acceptabilité sociale et surtout celui de la convergence des intérêts des autochtones et des non-autochtones. Les négociations qui concernent de plus en plus des territoires très habités, voire urbanisés, nécessitent notre attention. Je crois fermement qu'après la poignée de main officielle qui suit la ratification d'une entente, il reste un travail colossal à accomplir. Des ententes bâclées, négociées en vase clos, ne peuvent que difficilement mener à des ententes durables et constructives.

Quant aux Attikameks maintenant, les travaux à la table de négociation avec ceux-ci avancent bien et donnent des résultats tangibles. Le projet d'entente de principe évolue, et, nous l'espérons, dans le courant de l'année 2008-2009, des avancées significatives seront réalisées. Par ailleurs, le 12 avril 2007, le gouvernement du Québec signait une déclaration de compréhension et de respect mutuel avec la communauté attikamek de Wemotaci. La signature de telle déclaration témoigne non seulement de la bonne volonté des parties, mais aussi de leur capacité de travailler ensemble à des projets à court terme.

Quant aux Inuits, il faut savoir que, le 5 décembre 2007, le Québec, le gouvernement fédéral et les Inuits ont signé une entente de principe sur la création du gouvernement régional du Nunavik, une première au Québec et même au Canada. Les discussions portent actuellement sur les paramètres de l'entente finale qui définira précisément la structure et le fonctionnement de cette nouvelle institution.

(9 h 40)

Le gouvernement du Québec participe aussi à d'autres négociations concernant, entre autres, l'embauche et la formation d'agents de protection de la faune de même que le pavage de routes et la construction d'infrastructures maritimes dans les communautés du Nunavik conformément à ce qu'il avait annoncé. Il respecte également ses engagements en matière de développement de parcs au Nunavik.

Toujours en ce qui concerne les Inuits, Québec versera, en 2008-2009, dans le cadre de l'entente Sanarrutik, plus de 16 millions de dollars pour le développement économique et communautaire du Nunavik. À cette somme s'ajoutent 11,3 millions de dollars versés pour la mise en oeuvre de l'entente sur le financement global des villages nordiques de la région Kativik et 37,9 millions de dollars à l'Administration régionale Kativik, ce dernier montant étant versé en vertu de l'Entente Sivunirmut.

En ce qui concerne les Cris, au cours de la dernière année, le SAA a poursuivi la mise en oeuvre de la « Paix des Braves » . Parmi les points importants, il y a lieu de mentionner que les négociations intensives sur les chapitres 18 et 19 de la Convention de la Baie James et du Nord québécois ont permis de conclure une entente en ce qui a trait à l'administration de la justice et des services correctionnels.

Les parties ont convenu, en décembre 2006, d'un cadre financier en vertu duquel 13 millions de dollars indexés annuellement seront versés chaque année aux Cris, ce qui aurait pour effet de régler les obligations du Québec à cet égard. Enfin, je rappelle que, dans les deux cas, les Cris ont prévu le désistement de leurs poursuites judiciaires contre le Québec. Par ailleurs, il est intéressant de mentionner que les travaux de mise en chantier du projet de la Rupert progressent bien.

Quand au projet d'entente portant sur la création d'une police régionale crie, le

chapitre 19, il fait toujours l'objet de discussions entre le gouvernement et les partis d'opposition à la suite de la commission parlementaire concernant le projet de loi modifiant la

Loi sur la police et d'autres dispositions législatives, soit le projet de loi n° 54. Nous espérons que les démarches se poursuivent au cours des prochains jours afin d'assurer l'adoption de cette loi durant la présente session parlementaire.

Et maintenant, les Naskapis. Il faut savoir que des discussions ont cours avec les Naskapis en vue d'une entente de développement économique à l'image de celle conclue avec les Inuits. Nous espérons bientôt la signature de cette entente qui se fait attendre depuis déjà plus de 30 ans.

J'aurai sans doute l'occasion, au cours de l'échange que j'aurai avec les partis d'opposition, de discuter également de la situation des Algonquins, de la situation des Mohawks, de la situation des Hurons et de la situation des autochtones hors réserve. J'imagine aussi que nous aurons l'occasion de parler du suivi du Forum socioéconomique des premières nations, du résultat du Fonds d'initiatives autochtones et des consultations qui sont initiées par le gouvernement du Québec conformément aux décisions de la Cour suprême du Canada.

Bien entendu, nous parlerons sans doute aussi des suivis du forum Katimajiit, comme vous le savez, Mme la Présidente, qui s'est tenu à Kuujjuaq au cours de l'année 2007.

J'aimerais donc terminer en disant ceci: L'année 2007-2008 a été bien remplie. Pas moins de 89 ententes ont été signées, dont la plupart dans le cadre du Fonds d'initiatives autochtones. J'ai consacré des efforts constants à approfondir et consolider les relations avec les peuples autochtones et inuits. J'ai rencontré des représentants de toutes les nations et j'ai effectué de nombreuses visites dans les communautés à la grandeur du Québec. J'ai d'ailleurs l'intention de poursuivre dans cette voie, puisqu'à mon avis les incursions sur le terrain et le dialogue permettent de prendre de meilleures décisions.

J'aimerais que nous profitions des heures qui suivent pour discuter en profondeur des enjeux qui nous interpellent comme élus. Je termine, Mme la Présidente, en formulant le souhait que nos travaux logent à l'enseigne de la transparence et de la collaboration.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, nous allons maintenant aller du côté de l'opposition officielle pour les remarques préliminaires. M. le député de Drummond, 10 minutes à vous aussi.

M. Sébastien Schneeberger

M. Schneeberger: Bonjour, Mme la Présidente. MM. les collègues, ministre du gouvernement, M. le député d'Ungava, du parti de la deuxième opposition, bonjour. Aujourd'hui, les études sur les crédits du Secrétariat aux affaires autochtones vont nous permettre d'éclaircir certains points dans des dossiers assez complexes et parfois très émotifs parce qu'on parle ici de personnes qui, à tous les jours, vivent des réalités souvent très différentes des grands centres et qui, à tous les jours, partagent le mode de vie et coutumes entre autochtones et Québécois.

Depuis que je suis critique en affaires autochtones, j'ai pu remarquer que, bien souvent, le discours tenu, entre les instances gouvernementales et la réalité, est bien différent, et très souvent, les intentions et les vraies démarches sur le terrain, il y a deux mondes. Cela a pour conséquence de créer de faux espoirs et souvent de produire des tensions entre Québécois et autochtones. Dans son Plan stratégique 2005-2008 du ministère du Conseil exécutif, l'enjeu n° 5 traite de la question autochtone. Il y a le message suivant: Des communautés autochtones fortes et épanouies.

Eh bien, je pense que, dans ce cas, les communautés algonquines ont été oubliées. On parle ici comme exemple de Kitcisakik qui, aujourd'hui, vit encore dans des conditions semblables des pays les plus pauvres d'Afrique. Moi, je suis très mal à l'aise quand on sait qu'au Québec il y a encore ? permettez-moi l'expression ? des porteurs d'eau parce qu'ils n'ont pas d'eau courante, pas d'électricité, alors qu'on sait que, souvent, les barrages d'Hydro sont à quelques kilomètres de là.

Dans les mêmes lignes, il y a aussi un point très pertinent qui est d'informer la population des enjeux et des processus de négociation avec les autochtones. Eh bien, encore une fois, de belles intentions, de belles paroles, mais aucun geste en ce sens. À l'automne passé, lors du dépôt de la loi n° 54, aucune municipalité de la Baie-James n'avait été contactée et informée du projet, avec tout le tollé qui s'en est suivi. Consultations en catastrophe ici, à l'Assemblée nationale, pour assoupir la colère chez les Jamésiens, très bon exemple d'information chez la population.

Pourtant, si le gouvernement avait du leadership et prendrait les devants dans les nombreux dossiers qui ne se règlent pas depuis des années, il pourrait améliorer grandement le développement et la cohabitation de nos peuples, et tout le monde y sortirait gagnant. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Drummond. Donc, sans plus tarder, nous allons aller pour les remarques préliminaires du deuxième groupe de l'opposition. M. le député d'Ungava, vous aussi, 10 minutes, maximum.

M. Luc Ferland

M. Ferland: Merci, Mme la Présidente. Bien sûr, je voudrais souhaiter... souligner la présence, là, M. le ministre et les personnes qui l'accompagnent, que vous avez nommées tout à l'heure, les représentants du groupe du gouvernement, députés et mes collègues, député de Drummond et ses collègues du premier groupe d'opposition, et la personne qui m'accompagne, à mes côtés, Sylvie Charbonneau, recherchiste.

Alors, toujours une étape importante, l'étape de l'analyse des crédits. En début d'année... J'écoutais les remarques préliminaires du ministre tout à l'heure sur... où on fait le tour des différents... où il nous faisait un peu un portrait des différents dossiers, ententes, actions qui ont été menées par le gouvernement, bon, depuis 2003 parce qu'on reviendra depuis 2003 sur ces actions-là.

Quand on fait le tour par contre des... puis on écoute, et on rencontre les gens sur le terrain, que ce soit au niveau des chefs des premières nations, que ce soit les gens des populations locales, au niveau politique, les maires, les conférences régionales des élus, les MRC, les chambres de commerce, surtout notamment aussi les gens d'affaires, on constate que la situation n'est pas si rose qu'on voudrait nous le faire croire.

On aura l'occasion d'y revenir bien sûr à travers toutes les activités, les sommets économiques qui ont eu lieu, le sommet économique des premières nations à Mashteuiatsh, en octobre 2006. Il y a eu le Sommet Katimajiit à Kuujjuaq à l'été, en août 2007. Il y a eu plusieurs activités, mais aussi des choses importantes qui se sont passées au niveau des... pas juste au niveau des sommets économiques. mais au niveau de la situation générale des premières nations et des Inuits au Québec.

Et je peux vous dire qu'il y a des... le portrait n'est pas si rose, loin d'être rose parce qu'il y a des situations qui perdurent encore où on rencontre... Dans les négociations, on parlait tout à l'heure au niveau de l'approche commune, où on nous dit: Bon, bien, il y a des avancées, surtout dans la dernière année, des avancées significatives et... Bon, moi, je ne pense pas qu'on a fait des pas de géant à ce niveau-là. On y reviendra, j'y reviendrai bien sûr.

La situation économique de certaines communautés autochtones... Quand je dis certaines, on pourrait peut-être parler même de la majorité des communautés autochtones au Québec. On a soulevé les Algonquins tantôt, on pourrait parler des Attikameks, ou pourrait parler de plusieurs nations autochtones, même au niveau des Inuits, dans le Nunavik, où la situation, au niveau des jeunes, est loin d'être rose. Encore la semaine dernière, j'avais des discussions avec des représentants des instances du Nunavik, dans le domaine du réseau de la santé en particulier, et c'est loin d'être rose.

Il n'y a pas eu grand-chose de fait là, et même on semble vouloir que cette situation-là ne s'ébruite pas trop. On en reparlera tout à l'heure, on questionnera là-dessus tout à l'heure.

(9 h 50)

Dans la situation des ententes, la mise en oeuvre, on va l'aborder, je l'aborderai de façon assez large au niveau de l'état d'avancement. Et le ministre faisait allusion tantôt d'ententes bâclées, bien on verra à quoi il faisait allusion. Mais il y a eu d'autres ententes. L'important, c'est d'avoir ces ententes-là, de les signer. Mais ce qui est encore plus important à mon avis, c'est la mise en oeuvre de ces ententes-là, la mise en oeuvre.

Pour la compréhension, pour une compréhension commune des populations locales, bien entendu une compréhension claire de la part des premières nations qui font l'objet de... avec qui sont signées ces ententes-là, mais aussi des populations locales, donc l'importance de la mise en oeuvre de ces ententes-là. Et, bien entendu, il y a des ententes qui sont en discussion, en négociation présentement, qui n'ont pas fait l'objet de signature officielle, mais dont certaines avancent, oui, c'est vrai, mais d'autres, ça piétine, et on le constate.

Et j'aurai l'occasion amplement, là, dans les trois blocs qui nous sont alloués ? je pense que c'est 15 minutes chaque ou 17 minutes qu'on a ? de revenir sur ces sujets-là.

Je terminerais mes remarques préliminaires parce que, moi, ça fait tout près de 30 ans que j'habite la région Nord-du-Québec, où il y a, bien entendu, tout le monde sait, il y a une présence significative des nations autochtones ? et j'entends par là la nation crie et les Inuits dans le Nunavik ? mais jamais je n'ai entendu des choses... Et il y a des choses qui me préoccupent, surtout dans la dernière année.

On fait référence à tout ce qui s'est dit dans les médias, dans les journaux, on sent ? puis je vais utiliser une expression ? moi, je sens que la marmite bouille, et ça chauffe dans plusieurs coins au Québec par rapport au mécontentement de plusieurs communautés autochtones. Et là on entend, bien entendu, pas juste des ententes ou des discussions avec le gouvernement du Québec, mais aussi avec le fédéral, qui sont, bien entendu, interpellés à chacune des fois dans ces ententes-là, puisque ces personnes-là relèvent... les premières nations relèvent de la

Loi sur les Indiens et du fédéral. Alors, beaucoup de préoccupations et beaucoup d'inquiétudes. Et je sens aussi une tension qui monte dans plusieurs coins au Québec tant au niveau des premières nations que des populations locales qui vivent près, avec ces populations-là, autochtones. Alors, on aura amplement le temps d'y revenir, et, bien entendu, j'espère que le ministre aura les réponses, là, qui vont pouvoir rassurer un petit peu tout le monde.

L'aspect monétaire, les budgets, oui, c'est important, mais c'est surtout les résultats que... les sommes qu'on investit par rapport au gouvernement, les résultats de ces sommes-là se traduisent de quelle façon sur le terrain. C'est ça aussi qui est important. Alors, j'aurai l'occasion bien sûr d'y revenir et d'aborder plusieurs sujets. Si on avait un bloc de plus, si on avait plus que trois heures... Je pense que, le dossier des affaires autochtones, on aurait pour au moins une douzaine d'heures et plus à pouvoir en parler, mais on dispose de trois heures. Alors, j'aurai l'occasion tout à l'heure, Mme la Présidente, d'y revenir. Je vous remercie.

La Présidente (Mme Thériault): Merci beaucoup, M. le député d'Ungava. Donc, nous allons recalculer les temps, puisque tout le monde n'a pas pris les 10 minutes, maximum, pour les remarques préliminaires. Je vous aviserai des bons temps après.

Discussion générale

Donc, sans plus tarder, on va débuter les échanges avec le député de Drummond. Vous avez quand même un premier bloc de 20 minutes. Allez-y.

Agrandissement de la réserve d'Essipit

M. Schneeberger: Merci, Mme la Présidente. Je voudrais embarquer sur la communauté d'Essipit aux Escoumins. On sait que, depuis plusieurs mois, il y a des négociations avec le fédéral sur l'agrandissement de la réserve, qui prendrait une

partie de la municipalité des Escoumins. C'est sûr que, là, encore une fois, il y a une colère qui se fait entendre auprès des autorités municipales parce que je vois qu'il y a eu un manque de concertation au niveau des autorités puis en même temps au niveau des citoyens. Pas qu'on est contre l'agrandissement de la réserve, mais en même temps, là, il s'agit d'un cas très particulier parce qu'on parle ici... ce n'est pas un territoire boisé, c'est vraiment... là, c'est une

partie de la municipalité qui, dans les négociations, là, alors concerne seulement des citoyens qui, eux, je vous le rappelle, vivent à tous les jours avec les autochtones. Et je pense que là-dessus, pour une bonne cohabitation, pour un bon fonctionnement de la place et puis pour un bon développement, ça prend une paix sociale, et actuellement ce n'est pas ça qui se produit.

Alors, moi, j'aimerais ça savoir... d'autant plus que, la semaine passée, le maire de la place demandait l'intervention du ministre. Je pense qu'il n'a pas eu de réponse parce que, cette semaine, il demandait l'intervention du premier ministre. Alors, j'aimerais ça savoir, dans vos plans, c'est quoi, les initiatives, c'est quoi, les étapes de négociation que vous allez mettre, c'est quoi, votre point de vue là-dessus.

La Présidente (Mme Thériault): Avant de céder la parole au ministre, je voudrais tout simplement vous rappeler qu'en tout temps, en commission parlementaire, on s'adresse par l'intermédiaire de la présidence et jamais directement pour éviter les interpellations.

M. Schneeberger: Excusez-moi.

La Présidente (Mme Thériault): Il n'y a pas de problème, M. le député de Drummond, c'est correct. M. le ministre, la parole est à vous.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Merci, Mme la Présidente. Alors, comme on le sait, il y a une négociation entre le gouvernement du Canada, le gouvernement du Québec et un certain nombre de communautés innues au sein d'une table de négociation qui s'appelle la table Mamuitun et qui met en cause, au moment où on se parle, trois communautés innues.

Et nous avions signé d'ailleurs en 2003 une entente de principe d'ordre général concernant justement ces négociations avec les Innus qui, à l'époque, n'avait pas été en quelque sorte... si je peux dire, n'avait pas fait l'objet d'objection ? je parle de l'Entente de principe d'ordre général ? par votre formation politique, M. le député de Drummond, ni par l'autre formation politique présente à l'Assemblée nationale.

Cette entente de principe donc, qui semblait faire consensus au Québec et que nous avons signée, par le fait même, comme gouvernement, jette les bases pour la négociation à venir en vue de parvenir à une entente finale avec les communautés en cause, évidemment. Et nous sommes toujours dans le processus de négociation, je dois dire. Donc, nous ne sommes pas au stade où nous sommes sur le point de signer une entente finale, nous sommes toujours au stade où nous négocions sur la base de l'entente de principe. Nous négocions donc avec les trois communautés innues en question.

Et, bien entendu, dans le contexte de ces négociations, qui vont bien et qui se sont activées d'ailleurs depuis le mois de septembre dernier à la demande du gouvernement... Le gouvernement du Québec a demandé aux négociateurs d'activer la négociation à la table Mamuitun. Mais donc, par rapport à ces négociations, qui vont bien, j'ai demandé aux négociateurs de rencontrer les maires également des régions concernées parce qu'il me semble extrêmement important, avant d'en arriver à une entente finale, que la population des régions concernées ? et là, ici, je parle évidemment de la Côte-Nord et du Saguenay ?

Lac-Saint-Jean; que les populations des régions concernées ? soient en quelque sorte mieux informées par rapport à la négociation et aient l'occasion de se faire entendre également dans le contexte de la négociation.

Alors, c'est ce qui a fait que nos négociateurs sont effectivement allés rencontrer les maires des régions concernées, notamment à la Côte-Nord, ont fait état des discussions qui avaient cours en ce moment en ce qui concerne le territoire qui pourrait ? je dis bien pourrait ? être accordé aux Innus sous forme d'Innu Assi ou sous autre forme, et donc Innu Assi qui serait finalement un territoire que les autochtones pourraient occuper tout en bénéficiant, sur ce même territoire, d'une autonomie, d'une autonomie appréciable.

Alors, bien entendu, les maires ont exprimé leurs craintes, et j'estime qu'il est tout à fait légitime qu'ils le fassent, soit dit en passant. Je peux vous dire qu'ils ont tout à fait été entendus, là, la population des Escoumins en particulier, la population de Bergeronnes, des Bergeronnes aussi a été entendue, les maires ont été entendus, et nous allons certainement prendre en compte leurs préoccupations pour la suite des négociations.

(10 heures)

Ce qu'il est important de dire ? et je vais terminer avec cela, Mme la Présidente; ce qu'il est important de dire ? c'est que, premièrement, c'est à ma demande expresse que les négociateurs sont allés rencontrer les élus locaux parce que je crois en l'importance que les régions concernées participent au processus en quelque sorte, et aient leur mot à dire, et puissent se faire entendre, et soient informées également par rapport au processus.

Deuxièmement, je vais rencontrer très bientôt le préfet, M. Delaunay. J'étais censé avoir une rencontre, hier, avec M. Laurencelle, qui a été annulée au profit d'une rencontre qui se tiendra bientôt entre moi et le préfet, M. Delauney, où nous allons discuter de cette question. Et je peux vous dire qu'il y a une semaine à peine, samedi dernier, j'ai eu une discussion également avec le maire Laurencelle parce que je voulais qu'il sache que le gouvernement du Québec était tout à fait attentif à ses préoccupations.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Schneeberger: Oui. Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est que... vous, en tant que gouvernement, c'est quoi au niveau des négociations parce que vous savez très bien qu'à l'intérieur de la municipalité, au niveau des revendications au niveau d'Essipit, du conseil d'Essipit, il y a une

partie qui est directement dans la municipalité, où est-ce qu'il y a les habitants. Et, moi, j'ai aussi parlé au maire Laurencelle, et lui m'a dit qu'il était prêt à négocier, qu'il était prêt à céder une

partie du territoire du côté de la route 138, du côté sud qui longe le fleuve. O.K.? Ça, il y avait une possibilité d'entente, mais là ce qu'on voit, c'est... au complet. Et, moi, je ne suis pas là, ici, pour décider, les gens de la place, ce qu'ils vont faire. Par contre, j'espère que vous allez prendre les mesures dans le sens où est-ce qu'autant chez les gens des Escoumins... les Escoumins et les personnes, les autochtones de la communauté d'Essipit aient une entente parce qu'après c'est ces personnes-là qui vont devoir vivre à l'intérieur de ce milieu-là. Nous, ici, on n'est pas là...

C'est ça qu'il faut comprendre, c'est que, souvent, le fédéral où, comme ça, il y a eu des négociations sans tenir toujours tenir compte qu'est-ce qui était sur le territoire, c'était quoi, la réalité des choses... Et puis, aujourd'hui, bien on est pris avec ça, et puis on répare les pots cassés, là. Alors, moi, j'aimerais ça savoir, vous, est-ce que vous avez une intention ferme, notamment de prendre une décision qui soit vraiment bonne pour les deux parties, qu'il puisse y avoir une entente à l'intérieur de cette communauté pour avoir une paix sociale? Parce qu'actuellement ce qu'on voit, ce qui se passe sur le terrain, là, ce n'est pas beau, là.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Mme la Présidente, je suis sur la même longueur d'onde que le député de Drummond sur bien des choses qu'il vient de dire, d'abord ce besoin d'une paix sociale. D'ailleurs, vous avez remarqué que, dans ma présentation d'ouverture, j'ai mentionné qu'il fallait se préoccuper de l'acceptabilité sociale ? c'est l'expression que j'ai utilisée ? des ententes que nous concluons, et forcément ça, ça veut dire qu'il doit y avoir une convergence des intérêts des autochtones et des non-autochtones, il doit y avoir une conciliation des intérêts des uns et des autres.

Je vous dirai bien humblement que rarement, dans l'histoire du Québec, vous avez pu entendre un ministre des Affaires autochtones plaider autant pour une prise en compte, dans un contexte global, des intérêts des non-autochtones. Je crois qu'il est important de le faire parce que, comme vous, je crois en l'importance d'une paix sociale qui soit durable, premièrement, et, deuxièmement, je pense aussi qu'après, bien, il faut que le traité soit viable, que l'entente soit viable.

Et, pour que ce soit viable, il faut, autant que possible, que ça repose sur un consensus dans le milieu qui est visé, dans la région qui est visée. Alors, ce concept-là d'acceptabilité sociale est un concept qui, pour moi, est très important.

Je vous dirai par ailleurs qu'historiquement ? et, ici, je veux être bien compris, notamment par le député d'Ungava, je ne fais aucun reproche à leur gouvernement, qui ont aussi fait cheminer le dossier autochtone, je pense, de façon, en général, fort acceptable lorsqu'ils ont assumé la gouverne de l'État; mais historiquement ? le gouvernement du Québec consultait peu lorsqu'il négociait avec des autochtones, les régions concernées ou les populations des régions concernées.

En 2003, nous avons changé cette attitude et nous avons décidé d'impliquer davantage les régions concernées, de les mettre davantage à profit. C'est ce qui nous a amenés, dans le cadre de la négociation avec les Innus, à mettre sur pied tout un processus d'information et de consultation des régions concernées. J'aurai sans doute l'occasion d'y revenir tout à l'heure, mais donc nous avons nommé des porte-parole des régions, des délégués régionaux.

Nous avons confié des responsabilités en matière d'information et de consultation des régions concernées aux CRE également, mais probablement que j'aurai l'occasion d'y revenir. Nous avons tiré profit de l'expérience qui dans le fond avait été vécue par les gouvernements précédents pour justement essayer de susciter davantage la participation des régions concernées.

La bonne nouvelle dans tout cela, c'est qu'il n'y a pas d'entente finale sur le point d'être signée demain, donc la négociation continue. Il n'y a pas en tant que tels, au moment où on se parle, de pots cassés. Ce serait le cas si évidemment une entente avait déjà été signée sans que les populations régionales soient mises en cause, sans qu'elles aient eu l'occasion de s'exprimer, et qu'aujourd'hui on constate un tollé de protestation dans les régions et un problème de consensus social.

Mais il n'y a pas d'entente finale de signée, il n'y en a pas qui sont en voie d'être signées non plus, que je sache, les négociations continuent. Et, dans ce contexte-là, c'est important d'entendre les populations locales. Et, moi, dans la mesure où tout cela est fait pacifiquement et dans le respect des lois, moi, je n'encourage que cela, j'encourage les populations locales aussi à se faire entendre. Et, par rapport à la prise en compte de leurs préoccupations, vraisemblablement c'est quelque chose qui sera fait, dans la mesure du possible, par nos négociateurs, évidemment.

Alors, je tiens à vous dire que ce qui se passe en ce moment est un phénomène tout à fait normal de gens qui se sentent touchés, qui se sentent concernés. Je pense au cas des Escoumins, là, c'est de ça que je parle, c'est un phénomène tout à fait normal de gens qui se s'estiment touchés, visés par une entente à venir, et qui se manifestent, et qui expriment leur point de vue, et je peux vous dire que le gouvernement du Québec n'est pas insensible à cela. Et je vais même plus loin, je peux vous dire que, dans les limites de la légalité, et de la paix publique, et de l'ordre public, je trouve qu'il est sain que les gens s'expriment sur un dossier qui dans le fond a autant de conséquences.

La Présidente (Mme Thériault): M. le député de Drummond.

M. Schneeberger: Oui. Combien il nous reste de temps, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Thériault): ...

M. Schneeberger: Cinq minutes? O.K.

La Présidente (Mme Thériault): Sept.

M. Schneeberger: Sept minutes?

La Présidente (Mme Thériault): Oui.

M. Schneeberger: Moi, ce que j'aimerais que vous me précisiez un petit peu, au niveau des échéanciers de négociation, selon vous, est-ce qu'on parle de quelques semaines, de quelques mois? Est-ce que... C'est parce que je pense que plus on fait durer les négociations ou on les éternise, plus ça contribue justement au niveau de la colère, au niveau... En tout cas, on va parler ici de paix sociale entre les deux communautés. Je pense que, le plus rapidement possible un accord sera fait, mieux ce serait pour les deux communautés, là. Est-ce que vous pouvez, un petit peu, nous informer à ce niveau-là?

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Bien, je pense que je vous comprends là aussi, dans le sens suivant: c'est que ce sont des négociations qui durent depuis très longtemps. Et là je parle de la table Mamuitun, mais je pourrais également parler des deux autres tables qui concernent les Innus où ça progresse encore plus lentement. Mais en même temps ces négociations ont un caractère éminemment délicat, je pense que tout le monde va en convenir. Mais, en ce qui concerne la table Mamuitun en particulier, ce sont des négociations qui durent depuis très longtemps.

Alors, le gouvernement a fait ceci, il y a quelques mois. D'abord, le gouvernement a changé son équipe de négociation, a fait appel à des négociateurs dont la réputation internationale est établie, notamment M. Yves Fortier. Et par ailleurs le gouvernement leur a demandé d'accélérer les négociations, et notre but, c'était d'en venir, à la fin du mois de mars, à une décision quant à savoir si ça valait le coup de continuer à négocier ou non. En d'autres termes, on a dit aux négociateurs: Ça fait très, très longtemps que ça dure, les négociations, là on vous demande d'accélérer.

Et on en avait parlé aussi aux chefs autochtones concernés, qui étaient d'accord pour accélérer les négociations. Alors, on leur avait dit: Accélérez les négociations.

Maintenant, si ça n'aboutit pas sur la question des affectations territoriales, et de la délimitation territoriale, et des pouvoirs attribuables sur les territoires en question, si ça n'aboutit pas à la fin du mois de mars avec des résultats plus ou moins concluants, il va falloir se rendre à l'évidence que cette négociation-là n'aboutira jamais, et peut-être qu'à ce moment-là le gouvernement du Québec annoncera la fin des négociations et finalement donc arrêtera complètement le processus.

(10 h 10)

Sauf que, depuis septembre, les négociations vont bon train, notamment sur la question territoriale. Elles ne sont pas terminées, et je ne peux pas vous dire quand elles le seront, cependant. Mais elles ont suffisamment progressé pour que nous continuons à négocier et que nous continuons à négocier vivement dans le cadre d'un processus accéléré.

Alors, je ne peux pas vous dire quand ces négociations-là vont être terminées, mais en même temps vous allez comprendre qu'il ne faut pas se laisser emporter, dans des négociations comme celles-là, par un faux sentiment d'urgence non plus parce qu'il faut s'assurer que ce qu'on négocie est bien négocié et en même temps est acceptable socialement pour les régions qui sont concernées. Alors, forcément... et dans un contexte où il y a évidemment des sujets très épineux qui sont abordés. Alors, nous, on s'est assurés qu'il y ait des progrès. Il y a des progrès, donc nous allons continuer à négocier.

Nous sommes heureux des progrès qui ont été faits, mais je ne peux pas vous dire quand cette négociation-là va se terminer. Mais vraisemblablement ça va encore continuer un certain temps, il n'y a pas de doute là-dessus.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Schneeberger: Il nous reste quoi, une minute?

La Présidente (Mme Thériault): Trois minutes.

M. Schneeberger: Trois minutes. O.K. Je ne sais pas si ma collègue avait sa question ou...

La Présidente (Mme Thériault): Mme la députée de Lotbinière.

Remboursement par le gouvernement

fédéral des sommes engagées pour

des services policiers à Kanesatake

Mme Roy: Oui, je peux intervenir. On a vu récemment dans l'actualité réapparaître les événements de Kanesatake en 2004. Considérant le fait que c'est plutôt les policiers fédéraux, au niveau fédéral, le gouvernement de Paul Martin qui voulait que les policiers, sous la gouverne de James Gabriel, procèdent à des opérations, ce qui a mené à une crise qu'on connaît... Puis je vois encore dans l'étude des crédits, aujourd'hui, qu'il y a encore énormément d'argent à la Sûreté du Québec de versé à Kanesatake.

Le chiffre que l'on voit, c'est 3 616 000 $ pour l'année précédente, pour l'année en cours... ou l'année qui vient de se terminer. Donc, depuis ce temps-là, on doit assumer des frais importants à Kanesatake, puis l'opération en elle-même avait coûté excessivement cher pour le Québec. Est-ce que vous avez fait des représentations au niveau du fédéral? Quelle en est la teneur? Puis à combien vous évaluez, là, que le fédéral devrait nous rembourser en raison de ces événements-là?

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la députée. M. le ministre, vous avez un peu moins de deux minutes pour répondre à la question.

M. Pelletier (Chapleau): ... madame?

La Présidente (Mme Thériault): Un peu moins de deux minutes pour répondre à la question.

M. Pelletier (Chapleau): Merci. Merci beaucoup. Alors, d'abord, vous me permettrez de dire que je pense que notre gouvernement a géré cette situation difficile avec tout le doigté qui s'imposait à l'époque. Moi-même, j'étais ministre des Affaires autochtones quand la maison de James Gabriel a été incendiée, et nous avons vécu enfin une situation tendue par rapport à la communauté de Kanesatake pendant un an, ni plus ni moins qu'un an, jusqu'à l'élection du nouveau chef, M. Bonspiel.

Nous avons fait à ce moment-là deux choses. D'abord, nous avons cherché, au niveau de la sécurité publique, à ramener l'ordre dans la communauté, et cela a pu être fait progressivement. Et, deuxièmement, moi, j'ai donné également mon appui au chef qui était en poste à l'époque et qui disposait de toute la légitimité voulue, selon moi, pour diriger sa communauté, qui était M. James Gabriel et qui ne s'est jamais plaint d'ailleurs de l'appui que je lui ai donné et que le Secrétariat aux affaires autochtones lui a donné à toute époque pertinente.

Aujourd'hui, il y a une réclamation par rapport à Ottawa qui est d'environ 30 millions de dollars, mais, attention, au sujet de laquelle réclamation nous demandons au fédéral de payer la moitié. Alors, en d'autres termes, les sommes d'argent qui sont en cause dans le dossier sont d'environ 30 millions de dollars au total. J'inclus là-dedans la participation de la Sûreté du Québec pendant les incidents et même depuis les incidents.

Et on souhaite que le gouvernement du Canada en paie la moitié et, oui, nous avons fait des représentations encore tout récemment auprès du gouvernement du Canada afin que le gouvernement du Canada contribue, fasse donc sa contribution aux frais que nous avons encourus dans cette histoire.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Mme la députée, si on continue, on entame le deuxième bloc.

Mme Roy: Seulement qu'un petit commentaire. J'ai bien lu le livre de James Gabriel. S'il n'a fait aucun commentaire à votre sujet, c'est... au sujet du ministre actuel, c'est vrai, mais il a quand même blâmé la gestion de votre prédécesseur, et comme étant une des causes qui a fait que la crise s'est enlisée.

La Présidente (Mme Thériault): C'était un commentaire ou c'était une question, Mme la députée? Mme la députée, c'était un commentaire ou une question?

Mme Roy: Non, c'était un commentaire.

M. Pelletier (Chapleau): ...

La Présidente (Mme Thériault): Oui.

M. Pelletier (Chapleau): Vous dire, Mme la Présidente, que, moi-même, j'ai toujours appuyé mon collègue Jacques Chagnon dans ce dossier. Je l'ai fait non seulement par souci de respecter le principe de la solidarité ministérielle, mais je l'ai fait également parce que j'étais conscient que c'était un enjeu enfin hors du commun.

Un chef autochtone fait venir une soixantaine de policiers d'un peu partout au Québec, d'autres communautés autochtones afin, semble-t-il, d'enrayer la criminalité dans un délai inconnu par nous, dans un contexte où ces policiers-là se sont trouvés enfermés, plusieurs d'entre eux, un soir, dans leur poste de police, je crois, avec des gens de la communauté qui étaient furieux de leur présence, alors... et un risque évidemment de dérapage. Alors, je pense qu'en matière de sécurité publique nous avons pris les décisions qui s'imposaient.

Et, quant à moi, je suis très, très solidaire des décisions qu'a prises le gouvernement en la matière. Et d'ailleurs je vous ferai remarquer que même la Gendarmerie royale du Canada était, semble-t-il, contre l'opération.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, nous allons aller du côté du deuxième groupe de l'opposition. M. le député d'Ungava.

Suites du Forum socioéconomique

des premières nations

M. Ferland: Merci, Mme la Présidente. Moi, j'aimerais revenir sur ? et vous l'avez fait allusion, M. le ministre, dans vos remarques préliminaires ? le forum économique des premières nations, qui a eu lieu en octobre 2006 à Mashteuiatsh, présidé, je pense ? là, vous me corrigerez ? par le premier ministre lui-même et le chef des premières nations, M. Picard. Et il y avait M. Pita Aatami également, je pense, qui était coprésident en tout cas et l'ensemble, bien entendu, des représentants des premières nations du Québec.

Et j'y étais aussi, j'ai participé pendant les trois jours à cet événement-là. Bien entendu, il y a eu un rapport, il y a eu des états généraux qui ont sorti de là, un rapport, des actions, les engagements qui ont été pris. Le premier engagement, bon, il devait y avoir une rencontre six mois après l'événement. Elle a eu lieu, mais un petit peu... je pense, en juin, l'an passé, au Lac-Delage, où j'ai...

Je ne sais pas s'il y a eu un rapport de fait de cette rencontre-là, d'un état de situation, l'état d'avancement, je n'ai pas... on n'a pas réussi à avoir ce document-là, mais peu importe, et là il devrait y avoir une deuxième rencontre. Je vous laisserai peut-être tantôt... C'est un élément de question, là, quelle date... est-ce qu'il y a une date de fixée? C'est prévu à quel endroit, cette deuxième rencontre là?

Et il y a eu des engagements importants qui ont été pris, là, c'est majeur pour l'avenir et la situation économique, sociale et culturelle des premières nations au Québec, bien entendu, incluant les Inuits du Nunavik. On a soulevé le cas ? et ça a été repris à plusieurs reprises ? de Kitcisakik en Abitibi-Témiscamingue où la situation perdure encore. Bien entendu, je pense qu'on attend... J'aimerais vous entendre là-dessus peut-être, si vous avez eu des discussions avec votre collègue au fédéral dans l'état d'avancement de cette situation-là qui est inacceptable. C'est quasiment gênant pour la nation québécoise, une situation comme celle-là. Ce sera un volet de ma question.

Mais en même temps, de façon globale, un peu... Mais ces deux éléments-là, là, je pense que je voudrais avoir des réponses là-dessus. Mais j'aimerais vous entendre sur un peu l'état d'avancement des différents engagements qui ont été pris, parce qu'il y en a eu beaucoup ? santé, éducation et au niveau des affaires sociales, au niveau économique, bon, ainsi de suite ? un état de... où c'en est rendu, quels sont les éléments qui ont fait des plus grandes avancées puis...

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

(10 h 20)

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Merci, Mme la Présidente. D'abord, je peux vous dire que j'étais heureux que soit tenu ce forum de Mashteuiatsh, que j'étais aussi heureux que les deux partis d'opposition participent à ce forum qui effectivement, comme l'a dit le député d'Ungava, était un événement important. Et c'est un événement phare à mon avis dans la relation entre le gouvernement du Québec et les communautés autochtones du Québec.

Sur plusieurs des enjeux qui ont fait l'objet donc d'engagements lors de ce forum de Mashteuiatsh ? je pense au Fonds d'initiatives autochtones, je pense au protocole d'entente pour la mise sur pied d'une table de concertation entre l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador et le gouvernement du Québec, la construction d'un pavillon des premières nations de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue, à Val-d'Or, au plan de mesures d'urgence en santé dans la communauté des premières nations, à toute la question des coordonnateurs, au pluriel, sports et loisirs dans les communautés autochtones, au coordonnateur régional jeunesse ? il y a eu beaucoup de progrès, je peux vous le dire, M. le député d'Ungava.

Et notamment, en ce qui concerne le Fonds d'initiatives autochtones, au moment où on se parle même, il y a 89 ententes qui ont été signées avec des communautés. Et vous savez que ce sont des sommes fort importantes qui sont investies dans ce fonds.

Mais ça, ce n'est qu'un des aspects évidemment des engagements qui ont été pris par le gouvernement du Québec à Mashteuiatsh, et, en soi, je peux vous dire que nous suivons les... nous faisons un examen très, très rigoureux, très, très sérieux du suivi des engagements pris à Mashteuiatsh, et nos données démontrent que la grande majorité de ces engagements, au moment où on se parle, ont été effectivement réalisés. Il reste encore des choses à faire, qui sont en voie de réalisation.

Il y a une chose qu'il faut que vous sachiez cependant, qui est très importante, c'est que, suite à Mashteuiatsh, qui à mon avis ne doit pas être remis en question comme non seulement événement clé, mais comme événement au sujet duquel le gouvernement du Québec a, jusqu'à présent, livré très largement par rapport à ses propres engagements... Mais, à la suite de Mashteuiatsh, comme vous l'avez dit, il y a eu la rencontre du Lac-Delage.

Et là, à la rencontre du Lac-Delage, il y a eu un élément qui a été abordé de façon particulière entre les parties présentes qui a été la question d'une table de discussion sur le territoire et les ressources. Et donc il y avait eu Mashteuiatsh, fort important, avec une foule d'engagements. Et là on arrive au Lac-Delage, et la discussion porte en plus sur cette question de la table de discussion sur le territoire et les ressources et sur cette question aussi de la participation des autochtones à un certain nombre de décisions gouvernementales les affectant, deux sujets extrêmement délicats, vous en conviendrez.

Le gouvernement s'est dit prêt à instaurer cette table et entamer la discussion avec l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador, et, le 19 février dernier, j'ai écrit moi-même au chef régional de l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador, j'ai parlé de cette table que nous nous étions engagés, au Lac-Delage, à mettre en place et j'ai dit ceci: Je réitère donc cette invitation pour une rencontre entre vous et moi dans le but de mettre en place les moyens d'un dialogue sur les questions du territoire et des ressources. Et évidemment je suis prêt à entamer ces discussions avec l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador.

Et je pense que vous connaissez suffisamment le dossier autochtone pour savoir ce que ça représente pour le gouvernement du Québec que de s'engager dans des discussions comme celles-là. C'est quand même quelque chose d'extrêmement, extrêmement important alors parce qu'évidemment ça met sur la table toute cette question du territoire au Québec, qui n'est quand même pas une question banale, et du partage, à certains égards, de ce territoire avec les communautés autochtones. Notre gouvernement a accepté d'établir cette table, et je répète qu'en février donc j'ai offert au chef régional, M.

Ghislain Picard, effectivement de s'asseoir avec moi et de commencer les discussions par rapport à cette table fort importante.

Alors donc, il y a eu Mashteuiatsh. On ne s'est pas contentés de Mashteuiatsh, bien que c'était déjà fort appréciable, on est allés encore plus loin au Lac-Delage. Et maintenant il s'agit de mettre en place cette table-là. Mais, par rapport aux engagements de Mashteuiatsh, je vous dirai que notre gouvernement est fort satisfait jusqu'à présent du suivi des engagements et de ce qu'il a réussi à accomplir.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Ferland: Est-ce que vous allez... Vous parliez de... vous avez offert une rencontre pour... Est-ce qu'il y a une date de fixée quand vous avez...

M. Pelletier (Chapleau): Présentement, non. L'offre est toujours sur la table pour une rencontre avec le chef régional de l'Assemblée des premières nations.

M. Ferland: ...un retour de...

M. Pelletier (Chapleau): Pardon?

M. Ferland: Vous attendez un retour du chef.

M. Pelletier (Chapleau): Tout à fait. Tout à fait. Et je n'ai aucun doute que cette invitation va être saisie par l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador, encore une fois eu égard à ce que ça représente de la part d'un gouvernement de se commettre dans un dossier comme celui-là. Ce n'est quand même pas rien.

M. Ferland: Est-ce que...

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député.

M. Ferland: Merci, Mme la Présidente. Excusez, Mme la Présidente. Est-ce que la rencontre annuelle sur laquelle on s'est entendu au forum, est-ce qu'elle est fixée? Est-ce que c'est en juin? Est-ce qu'il y a une date de prévue?

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Nous sommes toujours prêts à en tenir une, il n'y a pas de date de fixée. Maintenant, c'est à la convenance des parties. Donc, si le souhait est exprimé d'avoir une discussion encore une fois sur le suivi de Mashteuiatsh en particulier, on est tout à fait ouverts à avoir une rencontre comme celle-là. Et on va inviter le gouvernement du Canada aussi. Il ne faut pas oublier la responsabilité ? on allait presque l'oublier ? du gouvernement du Canada en matière d'affaires autochtones, là, parce que le gouvernement du Canada est responsable, en vertu de la Constitution canadienne...

Je m'excuse de renvoyer à un contexte légal, apparemment que ce n'est pas toujours souhaitable de le faire en matière d'affaires autochtones. Mais la Constitution du Canada accorde quand même au Parlement du Canada la responsabilité en ce qui concerne les Indiens et les terres réservées aux Indiens. Alors, il y a quand même une responsabilité fédérale principale en la matière.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député, il vous reste 5 min 30 s.

M. Ferland: 5 min 30 s?

La Présidente (Mme Thériault): Oui.

Responsabilités du gouvernement

fédéral eu égard à son rôle de

fiduciaire en matière autochtone

M. Ferland: Bon, on va les... M. le ministre, je n'avais pas oublié le fédéral. J'en ai parlé tantôt, c'était l'objet de ma question quand je parlais de Kitcisakik en Abitibi et d'autres engagements. Parce que j'étais présent à cette rencontre-là, et, oui, vous avez raison, il y a une grande partie, là, du fédéral. Ce que j'ai demandé dans ma question tout à l'heure aussi, la situation de cette communauté-là en Abitibi, est-ce que ça évolue, et les engagements... l'apport du fédéral dans les engagements qu'ils ont pris? Et, oui, le fédéral, il faut qu'il soit présent.

Et je pense qu'il était là l'an passé à Lac-Delage, si je ne me trompe pas, à la rencontre de suivi, mais il faut qu'il soit là. Mais est-ce que le fédéral livre la marchandise? Parce que vous me dites aussi tantôt: Nous, on a largement... Ça va bien, ça évolue bien. Par contre, si je prends connaissance de la lettre que le chef des premières nations, là, M. Picard, a adressée au premier ministre, ça ne fait pas si longtemps, le 1er avril, et dans le communiqué qui a été émis, là, cette semaine, là, de M. Ghislain Picard, lui, il semble dire que ça ne va pas si bien que ça.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Bien, je pense qu'à certains égards les autochtones sont tout à fait en droit d'interpeller le gouvernement du Canada aussi directement et de rappeler le gouvernement du Canada... de le rappeler à ses responsabilités à

titre de fiduciaire aussi parce qu'on sait que le gouvernement du Canada est le fiduciaire en matière d'affaires autochtones.

Moi, je vous dirai qu'on fait des efforts, nous, comme gouvernement, pour resserrer le dialogue avec le gouvernement du Canada en matière d'affaires autochtones parce que, dans le passé, on a déploré que, dans certains cas, des décisions étaient prises par le gouvernement du Canada sans que, nous-mêmes, nous soyons dans le coup, des décisions qui nous affectaient, là, dans certains dossiers, qui avaient des conséquences dans un certain nombre de dossiers. Alors, j'ai rencontré mon homologue, M.

Strahl, il y a de cela quelques semaines, à Ottawa, et nous avons convenu de resserrer les liens entre le gouvernement du Québec et le gouvernement du Canada en matière d'affaires autochtones. Je pense que la collaboration est meilleure au moment où on se parle. Comme je vous dis, le but, là, c'est qu'on soit quand même mis dans le coup lorsqu'il y a des décisions qui nous affectent dans nos propres dossiers, là. Et vraisemblablement, donc, le but, c'est de faire en sorte qu'il y ait une meilleure concertation entre les deux gouvernements, c'est le but que nous poursuivons en ce moment.

Mais je ne dirais pas que la relation est mauvaise au moment où je vous parle. Il y a eu des moments où elle était plus tendue, notamment dans toute cette histoire de Kanesatake dont on a parlé tout à l'heure. Mais je dirais qu'il y a eu quand même beaucoup d'amélioration en ce qui concerne la relation entre les deux gouvernements.

M. Ferland: Il reste combien...

La Présidente (Mme Thériault): Allez-y, il vous reste 1 min 30 s.

M. Ferland: 1 min 30 s. Mais j'aimerais... Parce que je pense que le fédéral... Et on l'a vu aussi à Katimajiit, à Kuujjuaq, c'était quasiment gênant, là, c'était le temps qu'il arrive, hein, la dernière journée. Mais je pense que, comme gouvernement, vous avez une responsabilité avec aussi votre rôle d'Affaires intergouvernementales, votre autre chapeau, moi, je pense, et je vous demande d'interpeller un petit peu plus agressivement, là, votre homologue au fédéral pour qu'il intervienne, et ça, bien entendu, pour nos populations autochtones au Québec.

Et, encore là, sur la situation, j'aimerais vous entendre un peu plus précisément de Kitcisakik en Abitibi parce que, écoutez, ça fait deux ans, il y a eu un film, il y a eu sur... pas juste là-dessus, mais sur les Algonquins, mais c'est une situation particulière. Il faut que ça bouge de ce côté-là, et ça a été largement abordé au sommet à Mashteuiatsh.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre. M. le député...

M. Pelletier (Chapleau): Oui.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre, vous avez...

M. Pelletier (Chapleau): Combien?

La Présidente (Mme Thériault): ...1 min 30 s pour répondre. Il en restait 2 min 30 s, je me suis trompée. Ça fait que vous avez 1 min 30 s.

(10 h 30)

M. Pelletier (Chapleau): Bon. J'aimerais en tout cas qu'on ait le temps de revenir sur Kitcisakik un petit peu plus en détail parce qu'on sait que c'est un dossier qui évidemment est très important. Pour l'instant, je vous dirai ceci, M. le député. Effectivement, on est un peu pris dans un dilemme par rapport à notre relation avec le gouvernement fédéral en matière d'affaires autochtones, d'un côté parce qu'on ne veut pas faire payer aux autochtones le prix d'une guerre de compétences, hein?

On ne veut pas qu'ils paient le prix d'une guerre de compétences, mais en même temps on ne veut pas que le gouvernement du Canada se déresponsabilise et n'assume pas les compétences principales qui sont les siennes. Alors, on est un peu pris entre les deux. C'est pour ça que je suis toujours hésitant à parler de compétences, parce que c'est mal vu souvent. C'est vu comme un prétexte qu'on invoquerait pour ne pas, nous, assumer cette responsabilité sociale ou, disons, morale que nous avons par rapport aux autochtones, et même, dans certains cas, légale.

Mais il n'en demeure pas moins qu'il y a des compétences qui sont établies par la Constitution, et vous avez raison, il faut revenir à la charge auprès d'Ottawa pour qu'il assume pleinement ses responsabilités, puis j'ai l'intention de le faire.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, ceci met fin au bloc du deuxième groupe de l'opposition. Nous allons aller avec le député de Laval-des-Rapides, pour le groupe formant le gouvernement.

Principes de gestion du dossier autochtone

M. Paquet: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, permettez-moi de saluer d'abord M. le ministre ? heureux de vous retrouver ici, en cette commission ? les gens qui vous accompagnent, du Secrétariat des affaires autochtones. Je salue aussi bien sûr les collègues des oppositions et mes collègues ministériels.

Alors donc, oui, ce matin, nous étudions les crédits relatifs au Secrétariat des affaires autochtones, et je pense que c'est important de mettre en perspective le rôle effectivement que jouent... et la place des premières nations à l'intérieur de la société québécoise, les aspirations qu'elles ont, légitimes, comme l'ensemble des Québécois et des régions du Québec.

Et je pense que ce qui ultimement motive le travail de notre gouvernement et, je dirais, des gouvernements précédents aussi, certainement toujours de trouver des façons, trouver, par des ententes, trouver des moyens d'améliorer le niveau et la qualité de vie, hein, et les perspectives de l'ensemble des citoyens du Québec, incluant les communautés et les nations autochtones.

Il y a 11 nations autochtones au Québec qui ont été reconnues par l'Assemblée nationale. En 1985, 10 d'entre elles avaient été reconnues officiellement, et une 11e, les Malécites, avait été reconnue officiellement en 1989. Et, lorsqu'on parle donc de la réalité de ces communautés qui, pour près de la moitié, vivent dans le Nord-du-Québec, en Abitibi, sur la Côte-Nord, hein, près de la moitié sont des régions qui sont un peu plus loin des grands centres, mais qu'il y a une réalité qui fait en sorte aussi, pour des raisons historiques, pour des raisons géographiques aussi, où il y a un potentiel incroyable.

Et ça, il ne faut ne pas l'oublier, puis je vais y revenir dans un moment. Mais il y a aussi des réalités importantes et des difficultés, il y a des défis importants qui sont à relever, la diversité des différentes réalités, parce que c'est... diverse, elle repose bien sûr sur des éléments culturels, de croyance, de tradition, de style de vie, mais elle repose aussi sur des éléments de... où est-ce, que parmi les enjeux qui sont à adresser, il y a bien sûr la question de proximité des marchés, la question de lien avec les réseaux routiers, c'est aussi de base que cela, et bien sûr le niveau de scolarité.

Et c'est l'ensemble de ces défis, de ces enjeux sur lesquels on doit travailler, et je pense que les gouvernements successifs, incluant le nôtre notamment ? et le premier ministre a certainement fait figure de leader à cet égard-là ? on essaie de trouver des solutions avec ? pas pour, mais avec ? les communautés autochtones par des ententes. Et il y en a eu plusieurs ententes. Pas plus tard que le mois dernier, on avait une nouvelle entente qui a été signée, si je ne m'abuse, là, le 10 mars dernier. Et donc c'est un processus qui est continu, qui est continuel.

Lorsqu'on parle, par exemple, de la réalité des conseils de bande, hein, il ne faut pas oublier que les conseils de bande ont des mandats qui sont même plus larges que ceux des municipalités parce qu'elles doivent s'occuper notamment aussi... elles ont des fonds pour gérer la santé, l'éducation, l'emploi, l'habitation, les loisirs, les services sociaux, les travaux publics, l'ordre public. Alors donc, c'est quand même des responsabilités qui sont importantes. Il y a des ressources qui sont octroyées pour ça.

Il y en a peut-être d'autres qu'on pourrait travailler aussi en exploitant davantage, en développant davantage tout le potentiel du Nord québécois.

C'est pour ça que, lorsque le premier ministre du Québec parle avec beaucoup de passion, et avec raison, d'élargir l'espace économique québécois, l'objectif, c'est quoi?

C'est de s'assurer... en tout cas, de faire tout ce qu'on peut faire ? s'assurer, c'est un gros mot; mais de faire tout ce qu'on peut faire ? pour que chaque Québécois, incluant bien sûr les Québécois des nations autochtones, puisse aspirer... et puisse occuper un emploi de qualité, bien rémunéré, qui va permettre à lui et à sa famille, hein, d'améliorer leur niveau de vie, d'avoir une meilleure vie et aussi, avec raison, d'exprimer un sentiment de fierté. Et c'est ça, je pense, qui est le commun dénominateur le plus élevé que l'on recherche pour l'ensemble des Québécois, incluant les nations autochtones.

Et c'est pour ça qu'une des dimensions de cette idée d'élargir l'espace québécois concerne l'aspect de vraiment développer le Nord du Québec, d'aller rechercher tout le potentiel qu'il y a là au bénéfice des nations autochtones, des Québécois autochtones et de l'ensemble des Québécois. C'est une proposition qui est gagnante-gagnante. Et c'est vraiment, je crois, là, ce qui devrait... et, je crois, c'est ce qui motive certainement le gouvernement, et je suis certain que c'est ce qui motive ultimement aussi l'ensemble des parlementaires et les membres des nations autochtones.

Évidemment, il y a des difficultés, il y a des enjeux puis il y a des réalités auxquelles il faut s'adresser. Il n'y a pas de baguette magique non plus, et ça demande véritablement une mobilisation et un travail, qui est continu et soutenu, de l'ensemble des partenaires que nous sommes.

Alors, ma première question pour le ministre, M. le Président, concerne justement... C'est une question un peu plus large, mais j'arriverai avec des éléments plus précis par la suite: Pourriez-vous résumer l'approche, la philosophie que privilégie notre gouvernement dans le dossier autochtone?

Le Président (M. Marsan): Oui. M. le ministre responsable des Affaires autochtones.

M. Pelletier (Chapleau): Merci, M. le Président. Je pense que l'expression qu'a utilisée mon collègue est extrêmement pertinente. Il a parlé de philosophie, d'approche. Vous avez raison parce que, dans le fond, ce n'est pas seulement qu'une question de gestion de dossiers, ce n'est pas seulement qu'une question d'investissements financiers, de résolution de problèmes, le gouvernement du Québec doit être motivé par une philosophie d'ensemble en matière d'affaires autochtones. Vous avez raison, le mot « philosophie » est à mon avis extrêmement approprié. En tout cas, c'est comme ça que nous voyons cela.

On pense qu'il doit y avoir donc en arrière fond cette philosophie qui, autant que possible, assure une cohérence dans le dossier autochtone en ce qui concerne l'action du gouvernement, les différents ministères du gouvernement et organismes du gouvernement.

Alors, je dirais que le premier principe ? il est toujours délicat d'être bien catégorique dans un dossier comme celui-là, qui mérite d'être nuancé abondamment; mais le premier principe ? repose sur la discussion et le dialogue. Nous, nous privilégions la discussion et le dialogue à la judiciarisation, entre guillemets, et à la confrontation.

Cependant, nous sommes conscients que, dans certains cas, la judiciarisation est inévitable parce qu'on ne parvient pas à s'entendre, et évidemment les tribunaux sont des instances qui sont mises en place pour arbitrer des différends, des divergences de vues entre des parties. Mais je dirais que nous ne mettons pas l'accent sur la judiciarisation, nous mettons vraiment l'accent sur le dialogue et la discussion.

D'autre part, discussion entre qui? Entre quoi? Des discussions entre nations. Nous estimons qu'il y a ? vous l'avez dit ? 11 nations autochtones au Québec. Puis ça tombe très bien parce qu'il y a une nation québécoise aussi qui dans le fond inclut l'ensemble de cette réalité. Mais donc les discussions que nous avons avec les autochtones sont vraiment des discussions de nation à nation qui, nous l'espérons, sont fondées sur la bonne foi, sont fondées sur la compréhension et le respect mutuel.

Nous mettons également beaucoup l'accent sur la conciliation des intérêts entre autochtones et non-autochtones. Ici, je rejoins le député de Drummond et ses préoccupations qu'il a exprimées tout à l'heure, c'est-à-dire que cette conciliation des intérêts de plus en plus doit être un objectif gouvernemental. Ça ne veut pas dire de ne pas reconnaître les droits présents, actuels, des autochtones. De toute façon, ces droits-là sont confirmés par la Constitution et sont tout à fait incontournables.

Mais on doit chercher autant que possible, dans notre action en matière autochtone, à concilier les droits des uns avec les droits des autres. C'est la meilleure façon d'assurer un développement harmonieux au Québec.

Nous mettons aussi l'accent sur un concept que j'appellerai le concept de la responsabilité partagée. Tout à l'heure, j'ai parlé, en répondant à la question du député d'Ungava, j'ai parlé de la responsabilité fédérale principale. J'ai parlé d'une responsabilité sociale, morale et même, jusqu'à un certain point, juridique de la part du gouvernement du Québec. Mais il y a aussi la responsabilité des autochtones envers eux-mêmes, il ne faut pas l'oublier.

(10 h 40)

Lorsque les autochtones revendiquent une autonomie, ce que j'entends, moi, c'est qu'ils revendiquent finalement la maîtrise de leur destin aussi, c'est-à-dire qu'ils veulent davantage se prendre en main, prendre en main leur propre destinée. Puis ça, c'est extrêmement sain, mais les autochtones ont aussi une responsabilité envers eux-mêmes.

Et, bien entendu, le souhait que je formule, qui est peut-être l'objectif ultime du gouvernement, c'est qu'on en vienne à une situation où les autochtones seront suffisamment sûrs d'eux-mêmes et, je dirais, en possession de leviers de développement politiques, économiques et sociaux qu'ils accepteront de participer d'emblée à un grand projet social québécois qui les inclura. Ça, c'est le grand, grand, grand dessein de la part de notre gouvernement. Puis ce que je veux dire par cela, c'est ceci.

Moi, j'estime que la société québécoise, évidemment qui est fondée sur une diversité intrinsèque, inclut la réalité autochtone. Et le souhait que je formule, c'est que les autochtones participent à ce grand projet social québécois, ils s'y sentent reconnus et s'y sentent respectés.

Le Président (M. Marsan): M. le député de Laval-des-Rapides.

Rôle de l'Assemblée des premières

nations du Québec et du Labrador

M. Paquet: Merci, M. le Président. Oui, effectivement, je pense, lorsqu'on parle de responsabilité partagée, moi, j'utilise l'expression de coresponsabilité, ça interpelle tout le monde. Autrement dit, ce n'est pas un attend après l'autre ou l'autre après l'un, tout le monde est impliqué pour définir des objectifs, identifier des moyens, des responsabilités et partager le bénéfice des résultats.

Et je crois que cette idée effectivement d'avoir un projet, en répondant aux réalités spécifiques de chaque bout de territoire, de chaque population du territoire québécois, puisse en faire en sorte qu'on puisse effectivement avoir une fierté partagée des résultats qui sont obtenus. Et je crois que l'idée, la vision du gouvernement d'élargir l'espace économique, l'espace québécois va véritablement dans ce sens-là et interpelle l'ensemble des partenaires, comme vous le disiez. Puis il y a des partenaires...

À certains égards, le partenaire fédéral est un partenaire aussi important, et notamment en matière des affaires autochtones. Et le gouvernement du Québec a des responsabilités importantes, mais ce n'est pas nous tout seuls, c'est l'ensemble des partenaires, les premières nations elles-mêmes et l'ensemble des Québécois. Je pense que ça, c'est une vision qui est importante.

Comment voyez-vous le rôle de l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador? Parce qu'un élément tout à l'heure... des fois, c'est important de comprendre le rôle d'institutions comme celle-là dans le contexte effectivement de la vision et de la façon de répondre aux besoins des Québécois et le besoin bien sûr des communautés autochtones.

M. Pelletier (Chapleau): L'Assemblée des premières nations?

M. Paquet: L'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador.

Le Président (M. Marsan): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Bien, d'abord, je dois dire que, pour le gouvernement du Québec, l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador est et doit être aussi un interlocuteur privilégié. Ça, il n'y a absolument aucun doute là-dessus. D'abord, c'est un organisme dont, je pense, la légitimité politique ne saurait et ne devrait être remise en question d'aucune façon. Et c'est un organisme qui peut également entrer en dialogue avec le gouvernement du Québec par rapport à des questions qui dans le fond touchent plusieurs nations ou, sinon, même touchent toutes les premières nations.

Alors, nous avons, d'un côté, cette relation avec les Inuits qui est importante pour nous, comme on le sait, et nous avons cette relation avec les premières nations qui a un porte-parole officiel et général avec une vocation générale, une fonction générale qui est l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador. Alors, je vous dirai que, nous, ce qu'on souhaite, c'est entretenir avec ce groupe représentatif des autochtones la meilleure relation qui soit.

Et je pense qu'on a le devoir de mettre toute l'énergie, tous les efforts dans ce sens-là également comme gouvernement, essayer probablement même de resserrer, si je puis dire, les voies de communication avec l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador. Puis ici je fais un mea-culpa, je pense qu'on peut faire encore plus en ce qui concerne la communication entre le gouvernement du Québec et cet organisme-là, et je suis prêt à regarder comment on peut améliorer les voies de communication. Pour moi, ça, c'est tout à fait normal.

Évidemment, ça ne nous empêche pas de faire des choses avec des communautés ou avec des nations en particulier. Ça, ça va de soi. Qu'on ne soit pas surpris de me voir visiter telle ou telle communauté ou avoir des pourparlers avec telle ou telle nation ou tel ou tel chef. Vous savez, les 11 nations au Québec sont des nations fières. Et d'ailleurs chacune a son identité propre, soit dit en passant, et puis, moi, je trouve ça fantastique de voir les différences entre ces nations. C'est vraiment une richesse, ça, pour le Québec.

Et donc, forcément, ces gens-là sont des gens fiers, sont des gens qui veulent être respectés. Il est normal que nous ayons des discussions bilatérales avec des communautés ou, dans certains cas, avec des nations en particulier. Ça n'enlève absolument rien à la légitimité d'ensemble de l'Assemblée des premières nations du Québec et du Labrador.

Et, puisque que je parle de cette richesse dans le fond qui tient au fait qu'on a 11 nations autochtones au Québec dont on est fiers, nous aussi, j'aimerais revenir un peu sur ce que je vous disais tout à l'heure. Lorsque je vous disais que le dessein ultime, le but ultime du gouvernement, c'est que les autochtones participent à un grand projet social québécois, comprenons que c'est sans perdre leur identité parce que ce Québec dont je parle est un Québec qui est enrichi justement par sa diversité intrinsèque, là.

Je ne vous parle pas d'un Québec uniforme, homogène, à une seule pointure, là, ce n'est pas de ça que je parle. Je parle d'un Québec qui respecte ses différences et sa diversité intrinsèque, parmi laquelle diversité figurent les nations autochtones, qui ne sont pas des minorités, soit dit en passant, comme dans certains cas on parle de minorités ethniques ou autres, ce sont des nations à part entière qui ont droit d'être reconnues comme telles par le gouvernement du Québec tout autant qu'elles sont reconnues comme peuple par la Constitution canadienne.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député de Laval-des-Rapides.

Négociations concernant l'ancienne

seigneurie du Sault-Saint-Louis

M. Paquet: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Je pense effectivement, lorsque vous parlez de la diversité, moi, c'est un élément que je trouve intéressant. Je me souviens de nos cours d'histoire, il y a longtemps aussi. Avec le dernier, on pourrait se rappeler de ça, M. le ministre, dans les années soixante-dix. Et je regarde, j'ai une jeune fille de 12 ans qui... je regarde le parcours, au primaire, de ce qu'ils apprenaient dans leurs cours d'histoire, il y a une plus grand richesse de leurs connaissances, plus fines des réalités, des diversités, et notamment des premières nations.

Et c'est important effectivement pour faire tomber... Parfois, malheureusement, ça existe, les préjugés, là, et il faut essayer de les combattre.

Et souvent ce qu'on peut voir parfois dans les médias, ça ressemble plus souvent à des tensions avec un groupe, à l'intérieur d'un groupe ? ce n'est pas nécessairement une communauté au complet ? et ça fait très rapidement les manchettes, mais on est portés à oublier qu'heureusement ? puis c'est ça qui est le plus important ? oui, il faut adresser les problématiques et les enjeux qui sont plus difficiles, mais il y a un tas de belles choses qui se font. Il y a une connaissance, il y a une confiance mutuelle, un apprivoisement qui fait en sorte... de reconnaissance mutuelle des communautés, des diversités.

Et ça commence même à un bas âge, là, auprès des jeunes du Québec qui apprennent ces réalités-là, ils apprennent justement à faire tomber des méconnaissances qui sont à la base bien souvent de préjugés. Et je pense que, lorsque je parlais de ce partage, de cette diversité qui est une richesse pour le Québec, je crois que vous êtes en plein dans le mille, c'est quelque chose d'important.

On a parlé qu'il y a... Quand on parle parfois justement de nouvelles, etc., j'aimerais que vous parliez un peu de la situation actuelle des relations du gouvernement du Québec avec la communauté de Kahnawake.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le ministre, vous avez trois minutes.

M. Pelletier (Chapleau): Trois minutes. Merci, Mme la Présidente. Là aussi, j'espère qu'on aura l'occasion d'y revenir. Je vous dirai que le gouvernement du Québec a accepté récemment de participer aux discussions avec le gouvernement du Canada et les Mohawks de Kahnawake concernant la seigneurie du Sault-Saint-Louis. J'en ai informé le chef Delisle, avec qui d'ailleurs, je dois dire, j'ai une très bonne relation. J'espère qu'il pourrait en dire autant, j'espère que c'est réciproque et que je ne suis pas le seul à sentir que la relation est bonne, mais je dois dire que j'ai une très bonne relation.

Je lui ai dit que nous ne reconnaissions pas de titres ancestraux ou de droits de propriété mohawks sur la seigneurie du Sault-Saint-Louis mais que j'étais néanmoins prêt à discuter avec lui de la question, si je puis dire, de l'agrandissement du territoire de cette communauté.

Alors, en d'autres termes, j'ai dit: Écoutez, il n'y a pas de reconnaissance. Je vous le dis, là, ça faisait des années que les gouvernements du Québec ne s'étaient pas prononcés là-dessus, moi, je vous le dis. Ce n'est facile, je vous le dis, il n'y a pas de reconnaissance de titres ancestraux ou droits de propriété sur la seigneurie du Saut-Saint-Louis, mais on va être prêts à discuter avec vous néanmoins d'un agrandissement du territoire de votre communauté et on va être prêts à participer aux discussions avec Ottawa sur une revendication particulière concernant la seigneurie du Sault-Saint-Louis.

Une revendication particulière porte sur des manquements possibles, historiques de la part essentiellement du gouvernement fédéral, mais peut-être aussi, sait-on jamais, de la part du gouvernement du Québec à l'égard des autochtones.

(10 h 50)

Alors, nous sommes prêts à avoir une discussion sur cet enjeu. C'est quand même une ouverture importante de la part du gouvernement du Québec. Moi, j'ai aimé mieux jouer franc-jeu, jouer visière levée et courir le risque de déplaire, mais dire au chef: Écoutez, voilà notre position sur la seigneurie du Sault-Saint-Louis. Maintenant, à côté de cela, y a-tu des choses qu'on peut faire ensemble pour mieux développer votre communauté au niveau économique, au niveau politique puis même au niveau territorial? Alors, moi, c'est l'approche que j'ai suivie dans ce dossier-là, et je pense que M.

Delisle, qui est lui-même un homme direct, a apprécié au moins cette franchise de la part du gouvernement du Québec.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, ceci met fin au bloc avec le groupe formant le gouvernement. Nous allons retourner du côté de l'opposition officielle, en vous indiquant que vous avez devant vous 32 min 22 s au total dans votre temps, donc approximativement deux blocs de 16 minutes. Allez-y.

Coûts de construction de

logements sociaux au Nunavik

M. Schneeberger: Merci, Mme la Présidente. Lors du dernier sommet qu'il y avait eu à Kuujjuaq, en août dernier, la ministre des Affaires municipales avait annoncé une somme de 25 millions pour la construction de 50 unités de logement, et avant, M. le ministre, j'aimerais que vous me précisiez, quand vous dites 50 unités de logement, on parle bien d'un logement, là, par unité? C'est ça que vous me dites, là?

La Présidente (Mme Thériault): Oui, M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, d'abord, je suis heureux que vous parliez de ce Forum Katimajiit, qui s'est tenu à Kuujjuaq, auquel vous assistiez. Vous aussi, je crois, M. le député d'Ungava?

M. Ferland: Oui.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Et qui a été un beau succès. Et les Inuits sont très, très heureux, je dois dire. Je pense, là, ne pas trop en mettre en disant qu'ils sont très, très heureux de la relation qu'ils ont avec le gouvernement du Québec. Et effectivement, donc, nous nous assurons qu'il y ait aussi des suivis des engagements qui ont été pris à Katimajiit, notamment en ce qui concerne l'équité salariale pour le personnel salarié des centres de la petite enfance au Nunavik, la réduction du coût de la vie au Nunavik et le nettoyage des sites miniers abandonnés.

Sur la question du logement, effectivement la Société d'habitation du Québec financera, dans les trois prochaines années et en sus de ceux déjà prévus, la réalisation de 50 nouveaux logements. Cette annonce représente un investissement total de 25 millions de dollars du gouvernement du Québec.

La Présidente (Mme Thériault): M. le député.

M. Schneeberger: Bon. M. le ministre, je peux comprendre... Moi, je suis tout à fait pour ça d'avoir une aide, là, pour aider la construction parce qu'on sait que le besoin de logements au Nunavik est très... est énorme, là. Souvent, les familles vivent à trois, quatre familles par maison. Cependant, je voudrais souligner un point. Moi, si je fais le calcul, ce n'est pas très compliqué, 25 millions pour 50 unités, là, on parle de 500 000 $, un demi-million par unité. Moi, je trouve que ça fait cher.

Je comprends que les coûts de transport sont beaucoup plus élevés, mais, moi, j'ai mon voisin, chez nous, qui est contracteur, et puis je lui ai demandé ? puis on parle ici, au Québec, là, moi, je parle de Drummondville ? pour une construction d'un logement, on parle environ d'une moyenne de 100 000 $. Alors là, c'est cinq fois plus. Je comprends que les coûts de transport sont élevés, mais pouvez-vous me dire pourquoi, pour quelle raison ça coûte aussi cher? C'est quoi, les projets ou les étapes qui font que justement c'est... le coût de ça?

Parce que, là, ce n'est pas que je ne veux pas qu'on mette de l'argent, mais je pense que, si justement on est capables de faire baisser les coûts, bien, premièrement, c'est des économies pour nous puis en même temps, bien, c'est un plus pour la communauté inuite.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Deux choses. D'abord, bon, on sait que les coûts de construction, en milieu nordique, sont plus élevés que dans le sud, mais ce n'est pas ça, la véritable raison. C'est que, dans les sommes que vous avez, les coûts de fonctionnement et les coûts d'entretien des logements en question sont déjà prévus, et ça suite à une entente avec l'Office municipal d'habitation Kativik. Alors, il y a eu donc une demande de leur part que nous prévoyions, si je puis dire, les coûts de fonctionnement, que non seulement nous érigions les logements, mais qu'on prévoie également les coûts de fonctionnement.

C'est ce qui explique la somme à laquelle on en arrive ici, le 25 millions de dollars. L'annonce a été faite par en fait ma collègue Nathalie Normandeau...

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre, par le titre, s'il vous plaît. On ne doit jamais interpeller un député ou un ministre par son nom. Par le titre.

M. Pelletier (Chapleau): Ah! merci, Mme la Présidente. Merci de me le rappeler.

La Présidente (Mme Thériault): Merci.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'annonce a été faite par ma collègue la ministre des Affaires municipales et des Régions et vice-première ministre du Québec, il y a un mois. Mais en même temps ça traduit... Enfin, j'en profite pour rappeler que malheureusement la plupart des annonces que nous faisons concernant le Nord passent inaperçues dans les médias.

Et ce serait souhaitable qu'il y ait une meilleure couverture médiatique parce que, parfois, les gens du Nord ? et j'inclus là-dedans les Cris, et les Naskapis, et les Jamésiens, puis les Inuits; des fois, les gens du Nord ? se sentent franchement pas mal isolés par rapport au reste du Québec. Mais leurs dossiers n'en sont pas moins importants pour autant.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député.

Plan de transport du Nord-du-Québec

M. Schneeberger: Eh bien, vous parliez justement d'isolement. Moi, comme disent certains comédiens québécois, dans mon livre à moi, quand vous voulez développer une région, avant tout, bien, ça prend des voies d'accès. Et là le Grand Nord, la seule voie d'accès est le bateau et l'avion. Et le bateau, plusieurs mois par année, bien il est inaccessible, vu la position géographique de la place.

Au niveau de la vision, quand on parle de vision, souvent on dit que, nous, à l'ADQ, là, on accuse le gouvernement de... que le gouvernement manque de vision, mais là c'en est une solution que je pense qui serait souhaitable pour le développement du Grand Nord, une voie d'accès. Au sommet, il y a eu des discussions concernant le développement d'une voie ferrée, et puis je pense que ce serait la solution idéale parce que, premièrement, la voie ferrée est un transport... un système de transport très sécuritaire, un système de transport en commun qui permet à la fois de transporter des personnes, des marchandises.

Et puis là, quand on parle du développement du Grand Nord, il y a sûrement des marchandises, des fois, lourdes parce qu'aussi il y a des mines. Alors, le minerai, c'est des matières qui sont très lourdes. Le train est un système de transport qui serait idéal et aussi qui permet justement de baisser les coûts de transport.

Parce que, moi, quand j'avais été à Kuujjuaq, j'avais regardé les coûts d'avion, puis ça varie facilement de 2 000 $ à 3 000 $. Alors, quand on parle aussi justement de comprendre la réalité, le Québécois moyen, là, c'est des coûts très dispendieux justement pour aller visiter cette région-là. Alors, avec, je pense, un système de train, même je sais que ça coûterait très cher, mais en même temps toutes les économies qu'on pourrait faire...

Parce qu'on parlait justement des coûts de logement qui sont... au niveau des transports, des matériaux, qui sont très élevés, alors, premièrement, ce seraient des coûts justement qu'on pourrait diminuer au niveau du développement et en même temps, bien, améliorer vraiment le lien et au niveau... la culture, la connaissance de la culture. Alors, j'aimerais ça savoir, vous, le point du gouvernement là-dessus, c'est-u de quoi qui est envisageable pour vous?

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui, Mme la Présidente. Je pense que le député de Drummond a raison, que cette question du développement du Nord, notamment en ce qui concerne le transport, c'est une question qui est importante. Puis je vais vous dire pourquoi dans un instant, mais d'abord, d'abord mentionner qu'il y a un plan de transport du Nord-du-Québec qui va être rendu public bientôt, auquel le gouvernement travaille en ce moment. On a aussi beaucoup investi en ce qui concerne les infrastructures aéroportuaires, et, bien entendu, l'avion demeure quand même le moyen de transport, je pense, privilégié pour le Nord-du-Québec.

Mais je vais ajouter ceci: Le gouvernement travaille non seulement au plan de transport du Nord-du-Québec, dont je vous ai parlé, mais travaille littéralement à une stratégie de développement du Nord québécois en ce moment. Et là ça inclut non seulement la réalité inuite, mais ça inclut dans le fond tout le Nord québécois et qui... D'ailleurs, ce concept-là est défini très largement, et on travaille une stratégie pour développer le Nord québécois, notamment en ce qui concerne l'exploitation des ressources naturelles, notamment par rapport à cela.

Mais forcément, si on veut exploiter les ressources naturelles, il va falloir développer des voies de transport comme vous le disiez. On ne peut pas penser ouvrir des mines sans que forcément il y ait un accès à ces sites-là miniers. Alors, on travaille là-dessus.

(11 heures)

Puis je vais vous dire pourquoi on travaille là-dessus, c'est parce que nous sommes convaincus que l'avenir du Québec passe par le Nord. Nous connaissons notre potentiel en termes de ressources naturelles seulement que sur 10 % du territoire du Nord au moment où on se parle. Il y a 90 % du territoire du Nord qui donc contient sans doute des ressources naturelles qui peuvent être exploitées, qui peuvent être développées, mais dont nous ne connaissons pas la nature. Alors, il y a une certaine ignorance encore par rapport au Nord ou une méconnaissance par rapport au Nord et à sa richesse et à son potentiel.

Et le gouvernement va vouloir donc mettre beaucoup, beaucoup l'accent sur le développement du Nord au cours des prochaines années, et, oui, ça va passer notamment par l'amélioration du transport dans le Nord. Vous avez mentionné tout à l'heure la question de la voie ferrée. Honnêtement, je ne suis pas assez qualifié pour me prononcer là-dessus, je ne sais pas si c'est faisable ou à quel coût. Mais je peux vous dire que cette question du transport du Nord est une question qui nous préoccupe, oui.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député de Drummond.

Mesures de relance de l'emploi

M. Schneeberger: Je voudrais aborder le sujet de l'emploi. Le 18 mars dernier, le ministre de l'Emploi et de la Solidarité sociale avait annoncé un investissement de près de 1 milliard pour le Pacte de l'emploi. Et puis, dans ces mesures, il ciblait notamment les personnes immigrantes et les personnes handicapées. Par exemple, on note une hausse de 40 % des crédits d'impôt remboursables pour les stages en milieu de travail, pour les employeurs qui embauchent des immigrants et personnes handicapées. Cependant, dans ce programme, nulle part, il n'est question des autochtones. Jamais le ministre ne nous a expliqué pourquoi aucune mesure ne cible la main-d'oeuvre autochtone.

Et puis, encore hier soir, j'étais ici en train de préparer mes questions pour les crédits, et puis il y avait, à Radio-Canada, il y avait le film Le peuple invisible avec les Algonquins, puis c'est toujours très touchant de voir l'état de ces personnes qui vivent à chaque jour dans des milieux où justement il n'y a pas de travail. Il y a une réserve notamment, c'est 90 % des personnes qui étaient sur l'aide sociale. Alors, on parle toujours d'éducation, mais, moi, je pense que, comme citoyen, quand on est jeune, on veut tous aller à l'école.

Mais, si, au bout du compte, on sait qu'on n'aura pas de travail, je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui vont lâcher prise parce qu'ils vont se dire: Bien là, ça ne donne rien.

Alors, moi, j'aimerais entendre le ministre là-dessus, nous dire pourquoi il n'y avait rien dans ce... et puis s'il envisage autre chose, un autre projet pour justement... pour que la main-d'oeuvre autochtone ait accès au travail.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Merci, Mme la Présidente. Alors, d'abord, je pense que le député de Drummond a raison, il faut faire plus en ce qui concerne l'emploi en milieu autochtone. Et justement nous allons avoir des pourparlers avec les ministères, notamment le ministère de l'Emploi, en ce qui concerne, si je puis dire, l'adaptation du Pacte de l'emploi en fonction de la réalité autochtone. Et nous cherchons des... je dirais, à adapter nos mesures, nous cherchons à adapter nos programmes par rapport à trois dossiers en particulier.

Le dossier de l'emploi, vous avez raison. Le dossier également de l'agression sexuelle, des annonces ont été faites par ma collègue la ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine, hier, en matière d'agressions sexuelles où il y a un volet qui concerne les autochtones, intéressant, mais que nous allons chercher à renforcer et que nous allons chercher à enrichir. Et troisième point au sujet duquel on cherche aussi une adaptation dans le fond particulière aux autochtones, c'est toute cette question de notre plan de lutte contre la discrimination et les préjugés.

Les autochtones, je le disais tout à l'heure, ne sont pas des minorités ethniques, et ne veulent pas être traités comme telles, et, que je sache, ne souhaitaient peut-être pas être inclus dans le plan de match du gouvernement en ce qui concerne donc la lutte contre les préjugés et la discrimination au même

titre que les communautés ethniques. Ça, ça veut dire qu'il va falloir qu'on développe quelque chose qui soit adapté à leur réalité.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre... M. le député.

M. Schneeberger: Oui, je vais laisser la députée de Lotbinière...

La Présidente (Mme Thériault): Ah! Mme la députée de Lotbinière, il vous reste trois minutes.

Coûts des services policiers

Mme Roy: Merci, Mme la Présidente. Vous savez que, moi, je suis critique en matière de sécurité publique. Donc, ces enjeux-là m'intéressent peut-être un peu plus, et, bien, j'y ai porté peut-être un peu plus attention pour la présente étude des crédits. Si on regarde au cahier des questions, Déboursés, aide et dépenses destinés aux autochtones pour l'année en cours, 2006-2007, ce que le ministère de la Sécurité publique a dépensé en services policiers pour les réserves, il y a deux volets.

Et les services policiers autochtones, c'est 34 302 000 $, et la Sûreté du Québec, qui doit aller quelquefois en renfort, sur appel, ou quelquefois prendre en charge la réserve indienne, c'est 63 773 765 $. C'est donc tout près de 100 millions qu'on a dépensés pour les services policiers dans les réserves indiennes ? deux tiers, la Sûreté du Québec; un tiers, les policiers autochtones ? si je me fie aux chiffres que vous avez mis dans le cahier des crédits. Je voudrais savoir si vous nous confirmez ce chiffre-là.

M. Pelletier (Chapleau): ...

Mme Roy: Si vous nous confirmez ce chiffre-là, 98 076 747 $ de dépensés en services policiers pour les réserves autochtones parce que c'est ce qu'on voit dans les cahiers, de la page, je vais vous dire, de la page 91 à 103. J'ai fait l'addition des services policiers autochtones, c'est 34 300 000 $, et les policiers de la Sûreté du Québec, c'est près de 64 millions, donc pour un total de 98 millions.

Hier, à leur place, Mme la Présidente, on va se souvenir qu'il y avait la Sûreté du Québec qui était assise à cet endroit-là, hier matin. Ils m'ont confirmé que la masse salariale de la Sûreté du Québec dans... civil et Sûreté du Québec, c'est 540 millions. Ça vous donne un ordre de grandeur. 100 millions, il me semble, c'est beaucoup.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Bien, Mme la Présidente, on va faire la vérification. On pourra vous revenir, puis je pourrai vous donner une réponse par écrit si vous le souhaitez bien. Là, ici, ce sont des chiffres qui émanent du ministère de la Sécurité publique, j'imagine, et je vais demander à ce qu'il y ait une ventilation à ces chiffres-là et une analyse de ces chiffres-là, et je pourrai vous revenir avec une réponse plus précise. Malheureusement, je ne peux rien confirmer, si ce n'est que les chiffres qui sont tirés évidemment de ce cahier font état des déboursés du gouvernement en ce qui concerne les différents ministères. Mais donc je ferai la vérification qui s'impose.

La Présidente (Mme Thériault): Et je vais vous demander de les faire parvenir à la commission, là.

M. Pelletier (Chapleau): Très bien.

La Présidente (Mme Thériault): Comme ça, on pourra les transmettre à tous les membres. Oui, Mme la députée.

Mme Roy: Par la même occasion, pourriez-vous leur demander... Mme la Présidente, est-ce que le ministre pourrait demander... On voit, à la page 102, 231 000 $ pour les Indiens hors réserve. Le destinataire est la Sûreté du Québec. Les coûts d'exploitation, on dit: « ...Revendication Guillaume Carl. Il n'appartient à aucune communauté, mais il revendique ses droits d'autochtone et veut fonder sa propre confédération autochtone. » Connaissez-vous cette histoire-là? Puis je ne comprends pas pourquoi le ministère de la Sécurité publique, dans la rubrique Services policiers, met un chiffre de 231 000 $.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Bien, Mme la Présidente, sous réserve d'une vérification, je me souviens que M. Guillaume Carl et son groupe ont déjà barré des routes pas plus tard, je pense, qu'en mars 2007. Alors, j'imagine que c'est... Mais, sous réserve à une vérification, il y a eu une manifestation de la part de M. Guillaume Carl et son groupe. J'imagine que cette somme est reliée à une intervention de la Sûreté du Québec en la matière et forcément, donc, j'imagine que le chiffre s'explique de cette façon.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Ceci met fin au deuxième bloc de l'opposition officielle. Alors, nous allons aller du côté du deuxième groupe de l'opposition. M. le député d'Ungava, 15 minutes pour vous.

Stratégie de développement

du Nord-du-Québec

M. Ferland: Merci, Mme la Présidente. J'aimerais juste revenir rapidement, parce que je voudrais aborder un autre sujet, au niveau des ententes, bien entendu, convenues avec les premières nations. Vous avez parlé, M. le ministre, tantôt de stratégie de développement Nord-du-Québec ou de... puis on a parlé de stratégie de transport parce que dans le Nord... Et là je parle du Nord-du-Québec, là, pas de... Partout ailleurs, il y a des plans de transport, mais, chez nous, on parle d'une stratégie. Je pense que les gens semblaient d'accord, là. Je vous parle des gens, chez nous, là, qui ont été consultés là-dessus.

Mais quand vous... Et vous savez qu'il y a une politique de développement Nord-du-Québec qui existe, qui a été signée... bien, pas qui a été signée, mais qui a été adoptée par notre gouvernement lorsqu'on était là, qui n'a pas été actualisée, là. À mon avis, ça devrait être actualisé. Quand vous parlez de stratégie, nous, on avait adopté une politique. Moi, je préférerais que ça s'inscrive toujours dans une politique de développement nordique. Quand vous parlez de ça, vous faites allusion à quelle

partie du territoire? Est-ce que vous l'étendez à seulement le Nord-du-Québec ou c'est...

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

(11 h 10)

M. Pelletier (Chapleau): Que je sache, sous toutes réserves, là, ça couvre tout ce qui est occupé en ce moment par les Jamésiens, les communautés cries, les communautés inuites, et ça descendrait même vraisemblablement jusqu'en Basse-Côte-Nord. Mais encore une fois je le dis sous toutes réserves, là, il faudrait que je vérifie. Mais c'est vraiment le Nord qui est pris au sens large, puis au sujet duquel on veut assurer donc le développement le plus harmonieux possible.

Mais en même temps c'est certain qu'on veut bien recenser, bien faire l'inventaire des ressources que recèle le Nord et, par la suite, avoir un plan de match cohérent en ce qui concerne le développement de cette région qui nous tient à coeur.

La Présidente (Mme Thériault): M. le député d'Ungava.

M. Ferland: O.K. Merci. Bon, je comprends que cet exercice-là est entamé, je ne sais pas depuis combien de temps, là. Ce n'est pas entamé ou c'est dans les plans? O.K. Mais est-ce que les populations locales vont éventuellement être prises à partie, impliquées? J'imagine, oui.

M. Pelletier (Chapleau): Bien entendu, Mme la Présidente, le processus est entamé, n'est pas encore terminé mais fera l'objet des consultations qui vont s'imposer. Là, en ce moment, nous avons, disons... nous travaillons au niveau interministériel parce qu'il y a plusieurs ministères qui sont mis en cause par une stratégie comme celle-là. Et éventuellement, lorsque nous aurons nous-mêmes notre plan de match établi au niveau interne, nous allons entrer en consultation avec les groupes concernés.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. M. le député.

Négociations dans le dossier

de l'Approche commune

M. Ferland: O.K. Dans le cadre de la négociation dans le dossier de l'Approche commune, il y a un communiqué qui a été émis, là. Le ministère des Ressources naturelles met en réserve deux territoires du Nord-du-Québec en vue de la création de parcs innus. O.K.? Et on parle du secteur des monts Otish et du secteur de la région Nord-du-Québec. Moi, ça m'inquiète un peu, là, comme j'ai pris ça, dans le sens où...

Et je vous référerais à la « Paix des Braves » , toute la problématique qui entoure l'industrie forestière, où votre collègue le ministre des Ressources naturelles a dit à plusieurs reprises que l'impact de la « Paix des Braves » serait entièrement assumé dans les 15 UAF du Nord-du-Québec, alors qu'au début ce n'était pas le cas, ça devait être assumé sur l'ensemble du parterre forestier au Québec.

Alors là, on vient de, entre guillemets, geler ou réserver une

partie du territoire. Et j'ai vérifié, il y a une

partie qui est incluse dans le territoire Nord-du-Québec qui touche le territoire forestier, alors que votre collègue a dit depuis le début qu'il n'est pas question qu'il y ait du bois du sud. Et on faisait référence à des entreprises forestières, qu'on achemine vers les usines chez nous, au nord, puis là on vient de réserver une

partie du territoire. Alors, j'aimerais vous entendre là-dessus. Là, on parle des deux côtés de la bouche, là. Ce qu'on nous dit dans une chose, les gens disent: O.K. Correct, on va s'arranger entre nous autres, puis là, bien, on va regarder dans les 15 UAF. Là, ce n'est plus le cas, là.

La Présidente (Mme Thériault): ...

M. Ferland: ...reprend là-dedans, là, c'est que est-ce qu'il y aura d'autres territoires qui seront mis en réserve prochainement? Parce que c'est ce qu'on nous dit aussi. Ça, ça m'inquiète, mais là on n'a pas de réponse là-dessus.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui, Mme la Présidente. deux choses. D'abord, peut-être rappeler que l'Approche commune, comme on l'appelle, est une approche qui a débuté il y a quelques années, c'est une négociation qui a débuté il y a quelques années. Lorsque nous avons, nous, signé l'entente de principe d'ordre général avec quatre communautés innues à l'époque, en 2003, il faut savoir que c'était l'entente qui avait été négociée sous le gouvernement précédent au nôtre, et nous avons signé l'entente parce que nous jugions également qu'il était profitable pour le Québec que nous la signions. Nous ne la remettons pas du tout en question, il est important quand même de rappeler l'historique.

Et, bien entendu, ce qui se fait maintenant, c'est dans l'esprit de cette entente de principe d'ordre général dans le contexte suivant. C'est que, dans cette entente, il faut également qu'on protège des droits autochtones qui pourraient éventuellement être visés par une entente finale. Ce sont des mesures transitoires, si vous voulez, ou des mesures de protection de droits, littéralement.

On ne peut pas affecter des territoires à différentes... oui, à différentes affectations, de différentes façons, à différents usages si éventuellement on est pour aboutir avec une entente finale qui dans le fond touche ces territoires-là et au sujet duquel il va falloir découdre tout ce qui aura été cousu. Bon. Alors, c'est une question de protection des droits qui peuvent être, je dis bien, visés par l'entente finale. Mais en même temps, vous avez raison, ce n'est pas rien, ça, toute cette négociation-là.

Et ça me ramène à ce que je disais au député de Drummond tout à l'heure, ce sont des négociations très délicates ? ce n'est pas pour rien que ça prend des années avant qu'elles aboutissent ? et qui suscitent évidemment beaucoup de craintes parfois de la part des populations non autochtones visées.

Dans l'Approche commune et donc dans l'entente de principe d'ordre général, on parle d'Innu Assi, on parle de Nitassinan, on parle de parcs, on parle d'aires protégées, on parle de sites patrimoniaux. Ce n'est pas rien, ça, au niveau territorial, c'est toute une discussion. Et, dans chaque cas, forcément on parle également d'usages, d'affectations, en fin de compte, territoriales. Dans le cas qui nous occupe, puisqu'il s'agit de parcs vraisemblablement, on ne parle pas, si je puis dire, d'Innu Assi, là.

Il y a une différence, on ne parle pas d'une autonomie autochtone en tant que telle qui s'exercerait de façon gouvernementale sur les territoires en question. Mais, je vous le dis, c'est dans un contexte de protection des droits qui peuvent être visés par une entente finale, là.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député d'Ungava.

M. Ferland: Merci, Mme la Présidente. Bien, ça m'inquiète quand même beaucoup, M. le ministre, là, quand on me dit, d'un côté, de la part d'un de vos collègues d'un ministère... Et on veut bien assumer, et on ne remet pas en cause les ententes qui ont été signées, et je fais référence, là, à la « Paix des Braves » .

Mais, quand on est en processus de négociation dans le dossier de l'Approche commune, oui, vous avez raison, ces négociations-là ont été entamées sur notre gouvernement, O.K., et elles se poursuivent heureusement, et on espère qu'il y aura une conclusion le plus rapidement possible et à la convenance de tout le monde. Mais là vous conviendrez avec moi, là, que, si c'est le cas, bien vous allez... est-ce que vous êtes prêts à vous engager d'inclure la population qui va être touchée dans le Nord-du-Québec d'être informée, d'être consultée au même titre?

Parce que déjà, je vous dis, chez nous, j'ai eu des gens qui sont venus me voir, des promoteurs, et pas plus tard que la semaine dernière, qui m'ont soulevé cette problématique-là. Alors, j'ai dit: Comment ça, on a affaire avec les Innus? Bien là, ça veut dire que les Cris vont être inclus là-dedans, ça veut dire que c'est ça que j'entends.

Moi, je comprends tout l'aspect des... en vue de... on réserve une

partie des territoires, mais, M. le ministre, là-dessus, je vais terminer là-dessus pour cet aspect-là, moi, il faut absolument... Et je vais être très vigilant là-dessus, sur cette entente-là et la

partie de territoire chez nous que ça va toucher, parce qu'encore je reviens aux réponses que votre collègue des Ressources naturelles nous a toujours données depuis le début dans le dossier de la foresterie, de la crise forestière, O.K., la « Paix des Braves » , ça concerne juste le Nord. Mais là on arrive avec l'entente de l'Approche commune, c'est aussi chez nous, bien là je pense que c'est majeur.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui, Mme la Présidente. Je pense que le député d'Ungava a raison. D'abord, cette annonce dont vous parlez, elle date de deux semaines. Pour l'instant, elle n'affecte les droits de personne, là, c'est tout simplement une mesure de protection de droits en vue d'une éventuelle entente finale.

Mais vous avez raison que la population locale va devoir être consultée dans le processus, le sera et le sera également dans le contexte ou l'entente de principe d'ordre général prévoit que, dans le cas des parcs qui sont visés par cette entente-là, la réglementation en vigueur prendra en considération la définition internationale des parcs en tenant compte des particularités découlant d'une gestion autochtone et de la reconnaissance par la communauté internationale du statut particulier des autochtones en ces matières.

Alors, dans le fond, lorsqu'on prévoit l'établissement de parcs, ce qu'on prévoit, c'est qu'il y a quand même une réglementation du Québec qui s'applique, il ne faut pas l'oublier, là. Ce n'est pas un

titre exclusif autochtone, il y a une réglementation du Québec qui s'applique en la matière. Mais tout ça va devoir être bien expliqué à la population locale, ça va de soi.

(11 h 20)

La Pré