Institutions — 16 January 2014 (40th Legislature, 1st Session)

CI 2014-01-16

Quebec — Committees

Revenons au

Canada, revenons en Ontario. En 2005, suite à une demande faite par la Ligue

islamiste mondiale, le gouvernement de l'Ontario a refusé d'instituer

des tribunaux basés sur la charia — on en sait quelque chose ici.

«Il n'y aura pas d'arbitrage religieux en

Ontario. Il y aura une loi pour tous les Ontariens. L'arbitrage religieux

menace notre terrain commun», disait

le premier ministre McGuinty à l'époque. En Ontario, quand on a décidé ça,

est-ce qu'on faisait preuve de

racisme? Est-ce qu'on faisait preuve de xénophobie? Est-ce que c'était un

primaire nationalisme et identitaire WASP? Parce qu'en refusant les

tribunaux de la charia, n'était-ce pas brimer des droits fondamentaux de

certaines personnes? Parce que la charia est

une composante importante de l'islam. Même que, pour les puristes, et ça c'est

important, la charia est la loi

d'Allah à laquelle tous les musulmans doivent se soumettre. Nul ne peut y

déroger ni être tenu au respect des

lois qui ne sont pas d'essence musulmane, parce que ces lois-là sont jugées

comme inférieures à la charia, qui, elle, est pure et parfaite.

Lorsque Mme

Houda-Pepin a attaché le grelot ici, à l'Assemblée nationale, au Québec, est-ce

qu'on l'a traitée de raciste et de xénophobe? Non, mais on l'a traitée

d'islamophobe, par exemple.

Si la plupart

des jugements dont je fais mention ont porté principalement sur la religion

musulmane, c'est parce que les

islamistes sont plus actifs et se sont donné une mission divine : celle

d'islamiser le monde entier, de gré ou de force. C'est vrai que les islamistes peuvent être plus visibles. C'est sûr

qu'ils sont sur le devant de la vitrine. Mais ça ne veut pas dire que

les autres religions, les Juifs ou les catholiques, les protestants ne sont pas

tout aussi actifs en catimini.

Voici

d'autres exemples, en dehors des fatwas puis des meurtres commis au nom du

fondamentalisme religieux, des vitres givrées, qui peuvent éclairer un

peu notre réflexion ici, au Québec.

En 2004, Salam

Elmenyawi, président du Conseil musulman de Montréal, presse le gouvernement du

Québec pour instaurer la charia. Il

justifiait son intervention de la façon suivante : Cette cour religieuse

porterait le nom de Conseil de la

charia. Tout ce qu'on veut, c'est un accord pour que les musulmans aient une

instance officielle pour s'assurer qu'ils gèrent leur vie selon les préceptes de leur religion. Si Québec refuse,

nous devrons nous-mêmes donner la crédibilité au Conseil de la charia.

Et, plus

récemment, en 2010, Naïma Atef Amed, dans ses cours de francisation — ça, ça a sorti dernièrement, on l'a vu — refusait d'enlever son niqab et demandait

même aux autres étudiants de la classe de lui tourner le dos lorsqu'elle

faisait des exposés.

En 2011,

l'imam Foudil Selmoune, du centre communautaire de Brossard, professe avec la

plus belle candeur possible que la

lapidation des femmes, c'est dans la charia, et je le cite : «Ce n'est pas

nous qui nous donnons ce droit; ce sont des lois de Dieu, et on ne peut

pas les changer.»

Lors de

la deuxième conférence sur les religions du monde, en 2011, parrainée par

l'Université McGill et l'Université de

Montréal, les participants élaboraient une déclaration universelle des droits

de la personne stipulant, entre autres, que chacun a le droit que sa religion ne soit pas dénigrée dans les médias

ou dans les maisons d'enseignement et qu'il est du devoir de l'adepte de chaque religion de s'assurer

qu'aucune religion n'est dénigrée dans les médias ou dans les maisons

d'enseignement. Ce n'est pas rien, ça!

C'est donc

dire que nul n'aurait pu dénigrer l'Église catholique lorsqu'une petite

Brésilienne de neuf ans a été violée

par son oncle et qui portait des jumeaux. Les médecins ont décidé, ont trouvé,

ont jugé que son bassin était trop petit

pour une telle charge et qu'il fallait, avec la permission des parents,

l'avorter. La très sainte Église catholique s'est empressée d'excommunier le père, la mère, le

médecin et la petite fille de neuf ans. Pendant ce temps-là, le petit mononcle

pédophile, lui, court dans les prés, tout

heureux de son coup. Est-ce qu'on va laisser le Québec se laisser bâillonner

par une quelconque croyance religieuse? Je ne le cois pas.

En octobre

2011, l'Université Concordia accueille un conférencier, à l'Université

Concordia, un conférencier qui disait,

en parlant de la femme : «The

husband is allowed, to prevent her from evil, to provide some type of physical

force.» Évidemment que c'est aussi le mari qui va décider ce qui est

bon ou mal pour la femme, selon, bien

sûr, les bons conseils de son

imam.

En 2012, l'Université McGill reçoit 1,5 million du Qatar pour aider The Institute of Islamic

Studies. Est-ce que le Qatar est un pays qui met en valeur la

charte universelle des droits de la personne?

En 2013, ça

ne fait pas longtemps, ça, le Collectif Indépendance, qui n'a rien à voir avec

le Parti québécois, invitait, avec

l'appui de la Human Concern International — un regroupement, là, qui est proche

d'al-Qaida, on dit — des

conférenciers d'Europe qui tiennent des propos indécents envers tout ce

qui ne correspond pas à leur vision de l'Islam radical.

Le Président (M. Ferland) :

M. Gauthier, pour conclure.

M. Gauthier (Yves) : Est-ce que vous

pouvez me donner deux minutes?

Le Président (M. Ferland) :

Allez-y.

Gauthier (Yves) :

Mentionnons aussi les nombreuses démarches faites par le prêtre catholique Mgr

Ouellet et ses semblables auprès des

différentes instances gouvernementales pour abroger le droit à l'avortement, à la reconnaissance des droits des gais et pour demander le retour de l'enseignement religieux dans les écoles publiques. Il faut lutter à la fois contre

les intégristes religieux, bien sûr, partout au Québec, mais il ne faut pas aussi hésiter de bannir de l'espace civique, je dis bien

«civique», les signes religieux qui les représentent et puis qui leur servent

de panneaux publicitaires.

Je voudrais conclure, si vous me permettez, M.

Président (M. Ferland) : Il vous reste à peu près

30 secondes.

M. Gauthier

(Yves) : Le ministre me permet-il de prendre sur son temps?

Je voudrais conclure

en citant Mme Louise Mailloux, qui est professeure de philosophie au cégep du

Vieux Montréal, citation citée… tirée de son

livre La laïcité ça s'impose! : «Les Québécois ne veulent pas que

la religion, ni la leur ni celle des

autres, ne revienne à l'avant-plan de nos institutions publiques, parce que

nous n'avons pas oublié de quel prix

se paie l'emprise politique d'une religion sur un peuple, de quel prix se paie

cette soumission des corps et des esprits…

Le Président (M.

Ferland) : Je vous demande, M. Gauthier, de…

M. Gauthier (Yves) : …et celui plus exorbitant encore qu'ont dû payer nos mères et nos

grands-mères et toutes ces femmes pour qui la religion fut un calvaire.

[...]C'est la liberté qui nous fait protester…»

Le Président (M.

Ferland) : M. Gauthier…

M. Gauthier

(Yves) : «…et qui nous fait se lever...»

Président (M. Ferland) : M. Gauthier… M. Gauthier, le temps est

maintenant écoulé. Mais vous allez avoir l'occasion d'un autre 50 minutes pour échanger avec les

parlementaires, donc sûrement de compléter ce que vous vouliez mentionner. Alors, nous allons procéder aux

échanges avec les groupes parlementaires. La parole est à vous, M. le ministre.

M. Drainville :

Oui. Bien, merci, M. Gauthier, pour votre présentation, pour votre mémoire. Si

je vous comprends bien, donc, pour

l'essentiel, vous appuyez cette charte des valeurs québécoises ou de la

laïcité. Je veux juste revenir quand même sur certains points que vous

énoncez, donc, certains arguments que vous énoncez dans votre mémoire.

D'abord,

je pense qu'on va s'entendre, vous et moi, que, oui, il y a des

fondamentalistes et il y en a ou il y en a eu dans toutes les religions, des fondamentalistes. Hein, on s'entend

là-dessus? Donc, ce n'est pas une religion en particulier qui doit être visée là-dessus, je pense qu'il faut

prendre le temps de se le dire. Et d'ailleurs, la neutralité religieuse de

l'État, on veut la faire justement au

nom du respect de tous, de tous, peu importe que tu décides de croire ou de ne

pas croire, et de toutes les religions. Ça, pour nous, c'est un argument

qui est fondamental.

ailleurs, dans votre mémoire, à un moment donné, vous dites : «Par contre,

ce qui dérange une majorité de Québécois

de souche», c'est la tentative de l'islam de s'imposer, etc. Moi, je ferais

attention, si vous me le permettez, en

tout respect, je n'aime pas tellement diviser les Québécois entre Québécois de

souche et Québécois d'autres origines. Je

préfère qu'on parle de Québécois de façon générale, parce qu'ils sont tous

égaux à nos yeux. Et, je dois vous dire, et on les a entendus, puis visiblement vous avez suivi nos travaux jusqu'à

maintenant, on a eu quelques Québécois d'autres origines que d'origine française, donc des néo-Québécois qui se sont

installés chez nous, certains d'entre eux depuis 40 ans, et qui

sont venus dire qu'ils appuyaient la charte de la laïcité. Donc, je pense que

ça, c'est important de le redire.

ailleurs, dans votre mémoire, vous parlez… à un moment donné, vous dites :

«…les communautés judaïques vivent plutôt repliées sur elles-mêmes…»

Encore une fois, je me garderais de telles généralisations, je pense que… certaines, effectivement, plus orthodoxes, mais je

ne pense pas que… De généraliser à l'ensemble d'une communauté ou à l'ensemble d'une religion, je ne pense pas

que ça soit utile dans le débat que nous avons présentement, de la même façon qu'on ne peut pas dire que tous les

musulmans souhaitent la charia ou veulent la charia, il y a un courant

intégriste qui le souhaite. Mais, moi, comme je l'ai dit et répété

plusieurs fois depuis ce débat-là, la majorité des Québécois de confession musulmane sont à l'image du reste du

Québec, c'est des gens modérés qui veulent vivre heureux avec leurs

familles, qui veulent travailler.

donc c'est juste une petite mise au point. Vous comprenez la situation et les

responsabilités qui sont les miennes, donc

prenez-le pas comme un désaveu, ce n'est pas ça du tout, mais je me dois de

faire ces précisions-là, ces mises au point là.

Maintenant,

parlons du fond des choses. Pourquoi, à votre avis… Parce que je sens, dans

votre mémoire, que vous êtes animé par

quand même un certain sentiment d'urgence : c'est important de bouger

maintenant. Pourquoi c'est important,

à votre avis, de la voter, cette charte de la laïcité, dans le contexte actuel?

Parce que certains vont dire : Ah! c'est un faux problème, on n'aurait pas dû s'occuper de ça, il y a des enjeux

plus pressants, etc. Comment vous réagissez à ça?

M. Gauthier (Yves) : Moi, je me suis surtout attardé à voir l'importance de la

loi sur la laïcité,

son application, un peu moins parce que c'était… D'abord, en ce qui a

trait au français, je me disais qu'il y avait la loi 101 qui devait s'en

occuper, ça, il y avait une charte de la langue française aussi. Pour ce qui

était de l'égalité hommes-femmes, on l'avait

inscrit dans la charte dernièrement. Alors, je me disais, il y avait

une chose, par exemple, qui n'était pas inscrite nulle part,

c'était : reconnaître la laïcité officielle de l'État et de ses

institutions.

Si vous permettez, je vais faire une petite

genèse de ce qui m'a amené un petit peu à me préoccuper de cette question-là. D'abord, en 2005, Mme Houda-Pepin a

soulevé la question des tribunaux de la charia, ça a fait un petit peu de… ça a émulsionné un peu le Québec, évidemment.

Et j'avais une connaissance, un ami qui travaillait, à ce moment-là,

dans une radio communautaire ici, à Québec, et qui, à partir de ce débat-là,

avait fait une sortie en règle contre les Québécois,

qu'ils ne comprenaient rien, qu'ils étaient ignares, qu'ils étaient racistes,

xénophobes, enfin tout ce qu'on peut entendre. J'ai dit : Sapristi!

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CI 2014-01-16
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions ci 40 1 journal debats CI 140116.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	5ef596d0a82432073d52ff0ecca298a7b457fb89

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