CRC — 20 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CRC 2020-08-20

Quebec — Committees

Puis,

d'emblée, c'est vrai qu'il y a beaucoup de travail qui a été fait, puis vous

avez mentionné le travail de tous les

collègues. Je veux aussi ajouter ma voix à la vôtre. Je pense qu'il y a un

travail intéressant, c'est un dossier qui est particulier, hein, qui n'est pas partisan, qu'on tente de laisser le

moins partisan possible. Évidemment, le ministère de la Famille a

aussi fait beaucoup de travail, je pense à Mme Dompierre, la sous-ministre

adjointe, qui a mis beaucoup de temps, à Stéphanie, mon adjointe parlementaire, la députée de Bellechasse, pardon. Donc, merci à tout ce monde et à votre collègue aussi, Mme Charbonneau. Je soupçonne que son

coeur est encore un peu avec nous, hein, c'est une députée très engagée

dans la lutte contre l'intimidation.

M. Ciccone : Effectivement, elle était dans mon bureau hier pour savoir si j'étais

bien préparé pour cette journée. Effectivement,

je suis entré, si vous me permettez l'expression, sur le tard, là, justement,

durant ce plan d'action qui est justement

sur l'intimidation. Puis il y a des mesures qui ont été amenées, et je trouvais

ça intéressant du fait qu'on puisse travailler

de façon... en équipe, de travailler en équipe, parce que, un, on l'a vu avec

la députée de Joliette à l'époque avec l'aide médicale à mourir, je pense que c'était un exemple concret et

très efficace, surtout sur des enjeux très, très, très personnels. Puis,

quand on parle d'enjeux très, très personnels, on parle d'un enjeu qui peut

tuer, Mme la Présidente, des enjeux qui

peuvent amener quelqu'un au bout, s'enlever la vie ou même commettre un acte

irréparable envers les autres. Ça a

une incidence également au niveau de l'alimentation, le poids, le surpoids,

l'anorexie. On veut s'en sortir. Et souvent ça commence avec... l'intimidation, ça commence beaucoup, aujourd'hui,

avec la nouvelle réalité, la cyberintimidation.

Et il y a certains éléments qui ont

été apportés, justement, que je trouve très intéressants au niveau des... puis

je remercie la députée de Bellechasse et son équipe, parce que c'est sûr qu'il y a des mesures qui ont été

acceptées. Puis j'en ai parlé avec la

ministre, là, excusez-moi, la députée, à l'effet qu'il y a des mesures qui ont

été amenées, il y a des montants. Et,

dans le futur, si on le reprend, là, j'aurais aimé ça être de la

partie pour

décider des montants. Tu sais, quand on travaille en équipe, là... Tu sais, je veux dire, on est

arrivés avec, des fois, le fait accompli, ce qu'on avait choisi, mais, en même temps, je suis persuadé que la députée de

Joliette et la députée

de Sherbrooke auraient aimé

dire : Oui, on va discuter de ce

plan-là, combien on lui donne, combien ça pourrait être. Je comprends que, dans un élément de transpartisanerie, vous n'êtes pas le

coach, mais vous êtes le capitaine et le... Vous comprenez?

M. Ciccone : Ça prend beaucoup d'humilité pour dire : Parfait, bien, je

vais consulter, là. Je ne suis pas le patron, je vais consulter mes collègues. Puis ça prend beaucoup d'humilité. Alors,

dans le futur, je suis persuadé qu'on va travailler encore. Si on peut

juste avoir un peu plus de souplesse à ce niveau-là, ça va bien aller.

Parce qu'il y a des

mesures que j'ai suggérées puis que vous avez acceptées, alors j'en suis très,

très content, notamment sur les autochtones, les aînés à la maison. Il y avait un plan, il y

avait une mesure pour les aînés qui restaient dans une maison, une résidence, mais, pour des aînés à résidence, on

l'avait un peu oublié et on l'a rajouté parce qu'on peut quand

même se faire intimider de différentes façons, une personne qui reste chez

elle.

Maintenant, sur des questions

un peu plus... Vous me dites combien de temps qu'il me reste, madame?

La Présidente (Mme

Chassé) : Il vous reste 11 minutes dans le bloc tel qu'établi.

M. Ciccone :

Si on sépare? O.K.

La Présidente (Mme

Chassé) : Si on sépare moitié-moitié ou si on redistribue?

M. Ciccone :

Oui, bien, il me reste... Bien, j'ai des petites questions en rafale, là, rapidement.

La Présidente (Mme

Chassé) : Parce que le 11 minutes, ce n'est pas le moitié-moitié,

ça, là.

M. Ciccone : O.K. O.K. C'est beau. Je vais continuer, mais vous me faites

signe. O.K.

La Présidente (Mme

Chassé) : Dans cinq minutes?

M. Ciccone :

15 minutes, là.

La Présidente (Mme

Chassé) : Dans cinq, six minutes?

M. Ciccone :

Oui, comme vous voulez. Parfait. Cinq, six minutes, vous me faites signe.

La Présidente (Mme

Chassé) : C'est beau? O.K.

M. Ciccone : M. le ministre, dans vos rêves, là, dans vos

rêves, combien auriez-vous aimé avoir pour le deuxième plan à la lutte contre l'intimidation, quand vous

êtes allé voir le Conseil du trésor, là, dans vos plans, dans vos rêves, là,

utopiques, là? Vous êtes arrivé là, vous

avez dit : M. le président du Conseil du trésor, il me faut tant pour être

capable de réaliser tout ce que je veux réaliser.

M. Lacombe :

Bien, comme dans beaucoup d'autres secteurs gouvernementaux, Éducation,

Famille, Santé, les besoins sont souvent

illimités pour des ressources qui sont limitées. Je pense que tout le monde

s'entend pour dire que c'est bien

certain qu'on a des ressources qui sont limitées. On a un budget, évidemment,

on doit le respecter, il y a une capacité de payer, là, des contribuables. Demander à un ministre combien il

aurait voulu pour tel ou tel projet, bon, vous vous doutez bien que, pour nos projets, on voudrait toujours

le maximum, on pense toujours que nos projets sont les meilleurs puis on

voudrait toujours pouvoir en faire le

double. Même chose pour les places en CPE ou en garderie, pour le plan de lutte

à l'intimidation. Vous pouvez nommer bien d'autres dossiers.

contre, je suis assez satisfait de voir que, quand on regarde l'évolution des

sommes, on est quand même allé chercher

1 million de dollars de plus par année, 5 millions sur cinq ans pour

être capable de mettre sur pied des

mesures qui vont être intéressantes,

auxquelles vous avez collaboré. Donc, je pense que c'est une bonne nouvelle,

là, quand même, quand on regarde le résultat final.

M. Ciccone : Comme ministre

responsable du dossier de l'intimidation, que croyez-vous — puis

là on se projette dans le temps — que

le prochain plan d'action devrait privilégier? Parce qu'on a travaillé sur un plan, on l'a bonifié, celui qui était, mais pour... Parce qu'on change constamment la façon de faire, il y a toujours

des nouvelles plateformes qui arrivent,

on peut contourner, on essaie toujours de déjouer le système. Êtes-vous déjà en

planification pour être capable d'améliorer? Parce qu'un plan d'action

n'est jamais parfait, là. Avez-vous vu quelque

chose personnellement? Parce que je

sais que c'est plus la députée de Bellechasse qui a travaillé sur le dossier. Il y a-tu quelque chose que vous auriez fait

différemment, vous? Parce qu'on ne vous a pas vu beaucoup, là.

M. Lacombe : Bien, en fait, on a travaillé ensemble. Et moi,

je pense que c'est intéressant aussi de laisser de l'espace à nos adjoints, adjointes parlementaires, la députée

de Bellechasse dans mon cas, sur des dossiers précis comme celui qui nous occupe aujourd'hui, la lutte contre

l'intimidation. Puis je pense que la députée de Bellechasse a fait un

supertravail, d'ailleurs, je l'en

remercie, mais on s'est bien sûr assurés de toujours être à la page, de

toujours avoir une bonne entente sur

les orientations, parce qu'évidemment, en bout de ligne, qui questionnez-vous

aujourd'hui? Bon, c'est moi, comme ministre. Donc, évidemment, je suis à

l'aise avec les orientations qui sont prises.

Puis

je vous dirais même que, dès le départ, la ligne est mince parce que c'est un

dossier qui est non partisan. On veut

établir les priorités puis la vision ensemble avec vous, avec Québec solidaire

et le Parti québécois, mais j'avais quand même énoncé quelques orientations, quelques objectifs qui, pour moi,

étaient importants, agir surtout auprès des jeunes.

C'est

vrai que ça touche bien des gens, l'intimidation. Quand on parle des aînés,

bon, parfois, est-ce que c'est de l'intimidation

ou de la maltraitance? On a, des fois, de la difficulté à cerner tout ça. Ça

existe, il ne faut pas le nier, mais je

pense qu'on a un travail important à faire auprès des jeunes pour des raisons

qu'on a évoquées plus tôt puis parce que, quand on investit là-dedans auprès de nos jeunes, bien, on s'assure

qu'ils deviennent par la suite des citoyens qui vont être, disons, plus

respectueux les uns des autres.

M. Ciccone : Deux petites questions, en terminant, rapidement.

Quand pensez-vous que le plan d'action sera déposé?

Lacombe : Cet automne. Évidemment, la pandémie, et ça, c'est une

réponse qui va revenir souvent, je pense qu'on comprend tous pourquoi, là, la pandémie nous a ralentis, mais cet

automne, dans les prochaines semaines, le plan va être déposé. On a bien hâte. Le premier ministre a

hâte aussi, il nous l'a déjà dit. Donc, on va déposer ça. On vise le mois

de novembre, pour l'instant.

M. Ciccone : Dernier élément avant de passer la parole, puis là, vraiment, ce n'est

vraiment pas de la politique que je

veux faire, là, mais, honnêtement, là, c'est parce que c'est un communiqué de la campagne électorale, mais vous allez

comprendre où je veux en venir. C'est

vraiment à

titre informatif. L'actualité a récemment mis à jour de nombreux cas de mauvaise gestion en matière d'intimidation, puis je vous en parle

parce que c'est vraiment... il y a le mot «intimidation», puis c'est sur une chose que vous avez produite

pendant la campagne électorale, datée du 2 août :«Si les électeurs du

Québec octroient leur confiance à la CAQ le 1er octobre prochain,

la formation politique de François Legault s'assurera qu'un protecteur de l'élève, entièrement indépendant, soit enfin

accessible pour tous les enfants et parents du Québec, incluant les élèves d'établissements

d'enseignement privés.» Est-ce que... puis je vous en parle, là, mais est-ce

que c'est toujours dans les cartons?

C'est

difficile dans un dossier qui est non partisan comme ça, je trouve que c'est

plus difficile, hein, d'arriver ici, à

l'étude des crédits, parce que, comme on était impliqués dans le processus, on

a comme un peu moins de questions, là, on

est plus au courant de comment les processus se sont passés, puis tout ça. Puis

d'ailleurs moi, j'apprécie beaucoup ça. C'est vrai qu'on peut toujours aller un peu plus loin dans la

transpartisanerie. Je le vois, moi, sur d'autres de mes dossiers. Par exemple, pour l'utilisation de montants, là,

avec le comité transpartisan sur les violences sexuelles, bien, on avait

travaillé ensemble, là, pour voir

comment des montants seraient dépensés. Donc, je sais que c'est quelque chose

qui est possible quand les ministres

décident de le faire. Donc, disons, j'appuie mon collègue dans sa demande à ce

que ça fonctionne comme ça ici aussi.

J'ai le goût

d'aller, pour ma question, sur la question des autochtones. On a vu récemment,

très récemment, dans les derniers

jours, il y a des données qui sont sorties à l'effet qu'il y avait quand même

neuf non autochtones sur 10 qui constatent

que les autochtones, les Premières

Nations, font l'objet de racisme, de

discrimination au Québec. Le tiers des gens disaient qu'ils avaient été déjà témoins dans leur entourage de propos

racistes ou discriminatoires envers les autochtones ou les Premières

Nations. C'est quand même important.

À mon sens, ça relève quand même de l'intimidation, les propos racistes envers des gens. Ce sont des propos qui

viennent, finalement, créer un contexte d'intimidation envers ces personnes-là.

Et, en

rapport à ça, le chef de l'APNQL, M. Picard, a demandé que le gouvernement

applique les recommandations du

rapport Viens, qui a été publié il y a près d'un an en ce moment, puis,

évidemment, on ne veut pas que ces recommandations-là meurent sur une

tablette. Donc, on commence à avoir hâte que quelques-

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CRC 2020-08-20
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions crc 42 1 journal debats CRC 200820.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	63a0a5818002a803bdfe05ac10aae068357859b6

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