Culture and Education — 25 April 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CCE 2023-04-25

Quebec — Committees

(Quinze

heures trente et une minutes)

La Présidente

(Mme Dionne) : Alors, bonjour à tous et à toutes. Ayant constaté

le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de

l'éducation ouverte.

La commission est

réunie aujourd'hui afin de procéder à l'étude du volet Culture et

Communications des crédits budgétaires du portefeuille Culture et

Communications pour l'exercice financier 2023-2024. Une enveloppe de

2 h 30 min a été allouée pour l'étude des crédits.

M. le secrétaire,

est-ce qu'il y a des remplacements?

Secrétaire : Non, Mme la Présidente.

La Présidente

(Mme Dionne) : Donc, nous allons procéder à une discussion

d'ordre général par blocs d'échange incluant les questions et les réponses. La

mise aux voix des programmes 1 et 2 de ces crédits sera effectuée à la fin

du temps qui leur est alloué, soit à la fin de la séance, vers 18 heures.

Donc, on débute à

15 h 31. Il y a-t-il consentement pour poursuivre jusqu'à

18 h 01?

La Présidente (Mme Dionne) : Merci.

Donc, je suis maintenant prête à reconnaître une première intervention de

l'opposition officielle pour un premier bloc d'échange. Je vous rappelle que la

longueur des questions doit être également proportionnelle... la

longueur des réponses, pardon, doit être également proportionnelle à la

longueur des questions. Donc, Mme la députée de Mont-Royal—Outremont, la parole est à vous.

Mme Setlakwe : Merci, Mme la Présidente.

Bien, juste en introduction, quelques... quelques petites remarques préliminaires. Premièrement, j'aimerais vous

saluer, saluer M. le ministre de la Culture, mes collègues du... au

gouvernement, mes collègues de l'opposition, vos recherchistes. Moi, je suis

accompagnée de ma recherchiste, Mme Jolyanne Gagné. J'aimerais saluer les

membres de votre équipe, M. le ministre, les gens de la régie.

C'est un bloc très

important, la Culture, puis, vous avez raison, M. le ministre, on n'a pas

échangé beaucoup ensemble en Chambre sur des questions de culture. Je pense que

c'est arrivé seulement deux fois. Ce n'est pas parce que le sujet n'est pas important. Au contraire, la culture, c'est

extrêmement important. C'est au coeur de notre spécificité québécoise. Je

dirais même que, si on vivait dans un monde sans culture, ce serait un monde

drabe. C'est comme si on vivait dans un monde sans couleur, en noir et

blanc. Donc, j'ai des questions, plusieurs questions à poser, que j'ai préparées.

Mes collègues en ont sûrement beaucoup. Donc, moi, je vais réserver mon temps

pour les questions. Merci.

Est-ce que, ça,

c'étaient les... Donc, moi, j'enchaîne tout de suite dans mon bloc de...

La Présidente

(Mme Dionne) : Oui, vous avez...

Mme Setlakwe :

Non, non, je me demandais s'il y avait un échange de remarques

préliminaires.

Donc, sans plus

tarder, j'aimerais qu'on aborde, en premier lieu, la question des Espaces

bleus. J'aimerais qu'on obtienne une mise à jour et des précisions sur ce

projet d'une grande ampleur qui a été annoncé en juin 2021. Le premier ministre

avait fait la promotion de ses futurs musées régionaux, voyons où en est le

projet presque deux ans après son annonce initiale. Alors que ni le budget

inaugural du premier ministre ni le discours sur le plus récent budget n'en

faisaient mention, il est temps d'obtenir des précisions sur ce projet dont

plusieurs aspects semblent demeurer indéfinis à ce jour.

Je commencerais par

le financement au niveau des infrastructures. Bon, nous savons que le montant

initial de 259 millions mis de l'avant en juin 2021 pour 18 Espaces

bleus n'est plus valide. On comprend que les conditions de marché ont évolué,

bon, marché de la construction, elles sont difficiles, mais, même lors de

l'annonce, il s'agissait, et je cite

Baptiste Ricard-Châtelain du journal Le Soleil , «d'un

montant qui ne concordait déjà pas avec ce que le premier ministre

lui-même avançait ce jour-là en conférence de presse. Le premier ministre avait

alors dit», et je le cite, «pour l'Espace bleu de Québec, on parle d'un coût

pour les infrastructures de 48 millions. Les autres Espaces bleus vont

être à peu près à moitié de la grandeur d'ici, donc, évidemment, le budget va

être à peu près la moitié de ce qu'on a ici.» Fin de la citation.

Dès lors, l'enveloppe initiale n'était pas

réaliste. Les informations obtenues par le journal Le Soleil auprès

de la Société québécoise des infrastructures, SQI, qui gère les chantiers, et rendues publiques en décembre 2022

révèlent que,

pour l'Espace bleu de la Capitale-Nationale, le coût du projet est maintenant estimé à

60 millions, alors qu'on parlait de 47,3 millions. Pour celui

de l'Abitibi-Témiscamingue, la plus récente évaluation, 26,3 millions. Ça

ressemble à ce qui est au PQI, dans ce cas-là, à 25 millions. Pour la

Gaspésie, 25 millions maintenant, alors que le montant initial était de 20,8 millions. Et, finalement, pour

celui de Charlevoix, parmi les quatre déjà annoncés, on... le projet tournerait

autour de 41 millions, alors que le montant initialement annoncé était de

30 millions.

Pour ces quatre premiers Espaces bleus en cours,

nous serions, donc, rendus à une somme totale de près de 153 millions. Il

nous semble très clair qu'on n'arrivera pas à respecter le budget global de

259 millions initialement prévu pour le déploiement de 18 nouveaux

lieux de diffusion culturelle dans toutes les régions du Québec.

Pour citer,

encore une fois, Baptiste Ricard-Châtelain du Soleil , «il ne resterait

qu'un peu plus de 100 millions pour la petite caisse pour donner

vie aux 14 Espaces bleus restants.».

Pour citer,

cette fois-ci, Mario Girard de La Presse en janvier 2023 : «Une fois de plus, il y a perte de contrôle, et,

une fois de plus, on a balancé des chiffres sans connaître vraiment le gouffre

qui sépare l'excitation de la réalité.» Fin de la citation.

Alors, ma première question à M. le

ministre : L'enveloppe globale du réseau des Espaces bleus est estimée à

combien?

La Présidente (Mme Dionne) : C'est

à vous, M. le ministre.

M. Lacombe : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. Bien, d'abord, je vais aussi prendre quelques secondes pour tous et toutes vous saluer, vous dire que je

suis très heureux d'être avec vous pour ces premiers crédits en culture,

communication et, plus tard, aujourd'hui, en jeunesse, parce que, bon, après

quatre ans au ministère de la Famille, où j'étais bien confortable avec les

données, bien là c'est un nouvel univers maintenant.

Et je peux vous dire qu'il y avait énormément,

énormément de dossiers dont nous devions prendre connaissance. Et je pense que le nombre de gens qui sont présents ici

avec nous derrière moi le représente assez bien. C'est tout l'état-major de la

Culture, pratiquement, au Québec qui est... qui est là. Je trouve ça toujours

impressionnant quand tout le monde est dans la même salle parce que ça

témoigne du fait qu'on a énormément de gens qui travaillent avec nous. Donc,

évidemment, je ne les saluerai pas tous et toutes, mais je veux les remercier

d'être là puis évidemment vous signifier que je suis accompagné de notre

sous-ministre Nathalie Verge, que je remercie aussi d'être là, et de notre

directeur de cabinet Jonathan.

Donc, c'est beaucoup de travail, les crédits

budgétaires, puis je pense aux équipes des ministères, pas seulement le mien,

mais de... le ministère de tous nos collègues qui travaillent très, très fort

pour être capable de répondre aux collègues qui ont des questions. Donc, c'est

avec beaucoup de plaisir que je me prête à cet exercice-là. Puis je suis

content d'avoir l'occasion d'en discuter dans un cadre peut-être un petit peu

plus serein que la période de questions aussi. C'est vrai que, la dernière

fois, j'ai peut-être été un peu raide, là, quand j'ai commencé à répondre à la

question parce que je sais que probablement que vous aimeriez ça, poser plus de

questions, mais il y a tellement de choses à parler en... dans l'actualité

québécoise que la culture, c'en est une d'entre elles.

Les Espaces bleus, donc. D'abord, ce que je

souhaite mentionner, c'est qu'au contraire on est en grand contrôle sur ce

projet-là. Lorsque je suis arrivé, lorsque non seulement j'ai été élu, mais

après, lorsque le premier ministre m'a fait l'honneur d'être nommé ministre de

la Culture et des Communications, c'est un des sujets prioritaires sur lequel

je me suis penché, parce qu'effectivement il y a des défis devant nous pour le

déploiement du réseau d'Espaces bleus partout au Québec, d'abord pour le

vaisseau amiral ici, dans la capitale, mais aussi pour les édifices, pour les

institutions qui vont s'ouvrir un peu partout au Québec. Parce que, le marché de

la construction étant ce qu'il est, il y a effectivement une explosion des

coûts un peu partout. Et ça dépasse bien largement la culture. On parle de ça

aussi en santé, en éducation, on peut en parler dans le marché résidentiel

aussi, dans le privé.

Donc, oui, certainement qu'il y a des défis

devant nous, certainement qu'on aura besoin de davantage que ce qui avait été

planifié au départ pour mener à bien l'ensemble du déploiement des Espaces

bleus partout au Québec, mais je pense que c'est une évidence que de dire ça

parce que, ce... cette explosion des coûts, on la connaît partout. Et, si vous

me demandez mon avis, bien honnêtement, on s'en serait passé. Ce n'est pas

quelque chose que le gouvernement contrôle, cette explosion des coûts dans

l'industrie de la construction. Ce que nous contrôlons, c'est le déploiement,

la vitesse à laquelle nous ferons ce déploiement-là. C'est le processus d'appel

d'offres, par exemple, s'assurer qu'il soit fait au bon moment, s'assurer de

travailler avec les meilleurs, parfois revoir des projets, s'assurer qu'on les

a optimisés au maximum pour qu'à la fin on puisse réaliser tout ça avec un

budget qui est raisonnable.

Et j'ai envie aussi de vous dire que le montant

qui nous est octroyé en ce moment, qui est de 262 millions, il est

largement, bien largement suffisant pour mener à terme les projets qui ont déjà

été annoncés et qui nous donnent actuellement beaucoup de travail. Ce n'est pas

une cachette, je l'ai dit publiquement en réponse à des journalistes qui me

posaient la question, si ma mémoire est bonne, il y a deux ou trois mois, et

j'ai répondu bien, bien honnêtement, de

façon très transparente, que, oui, nous ajusterons le rythme de déploiement à

cette réalité-là, c'est-à-dire on prendra notre temps pour déployer le

réseau partout au Québec. On a quatre projets qui sont actuellement annoncés.

C'est sur ceux-ci que nous travaillons, puis on va s'assurer que ce soit fait

de la meilleure façon.

Maintenant, s'il y a des spécificités dans un ou

l'autre des projets, évidemment, on gère des fonds publics, on s'assurera que ce soit raisonnable. Mais, en même

temps, c'est un projet qu'on maintient. Les annonces ont été faites, puis

on continue d'y travailler.

La Présidente (Mme Dionne) :

Merci.

Mme Setlakwe :

Merci. Donc là, vous parlez de 262 millions pour les quatre projets

déjà annoncés.

M. Lacombe : On

parle d'une enveloppe... Là, est-ce que vous me donnez la parole à chaque fois,

ou on peut y aller sous forme de conversation?

La Présidente (Mme Dionne) : ...non,

non.

M. Lacombe : Parfait.

Excellente décision. Je vous aime beaucoup.

La Présidente (Mme Dionne) : C'est

ça, on va perdre trop de temps, là. Ça fait que je vous laisse discuter...

M. Lacombe : Bien, ça dépend

des présidences, n'est-ce pas? Donc, je vous remercie de votre décision.

Sur le 262 millions, c'est le budget qui

nous est... qui nous est octroyé actuellement, qui est effectivement le budget

de départ pour l'ensemble du réseau. Par contre, je pense qu'on convient tous

qu'il y a eu, depuis ce temps-là, une explosion dans l'industrie de la

construction. Les coûts ont beaucoup augmenté, donc on va s'ajuster. Pour l'instant, c'est de l'argent qu'on a qui nous est

réservé pour ce pr

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2023-04-25
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 43 1 journal debats CCE 230425.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	6ae66a4edc9004578a981e20c805b4c6411f8a31

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