Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Thursday, April 29, 2010 - Vol. 41 N° 36

Étude des crédits budgétaires 2010-2011 du ministère du Travail

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Remarques préliminaires

M. Sam Hamad

M. François Rebello

Discussion générale

Régie du bâtiment du Québec (RBQ)

Dossier de la pyrrhotite

Problématique de l'ocre ferreuse

Commission de la construction du Québec (CCQ)

Recrutement et formation de main-d'oeuvre

Climat de travail sur la Côte-Nord

Garantie des maisons neuves

Document déposé

Commission de la construction du Québec (suite)

Cas de fausse facturation

Infractions signalées et poursuites intentées

Régie du bâtiment du Québec (suite)

Mission de contrôle de la qualité

Lutte contre la criminalité dans l'industrie de la construction

Implantation des mesures d'équité salariale

Commission de la santé et de la sécurité du travail (CSST)

Contestation des décisions de médecins traitants

Participation des aides domestiques au régime

Performance comparative

Rémunération des dirigeants

Performance comparative (suite)

Contrat avec le Groupe-conseil DMR inc.

Composition du comité des technologies

Implantation des mesures d'équité salariale (suite)

Commission de la santé et de la sécurité du travail

Contrat avec le Groupe-conseil DMR inc. (suite)

Avenir de la Commission de l'équité salariale

Hausse du salaire minimum

Harcèlement psychologique au travail

Commission de la santé et de la sécurité du travail (suite)

Travailleurs accidentés atteignant 65 ans

Conflit de travail au Journal de Montréal

Commission de la santé et de la sécurité du travail (suite)

Processus d'enquête auprès de partenaires d'affaires

Encadrement des activités sociales

Adoption des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

M. François Ouimet, président

M. Jean D'Amour

M. Michel Matte

M. André Drolet

Mme Monique Richard

M. Guy Leclair

* M. Michel Beaudoin, RBQ

* M. André Ménard, CCQ

* M. Luc Meunier, CSST

* Mme Louise Marchand, Commission de l'équité salariale

* M. Michel Després, Commission des normes du travail

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en soirée pour l'étude des crédits du ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Journal des débats

(Douze heures trois minutes)

Le Président (M. Ouimet): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Bon matin à toutes et à tous. Je constate le quorum et je déclare la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte. Et je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin d'entreprendre l'étude des crédits budgétaires relevant du portefeuille Travail pour l'année financière 2010-2011. Une enveloppe de quatre heures a été allouée pour l'étude des crédits.

Mme la secrétaire, avons-nous des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Richard (Duplessis) est remplacée par M. Rebello (La Prairie).

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, conformément à l'entente intervenue entre les groupes parlementaires, je vous propose de débuter par des remarques préliminaires, puis de procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses, et de procéder à la mise aux voix des crédits quelques minutes avant la fin du temps qui nous est alloué aujourd'hui. Est-ce qu'il y a consentement pour procéder de cette façon? Consentement, merci.

Puisque nous avons débuté nos travaux légèrement passé midi, je vous propose de terminer, ce matin, vers les 13 h 30, et puis par la suite de reprendre le retard et d'aller jusqu'à 17 h 30, en fin d'après-midi. Ça vous va?

En terminant, je vous invite, lors de l'étude de ces crédits, à poser de courtes questions et à fournir des réponses tout aussi brèves de façon à favoriser le plus grand échange de questions-réponses possible.

Remarques préliminaires

Alors, nous débuterons sans plus tarder avec les remarques préliminaires. M. le ministre du Travail, vous disposez de 10 minutes pour vos remarques d'ouverture.

M. Sam Hamad

M. Hamad: Alors, merci, M. le Président, et c'est un autre plaisir d'être avec vous encore une fois, M. le Président. Je veux saluer mon porte-parole officiel de l'opposition en matière de... du travail. Je veux saluer mes collègues, le député de Rivière-du-Loup et le député de Portneuf, pour leur présence aussi. Et, si vous permettez, M. le Président, sans calculer ce temps-là, c'est important de mentionner la présence de nos collaborateurs, nos partenaires. Et c'est la première équipe qui est là avant-midi, on aura une autre équipe après-midi, parce que nous touchons une vaste marge de sujets.

Alors donc, je voudrais souligner la présence de M. Dumas, qui est le sous-ministre en

titre du ministère du Travail, M. Pelletier, sous-ministre adjoint, Mme Thérien, sous-ministre adjointe, et Mme Blanchet, qui est secrétaire générale du ministère du Travail.

En fait, aussi, il y a les représentants de la Régie du bâtiment du Québec: M. Michel Beaudoin, qui est le président-directeur général, et M. Jacques Leroux, qui est secrétaire général de la Régie du bâtiment.

Il y a aussi bien sûr M. André Ménard, qui est le président de la Commission de la construction du Québec, accompagné avec Mme Audrey Murray et M. Richard Massé.

Aussi, bien sûr, ce matin aussi, nous avons la Commission des relations du travail. Alors, nous avons avec nous maître... Mme Andrée St-Georges, présidente de la Commission des relations du travail, et M. Métivier, qui est secrétaire général, et M. Côté, qui est vice-président.

Alors, voilà pour la présence ce matin, M. le Président. Tout le monde est présent. Nous sommes prêts pour discuter avec notre porte-parole.

Si vous permettez de... il me fait grand plaisir, encore une fois, M. le Président, d'être parmi vous aujourd'hui à l'occasion de ma première étude des crédits, d'ailleurs, du ministère du Travail depuis que j'ai eu cet honneur-là d'occuper ce poste-là. Je vais profiter aussi... aux membres de cette commission toute ma collaboration pour l'exercice que nous allons entreprendre ce matin et cet après-midi pour mettre l'éclairage le plus possible sur tous les aspects et les défis que nous avons.

Vous savez, dans deux jours, M. le Président, justement deux jours, nous serons le 1er mai, une journée internationale des travailleurs, et, au Québec, ce 1er mai 2010 est porteur d'une bonne nouvelle particulièrement pour les travailleuses et les travailleurs à faibles revenus. Vous savez, dans deux jours, il y aura la hausse du salaire minimum. À compter donc de samedi, le taux général du salaire minimum sera augmenté de 0,50 $ l'heure: il passera de 9 $ à 9,50 $. Quant aux salariés au pourboire, ceux qui nous font du sourire pendant qu'ils nous servent des bons repas, ces gens-là, ils auront un taux horaire qui aussi sera haussé de 0,25 $; il sera majoré de 8 $ à 8,25 $.

Avec cette augmentation, le Québec occupera le troisième rang au pays pour le taux de salaire minimum le plus élevé, ex aequo avec Terre-Neuve et tout juste après l'Ontario et le Nunavut. Cette approche traduit la volonté du gouvernement d'agir concrètement pour accroître le pouvoir d'achat des salariés à faibles revenus, car il est dans la philosophie de notre gouvernement d'encourager les efforts et de valoriser le travail en le rendant payant et attrayant. Cette nouvelle augmentation historique de 0,50 $ du salaire minimum, la troisième en trois ans, démontre notre volonté d'agir en ce sens. Le travail restera toujours le meilleur rempart pour briser le cercle de la pauvreté.

Depuis notre élection, en 2003, le salaire minimum a connu une progression de plus de 30 %. Depuis 2003, il est passé de 7,30 $ à 9,50 $. Pendant la même période, l'indice des prix à la consommation a crû d'environ 13 %. Ça, ça signifie un gain net de 17 % par rapport à 2003 pour nos travailleurs.

Chiffres à l'appui, nous avons fait davantage que tout autre gouvernement pour la croissance du salaire minimum. Nous sommes allés aussi loin que possible pour aider les travailleurs sans risquer de mettre leur emploi en péril et de nuire aux entreprises. En 2002, M. le Président, à l'occasion de la Journée internationale des travailleurs, les centrales syndicales pressaient le gouvernement du Parti québécois, dans ce temps-là, d'augmenter le salaire minimum. Il avait haussé de 0,10 $ l'heure, en 2001, avec un gel de deux ans et quatre mois.

Par contre, juste avant le référendum de 1995, les travailleurs à faibles revenus avaient droit à une hausse de 0,45 $. L'augmentation de samedi prochain profitera à plus de 323 000 travailleurs. On inclut dans ce nombre des personnes qui gagnent entre 9 $ et 9,50 $. Ça, c'est le salaire minimum.

Parlons un peu des conflits de travail au Québec. Depuis quelques années, le Québec traverse ce qu'on pourrait appeler une période de paix industrielle. Ça signifie que le nombre de conflits de travail est relativement faible. M. le Président, les chiffres sont révélateurs. Au Québec, plus de 95 % des conventions collectives sont renouvelées sans qu'il y ait conflit de travail, et c'est tout à l'honneur du patronat et des syndicats.

En 2009, le Québec affiche un bilan plutôt remarquable. 36 conflits ont été déclenchés au cours de l'année. Par contre, j'ai toujours une pensée particulière pour les travailleurs qui se trouvent sur les lignes de piquetage. Avec son service de médiation et de conciliation, le ministère contribue non seulement à la résolution de conflits, mais aussi à leur prévention. Nos conciliateurs peuvent en effet intervenir, à la demande des parties, dans le but de les aider à trouver des solutions et éviter des conflits. On en récolte les fruits aujourd'hui: le nombre de conflits de travail a tendance à diminuer.

** (12 h 10) **

Parlons maintenant, M. le Président, de la CSST. Le Québec a perdu, ce mois-ci, un grand défenseur des travailleurs et des personnes démunies en la personne du syndicaliste Michel Chartrand. Nous avons eu l'occasion de lui rendre hommage ici même, à l'Assemblée nationale. Il a été un artisan marquant dans les étapes qui ont mené à l'adoption de la

Loi sur la santé et la sécurité du travail en 1979, cette loi qui devait donner naissance, le 13 mars 1980, à la Commission de la santé et de la sécurité du travail.

Les 30 ans de la CSST, ce sont aussi 30 ans au service de la prévention des accidents du travail. Grâce à ses campagnes de prévention et à ses interventions auprès de milieux du travail, des centaines d'accidents sont évités à chaque jour. La CSST administre un régime névralgique pour l'économie du Québec et particulièrement pour les 3,1 millions de travailleurs qui bénéficient de sa couverture. Le Québec, avec la pénurie anticipée de main-d'oeuvre, aura besoin plus que jamais de tous ses travailleurs.

Des progrès considérables ont été faits depuis 30 ans au Québec pour nous permettre d'évoluer dans des milieux du travail de plus en plus sains et sécuritaires. Hier, nous avons posé un autre geste en déposant le projet de loi n° 97.

M. le Président, uniquement en 2000... de 2000 à 2009, le nombre d'accidents de travail et de maladies professionnelles a diminué de près de 30 % au Québec. C'est un excellent bilan, surtout que le nombre de travailleurs assurés allait augmenter de 300 000 travailleurs au cours de la même période. C'est le défi que s'est donné notre gouvernement en proposant le projet de loi n° 35 modifiant le régime de la santé et sécurité.

Cette loi, qui a été adoptée à l'unanimité de l'Assemblée nationale en juin dernier, prévoit notamment une hausse substantielle des amendes aux employeurs qui mettent en danger la santé et la sécurité. Alors, à compter de juillet prochain, les amendes imposées aux entreprises fautives vont doubler; elles tripleront en juillet 2011.

Maintenant, parlons de la construction, M. le Président. Alors que la planète souffrait encore de la crise financière en 2009, le Québec a su tirer son épingle du jeu sur le plan économique. Nous avons mieux fait que les autres, et tout le monde le reconnaît. Vous le savez, certains ont beaucoup décrié le monde de la construction au cours de la dernière année. Il s'agit pourtant d'une industrie névralgique pour notre économie avec ses 144 000 salariés, ses 23 700 employeurs et les 134 millions d'heures travaillées en 2009.

Évidemment, l'opposition a qualifié ces 145 000 artisans et ces 23 700 employeurs de criminels et de malhonnêtes; elle a mis tous ces travailleurs dans le même panier, alors qu'on sait pertinemment que ce sont des individus qui viennent miner la crédibilité de cette industrie. De notre côté, nous travaillons à établir la confiance du public envers cette industrie majeure pour l'économie du Québec. Nous allons barrer la route à chaque entrepreneur malhonnête, parce que personne n'est au-dessus de la loi.

En décembre dernier, M. le Président, le Québec s'est doté de la législation la plus sévère au Canada pour combattre à la source l'infiltration de la criminalité dans l'industrie de la construction. L'adoption du projet de loi n° 73 s'ajoute aux autres décisions responsables prises par notre gouvernement pour assainir ce milieu.

La Régie du bâtiment du Québec, la Commission de la construction du Québec travaillent en étroite collaboration avec les policiers de la Sûreté du Québec et Revenu Québec aussi.

La Régie du bâtiment a désormais le pouvoir de vérifier les antécédents judiciaires des actionnaires, des dirigeants, des prêteurs d'une entreprise; la régie peut ainsi retirer la licence d'un entrepreneur si elle découvre que lui-même, l'un de ses dirigeants ou l'un de ses actionnaires a été condamné dans les cinq années précédentes pour une infraction criminelle ou fiscale en lien avec les activités; et d'ailleurs nous avons vu depuis très peu de temps des actions très concrètes à ce niveau-là.

Et la loi va encore plus loin, M. le Président: la RBQ a le pouvoir de révoquer une licence ou de refuser d'en délivrer si elle découvre que l'entrepreneur ou l'un de ses actionnaires dirigeants a été condamné pour gangstérisme, et ça aussi, ça doit faire plaisir à mon collègue le porte-parole en matière de travail.

Alors, pour... je vois que vous me demandez de terminer, dans 15 secondes. Alors, j'aurai l'occasion, M. le Président, d'en discuter avec mes collègues pendant la durée... Alors, je vous remercie de votre attention.

Le Président (M. Ouimet): Merci à vous, M. le ministre, pour vos remarques préliminaires. Maintenant, du côté du porte-parole officiel en matière de travail, M. le député de La Prairie, pour vos remarques préliminaires.

M. François Rebello

M. Rebello: Merci, M. le Président. Je débute en vous saluant, ça me fait plaisir de travailler avec vous aujourd'hui. M. le ministre, collègues députés et chère équipe de fonctionnaires du domaine du travail, je dois vous dire, comme le ministre parlait tantôt, on souligne aujourd'hui le 1er mai, qui s'en vient, la fête des Travailleurs. J'aurais aimé ça, moi, tout à l'heure, qu'on ait un échange en Chambre. On avait tout fait, nous, pour avoir un débat, comme on dit, sur la question. Parce que c'est important, la fête des Travailleurs, c'est...

Quand on regarde l'équipe que vous êtes, les autres services, aussi, qui ne sont pas encore représentés, qui vont venir un peu plus tard, la plupart, c'est des services qui sont là pour assurer des droits aux travailleurs. Et ces services-là, dans le fond, découlent des batailles qui ont été faites avant. Puis, la fête du Travail, ça sert à nous rappeler ça. Hein?

On se rappelle comment c'est né, cette fête-là, hein? Le 1er mai 1886, une grève pour la journée de huit heures, à l'époque, aux États-Unis, qui avait conduit à une situation où il y a eu des travailleurs de morts, en fait trois travailleurs de morts, sept policiers, 70 blessés. Et des leaders syndicaux, aussi, qui ont été enfermés à ce moment-là avec des preuves assez douteuses. C'était ça, la situation du travail au siècle dernier. Puis, suite à ce combat-là et de nombreux qui ont eu lieu ici aussi, bien il y a eu des services et il y a eu des droits qui se sont développés.

Puis aujourd'hui on est capables de compter sur un filet, dans le fond, qui protège les conditions de travail. Puis il faut se rappeler qu'il y a eu des gens avant nous pour se battre pour ça. Puis j'aurais aimé ça, M. le ministre, je vous dis ça comme ça, là, qu'on puisse le faire tout à l'heure en Chambre. Mais, bon, de votre côté, vous n'étiez pas d'accord avec ça. Mais, ceci étant dit, je le fais maintenant. Je le fais maintenant.

Donc, c'étaient mes remarques préliminaires, parce que je veux qu'on garde le plus de temps possible pour répondre à... pour que je puisse poser des questions précises sur des enjeux particuliers qui touchent les citoyens québécois. Donc, si vous permettez, M. le Président, on pourrait commencer tout de suite avec des questions.

Discussion générale

Le Président (M. Ouimet): Très bien. Allez-y, M. le député.

Régie du bâtiment du Québec (RBQ)

Dossier de la pyrrhotite

M. Rebello: O.K. Donc, commençons par des questions reliées à la Régie du bâtiment. En fait, dans le coin de Trois-Rivières, on a entendu parler de la question de la pyrrhotite, hein? Ça a fait les médias dans le coin, là-bas, beaucoup. Et, bon, il y a eu des discussions importantes. Le ministre du Travail, je pense, a fait avancer le dossier, là, auprès de la Régie du bâtiment. Il y a eu certaines avancées. Mais le dossier n'est pas clos. Puis ce n'est toujours pas clair pour les gens là-bas, certains éléments.

Notamment, j'attire votre attention sur un élément en particulier. Bon. Juste pour résumer un peu le dossier de la pyrrhotite, c'est que, si on retrouve de la pyrrhotite dans notre fondation, on a des grandes chances d'avoir des problèmes, là, qu'éventuellement notre fondation se fissure. Et donc, à ce moment-là, on est obligé de refaire complètement la fondation, ce qui engendre des frais importants. Là, on parle carrément, pratiquement, de rebâtir la maison.

Donc, quand on a à rebâtir une maison, si, après qu'on l'ait bâtie, on a amélioré la maison, entre autres en faisant un terrassement, en amenant des aménagements, bien, à ce moment-là, on va devoir les refaire aussi, ces aménagements-là. Puis ça serait normal d'être dédommagés pour les aménagements qu'on a apportés après la construction de la maison. Donc, pas juste dédommagés pour la maison neuve construite à ce moment-là, mais aussi pour les aménagements apportés. C'est ce que semblaient dire les représentants de la Garantie des maisons neuves.

Ici, j'ai une déclaration, là, qui avait été envoyée par écrit par M. Jacques Fortin, de la Garantie des maisons neuves. Il disait: « Lorsque les travaux correctifs doivent être entrepris sur un bâtiment dans le cadre de l'application du contrat de garantie, si des éléments hors bâtiment, comme des trottoirs, patios, allées de stationnement ou autres aménagements paysagers, peuvent être dérangés par ces travaux, ces aménagements doivent être remis à leur état d'origine à la fin des travaux. En ce sens, ils sont couverts par la Garantie des maisons neuves. » O.K.?

Donc, à ce moment-là, la Garantie prenait position en disant: On va dédommager aussi pour les travaux, les éléments hors bâtiment et les aménagements qui auraient été apportés.

Sauf qu'en ce moment, pour les gens qui sont victimes de la pyrrhotite, ils ont l'impression que, pour le moment, la position de la Garantie des maisons neuves n'est plus celle-là. C'est-à-dire qu'on ne paiera pas pour les aménagements qui ont été apportés après. Donc, M. le ministre, j'aimerais ça savoir finalement si on pourrait avoir l'heure juste sur cet aspect-là du dossier de la pyrrhotite. Est-ce que les gens vont être indemnisés aussi pour les aménagements qui ont été apportés après la construction de la maison neuve?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

** (12 h 20) **

M. Hamad: Alors, je vais remercier le député de poser cette question-là. Je pense que c'est important pour les citoyens de Trois-Rivières qui sont touchés par cette mauvaise nouvelle, en fait un fléau, qui est la pyrrhotite dans les fondations. Et on a eu déjà l'occasion d'en discuter. Et d'ailleurs nous avons agi rapidement, M. le Président. On a rencontré les citoyens. Mes collègues, le député de Trois-Rivières, la députée responsable de la région, et Maskinongé aussi, ont rencontré les citoyens à plusieurs reprises. On a resté en communication avec la députée de...

Mme Champagne, Noëlla Champagne, députée de Champlain, et nous avons aussi fait... Nous avons fait aussi des rencontres avec les citoyens par le biais de la Régie du bâtiment, qui a organisé en fait plusieurs rencontres avec les citoyens et dans le but de mettre en contact avec la Garantie des maisons neuves et l'APCHQ, évidemment, qui ont fait le point, par exemple. J'ai ici une note, le communiqué de presse qui a été émis il n'y a pas longtemps, là, le 23 mars, où on a fait des rencontres avec les citoyens.

En fait, actuellement, le problème, d'abord, c'est la clarté des normes. Et il y a certains citoyens... un entrepreneur qui a utilisé une carrière et il y a fait des fondations en béton, et ces fondations-là... il y a la présence de pyrrhotite, et dépend la qualité du béton, dépend... Là, on n'entrera pas dans les critères techniques du béton, mais certains bétons ont démontré une fissure évidemment due à la pyrrhotite, donc ce qui met en cause les fondations de ces gens-là.

Évidemment, ça cause un problème majeur, parce que les propriétaires, ce n'est pas juste des jeunes qui veulent rester dans la même place pour longtemps, il peut y avoir des personnes qui sont un peu plus âgées, elles veulent vendre leur propriété et, évidemment, avec des problèmes de même, ne sont pas capables de faire ces transactions.

Et il y a deux volets, c'est important aussi de le mentionner, dans ce problème-là. Il y a des gens qui ont bâti avec la Garantie des maisons neuves, donc ils ont payé une garantie, ils ont acheté un genre de garantie. Il y a aussi des gens qui ont bâti eux-mêmes leur maison. Donc ça, on appelle ça les autoconstructeurs. Donc, quand on est autoconstructeur, on n'a pas fait appel à aucune garantie, et donc ça augmente l'enjeu, ça augmente évidemment la complexité de ça.

Ce que nous avons fait, première chose, on a rencontré les citoyens, à plusieurs reprises, pour comprendre la situation et voir comment on peut les aider. La Régie du bâtiment a nommé une personne responsable de ce dossier-là à Trois-Rivières pour rester en contact continu avec le représentant des citoyens dans la région.

Le premier défi que nous avons, c'est d'abord encourager les gens à présenter, les 371 résidences touchées, de présenter des réclamations le plus rapidement possible pour faire connaître leurs réclamations. Le deuxième défi, c'est accélérer le processus auprès de la Garantie des maisons neuves pour qu'il y ait un service. Le troisième défi, c'était comment on peut faciliter la tâche puis évidemment en gardant la pression sur la Garantie des maisons neuves de donner un bon service aux citoyens. Nous l'avons fait.

Et nous avons continué évidemment pour traiter les dossiers les plus prioritaires. C'est-à-dire, dans les études que nous faisons...

Une voix: ...

M. Hamad: Bien, c'est parce que c'est un problème complexe, M. le Président. Alors, je peux donner une petite réponse, puis il ne sera pas satisfait, si...

Le Président (M. Ouimet): Allons-y le plus possible en abrégeant les réponses, là, pour maximiser les...

M. Hamad: Oui. Alors, c'est... il y a eu 300... Pour résumer, il y a eu 300 réclamations faites à la Garantie des maisons neuves, il y a 240 inspections réalisées, il y a 191 carottages qui étaient faits, il y a 26 rapports d'experts qui étaient présentés et...

Une voix: ...

M. Hamad: Pardon?

M. Rebello: J'aimerais ça que vous répondiez à ma question. J'ai dit: Les terrassements, les aménagements apportés après la construction de la maison neuve, est-ce qu'ils sont couverts ou non par la Garantie des maisons neuves ou avez-vous une indemnisation que vous allez leur donner pour couvrir ça? C'est ça, ma question.

M. Hamad: Et donc... Alors, je continue, M. le Président. Donc là, l'objectif, c'est d'essayer de prendre les réclamations les plus urgentes pour essayer de déterminer qu'est-ce qui est couvert et n'est pas couvert dans la Garantie des maisons neuves.

La Garantie des maisons neuves, comme elle est stipulée actuellement, ne garantit pas tous les travaux. C'est là le défi que nous avons pour voir comment on peut trouver une solution pour aider ces citoyens-là. Alors là, c'est comme j'achète une garantie à l'assurance et j'ai un problème à l'assurance, il y a un déductible, par exemple, dans mon assurance, alors ça, il faut... C'est le système actuellement.

Notre rôle, c'est mettre la pression pour accélérer les services, faciliter les services auprès des clients et voir comment on peut trouver des solutions intelligentes pour les dommages qui sont causés et trouver aussi des solutions, s'il en existe, pour la

partie non couverte.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, M. le député.

M. Rebello: Bon, je comprends donc de la réponse du ministre que ce n'est pas couvert donc actuellement, puis, lui, il n'a pas l'intention de faire changer ça. C'est ça que je comprends. En tout cas, je lui signifie aujourd'hui que j'ai eu des communications avec les gens là-bas qui sont touchés, puis ils ne sont pas satisfaits de ça. Donc, ils vous demandent de continuer à travailler pour améliorer la garantie qui va leur être offerte en indemnisant... peu importe ce que la garantie des maisons neuves va faire, que vous puissiez indemniser la

partie qui ne sera pas couverte, entre autres les aménagements qui ont été apportés après la construction de la maison.

Deuxième question par rapport à ce qui se passe à Trois-Rivières. Bon. On a vu dans Le Nouvelliste du 24 avril 2010, là, que là... là, on a commencé donc à donner... à planifier la reconstruction de certains, les plus prioritaires, comme vous dites, là, certaines des fondations à reconstruire, tout ça. Il y a un système, là, c'est l'APCHQ au niveau régional qui coordonne, dans le fond, là, un système d'appel d'offres. Ils ont invité cinq... cinq constructeurs, cinq firmes à soumissionner, donc sur invitation, pour reconstruire ces solages-là, ces maisons-là.

Et, parmi les entreprises qui ont été invitées... les entrepreneurs qui ont été invités à soumissionner, il y a un dénommé Marc Saulnier, des Fondations Marc Saulnier, de Lavaltrie, qui, lui, selon l'article du Nouvelliste , a déjà été un « partner » en entreprise avec David Rouleau, de Gestion David Rouleau, et donc, à ce moment-là, a été partenaire avec des joueurs qui ont été associés aux Hell's, qui sont... d'ailleurs qui ont été condamnés depuis.

Donc, je voudrais savoir comment le ministre voit ça. Donc, l'APCHQ, eux autres, ils se retrouvent dans une position, c'est eux autres qui décident qui va rebâtir les solages des gens. Puis là, eux autres, ils font des soumissions, puis ça n'a pas l'air tout à fait clean, clean, là. Ça fait que j'aimerais avoir son avis là-dessus, s'il se préoccupe de cette question-là, comment il voit ça.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: Bon. Moi, je viens d'apprendre que le député de La Prairie dit que le processus n'est pas clean, alors j'aimerais ça qu'il me dise où exactement qu'il n'est pas clean. Puis, s'il le sait, qu'il me donne des noms, qu'il me donne des noms. Il vient de le dire, ce n'est pas clean, qu'il dise où ce n'est pas clean. C'est quoi, que ce n'est pas clean, puis qu'il me donne des noms. Puis suite à ça, M. le Président... parce que les gens, quand ils travaillent, c'est facile s'asseoir ici, dans l'Assemblée nationale, avoir... avec l'immunité parlementaire, puis dire que les gens ne sont pas clean.

Moi, je ne sais pas s'ils ne sont pas clean. Mais, s'il a une information, une petite, peu importe l'importance de l'information qu'il a en main aujourd'hui, il vient de le confirmer. Et je l'invite à sortir dehors puis nous donner une information le plus rapidement possible, parce que, moi, M. le Président, je suis très inquiet. Moi, j'entends un membre de l'Assemblée nationale qui me dit qu'il y a une situation qui n'est pas claire.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre...

M. Hamad: Je suis très inquiet de ces propos-là.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre...

M. Hamad: Et il faut qu'on agisse.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre, vous avez été très clair, vous avez demandé au député de La Prairie de pouvoir mieux cerner. Alors, je cède la parole au député de La Prairie.

M. Rebello: Moi, je vous pose... Je peux le déposer, d'ailleurs, si vous voulez, l'article. D'ailleurs, vous l'avez sûrement lu dans votre revue de presse, c'est très clair, là, ça révèle un fait, O.K. Parmi les cinq entrepreneurs qui ont été invités, il y en a un qui a déjà été associé à des Hell's, O.K.? C'est tout. C'est tout ce que ça dit, cet article-là. O.K.? Puis ça pose la question: Est-ce que tout est sous contrôle dans ce processus-là? Et ça souligne le fait que le processus est géré par l'APCHQ, O.K., donc par une association d'entrepreneurs, O.K.

Donc, ce n'est pas le gouvernement directement, c'est l'APCHQ, sauf que ça pose la question: Est-ce que c'est normal que ce soit comme ça? Est-ce que c'est normal?

Moi, j'ai mon sous-sol chez nous. Le gars qui va venir refaire mon sous-sol, c'est qui qui va avoir décidé que c'est lui qui a le contrat? Puis c'est qui qui va s'assurer que le gars qui va faire la job, il a une crédibilité? Moi, je pose la question, si, lui, ça le préoccupe, puis comment, lui, il s'assure que le processus est crédible. Ce que je comprends de sa réponse, c'est qu'il a refusé de me dire que ça le préoccupait, puis ça, c'est un problème pour le ministre du Travail.

Le Président (M. Ouimet): Juste un instant, monsieur...

M. Hamad: ...

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre, un instant. M. le député, regardez-moi, adressez-vous à la présidence. Vous savez que j'aime entretenir des conversations avec vous. M. le ministre.

M. Hamad: M. le Président, je n'accepte pas que le député de La Prairie interprète mes paroles de sa façon à lui. Ce que je dis, je suis responsable de ce que je dis, mais je ne suis pas responsable de sa pensée et son interprétation.

Maintenant, premièrement, il a dit tantôt qu'on ne fait rien, pour la Garantie des maisons neuves, pour la

partie non couverte; ce n'est pas vrai, c'est faux. Nous sommes en train de regarder, la régie est mandatée pour regarder quelles sont les possibilités ou les alternatives qu'on offre à nous pour combler la

partie non couverte pour la Garantie des maisons neuves. Donc ça, je veux être clair à ce niveau-là, premier élément.

Deuxième élément, M. le Président, il faut rappeler... Parce que je sais que, lui, il fait ça par téléphone, à longue distance, là. S'il était sur place, il comprendrait davantage le problème. Le problème, c'est qu'actuellement il y a des gens qui ont construit leur maison, il y a une garantie avec l'entrepreneur, et l'entrepreneur, il fait appel à une garantie de maisons neuves, c'est un programme général entre un entrepreneur privé et entre un propriétaire privé. Alors ça, c'est la situation actuelle. C'est une compagnie d'assurance, c'est un fonds d'assurance privé qui lie entre deux parties.

Maintenant, l'APCHQ, l'association -- il a dit: c'est l'association -- moi, selon moi, à mes connaissances, l'association, c'est des gens honnêtes. S'il pense que l'association, ce n'est pas des gens honnêtes, j'aimerais ça, encore une fois, qu'il me donne des noms, qu'il me donne des situations, qu'il me donne des faits à ces niveaux-là. Les travaux qui étaient réalisés...

Les choix, en passant, je n'étais pas au courant des choix des entrepreneurs, mais cependant, si un de ces entrepreneurs-là ne respecte pas la loi n° 73, si un de ces entrepreneurs-là ne respecte pas les lois actuellement en cours au Québec, il va être... il va se faire respecter la loi, parce qu'il n'y a pas personne au-dessus de la loi.

Alors, si un citoyen au Québec, incluant le député de La Prairie, s'il possède des informations qui disent qu'un entrepreneur n'a pas le droit de faire la... faire les travaux de construction, ou un entrepreneur ne respecte pas la loi, j'apprécierai, et je peux vous le garantir, M. le Président, on va agir immédiatement, immédiatement, si on a des faits réels et si on a des preuves réelles et on n'a pas d'insinuations.

Maintenant, la procédure est la suivante. Actuellement, à mes connaissances, c'est... En passant, l'APCHQ a offert -- les connaissances que j'ai en main -- a offert aux citoyens de gérer leurs projets. Il y en a peut-être qui ont fait appel à l'APCHQ, ils ont le droit de faire appel à ça. C'est la décision du citoyen. Et, M. le Président, je ne pense pas qu'aujourd'hui on veut intervenir pour dire aux citoyens quoi faire, sauf que preuve contraire. Alors là, pour le moment, c'est comme ça que ça se passe.

Si l'APCHQ a fait appel à des entrepreneurs, M. le Président, encore une fois, les entrepreneurs, c'est des gens honnêtes, sauf une preuve du contraire. Les entrepreneurs, c'est des citoyens québécois qui paient des taxes et des impôts, c'est des gens qui veulent gagner leur vie. Et leurs travailleurs... M. le Président, à mes connaissances, le travailleur, quand il

part le matin, là, il s'en va travailler pour gagner sa vie puis faire vivre sa famille. Il ne s'en va pas se faire insulter par des insinuations qu'un député de l'opposition... il envoie ça à l'intérieur, ici, d'un salon bleu protégé, puis il n'a pas le courage d'aller le dire dehors, de dire: Telle personne et telle personne, c'est des personnes malhonnêtes.

** (12 h 30) **

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre, je pense que le député faisait référence à un

article du journal. Il a donné la référence, donc il se basait là-dessus. M. le député.

M. Rebello: On n'aime pas l'intimidation sur les chantiers, mais on ne l'aime pas non plus à l'Assemblée nationale, M. le ministre.

M. le Président, juste pour clarifier une chose, j'aimerais ça entendre le ministre là-dessus, puis qu'il s'assure de ses informations, là. Moi, ce que j'ai compris de la coalition, là, qui représente les gens à Trois-Rivières, c'est qu'en ce moment, là, ils sont obligés de confier à la Garantie des maisons neuves la reconstruction, puis eux aimeraient justement avoir le choix, parce que justement, quand ils voient des entrepreneurs de même, ils ne sont pas trop... Eux autres, ça ne les... Peut-être, vous, ça ne vous...

Peut-être, M. le Président, que ça n'inquiète pas trop le ministre, là, les choix d'entrepreneurs de l'APCHQ, mais, eux, ça les dérange. Ça fait que je voulais juste être sûr, là, que... Donc, M. le Président, ce que le ministre m'a dit, c'est que, lui, il va donner le choix aux gens de choisir leur entrepreneur. C'est ça?

Le Président (M. Ouimet): M. le député, attendez. M. le ministre, il ne faut pas prêter des intentions. Vous pouvez tirer des conclusions, il aura l'occasion de clarifier exactement ce qu'il voulait dire. Très bien.

M. Rebello: Je pose la question.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: Je parle clair, là. Je parle clair, là, je parle en français. Je prends mon temps à l'expliquer. Puis ça fait deux fois qu'il fait des interprétations de ce que je dis, M. le Président, puis il n'a pas le droit de faire ça. Il faut le ramener à l'ordre, à un moment donné. Maintenant... maintenant... maintenant, M. le Président, ce qu'on dit, ce n'est pas... ce n'est pas le gouvernement qui choisit, le citoyen a le choix.

Maintenant, s'il a en main le cas d'un citoyen qui a un problème actuellement dans l'exécution de la garantie de maison neuve ou s'il a en main une situation de conflit ou pas clean, là -- il a dit « pas clean » , là, tantôt -- un entrepreneur n'est pas clean, là, alors qu'il le nomme, qu'il l'amène.

Si vraiment il a la volonté d'aider les citoyens -- pas faire de la politique, là, pour gagner un peu de prestige -- s'il a une volonté de faire... vraiment aider le citoyen, j'apprécierais, M. le Président, qu'il nous amène même un cas qu'il y a un problème et même le nom d'un citoyen qui a besoin d'aide, où il trouve qu'il est... actuellement, ce citoyen-là n'est pas bien servi ou, le citoyen, il est actuellement en train de se faire avoir par quelqu'un, et il nous fera plaisir de défendre le cas du citoyen, parce que, nous, M. le Président, si quelqu'un nous demande de quel bord nous sommes, nous sommes du bord des citoyens.

Le Président (M. Ouimet): Juste un instant. M. le ministre, la même remarque qui s'appliquait au député de La Prairie s'applique à vous. Lorsque vous dites: « Si le député veut faire de la politique pour se donner du prestige » , c'est de lui prêter des intentions. Alors, de part et d'autre, soyons plus respectueux sans faire... sans faire des interprétations. M. le député de La Prairie.

M. Rebello: Je parlais des citoyens, là. Juste pour être clair pour les citoyens, je veux juste être sûr de bien comprendre. Excusez-moi de... Quand je pose la question, pour bien comprendre, c'est comme si je vous prêtais des propos, mais ce n'est pas... c'est vraiment pour comprendre, là. Donc, si, moi, j'ai un problème de pyrrhotite puis je reçois mon... je veux me faire indemniser, là, ce que je comprends avec votre position aujourd'hui, là, c'est que je peux recevoir le chèque, puis, moi, je prends l'argent puis je décide quel va être le gars ou le constructeur qui va refaire mon sous-sol.

Est-ce que c'est bien ça, la position? Je veux juste être sûr. Si c'est ça, c'est ça, on passe à un autre... J'ai d'autres questions après, là.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, ce n'est pas... on ne lève pas le doigt, là, puis on s'en va au guichet automatique, on reçoit le chèque, là, on s'en va, là. Ce n'est pas comme ça que ça se gère, là. D'abord, il y a réclamation. Il faut que le citoyen réclame. Il faut vérifier. Il faut avoir un rapport d'expert qui dit définitivement que la réclamation... que les dégâts sont les suivants. Il y a une inspection, il y a un contact avec la GMN, parce que l'assureur... c'est comme un cas d'assurance normale.

Chez nous, à la maison, j'ai un dégât à la maison, je n'appelle pas l'assureur, et je reçois le chèque, M. le Président. Il faut que je fasse une réclamation, il faut que je démontre qu'il y a un dégât. Et évidemment c'est que nous avons à aider le citoyen à faire toutes ces démarches-là. Par la suite, une fois que tous ces rapports-là ont démontré... il y a une entente. Là, ce que me confirme la Régie du bâtiment, que le citoyen a le choix, une fois qu'on a identifié les dommages, la valeur des dommages, le citoyen a le choix de l'exécuter ou le faire exécuter, ce que la régie me confirme. Donc, le citoyen a le choix.

Le Président (M. Ouimet): M. le député... Merci.

Problématique de l'ocre ferreuse

M. Rebello: La réponse est claire. Merci, M. le ministre.

Donc, justement, il y a d'autres enjeux qui concernent la Garantie des maisons neuves. On a entendu parler... récemment, il y a eu des reportages, là, sur la fameuse ocre ferreuse. Vous avez entendu parler de ça. Ici, j'ai un témoignage, je voudrais le lire au départ, là, pour mettre la table dans le dossier. D'ailleurs, j'aimerais saluer les représentants, qui sont ici, de l'Association des consommateurs pour la qualité de la construction, Mme Albanie Morin et Yannick Vachon, qui sont des gens impliqués dans le dossier. Yannick... M. Vachon, je crois, est une des victimes de l'ocre ferreuse. Donc, ils sont ici, je crois, présents là-bas. Donc, je vous salue. Merci d'être avec nous.

Donc, ici, j'ai un témoignage, là, que j'ai reçu justement d'une victime. On me dit: « Bonjour. Compte tenu que je suis un néophyte dans le milieu, j'ai fait appel à un entrepreneur afin que l'on puisse me bâtir, en 2005, une maison selon les règles de l'art. Ce ne fut pas le cas. Ma maison est construite dans la nappe phréatique, et je dois subir les conséquences que cela créé: ocre ferreuse, dégâts d'eau, et autres.

Étant bénéficiaire de la garantie des bâtiments résidentiels neufs, je ne comprends pas pourquoi je dois faire appel à un ingénieur et à un avocat pour faire valoir mes droits, à savoir une maison sans vices de construction. J'aimerais que l'on trouve une solution et que notre appel soit considéré. » Donc, vous voyez, ce problème-là est majeur. Il y en a des centaines qui sont touchés comme ça par ce problème-là à l'heure actuelle.

Donc, dans le reportage qu'on a vu à Radio-Canada sur la question, il y a une contradiction apparente entre la position de l'APCHQ, la Garantie des maisons neuves, et celle de la Régie du bâtiment. Je vous lis deux citations. Donc, d'abord Bruno Nantel, l'APCHQ, il dit: « L'ocre ferreuse est un phénomène essentiellement bactériologique, et c'est considéré par notre organisation comme étant un contaminant qui est visé par une exclusion du plan de garantie. » Donc, lui, il affirme qu'on ne couvre pas ça parce que c'est exclu du plan de garantie.

À la Régie du bâtiment, on a la porte-parole qui dit: « C'est une situation qui est couverte par le plan de garantie, dans le cas de la construction neuve, conclut Hélène Chouinard, porte-parole. Ce n'est pas un problème de contamination, c'est un problème de conception. »

Donc, je demande au ministre: Est-ce que c'est la Régie du bâtiment qui a raison ou l'APCHQ, dans ce dossier-là? Est-ce que ces gens-là vont être indemnisés pour les problèmes reliés à l'ocre ferreuse?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: ...le député de sa question. Je veux saluer les citoyens présents ici, et ça nous ferait plaisir après, si vous avez besoin d'autres informations, de venir nous voir. On a la Régie du bâtiment, ils sont à votre service, mesdames et messieurs les citoyens. C'est notre job, notre responsabilité de répondre à vos questions, essayer de vous trouver des solutions possibles. Maintenant...

Le Président (M. Ouimet): ...à la présidence, M. le ministre.

M. Hamad: Oui, c'est vrai, M. le Président, mais il y a des humbles citoyens présents...

Le Président (M. Ouimet): Je comprends.

M. Hamad: ...alors je me suis pressé aussi de les saluer.

M. le Président, en fait, la réponse... la régie a statué, l'information que j'ai de la régie, que la régie a statué clairement que c'est un cas de vice de construction, et il est couvert par la garantie de l'APCHQ, c'est-à-dire la Garantie des maisons neuves... maisons neuves, c'est ça.

Donc... et actuellement la régie me dit qu'ils ont reçu 10 demandes, 10 dossiers. Ils ont réglé huit sur 10. Les deux, probablement... ce qui me dit que ce n'était pas nécessairement...

Une voix: ...

M. Hamad: Les délais et?

Une voix: ...

M. Hamad: Les délais de demande étaient dépassés. Alors donc, ça démontre que la situation est... Alors, s'il y en a d'autres, demandes, il faut qu'elles soient dans les délais, bien sûr. Mais, pour la Régie du bâtiment... fait

partie des... c'est un vice de construction, par le fait même garanti par la Garantie des maisons neuves.

** (12 h 40) **

Le Président (M. Ouimet): Bien. Nous allons aller du côté, maintenant, ministériel, et je vais reconnaître le député de Rivière-du-Loup.

Commission de la construction

du Québec (CCQ)

Recrutement et formation

de main-d'oeuvre

M. D'Amour: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, l'objet de ma première préoccupation aujourd'hui touche la disponibilité de la main d'oeuvre pour les prochaines années. On sait que 2009 a été une très bonne année, a été un record. En fait, depuis 1970, on n'avait pas eu un tel niveau d'activité reliée à l'industrie de la construction au Québec. Et c'est la situation qu'on retrouve dans toutes les régions du Québec.

Et, pour illustrer mon propos, vous me permettrez de prendre quelques instants pour vous donner, un petit peu, des informations qui touchent directement ma circonscription, qui font en sorte que l'industrie est particulièrement active.

Notamment, au cours des derniers mois, on a procédé à différentes annonces qui vont directement interpeller l'industrie bientôt, que ce soit au niveau du centre jeunesse Villa Fraserville; bientôt aussi, au cours des prochains jours, va débuter dans ma circonscription, dans la ville même de Rivière-du-Loup, la construction d'une école de musique -- c'est un chantier de 8 millions de dollars; l'aréna de Trois-Pistoles a été l'objet d'annonce récemment aussi; construction d'estrades couvertes à Saint-Antonin; on va procéder à la rénovation du quai à la pointe de Rivière-du-Loup.

Et, dans les grands chantiers de routes, aussi, on parle du prolongement de l'autoroute 20 entre Cacouna et Bic; cette année, 50 millions annoncés strictement pour le tronçon Cacouna-Île Verte. C'est dire que, dès l'an prochain, on va ouvrir ce nouveau tronçon là. Et c'est des gens qui vont devoir y travailler de façon soutenue au cours des... des prochaines semaines et des prochains mois.

Évidemment, tout ça aussi parce que le gouvernement avait adopté ce programme au niveau des infrastructures pour contrer la crise économique. Les résultats chez nous, et j'apprenais d'Emploi-Québec, dans le secteur de la MRC des Basques, pas plus tard qu'hier que le niveau d'emploi s'est consolidé, le niveau d'emploi sur le territoire de la MRC des Basques, qui est un territoire pour lequel c'est difficile traditionnellement, donc le niveau d'emploi s'est amélioré. Même chose du côté de la MRC de Rivière-du-Loup, il y a également là des faits qui sont marquants.

C'est le fruit du travail de l'ensemble de nos partenaires, que ce soient les CLD, que ce soient les SADC, les conférences régionales des élus. Bref, il y a beaucoup de projets qui voient le jour, beaucoup de projets qui évoluent dans le bon sens, et ça va continuer.

Évidemment, lorsqu'on parle d'emploi et qu'on regarde strictement la ville de Rivière-du-Loup, il y a un taux d'inoccupation dans les logements qui est très bas, aux environs de 1 %, 1,2 % ou 1,3 %, donc ça va générer aussi du travail au niveau de la construction. Nos chantiers commerciaux, nos chantiers communautaires, nos chantiers industriels au sens traditionnel, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup d'activités.

Évidemment, on peut faire notre

part comme région aussi en regard de la formation de la main-d'oeuvre. Alors, on a un centre de formation professionnelle, des projets d'aménagement d'aires de chantiers, alors on forme de la main-d'oeuvre en électricité, en plomberie, en charpenterie et menuiserie. Alors, il y a... il y a tout un contexte qui est favorable, mais il y a quand même, derrière tout ça, une crainte, et il faut s'interroger. Comment... comment on va faire?

Comment va s'y prendre la Commission de la construction du Québec au cours des prochaines semaines et des prochains mois, à court terme, justement pour éviter -- le ministre y a fait allusion dans sa première présentation ce matin -- ...comment on va s'y prendre pour soutenir les besoins en matière de main-d'oeuvre et éviter les pénuries? Et ça va se passer grâce au programme des infrastructures, dans toutes les régions du Québec.

Il y a du travail partout à différents niveaux, donc il y a des gestes concrets qui vont devoir se poser pour justement être en mesure de supporter ces projets-là et vivre pleinement le développement et le dynamisme économique que ça va nous apporter... que ça va nous amener partout.

Alors, c'est ma préoccupation et c'est ma question. Comment la Commission de la construction du Québec va s'y prendre justement pour éviter les pénuries et assurer les régions d'une présence de main-d'oeuvre de qualité en nombre suffisant? Merci, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. Alors, M. le ministre.

M. Hamad: Merci, M. le Président. Je vais profiter de l'occasion, remercier le député de Rivière-du-Loup. On voit dans sa question sa connaissance très profonde de son comté, dans son milieu, et ça présente aussi, encore une fois, sa présence importante dans son comté et ce qu'il fait pour ses citoyens.

M. le Président, ce n'est pas le travail qui manque au Québec, c'est des travailleurs qui manquent actuellement au Québec, et c'est une bonne nouvelle pour les Québécois. Et nous avons par contre, cependant, un grand défi, c'est de trouver les travailleurs compétents, qualifiés pour répondre à la demande.

M. le Président, juste donner une idée. Nous sommes dans une crise économique, et, malgré la crise économique, il y a plus de monde qui travaille au Québec actuellement que dans le temps du Parti québécois, où on était dans la croissance économique la plus élevée. Imaginez alors, avec une grande croissance économique, le Parti québécois, il y a moins de monde qui travaille que quand le Québec vit une crise économique sous un gouvernement libéral, où on a plus de travailleurs.

Mais on a un grand défi, M. le Président, particulièrement en construction. On a parlé... C'est 144 000 travailleurs dans le domaine de la construction l'année dernière, c'est 137 millions d'heures de construction, alors c'est dans les records. Si on regarde dans les 30 dernières années, M. le Président, ça fait

partie d'une des meilleures années dans l'histoire du Québec. Ça, ça veut dire quoi? Ça veut dire qu'il y a 144 000 familles québécoises qui sont impliquées dans le domaine de la construction. Ça veut dire qu'il y a 144 000, M. le Président, travailleurs, à tous les jours, qui sont partis de chez eux pour aller sur un chantier de construction, pour créer la richesse puis créer un Québec prospère.

Cependant, nous avons un grand défi, M. le Président, c'est évidemment aller chercher la main-d'oeuvre nécessaire. Et la Commission de la construction travaille très fort à ce niveau-là. Grâce à M. Ménard et son équipe en fait, ce qu'on a mis... la Commission de la construction a mis un modèle concret qui permet de répondre aux besoins du marché tant en quantité qu'en compétence. Vous savez, la compétence est importante en construction. Alors, la commission a mis en place des outils performants pour relever les défis.

Alors, une main-d'oeuvre en quantité suffisante, ça signifie quoi? C'est que, chaque année, le nombre de diplômés de métier est estimé par la Commission de la construction. Les centres de formation professionnelle sont informés. Des efforts importants de promotion sont déployés pour attirer les jeunes. Et ça, c'est un grand défi pour nous de dire aujourd'hui: Travailler sur un chantier de construction, avoir un métier de menuisier, par exemple, c'est autant payant qu'un autre métier ailleurs, et c'est un grand défi.

Et aussi, l'an dernier, M. le Président, c'est 4 659 diplômés dans l'un des 26 métiers qui ont obtenu un certificat de compétence. Ils représentent près de 70 % de la nouvelle main-d'oeuvre qui a fait son entrée sur les chantiers. C'est 2 289 qui sont entrés sans diplôme lors de pénuries ciblées dans certains métiers. Donc, c'est près de 7 000 travailleurs. Et évidemment, lorsqu'on ajoute les titres occupationnels, c'est près de 10 000 nouvelles personnes qui ont rejoint les rangs des travailleurs dans le domaine de la construction.

Et, je suis convaincu, ces 10 000 personnes là, c'est des gens fiers, c'est des gens fiers de travailler dans le domaine de la construction, et ils sont fiers de bâtir le Québec.

On a parlé d'une quantité suffisante. Il faut parler maintenant d'une main-d'oeuvre compétente. Alors, main-d'oeuvre compétente. La main-d'oeuvre de l'industrie a travaillé... Plus de 13 000 apprentis se sont qualifiés à

titre de compagnons. Vous savez, l'échelon commence comme apprenti, puis on se qualifie après comme compagnon. Alors, il y a 13 000 personnes qui se sont qualifiées. En 2009, plus de 20 000 travailleurs se sont perfectionnés. En plus, là, les travailleurs sont sur les chantiers, il y a un perfectionnement pour ces travailleurs-là, pour améliorer leurs compétences. En même temps, évidemment, permettre à ces gens-là de continuer à maintenir leur emploi. Et évidemment on a reconnu l'expérience professionnelle de... pardon, M. le Président, j'ai un problème de... alors, c'est 4 570 travailleurs oeuvrant dans d'autres secteurs d'activité.

Alors, bien sûr, la Commission de la construction, avec l'industrie de la construction, ils ont une vision à long terme pour préparer la main-d'oeuvre, une main-d'oeuvre compétente, une main-d'oeuvre suffisante en quantité puis évidemment... Puis le fait, en même temps, M. le Président, ça augmente la productivité de l'industrie de la construction pour attirer davantage des investissements étrangers chez nous aussi. Au lieu de salir le Québec puis dire qu'on n'a pas assez de productivité, que ça coûte trop cher au Québec, bien on a une main-d'oeuvre compétente puis on est prêts à accueillir les investissements étrangers, on est prêts à créer la richesse par l'industrie de la construction.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député de Rivière-du-Loup, toujours, ou...

M. D'Amour: Ça va.

Le Président (M. Ouimet): M. le député de Portneuf? M. le député de Portneuf.

M. Matte: Merci, M. le Président. Je voudrais aussi en profiter pour saluer mon collègue le député de Rivière-des-Prairies. Alors, M. le ministre, lors de vos remarques préliminaires, vous avez mentionné, là, la priorité de notre gouvernement, comment c'est important pour nous autres, là, d'assurer à ce que nos travailleurs du Québec, qui constituent quand même 144 000 travailleurs, c'est une industrie importante... et vous avez mentionné que notre priorité, c'est de s'assurer que nos travailleurs puissent exercer, puissent pratiquer leur travail dans un climat le plus sain possible.

Au cours des dernières semaines, il y a eu des manchettes...

Le Président (M. Ouimet): N'oubliez pas de vous adresser à la présidence.

Climat de travail sur la Côte-Nord

M. Matte: C'est bien. Oui, je vous remercie de me le rappeler à ce moment-là. Vous savez, ce n'est pas toujours évident. Tu sais, on a tendance à regarder... Alors, je continue en disant: Oui, au cours des dernières semaines, on a mentionné que, dans certains climats... dans certains travaux de chantier, il pouvait exister, là, certains malaises.

Et je tiens... que c'est important, cette commission-là, pour qu'on puisse mettre, à la lumière de tout ce qui est dit, qu'est-ce que notre gouvernement du Québec a fait concrètement, hein, M. le Président -- donc, je pense que c'est un moment important pour ceux qui nous écoutent aujourd'hui -- et de donner l'occasion à notre ministre de nous dire qu'est-ce que la Commission de la construction du Québec a fait pour pouvoir améliorer, s'il devait y avoir lieu, le climat de travail sur la Côte-Nord.

Alors, M. le Président, j'aimerais ça que le ministre puisse nous dire des faits concrets, qu'est-ce que nous avons posé comme gestes pour assainir le climat sur la Côte-Nord.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

** (12 h 50) **

M. Hamad: Vous me permettez, M. le Président, tout d'abord de remercier mon collègue, membre du caucus de la région de Québec, un membre très actif et un député très présent dans son comté de Portneuf. Et on sait que son expérience dans le domaine municipal lui a permis d'avoir une excellente expérience dans le domaine politique, et on sait qu'à tous les jours notre collègue est présent auprès de ses citoyens dans Portneuf. Et, vous savez, Portneuf, c'est grand, hein, c'est... ce n'est pas un petit comté, là. C'est grand, Portneuf, plein de villages et plein de... de présence de mon collègue. Et bien sûr je sais que, mon collègue, la construction l'intéresse aussi.

Donc, profitons de ça en fait, M. le Président, de parler de la... sur la Côte-Nord, la question sur la Côte-Nord, qui a attiré l'attention de plusieurs citoyens au Québec. En fait, depuis 2005, 13 décembre 2005, la commission possède de nouveaux pouvoirs grâce à l'adoption de la loi... l'article 21... en fait, le projet de loi n° 135, qui a été adopté par mon... mon collègue, l'ancien ministre du Travail, aujourd'hui ministre des Affaires municipales, et en vertu, plus tôt, aussi de l'article où nous avons donné à la... à la Commission de la construction des nouveaux pouvoirs d'enquête, en vertu de l'article 121 de la loi R-20.

Et aussi, en vertu de cet article, la Commission de la construction doit faire enquête dès qu'une plainte écrite lui signale qu'une infraction à la loi a été commise. Alors, les infractions concernées portent essentiellement sur les éléments tels que les fonctions syndicales, la grève, le maraudage ou certaines dispositions des conventions collectives, de règlements, dont l'article 43 du Règlement sur l'embauche et la mobilité des salariés dans l'industrie de la construction.

Au mois de décembre et grâce à la collaboration de mon porte-parole officiel en matière du travail, le député de La Prairie, nous avons adopté ensemble le projet de loi n° 73, le projet de loi qui a donné des nouvelles infractions aussi, ces nouvelles infractions qui interdisent à quiconque d'user d'intimidation, de menace dans le but de provoquer une entrave, un ralentissement ou un arrêt des activités sur un chantier de construction. C'était l'article 113.1 de la loi R-20.

Alors, sur la Côte-Nord, les enquêtes ont débuté à l'automne 2009, et les interventions de la commission ont contribué à assainir le climat. Alors, plus d'une centaine de personnes, en passant, M. le Président, ont été rencontrées sur la Côte-Nord. Les enquêteurs se sont déplacés à plusieurs reprises, six fois, six déplacements sur la Côte-Nord, et des rencontres continuent, et des enquêtes continuent. Et un constat a été émis à l'encontre de trois personnes relativement à des actes d'intimidation.

Deux constats ont été émis contre une personne pour agir... avoir agi illégalement comme délégué de chantier. 23 rapports d'infraction ont été transmis par la Commission de la construction au Directeur des poursuites criminelles et pénales. C'est qui, ça, le Directeur des poursuites? C'est les procureurs de la couronne pour intenter des poursuites criminelles. Ils concernent des agissements survenus sur des chantiers de la Côte-Nord, dont celui de La Romaine. Il peut s'agir de situations d'arrêt du travail, d'intimidation, de discrimination, de menace ou de privation de moyens d'embauche de travailleurs.

Et vous savez aussi que les amendes prévues pour ces infractions varient d'une peine minimale de 50 $ à une peine maximale de 70 000 $. La

Loi sur les relations du travail, la formation professionnelle et la gestion de la main-d'oeuvre dans l'industrie de la construction prévoit aussi que, lorsqu'une infraction a été commise par un représentant d'employeur ou syndical, un agent d'affaires ou un délégué de chantier, le tribunal doit déclarer cette personne inhabile à représenter, à quelque

titre que ce soit, un employeur ou une association de salariés durant les cinq années qui suivent le jour de la prononciation de la sentence.

En résumé, M. le Président, nous avons agi, nous avons... la Commission de la construction a agi très rapidement, avec diligence. Des enquêtes étaient en cours, elles le sont, en cours, des rencontres, et même, M. le Président, ajoutons à ça une rencontre qui a eu lieu avec le président de la FTQ, M. Michel Arsenault. Et c'est une première fois dans l'histoire du Québec, M. le Président, grâce à la collaboration du président de la FTQ. Il nous a garanti...

Le président de la FTQ -- ça, c'était public -- il a dit qu'il veut s'assurer que le chantier de La Romaine va se dérouler avec respect des échéanciers, avec respect des coûts, et cet engagement-là, pour nous, M. le Président, c'est un engagement très important, et nous l'avons beaucoup apprécié, l'engagement du... du président de la FTQ.

En même temps, le président de la FTQ nous a dit qu'il va nommer un responsable dans la région, la Côte-Nord, et définitivement, il y a quelques semaines, le président de la FTQ, M. Arsenault, a honoré ses paroles en nommant un président responsable de la région de la Côte-Nord pour la FTQ, qui va avoir une vision globale sur les travailleurs de la FTQ là-bas, et ce que nous avons demandé a été réalisé par le président de la FTQ.

Alors, voilà des gestes concrets que nous continuons à travailler dans ce sens-là pour... Évidemment, il n'y a pas de place pour une personne malhonnête, il n'y a pas de place pour un entrepreneur malhonnête, dans le domaine de la construction.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député de Portneuf.

M. Matte: Merci, M. le Président. Alors, M. le ministre, je constate que les gestes que le gouvernement a posés portent fruit, avec ce que vous nous avez répondu suite à ma question. Donc, c'est rassurant pour la population du Québec de constater qu'il y a eu des actions qui ont été posées et que vous êtes en mesure de nous dire, M. le Président, que ça a porté fruit. Alors, je vous remercie.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. Il reste quelques minutes au bloc.

M. Hamad: Bien, je vais répondre, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Oui.

M. Hamad: Je vais prendre les quelques minutes...

Le Président (M. Ouimet): Très bien.

M. Hamad: ...qu'il nous reste. Alors, je veux encore une fois remercier mon collègue. Vous savez, la Commission de la construction travaille très fort sur les enquêtes. Alors, il y a une équipe globale, là, si on inclut tout le personnel de support, tous ceux qui sont autour des enquêteurs, il y a une équipe de 300... plus de 300 personnes qui font des enquêtes, évidemment, qui sont reliées aux études, à la préparation des rapports, alors c'est une équipe importante qui fait respecter la loi. Bien sûr, dans ces équipes-là, il ne faut pas oublier...

Et je sais que, probablement, mon collègue député de La Prairie va venir par une question sur le travail au noir. En même temps, la Commission de la construction met beaucoup d'efforts sur le travail au noir, pour contrer le travail au noir et évidemment obliger ceux et celles qui ne respectent pas la loi de la respecter. Bien sûr, vous comprendrez, c'est bon pour les travailleurs de contrer le travail au noir, c'est bon pour les entrepreneurs et bien sûr c'est bon pour l'État québécois. Voilà.

Le Président (M. Ouimet): Alors, merci, M. le ministre. Allons maintenant du côté de l'opposition officielle. M. le député de La Prairie.

Garantie des maisons neuves

M. Rebello: Donc, on parlait tout à l'heure de la Garantie des maisons neuves. Une question là-dessus, M. le ministre. Est-ce que vous pourriez me dire combien d'argent les Québécois paient à cette assurance-là, dans le fond? Et, globalement, comment cet argent-là est utilisé en indemnisations? J'ai vu aussi quelques tournois de golf commandités. C'est pour ça que je voulais que vous me donniez un peu une idée des budgets de publicité, comment ça marche, si vous étiez au courant de comment c'est géré, ce...

Parce que, oui, c'est l'APCHQ qui gère la Garantie des maisons neuves, mais c'est quand même une loi, c'est des élus qui... c'est le gouvernement qui garantit qu'il y a de l'argent qui va être versé. C'est une obligation, quand on achète une maison neuve, de payer ça à travers l'entrepreneur. Donc, j'aimerais entendre le ministre là-dessus, qu'il nous explique un peu comment l'argent est géré, là, puis s'assurer que l'argent est vraiment... sert vraiment à indemniser les gens.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: M. le Président, je vais profiter de l'occasion. Il n'y a aucun lien entre le gouvernement du Québec et la Garantie des maisons neuves. Comprenons bien, là, il n'y a aucun lien. La Garantie de maisons neuves, c'est fait par une loi qui permet à l'APCHQ de mettre en place un régime de garantie de maisons neuves. Pourquoi mettre en place ce régime-là? Parce que ça arrive, malheureusement, après une construction, il y a des vices, il y a des problèmes, et le citoyen, il ne se trouvait devant rien pour avoir des recours... des recours devant les tribunaux ou des recours pour récupérer les problèmes.

Alors donc, le système, en fait, c'est indépendant du gouvernement du Québec. La Garantie de maisons neuves soumet -- est-ce qu'elle soumet un rapport annuel à la Régie du bâtiment pour l'utilisation et les... -- alors, soumet un rapport annuel. Il y a des administrateurs indépendants responsables de ce régime-là, donc c'est un régime indépendant. Et j'inviterais le député, s'il s'intéresse à ce dossier-là, de poser la question directement à ces gens-là concernés, parce que malheureusement je n'en ai pas, de lien, moi, direct. Tout le lien que nous avons, c'est faire l'effort pour que ces gens-là contribuent.

Alors, par exemple, ici, les primes brutes perçues, ce que j'ai ici, totalisent 24 millions de dollars en 2008, et, de 1999 à 2008, c'est 187 millions de dollars, et les données financières 2009, là, sont en préparation. Alors, c'est le nombre d'entrepreneurs... Et aussi, il y a une autre information, c'est que le nombre d'entrepreneurs qui sont agréés -- parce qu'il faut être agréé, après la garantie, auprès des administrateurs -- se situe à environ 5 200 entrepreneurs annuellement depuis trois ans. Donc, il y a des entrepreneurs accrédités.

Ces entrepreneurs-là, il y a un système indépendant avec un conseil d'administration qui n'a pas de lien, ni direct ni indirect, avec le gouvernement du Québec.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Rebello: Vous m'avez donné le montant, là, global. D'ailleurs, si vous l'avez, c'est parce que vous avez eu un rapport. C'est ça. À la Régie du bâtiment, ils ont reçu un rapport de la Garantie des maisons neuves, si je comprends bien.

M. Hamad: En passant, il est public, le rapport.

M. Rebello: O.K. Il y avait un montant global...

M. Hamad: Mais le rapport 2009, l'année financière qui termine au mois d'avril, il n'est pas encore sorti, parce qu'ils sont en train de le préparer, mais les autres rapports sont publics, et ça doit être, j'imagine, dans les sites Internet, pour les voir.

** (13 heures) **

M. Rebello: L'utilisation de cet argent-là, est-ce que vous en avez une idée? Le pourcentage qui sert, par exemple, aux frais d'administration, publicité, combien qui est retourné aux citoyens en indemnisation?

M. Hamad: Alors, ici, ce qu'ils m'informent, c'est, de 1999 à 2008, les sinistres bruts, incluant les frais de règlement et les réserves devant être maintenues pour les administrateurs en vertu du règlement, représentent 58,3 % des primes brutes souscrites. Ce ratio est souvent utilisé comme indicateur dans le domaine des assurances. Le taux de 58,3 % se rapproche des valeurs observées normalement en assurance -- incendies, accidents, risques divers. Et les réserves, au 31 décembre 2008, les réserves requises des administrateurs totalisent... totalisaient, pour les trois administrateurs, plus de 65 millions de dollars.

Le Président (M. Ouimet): Merci. Monsieur...

M. Rebello: O.K.

Le Président (M. Ouimet): ...M. le député.

M. Rebello: Oui. Ici, j'ai une lettre, là, que la Régie du bâtiment aurait envoyée à la Coalition des Proprio-Béton, dans laquelle ils disaient qu'ils ne pouvaient pas répondre aux questions... qui est essentiellement celle que je viens de poser. Parce que la loi de l'accès à l'information excluait... donc empêchait la Régie du bâtiment de divulguer des informations à un tiers. Est-ce que je viens de comprendre que le ministre vient d'enfreindre la

loi sur l'accès à l'information?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: En fait, je n'ai pas enfreint, et je l'espère, et ce n'est pas l'intention. Ces données-là que nous avons, c'est des données... En passant, ce que je viens de dire, c'est des données financières pour l'année 2009. Puis c'est des données qui vont être... Là, les données 2008, je parlais, là, c'étaient des rapports qu'il vient de me donner, là. Mais pourriez-vous déposer votre lettre où vous faites référence à la demande, parce qu'on veut savoir de quoi on parle?

M. Rebello: Donc...

Le Président (M. Ouimet): Y a-t-il un...

M. Rebello: Si je peux juste vous donner... ou, si vous voulez, je peux lire une

partie de la lettre qui est la plus importante, mais je peux la déposer aussi, là.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, vous allez continuer de la citer puis par la suite vous allez la déposer.

M. Rebello: O.K. Bien, ce que je pourrais faire peut-être, c'est la déposer, puis après ça, peut-être, on pourrait y revenir un peu plus tard, donc vous pourrez la lire à ce moment-là. Mais je veux juste clarifier, savoir qu'est-ce qui est public, ce qui ne l'est pas, puis...

M. Hamad: En fait, ici, ce que je viens de dire, moi, c'est les ensembles des administrateurs, les trois administrateurs. On a parlé de trois administrateurs. Peut-être l'expliquer, les trois administrateurs, c'est quoi, si vous permettez...

M. Rebello: Non, non, c'est beau.

M. Hamad: Non, non, mais c'est ça, votre question, je vous réponds.

M. Rebello: Non, mais la question, c'était... je vous ai demandé l'argent. Vous, vous m'avez donné des chiffres, O.K.? J'étais content de recevoir la réponse. La seule chose, c'est que, moi, j'avais eu une lettre dans laquelle on avait demandé ces informations-là et dans laquelle la régie disait qu'ils ne pouvaient pas répondre à ces questions-là parce que c'était un tiers puis que c'était contraire à la loi de l'accès. Là, vous me dites que vous voulez voir la lettre. Ça fait que, regardez la lettre, puis après vous reviendrez avec une réponse.

Moi, en attendant, j'ai une autre question pour le ministre. Il y a justement les gens, qui sont en haut, de l'Association des consommateurs, là, dans le domaine... pour une construction de qualité. Ces gens-là m'ont transcrit une lettre dans laquelle ils font ressortir le fait qu'il y a eu des consultations, en 2005, qui avaient révélé que les plaignants vis-à-vis l'APCHQ, la Garantie des maisons neuves, déploraient le manque de suivi, le parti-pris de l'administrateur, un manque de qualité des décisions, les délais de correction et la qualité des travaux effectués après les décisions.

Là, déjà en 2005, il y avait eu des consultations qui avaient identifié des problèmes majeurs au niveau du système actuel, là, notamment le parti-pris, donc le fait que ce soient des entrepreneurs eux-mêmes, parce que l'APCHQ, on sait que c'est une association d'entrepreneurs, donc ces gens-là sont en charge de gérer les plaintes qui sont faites à leur propre égard. Donc, il y a une situation de conflit d'intérêts, que déjà c'était reconnu en 2005, selon cette association-là.

Eux prennent position aujourd'hui en disant: On devrait revoir cette question-là, la façon dont on fonctionne, pour éviter que le plan d'indemnisation, dans le fond, soit entre les mains des entrepreneurs, pour qu'il y ait plus d'indépendance.

Moi, j'aimerais savoir si le ministre partage ce point de vue là, est-ce qu'il a une sensibilité à cet égard-là. Et d'ailleurs je soulève des points qu'on a mentionnés tantôt: le fait, par exemple, que l'APCHQ ait dit quelque chose qui est complètement contraire à ce que vous avez affirmé tantôt, sur l'ocre ferreuse. Parce qu'on s'entend que les citations que je vous ai dites tantôt, l'APCHQ avait dit: L'ocre ferreuse, ça ne devrait pas être couvert, puis là, vous, vous renversez leur décision, à la Régie du bâtiment; c'est un exemple.

Dans le cas de la pyrrhotite, ça fait trois mois que vous êtes obligés de les traîner dans la gravelle pour les faire bouger. Il me semble que c'est toutes des illustrations qui démontrent que ça ne roule pas rond, là, du côté du programme actuel de la Garantie des maisons neuves.

Donc, est-ce que vous pourriez suivre la recommandation de l'association des consommateurs puis remettre en question ce modèle-là pour qu'on assure une plus grande indépendance? Est-ce que vous seriez d'accord avec ça... M. le Président, s'il serait d'accord avec cette recommandation?

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci.

M. Hamad: Il y a deux questions, hein...

Le Président (M. Ouimet): Il y a deux, trois questions, là, M. le ministre.

M. Hamad: ...rappelons-nous. Parce qu'il a posé les premières questions, puis je ne sais pas s'il est toujours intéressé d'avoir des réponses à ses questions. Donc, je vais répondre sur la première question.

La première question, il dit: Comment ça se fait qu'on n'a pas eu l'information? Et je viens de donner. Ce que j'ai dit tantôt: trois administrateurs. Trois administrateurs, ça veut dire quoi? Il y a trois régimes. Il y a la Garantie de maisons neuves, l'autre s'appelle comment?

Une voix: Garantie de maître bâtisseur, Qualité Habitation.

M. Hamad: Garantie de maître bâtisseur puis Qualité Habitation. Donc, il y a trois... Donc, ce qu'on donne... les chiffres qu'on donne, c'est les trois, pour ne pas induire en erreur le député de La Prairie. Alors, c'est les informations globales qu'on donne... qu'on vient de donner. Ça, c'est la première question.

La deuxième question, maintenant. Moi, je rejoins le député de La Prairie là-dessus. Actuellement, en fait, c'est la dixième année de ce plan de garantie de bâtiments, et, après 10 ans, nous sommes actuellement, à la régie, en train de revoir... en fait la régie, elle est en train de faire des travaux actuellement pour évaluer la performance, les résultats, la situation du plan de garantie actuellement pour une éventuelle demande de renouvellement. Mais, suite à l'analyse, on verra comment on va faire après.

Puis évidemment, bien sûr, lorsqu'on fait une évaluation d'un plan dans le but d'amener des commentaires, il est clair qu'on va faire appel à des commentaires d'autres groupes, particulièrement les citoyens, les associations de consommateurs, les utilisateurs. L'objectif, c'est de donner un meilleur service avec le prix que le citoyen paie, parce que, vous savez, là, vous ne pouvez pas avoir une garantie 100 % si vous ne payez pas le montant nécessaire pour avoir une garantie 100 %, donc il faut voir. Actuellement, la régie, elle est en train de revoir tout ça pour faire des recommandations.

Par la suite, il y aura des modifications, s'il y a lieu.

Document déposé

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, je vais accepter le dépôt de la lettre déposée par M. le député de La Prairie. M. le député?

M. Rebello: O.K. D'abord, je comprends l'explication du ministre; donc, il y a une différence. Là, on demandait une information spécifique à la Garantie des maisons neuves. Vous, vous avez donné une information pour le global des trois, là; donc, ça répond à ma question sur la différence.

Moi, je vous dis, M. le ministre... M. le Président, je pense que le ministre devrait se préoccuper non seulement d'avoir le renseignement global, mais de l'avoir pour les trois, parce qu'un pourrait très bien performer puis l'autre ne performerait pas, puis on ne le saurait pas, si on fait juste regarder le global. Donc, moi, je pense qu'il y a un niveau de transparence plus grand qu'on pourrait atteindre. L'occasion qui est donnée par la consultation actuelle pour les 10 ans, je pense que c'est une belle occasion de regarder ces questions-là.

D'ailleurs, j'aimerais savoir si le ministre pourrait nous donner des détails sur le mandat. À quelle date va être produit ce rapport-là? L'échéancier, est-ce qu'il va être... est-ce qu'on pourrait l'obtenir? Ça pourrait être déposé aux parlementaires. Et à quelle date on pourrait avoir ce rapport-là?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, la date que la régie me donne, c'est... c'est fin mars 2011. Mars 2011, ils vont déposer ça, là. Les travaux, il y a un échéancier, et l'évaluation après. Il y a une évaluation du ministère, et, une fois que l'évaluation est faite, on vous mettra au courant de ça.

En passant, il faut faire attention. Dans votre demande, là, que vous parlez, à M. Boivin, là, la lettre de M. Boivin, c'est que ce n'est pas parce qu'il y a une mauvaise volonté de ne pas donner l'information, là. Je ne sais pas si vous avez lu l'autre page, là, de votre lettre que vous avez déposée. L'avez-vous lue?

M. Rebello: Oui.

M. Hamad: Qu'est-ce qu'elle dit?

M. Rebello: ...de ne pas donner les informations parce que l'organisme...

Une voix: Il refuse.

M. Rebello: ...il refuse à cause de l'accès à l'information.

M. Hamad: Pourquoi?

M. Rebello: Bien, parce que...

M. Hamad: Pourquoi il refuse?

M. Rebello: Il refuse de la donner.

M. Hamad: Pourquoi?

M. Rebello: Pourquoi il refuse?

M. Hamad: Oui.

M. Rebello: Bien, vous l'avez devant les yeux, la lettre. On peut peut-être la lire ensemble, là.

M. Hamad: Oui. Regardez-là, vous allez voir la réponse, pourquoi.

M. Rebello: Dites-moi-le, là. On va jouer au fou, là? C'est ça que vous voulez, là? La question... Moi, je vous dis que, dans cette lettre-là, à moins que vous me disiez le contraire, là, cette lettre-là, elle dit... elle répond au citoyen que la Régie du bâtiment ne peut pas divulguer des informations pour répondre aux questions posées parce que la loi de l'accès à l'information l'empêche de le faire, parce qu'il faudrait... il faudrait qu'il demande... il faudrait que la

partie en question accepte. O.K.?

Donc là, moi, ma question au ministre, c'est: Est-ce que c'est vrai, ça? Un. Puis est-ce que c'est cohérent avec ce qu'il ma répondu avant, sur le fait qu'il nous donnait des chiffres tout à l'heure? C'est tout.

M. Hamad: ...je pense qu'il y a une phrase importante que peut-être vous ne l'avez pas mentionnée: « La régie ne détient actuellement aucun de ces renseignements, bien que -- bien que -- des travaux soient en cours pour en obtenir certains dans le cadre d'un mandat d'évaluation de programme. » Donc, ce qu'on dit aux citoyens: Nous, on n'a pas ces informations-là, on est en train de faire l'évaluation, et, une fois qu'on obtient ces informations-là, c'est clair que la régie va pouvoir les donner.

Mais je rejoins le député de La Prairie: avec l'évaluation, on va s'assurer qu'il n'y a pas de conflit, qu'il n'y a pas... que les citoyens sont bien servis. Ça, là-dessus, je le rejoins tout à fait, puis je pense que ce nous devons faire... et pour ça il y a une évaluation vers ça.

Le Président (M. Ouimet): M. le député.

** (13 h 10) **

M. Rebello: C'est juste pour clarifier les chose: cette évaluation-là, ce n'est pas la même chose que le mandat que vous avez donné à Zins, Beauchesne et Associés pour consulter les citoyens. La firme... Le mandat qui a été donné à une firme de relations publiques pour consulter, pour revoir le... pour le 10 ans, le bilan que vous parliez tantôt, le 10 ans, les maisons neuves, ce n'est pas la même chose que le mandat dont vous parlez là-dedans, hein? C'est deux choses.

M. Hamad: ...de vous répondre, je voudrais savoir de quoi qu'on parle. Un mandat qui se donne à la régie, puis c'est normal...

(Consultation)

M. Hamad: Est-ce que vous avez ça dans vos crédits?

M. Rebello: C'est...

M. Hamad: C'est dans le cahier de crédits, ça?

M. Rebello: Non, non, c'est...

M. Hamad: Non?

M. Rebello: C'est une lettre que vous avez envoyée à l'association puis à différentes associations du domaine pour leur dire que... En fait, c'est la directrice de Zins, Beauchesne et Associés qui dit qu'elle consulte au nom de la Régie du bâtiment; il y a un moment de consultation, 23 mars 2010, de 13 h 30 à 15 h 30. Donc, il y a un processus de consultation.

M. Hamad: Voulez-vous déposer la lettre, je vais vous répondre.

Le Président (M. Ouimet): Très bien. Alors, la lettre va être déposée puis la réponse viendra ultérieurement, c'est ça?

M. Rebello: Oui. Oui. Bien oui, je n'ai pas de problème.

Le Président (M. Ouimet): Ah! est-ce que...

Une voix: Écoutez, je pense...

Le Président (M. Ouimet): Juste un instant! Est-ce qu'il y a un consentement?

Une voix: Oui, oui.

Le Président (M. Ouimet): Pourriez-vous vous identifier?

M. Beaudoin (Michel): Oui. Bonjour. Michel Beaudoin, président-directeur général de la Régie du bâtiment du Québec.

L'objectif visé, c'est d'être capables, le plus possible, de consulter les associations; entre autres, les associations de consommateurs, les gestionnaires des plans de garantie, les associations d'entrepreneurs, pour être capables de voir exactement un peu les besoins au niveau... et qu'est-ce qu'on vit avec le plan de garantie, pour nous permettre d'enclencher le processus au niveau de la réévaluation du plan de garantie pour les 10 ans qui débutent... transmettre un rapport au ministre en mars prochain.

M. Hamad: Donc, c'est relié à l'étude du plan, là.

M. Beaudoin (Michel): Oui.

M. Hamad: O.K. Alors, la réponse, c'est oui.

M. Rebello: ...moi, j'aimerais, M. le Président, que le ministre clarifie, là: j'aimerais, dans le fond, avoir deux... les deux rapports, là, tu sais? Il va y avoir le premier rapport de la firme de relations publiques qui va être remis à la régie, qui va dire: Voici ce que les gens nous ont dit. O.K.? Ça, ce rapport-là, moi, je trouve ça superimportant qu'on l'ait à l'échéance de ce contrat-là. O.K.? Vous aviez parlé de, je pense, mars 2011 tout à l'heure, là, qu'il y ait un engagement ferme à cet égard vis-à-vis les parlementaires.

Le deuxième engagement, c'est que l'évaluation du programme, le processus d'évaluation du programme dont le ministre parlait dans la lettre qu'on a déposée, le processus d'évaluation du programme qui dit, dans le fond, qu'à travers ce processus-là la Régie du bâtiment va aller chercher des informations particulières sur le programme de la garantie des maisons neuves, c'est ce que je comprends bien dans la réponse que vous avez donnée à la demande des citoyens qui voulaient en savoir plus sur la Garantie des maisons neuves.

Ce rapport-là d'évaluation du programme, comme tel, de la Garantie des maisons neuves aussi devrait nous être déposé, puis j'aimerais savoir à quelle date vous attendez ce rapport-là.

M. Hamad: C'est mars 2011.

M. Rebello: Ça, ce n'est pas le même que le rapport de la firme de relations publiques?

M. Hamad: C'est... Le rapport, c'est, je suppose, pas un rapport de relations publiques, là. Je ne sais pas si c'est une compagnie de relations publiques. D'après moi, c'est plus une compagnie d'évaluation, là. Relations publiques, ce n'est pas Oxygène 9, celle-là, là, mais...

Une voix: ...

M. Hamad: Non, non, mais ce n'est pas Oxygène 9, celle-là.

Le Président (M. Ouimet): ...la lettre va vous arriver dans quelques instants, M. le ministre.

M. Hamad: Oui, c'est ça. J'aimerais ça voir la lettre...

M. Rebello: ...moi, je pense qu'il y a deux affaires. Il va y avoir un rapport qui va être remis par Zins, Beauchesne et Associés à la Régie du bâtiment, O.K., après qu'ils aient mené ces consultations-là. Ce rapport-là, qui est externe, dans le fond, à la Régie du bâtiment, moi, j'aimerais qu'il soit déposé aux parlementaires directement. Suite à ça, j'imagine que vous allez faire votre réévaluation du programme de la garantie de maisons neuves, et là vous allez produire un autre rapport, au nom de la Régie du bâtiment, sur la réévaluation du programme, O.K.?

Et, à ce moment-là, vous allez avoir eu des chiffres particuliers sur la Garantie des maisons neuves, puisque c'est ça que vous dites dans la lettre que vous avez répondue à la coalition des proprios au niveau du béton; donc, ce deuxième rapport là aussi doit nous être remis en temps et lieu. Moi, je veux les deux rapports, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre. Il y a une demande...

M. Hamad: Oui, je suis en train de lire...

Le Président (M. Ouimet): ...pour avoir les deux rapports.

M. Hamad: ...la lettre. En fait, c'est un appel d'offres, si j'ai bien compris, là, Zins, Beauchesne et Associés, suite à un appel d'offres qu'il a gagné pour faire un sondage, des groupes de discussion avec les différents groupes d'acteurs concernés par le plan. Alors donc, il y a un genre de sondage qu'ils vont demander à ces gens-là... de faire des commentaires sur un sondage sur les services.

Alors, moi, c'est une information intéressante, et, moi, je n'ai pas d'objection. Sauf si légalement je n'ai pas le droit. Parce que, je ne le sais pas, moi, mais je pense que je n'ai pas d'objection qu'une fois qu'on a le rapport de ce sondage-là de vous le donner, sauf que si, au point de vue légal, il y a un empêchement.

Le Président (M. Ouimet): Très bien. Merci, M. le ministre. M. le député de La Prairie.

M. Rebello: ...plaisir de voir l'ouverture d'esprit du ministre.

M. Hamad: ...

Commission de la construction

du Québec (suite)

Cas de fausse facturation

M. Rebello: Question plus spécifique. Bon. On a vu dans les médias, là, toutes sortes d'allégations au niveau du travail au noir, les fausses facturations, tout ça. En fait, il y a un cas en particulier, là, que j'aimerais... je me pose une question, comme probablement plusieurs citoyens se posent, là: le cas de Genivar. Il y a un

article ici, c'est tiré du site de Radio-Canada, qui parle de Genivar, mercredi 10 février 2010, qui explique, dans le fond, qu'il y a une entreprise avec laquelle... un fournisseur de Genivar, dans le fond, qui s'est déclaré coupable à une fausse facturation.

Dans le fond, cette entreprise-là avait envoyé une fausse facture de 31 000 $ à Genivar, et Genivar l'a payée, O.K.? Et cet entrepreneur... sans avoir aucun service en retour. Cet entrepreneur-là s'est déclaré coupable de fausse facturation. On a compris, dans les médias, ce que c'était, le système de la fausse facturation. C'est une façon, dans le fond, de dégager un cash-flow qui peut servir à payer des travailleurs au noir ou à financer des partis politiques ou à faire toutes sortes d'affaires. Donc...

Une voix: ...

M. Rebello: Je ne le sais pas. J'ai parlé des partis politiques. Donc, la question que je pose, c'est qu'à partir du moment où il y a un fournisseur de Genivar qui se déclare coupable de fausse facturation, celui qui a fait le chèque, l'entreprise en haut, est-ce qu'elle, elle est sous enquête? Parce que Genivar a des licences à la Régie du bâtiment, et, si, en effet, elle est reconnue coupable, un jour peut-être, d'avoir fait une... d'avoir payé une fausse facture, bien, normalement elle devrait perdre sa licence, avec la belle loi qu'on a travaillée ensemble, M. le ministre.

Donc là, ma question, M. le Président, au ministre, c'est: Est-ce qu'automatiquement, quand, moi, je vois ça dans le journal, les gens à la Régie du bâtiment le voient aussi et déclenchent une enquête sur Genivar? Puis ma question, je la pose aussi à la Commission de la construction: Est-ce qu'elle aussi, avec une allégation comme ça, mène une enquête sur les fausses factures de ce type-là, notamment avec cette entreprise-là? Mais ma question est aussi...

Parce que la vraie... la vraie shop, excusez-moi l'expression, la vraie responsable de la licence, dans un cas comme ça, on s'entend, c'est la Régie du bâtiment. Donc, la Régie du bâtiment doit mener enquête pour savoir si, oui ou non, l'entrepreneur doit garder sa licence. Donc, voilà mes questions pour... ma question. Est-ce qu'il y a une enquête, finalement, présentement sur le cas de Genivar par rapport à la fausse facturation?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Hamad: Juste lui demander une question pour commencer, parce qu'il a dit: Genivar, il a utilisé l'argent pour donner à des partis politiques. Il y a des donateurs de Genivar au Parti québécois.

M. Rebello: ...je n'ai pas dit ça...

M. Hamad: ...exactement ce qu'il a dit.

Le Président (M. Ouimet): On va clarifier, là...

M. Hamad: C'est exactement ce qu'il a dit.

M. Rebello: Je n'ai jamais dit ça.

M. Hamad: Il a dit: Il a donné de l'argent à des partis politiques.

M. Rebello: Non. M. le Président...

M. Hamad: Bien oui!

M. Rebello: ...il exagère, là. Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'on nous avait expliqué, dans les médias, que la fausse facturation, ça servait, entre autres, à financer le travail au noir. J'ai parlé en général du système de la fausse facturation et j'ai posé la question par rapport à un cas spécifique de fausse facture en disant: Est-ce qu'on va faire enquête pour voir si Genivar est coupable ou pas, puis comment ça marche, dans le fond, votre système? Qu'est-ce que... Comment ça fonctionne? Expliquez aux citoyens du Québec, là, que, quand vous lisez ça dans le journal, vous, là, vous faites quelque chose, puis c'est quoi que vous faites.

M. Hamad: On va sortir les galées, M. le Président, puis, moi, je suis convaincu que...

Le Président (M. Ouimet): Bien, moi, j'ai... en tout respect, M. le ministre, M. le député, je vous ai entendu faire référence, un peu sotto voce, que ça pourrait servir aussi...

M. Rebello: Un peu comment, vous dites?

Le Président (M. Ouimet): Sotto voce, avec... l'intonation était un peu moins forte, mais vous avez fait référence au financement des partis politiques.

M. Rebello: ...

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, ça n'avait pas de lien avec Genivar. Très bien.

M. Rebello: ...

Le Président (M. Ouimet): Excellent.

M. Hamad: Oui.

M. Rebello: ...clarifier, de toute façon, mes propos en disant... mais on va juste mettre les choses au clair.

M. Hamad: Oui, oui, mettez ça...

M. Rebello: Je ne connais pas l'implication de Genivar ou pas. La seule chose que je sais, c'est qu'il y a quelqu'un qui a plaidé coupable à une fausse facture, O.K., puis que celui qui a signé le chèque, qui était à l'autre bout, c'était Genivar; puis ça, c'est écrit, c'est un fait.

Moi, je pose la question: Qu'est-ce qui arrive dans ce cas-là, au niveau des enquêtes, comment ça fonctionne? Est-ce que la Régie du bâtiment, la Commission de la construction se mettent sur le dossier?

M. Hamad: ...tantôt, quand il a dit: de l'argent peut être donné à un parti, puis Genivar c'est un donateur au Parti québécois, juste qu'il me clarifie cette situation-là, dans ses paroles, là.

Le Président (M. Ouimet): ...M. le ministre, il a dit... il n'a pas fait de lien avec Genivar.

** (13 h 20) **

M. Hamad: ...de lien, il n'y a pas de lien, là? Il n'y a pas de lien, d'argent? O.K. Bon. Alors là, on revient à la question, en fait.

La question. D'abord, l'entreprise, suite à ces nouvelles-là... D'abord, recommençons dans l'émission qu'il a fait référence. Et, dans cette émission-là, en passant, la majorité des parties des gens qui ont été condamnés... parce que l'émission a montré des entrepreneurs fautifs qui ont été condamnés, des personnes... d'ailleurs, une madame, si je me souviens bien, qui a été condamnée, elle a plaidé coupable.

Alors, ces gens-là, c'est grâce... si le poste de la télé fait l'émission, c'est grâce aux enquêtes qui ont été faites, qui ont été réalisées par la Régie du bâtiment et la Commission de la construction, en collaboration avec le ministère du Revenu et en collaboration aussi avec la Sûreté du Québec et les procureurs de la couronne.

Donc, il y a des travaux sur le terrain. Il y a des opérations régulières... régulières sur le terrain qui se font pour expliquer aux citoyens, à la demande de mon collègue, qui se font avec la Commission de la construction, des inspecteurs sur le terrain, en collaboration avec la Régie du bâtiment, ministère du Revenu, des procureurs de la couronne. Ils vont faire la cueillette des informations et, une fois qu'il y a des possibilités ou un potentiel de fraude ou d'autres allégations, il y a des enquêtes qui mènent à des... des fois à des accusations.

Alors, suite à cette émission-là, il y a plusieurs personnes qui étaient accusées grâce à l'intervention de l'équipe ici présente, ici, à l'Assemblée nationale, et les procureurs de la couronne. Voici la situation. Dans l'émission, on a vu qu'ils mentionnaient définitivement une facture de Genivar qui était... comme il l'a bien mentionné, le député de La Prairie. L'information que j'ai, que la Régie du bâtiment me donne aujourd'hui, Genivar est sous enquête suite à ce que nous avons vu à la télé.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Ça, c'était la question, et la réponse est précise.

M. Rebello: Merci de la réponse franche. Donc, l'enquête, dans ce temps-là -- juste pour, aussi, bien comprendre -- l'enquête, ça se mène à la CCQ. Est-ce que ça implique la Régie du bâtiment, mais ces propres enquêteurs, l'opération Marteau? Comment ça fonctionne, la dynamique, dans un cas comme ça?

M. Hamad: Je vais donner l'information que j'ai en main. Le détail d'enquête, je ne suis pas un expert d'enquête, puis je pense que, pour le bien de la sécurité, on ne rentrera pas dans le détail d'enquête, comment ça marche, aujourd'hui. Alors, ce qui arrive aujourd'hui, ce qui... il y a... la Sûreté du Québec fait sa job. Il y a des délateurs. Il y a des gens qui appellent, qui vont dénoncer des situations. La Sûreté fait sa job. Comment ça se fait? Je ne le sais pas et je ne suis pas intéressé à le savoir. Je sais que la Sûreté fait sa job.

Maintenant, sur le terrain, il y a des gens de la Commission de la construction, s'en vont sur les terrains, sur les chantiers de construction. Ils vont faire les vérifications des livres. Qu'est-ce que c'est, la vérification des livres? Ils vont voir, pour une entreprise de construction, c'est combien, le coût du projet, combien d'heures qu'ils ont réclamées, et ils vont faire une évaluation par rapport au contrat donné, par exemple. Si je fais un exemple: un contrat d'entrepreneur de 3 millions de dollars, et, dans ce contrat-là, il a juste réclamé pour 200 000 $...

Une voix: ...

M. Hamad: Oui, je m'en viens avec ma réponse, là.

M. Rebello: O.K... les trois...

Le Président (M. Ouimet): ...donne les détails, là, dans la mesure du possible.

M. Rebello: Merci, M. le Président.

M. Hamad: Et vous avez... Parce que le député m'a demandé d'expliquer au public comment ça se passe, alors je suis en train d'expliquer au public comment ça... Lui, il le sait peut-être, mais le public, il veut qu'il le sache.

Alors là, on continue l'enquête des livres. Donc là, si le contrat est 3 millions puis il a déclaré, mettons, 100 000 $ de main-d'oeuvre, et normalement, selon la tradition, ça devrait être plus que ça, donc il y a un questionnement, il y a un processus d'enquête par la Commission de la construction.

Quand la Commission de la construction... Ça, c'est la commission... La Régie du bâtiment aussi, dans les vérifications des permis, des permis émis, etc., il y a une vérification, aussi. Toutes ces informations-là sont ramassées de partout dans une équipe, et cette équipe-là, on l'a renforcée d'ailleurs suite à l'annonce du mois d'octobre. Alors, il y a une équipe tactique qui prend toutes ces informations-là. Il y a un échange d'informations entre les enquêteurs de la Commission de la construction, entre les enquêteurs de la Régie du bâtiment.

En collaboration, il y a un procureur de la couronne qui siège à ces groupes tactiques là, l'équipe tactique pour évidemment donner les conseils aussi et suivre les enquêtes.

Il y a aussi des représentants du ministère du Revenu qui informent aussi, qui donnent l'information. Alors, toutes ces informations-là sont colligées ensemble. Et d'ailleurs, M. le Président, la preuve, c'est que l'opération SharQc, où il y a eu plusieurs... une centaine d'accusations -- une centaine d'accusations, l'opération SharQc, c'est... 125? 125, ça a commencé par des enquêtes sur le terrain par la Régie du bâtiment. Donc, on ramasse l'information; après ça, on donne ça à la Sûreté du Québec, et par la suite il y a des accusations, s'il y a lieu ou non.

Le Président (M. Ouimet): Juste vous signaler, j'ai permis qu'on empiète un peu sur votre prochain bloc, compte tenu qu'on était sur le sujet. Il reste cinq minutes avant la suspension des travaux. Je vais vous permettre de poursuivre et de terminer pour le cinq minutes qu'il reste.

Infractions signalées et

poursuites intentées

M. Rebello: Oui. C'est une question... On a ouvert la porte un peu, là, aux questions d'enquête, notamment au niveau de la construction, avec la Commission de la construction. C'est ça, j'aimerais entendre la Commission de la construction, là, sur la question des...

Dans le cahier des crédits qui nous a été remis, là, on parle des infractions relatives à l'intimidation, la discrimination et les ralentissements de travail, 2009-2010. On donne un nombre de plaintes, de 21 plaintes en... page... Ah oui! excusez, oui, le numéro de fiche, RP66.

M. Hamad: 66?

M. Rebello: Oui, 66. Donc, on parle d'un nombre de plaintes, en 2009, de 21, d'un nombre de recours pénaux recommandés par la CCQ au DPCP. Donc, on parle de 20. Donc, il y a eu 21 plaintes puis 20 poursuites. Dans le fond, 20... pas poursuites, mais 20 recommandations faites par la Commission de la construction. Ça, c'est pour 2009. 2010, on a un chiffre de 10 plaintes, zéro recours pénaux; j'imagine que c'est parce que ce n'est pas encore rendu à cette étape-là. Bon.

Pour les années précédentes, moi, je voudrais savoir, là, pour les années... comme en 2008, là, c'étaient quoi, les chiffres, dans les deux cases, là, nombre de plaintes puis nombre de recours pénaux? Parce que, nous, on avait posé la question depuis 2003, puis là on a des chiffres de 2009-2010, alors...

M. Hamad: ...crédits, M. le Président, de cette année, alors les données des autres années, il peut l'obtenir, mais on va le donner verbalement, le chiffre. Nombre de plaintes, 2005, deux; 2006, 66; 2007, 10; 2008, trois; 2009, 29; 2010, 14.

M. Rebello: ...monsieur? Oui, je peux-tu recevoir ça, ce... Oui, j'aimerais ça avoir copie de ça.

M. Hamad: On vient vous le donner, là. Je viens de vous le donner.

M. Rebello: Non, mais le déposer, là; le déposer.

M. Hamad: Bien, là, j'ai d'autres documents que... je vais vous l'écrire tantôt.

M. Rebello: O.K.

M. Hamad: On va l'écrire. Écrivez juste ce que je viens de dire.

M. Rebello: Et le nombre de recours pénaux recommandés par la CCQ au DPCP dans les cas d'intimidation, là, donc la même case pour...

M. Hamad: ...en fait, ce que j'ai ici, c'est, 2005, qu'il n'y en avait pas; 2006, un; 2007, trois; 2008, un; 2009, trois.

M. Rebello: O.K. Moi, ici, en 2009, c'est 20. Ça veut dire qu'entre ce tableau-là puis celui-là il a été mis à jour?

M. Hamad: Les tableaux, des fois ils ne sont pas complets.

M. Rebello: Mais qu'on ait...

M. Hamad: ...votre 23, là.

Le Président (M. Ouimet): Peut-être, M. le ministre, durant la suspension des travaux, on pourrait produire, clarifier, fournir l'information au député.

M. Rebello: Moi, j'ai une question.

M. Hamad: ...

M. Rebello: O.K. Donc, on reviendra après la pause. Excusez-moi, j'aurais voulu finir avant midi pour vous... libérer, mais, si vous n'avez pas les chiffres exacts, je vais y revenir après ou... À moins que vous les ayez? Dans le fond, mon... Mais dans le fond ce que je comprends, là, je vais me risquer, là, en attendant vos chiffres, là. Mais, pour qu'on avance, M. le ministre, c'est qu'il y a une augmentation très importante, en 2009, du nombre de poursuites recommandées par la CCQ. O.K.? Parce que les années avant, c'était pratiquement nul; il y a même des années, on en a eu zéro, O.K.? Bon.

Ce fait-là étant, je pose la question au ministre: Est-ce qu'il trouve ça normal que, pendant des années, il n'y a pas de poursuite, puis là, woup! il y a des poursuites? Qu'est-ce qui s'est passé, cette année-là, en 2009, pour qu'il y ait ces poursuites-là? Puis comment vous expliquez, pendant toutes ces années-là, il n'y a rien qui se passait?

Puis je vous pose enfin la question sur une hypothèse: Est-ce que vous pensez que... Parce qu'on a vu les allégations dans les médias, là, au niveau des conflits d'intérêts possibles entre les organisations représentées au conseil d'administration de la CCQ puis les gens qui sont enquêtés, O.K., les allégations, entre autres, par rapport à la FTQ régionale, O.K., les liens qu'ils avaient, les liens d'intérêt entre les représentants qui siègent au conseil puis les gens qui étaient enquêtés.

Est-ce que vous pensez que la gouvernance, dans le fond, de la CCQ, là, a fait en sorte qu'il n'y a pas eu toutes les enquêtes, il n'y a pas eu toutes... parce qu'on a cherché d'autres façons pour éviter qu'il y ait des enquêtes qui soient déposées?

Puis, quand on regarde ça, woup! là, à un moment donné, où la pression médiatique devient intenable, bang! il y a des enquêtes. Moi, ça me pose des questions, puis j'aimerais savoir l'analyse du ministre...

Le Président (M. Ouimet): Bien...

M. Rebello: ...est-ce qu'il pense que c'est normal que l'organisme qui est...

Le Président (M. Ouimet): M. le député...

M. Rebello: Laissez-moi terminer. Est-ce que...

Le Président (M. Ouimet): Non, c'est parce que le temps est écoulé.

M. Rebello: Oui...

Le Président (M. Ouimet): Regardez l'heure, il est 13 h 30. C'est une question qui va demeurer en suspens. On reviendra avec ça au retour.

M. Hamad: M. le Président, c'est intéressant, ce qu'il dit.

Le Président (M. Ouimet): Bien, on va le faire à 15 heures, M. le ministre.

M. Hamad: C'est à 3 heures?

Le Président (M. Ouimet): À 15 heures.

M. Hamad: 3 heures? Ce n'est pas prévu, construction, comme on s'est entendu. Mais ça me fait plaisir, on peut donner une demi-heure, à 3 heures? Êtes-vous...

M. Rebello: ...

M. Hamad: Non, non, mais comme vous voulez. Vous voulez 10 minutes; 10 minutes, cinq minutes, une heure, comme vous voulez. Je vous laisse le choix.

M. Rebello: Ah! bien...

M. Hamad: À 3 heures.

M. Rebello: ...on reviendra avec un bloc... Au début, là, on aura les réponses à ces questions-là.

Le Président (M. Ouimet): Écoutez, moi, je vais suspendre les travaux jusqu'à 15 heures, cet après-midi. Merci.

(Suspension de la séance à 13 h 30)

(Reprise à 15 h 4)

Le Président (M. Ouimet): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Je constate le quorum et je déclare la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Le mandat de la commission est de poursuivre l'étude des crédits du portefeuille Travail pour l'année financière 2010-2011.

À

titre d'information, je vous informe qu'il reste approximativement 1 h 27 min au groupe parlementaire formant le gouvernement et 60 minutes à l'opposition officielle.

Au moment de suspendre les travaux, à 13 h 30, le député de La Prairie avait posé un certain nombre de questions. Et je pense que maintenant la parole est au ministre du Travail pour répondre à ces questions. M. le ministre.

M. Hamad: Merci, M. le Président. Alors, je dois saluer encore une fois mes collègues présents ici. La dernière question posée par mon collègue le député de La Prairie, en fait, c'était relativement au nombre de plaintes avec le nombre d'années. Alors, je vais prendre le tableau. Et à la question: Pourquoi qu'il y a eu... est-ce qu'il y a eu une augmentation substantielle dans les dernières années?, la réponse, d'abord... Alors, les chiffres, on va les fournir... Mme Murray est en train de l'écrire pour donner le nombre de plaintes. Alors, je vais les répéter encore une fois.

En fait, c'est l'état des recours, le nombre total de plaintes. En 2005, il y en avait deux. En 2006, il y en avait 66. En 2007, il y en avait 10. En 2008, il y en avait trois. Et, en 2009, il y en avait 29. Ça, c'est le nombre total de plaintes. Et, sur la question pertinente de mon collègue, quand il a dit 23 par rapport à 20, ce qui est écrit en fait dans le tableau qui a été transmis à l'opposition, ils ont mis les... ils ont mis l'année 2010 et l'année 2009 sous la colonne de l'année 2009.

Donc, normalement, il y a des plaintes en 2009 et il y a des plaintes en 2010, mais en fait les plaintes en 2010, c'est... les recours, c'est-à-dire, les 20, le nombre de 20, là, c'était plutôt les recours, excusez-moi, je me corrige. C'était 20 en 2009, mais c'est plutôt trois en 2009 et 17 en 2010. Maintenant...

M. Rebello: En 2008, c'était... les recours...

M. Hamad: Le nombre de recours en 2008, c'était... Ce que je disais tantôt, c'est plutôt le nombre de plaintes. Alors, pourquoi... comment... Alors là, on constate deux choses. Premièrement, c'est qu'en 2006 il y a eu 66... donc il n'y a pas eu nécessairement une augmentation graduelle en 2009-2010. Il y a eu, dans l'année 2006, 66... Après ça, en 2007, on a tombé à 10. En 2008, on a tombé à trois, puis on a remonté à 29.

M. Rebello: Il y a eu 66 recours pénaux?

M. Hamad: 66 plaintes.

M. Rebello: O.K. Puis des recours pénaux?

M. Hamad: Les recours, en fait, il y a... 2006, il y en a un. 2007, il y en a trois. 2007, il y en a trois. 2008, il y en a un. 2009, il y en a trois.

M. Rebello: C'était tranquille.

M. Hamad: Bien, c'est... Alors là, pourquoi ces... pourquoi ces années-là? Bien, on se rappelle, c'est grâce à l'adoption de la loi n° 135 à l'Assemblée nationale, en 2005. C'est à partir de cette année-là qu'on avait un pouvoir additionnel, qu'on a ajouté à la loi R-20, qui nous permet d'aller plus loin dans le... en fait, quand on dit « nous permet » , il permet à la Commission de la construction d'aller plus loin dans son travail.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Je vais aller, M. le député, maintenant du côté de la

partie ministérielle. Alors, je vais reconnaître M. le député de Portneuf... M. le député de Rivière-du-Loup.

Régie du bâtiment du Québec (suite)

Mission de contrôle de la qualité

M. D'Amour: Merci. Merci beaucoup, M. le Président. Alors, ce matin, on a fait état d'un grand nombre de projets qui se réalisent au même moment au Québec. Rarement dans l'histoire du Québec, avec le programme d'infrastructures, on a vu tant de projets de construction en route. Mais, avec ce nombre de projets là, qui est impressionnant, avouons-le, vient aussi une responsabilité: celle de la qualité des travaux à être réalisés.

Je donne quelques exemples: dans le comté de Kamouraska-Témiscouata, le comté voisin du mien, il y a un chantier important, un chantier routier, l'un des plus importants au Québec, la route 185. Alors, comment peut-on s'assurer d'aller chercher le maximum en termes de qualité d'intervention pour en avoir le plus possible pour notre argent, pour que cette richesse qu'on est en train de créer, bien, qu'on puisse aller chercher le maximum? Ce sera la même chose bientôt avec un projet de CHSLD à Rivière-du-Loup qui, je l'espère bien, prendra son envol au cours des prochaines semaines ou des prochains mois.

Il faudra aussi s'assurer des mécanismes reliés à la qualité des travaux à être réalisés. Pour nous, je pense que c'est très important, et tous les Québécois attendent de nous, justement, qu'on aille chercher la plus grande qualité possible à l'égard de ces projets qui ne tombent pas du ciel, que des communautés ont élaborés, qui sont mis sur les rails.

Alors, ma question, elle est fort simple: Est-ce que la Régie du bâtiment a tout mis en oeuvre pour s'assurer, M. le Président, de l'efficacité de son approche de surveillance relativement à sa mission de qualité, qualité des travaux de construction, et évidemment la sécurité du public?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

** (15 h 10) **

M. Hamad: Bon, bien, merci pour la question. Vous savez que la régie, récemment, en fait, on a augmenté le nombre d'inspecteurs à la Régie du bâtiment justement pour effectuer son travail davantage, et d'ailleurs... Pardon. Vous allez m'excuser, ma voix aujourd'hui, là... j'ai... Alors, on note une augmentation des inspections de 18 %, et, sur le terrain, elle a augmenté le nombre de postes d'inspecteur à 142. Ça, c'est une autre hausse de 12 %, en fait, le nombre d'inspecteurs sur le terrain. Donc...

Et, au cours de la dernière année, la régie a procédé à l'embauche de 26 nouveaux inspecteurs afin de doter les nouveaux postes octroyés et de combler les postes devenus vacants suite aux départs survenus durant cette période. En fait, on en ajoute, mais on se rappelle pourquoi qu'on ajoute ça. C'est pour deux raisons principales. C'est qu'on a décidé d'augmenter le nombre d'inspecteurs sur le terrain pour voir la construction, les rénovations, etc.

Et le deuxième élément, c'est l'équipe tactique qu'on a mise en place suite à l'adoption de la loi n° 73 et suite à l'annonce qu'on a faite l'automne dernier, où on a dit qu'on va augmenter l'inspection, par exemple, sur toute la loi n° 73, particulièrement sur l'émission des licences d'entrepreneur, où on fait la vérification, pas juste seulement les détenteurs de licence d'entrepreneur, mais aussi les actionnaires et aussi les prêteurs. Alors ça, c'est la première fois. Et d'ailleurs, on le répète encore, c'est la loi la plus sévère au Canada en matière de construction.

Donc, chaque demandeur qui fait une nouvelle demande pour une licence ou qui fait le renouvellement de sa licence d'entrepreneur, bien il va y avoir une vérification sur le nombre d'actionnaires, c'est qui, les actionnaires, est-ce que les actionnaires ont un dossier criminel dans les dernières cinq années, c'est qui, les prêteurs, et aussi les mêmes questions pour les prêteurs, voir s'ils ont des dossiers criminels, etc. Alors, tout ça, ça demande des ressources additionnelles.

Donc, la Régie du bâtiment actuellement veut procéder à l'embauche de 26 nouveaux, et, en plus, évidemment, parce que c'est des postes très spécialisés, c'est des postes où ils demandent beaucoup de compétences, donc, et des compétences particulières, évidemment, donc il y a un processus de formation aussi qui est mis en place pour ces gens-là.

En même temps, en parallèle, vous avez parlé de la Régie du bâtiment, mais on peut parler aussi de l'autre côté, de la Commission de la construction. Alors, la Commission de la construction aussi, actuellement, est à l'embauche de d'autres inspecteurs.

Une voix: ...

M. Hamad: Oui, oui. Donc, actuellement, une embauche de 36 nouveaux inspecteurs, et aussi ils procèdent déjà à la