Culture and Education — 11 November 2025 (43rd Legislature, 2nd Session)
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28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)
28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)
28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)
28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)
27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)
27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)
27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)
27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)
27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)
27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)
26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)
26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)
25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)
25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)
25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)
25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)
24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)
20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)
18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)
18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)
17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)
16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)
16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)
16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)
15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)
15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)
15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)
15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)
14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)
14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)
14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)
13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)
13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)
13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)
13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)
12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)
12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)
12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)
12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)
11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)
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Journal des débats (Hansard) of the Committee on Culture and Education
Version préliminaire
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43 rd Legislature, 2 nd Session
(September 30, 2025 au April 8, 2026)
Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.
Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions
Tuesday, November 11, 2025
Vol. 48 N° 10
Special consultations and public hearings on Bill 108,
an Act to amend the Act respecting the Société de développement des entreprises culturelles to modernize the Société’s financial service offer and to recognize the digital creativity industry
Aller directement au contenu du Journal des débats
Heures
11 h
11 h 30
12 h
12 h 30
15 h
15 h 30
16 h
16 h 30
17 h
17 h 30
18 h
Journal des débats
11 h (version non révisée)
(Onze heures trois minutes)
La Présidente (Mme Bogemans) : Bonjour
à tous, ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission et de
la culture et de l'éducation ouverte. La Commission est réunie afin de procéder
aux consultations particulières et les auditions publiques sur le projet de loi
n° 108, Loi modifiant la
Loi sur la Société de développement des entreprises
culturelles afin de moderniser son offre de services financiers et de
reconnaître le domaine de la créativité numérique. M. le secrétaire, avons-nous
des remplacements?
Le Secrétaire : Oui, Mme la
Présidente. M. Jacques (Mégantic) remplace M. Rivest (Côte-du-Sud), Mme Garceau
(Robert-Baldwin) remplace M. Fortin (Pontiac).
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup. Nous débutons ce matin avec les remarques préliminaires. Ensuite,
nous allons entendre l'Union des Artistes, l'Association Québécoise de la Production
Médiatique. Donc, dès maintenant, j'invite M. le ministre de la Culture et des
Communications à faire ses remarques préliminaires. M. le ministre, vous
disposez de six minutes.
M. Lacombe : Merci beaucoup, Mme
la Présidente. D'abord, je veux vous dire que je suis bien évidemment heureux
de la tenue de ces consultations sur le projet de loi n° 108, qu'on attendait
avec impatience. J'aimerais saluer mes collègues de l'équipe gouvernementale puis
les remercier d'être là, encore fidèle au poste. Merci pour votre participation
et je salue aussi et remercie les membres des partis d'opposition. Merci aux
représentants de la SODEC qui sont avec nous aujourd'hui, dont sa PDG, qui est
juste derrière moi, Louise Lantagne. Et permettez-moi aussi de remercier à l'avance
celles et ceux qui vont nourrir la réflexion d'aujourd'hui parce que c'est ce
que nous allons faire, réfléchir tous ensemble aujourd'hui et demain, et je
suis convaincu que chacun et chacune va apporter un éclairage pertinent, un
éclairage qui lui est propre sur les différents aspects du projet de loi.
Cette pièce législative que j'ai déposée à
l'Assemblée nationale en mai dernier viendrait, donc, comme son
titre l'indique,
modifier la
loi sur la Société de développement des entreprises culturelles, la
SODEC, pour moderniser son offre de services financiers, d'une part, et d'autre
part, reconnaître le domaine de la créativité numérique. C'est un geste d'ailleurs
qui est en lien avec les recommandations du Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel
au Québec, le GTAAQ, comme on l'appelle, qui a été coprésidé par Mme Monique
Simard et M. Philippe Lamarre. Donc, c'est inclus dans les recommandations,
mais je vous avoue que le travail était commencé depuis bien longtemps de ce
côté, bien avant le dépôt du rapport Souffler sur les braises en septembre
dernier.
Au fil des trois dernières décennies, la
SODEC, elle s'est bâti une grande crédibilité, ici, évidemment, au Québec, mais
aussi sur la scène internationale. Et c'est un acquis précieux, ça, pour le
Québec.
Mais depuis 30 ans, les besoins de nos
industries ont beaucoup évolué et on se doit de continuer de moderniser son
action et sa portée, surtout dans le contexte numérique actuel. La
modernisation de la
loi sur la Société de développement des entreprises
culturelles consisterait, donc, notamment, à moderniser les activités de la
société d'État au niveau de la prestation de services financiers et l'accompagnement
des entreprises culturelles selon leur stade de développement. L'objectif est
clair, c'est de faire de la banque d'affaires de la SODEC la porte d'entrée
pour tous les besoins financiers des entreprises culturelles.
Pour ce faire, la société d'État aurait de
nouveaux pouvoirs, dont celui d'acquérir des participations minoritaires dans
le capital-actions des entreprises culturelles québécoises. À ce sujet-là, il y
a d'ailleurs une avance de 200 millions de dollars du gouvernement du
Québec qui a été annoncée au Budget 2023-2024 pour capitaliser la banque d'affaires
de la SODEC, ça va lui permettre d'occuper une plus grande place dans le
secteur de l'investissement privé, avec une expertise adaptée à la réalité des
entreprises culturelles. Elle pourrait aussi dans ses autres pouvoirs, parce qu'évidemment
le projet de loi est assez large, constituer des filiales sous certaines
conditions, déterminer certains tarifs pour ses services, et elle aurait par
ailleurs l'obligation d'établir une politique d'investissement.
Ensuite, la reconnaissance du secteur de
la créativité numérique comme un domaine d'affaires à part entière serait aussi
un geste important porté par ce projet de loi. On a développé au Québec,
particulièrement dans les deux dernières décennies, une expertise absolument...
M. Lacombe : ...enviable dans
ce domaine qui est un domaine de pointe, et c'est une expertise qui rayonne
aujourd'hui partout dans le monde. Pensons simplement à Rodeo FX, Moment
Factory, Felix & Paul, pour ne nommer que ceux-là. Puisque le potentiel de
croissance de ces entreprises, entreprises québécoises, dans ce secteur
d'activité qui est important et que la compétition internationale est féroce,
je pense qu'il est prioritaire de mettre tous les outils financiers nécessaires
à leur disposition pour stimuler leur croissance.
D'autre part, la reconnaissance explicite
des entreprises culturelles de créativité numérique dans sa mission amènerait
la nomination au conseil d'administration de la SODEC d'un membre possédant la
compétence et l'expérience en créativité numérique. La nouvelle loi
instituerait, de plus, la Commission de la créativité numérique au sein de la
société d'État. De plus, pour assurer l'agilité administrative de la SODEC, la
nouvelle loi supprimerait son obligation de nommer deux directeurs généraux ou
directrices générales affectés à des domaines culturels spécifiques ainsi que
les dispositions concernant le plan d'activité de la société. Le fonctionnement
du CA serait également modifié avec un élargissement des critères pour en être
membre, et ce serait la même chose pour être membre d'une commission ou d'un
comité de la SODEC afin que des personnes qui possèdent la compétence et
l'expérience appropriée dans le domaine culturel puissent y siéger. Enfin, il
remplacerait la désignation «Conseil national de l'audiovisuel» par «Commission
de l'audiovisuel».
Bref, l'objectif du projet de loi n° 108,
c'est de renforcer les pouvoirs et les responsabilités de la SODEC pour mieux
servir les entreprises culturelles et pour confirmer la place qu'occupe le
domaine de la créativité numérique comme levier économique et culturel. Comme
pour le projet de loi n° 109 qu'on étudie en même temps, qui vise à affirmer la
souveraineté culturelle du Québec et à dicter la
Loi sur la découvrabilité des
contenus culturels francophones dans l'environnement numérique, mon but, comme
ministre de la Culture et des Communications, c'est de favoriser cette mise en
place absolument nécessaire de leviers forts, de leviers adaptés à notre époque
pour assurer la vitalité de notre culture et intensifier son rôle de... social.
Donc, je termine là-dessus en remerciant, mais en réitérant plutôt mes
remerciements aux personnes qui vont s'exprimer lors des consultations. On a
tous très hâte de les entendre et d'avancer dans l'étude de ce projet de loi.
Merci beaucoup, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci,
M. le ministre. Nous allons suspendre quelques instants.
(Suspension de la séance à 11 h 10)
(Reprise à 11 h 15)
La Présidente (Mme Bogemans) :
... bonjour! Nous continuons, donc, avec les remarques préliminaires de
l'opposition officielle pour 3 min 36 s.
Mme Cadet : D'accord, merci
beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, M. le ministre, salutations, chers
collègues. Merci, donc, à tous d'être présents, donc, alors que nous... que
nous entamons, donc, l'étude du projet loi n° 108. On l'a souvent dit, Mme, Mme
la Présidente, et quiconque s'intéresse de près ou de loin au secteur culturel
et aux évolutions et aux défis que... auxquels sont confrontés nos artisans, et
particulièrement, donc, ceux du secteur audiovisuel. Donc, il y a une nécessité
de modernisation, mais surtout, donc, de se pencher sur la capacité à nos
productions, donc, à pouvoir se... j'allais dire, donc, se commettre, mais
surtout, donc, j'ai envie de dire s'épanouir, mais de prendre de l'espace et de
pouvoir, donc, bien intégrer le domaine du numérique. En tant que composition
officielle, en tant que parti d'opposition, c'est sûr que dans ce cadre-ci,
donc, notre travail sera de nous assurer que ce qui est proposé, dans le cadre
de ce projet de loi, puisse véritablement, donc, répondre aux objectifs du
milieu en matière de production numérique particulièrement.
On l'a mentionné également, donc, on le
sait, donc, il y a, donc, ce rapport du Groupe d'action sur l'avenir du secteur
audiovisuel, qui a été déposé à la demande du ministre, donc, il y a quelques
semaines déjà, et d'emblée, donc, ce que l'on peut... Certains des éléments que
l'on retrouve, donc, dans ce projet de loi sont en continuité avec ce qui est
demandé, ce qui a été demandé par le milieu. Donc, je peux assurer le ministre
de notre entière collaboration afin que les travaux puissent se dérouler
rondement. Et, bien évidemment, donc, nous veillerons à ce que des
recommandations qui émanent des groupes qui viendront témoigner en commission
parlementaire et ceux qui auront soumis des mémoires puissent être intégrés au
projet de loi afin qu'il puisse s'améliorer, tout simplement. Bonne
consultation.
La Présidente (Mme Bogemans) : Nous
allons maintenant débuter les auditions. Donc, nous allons commencer par
suspendre, dans le but de bien accueillir le prochain groupe en
visioconférence. Merci.
(Suspension de la séance à 11 h 17)
(Reprise à 11 h 24)
La Présidente (Mme Bogemans) : Je
souhaite, donc, la bienvenue à l'Union des artistes. Je vous rappelle que vous
disposez de 10 minutes pour procéder à votre exposé. Par la suite, nous allons
avoir la période d'échange avec les membres de la commission. Je vous invite
donc à vous présenter et à commencer votre exposé.
Mme Kontoyanni (Tania) : Merci,
Mme la Présidente et M. le ministre, membres de la commission et représentants,
représentantes de la SODEC. Je suis Tania Kontoyanni, présidente de l'Union des
artistes, accompagnée par Alexandre Curzi, directeur général de l'Union des
artistes. Alors, tout d'abord, vous dire que nous reconnaissons
l'importance de ce projet de
loi sur la SODEC qui, loin d'être un simple
ajustement administratif, constitue une pièce essentielle de la démarche que
vous avez entrepris, M. le ministre, pour la survie et le rayonnement de notre
culture francophone qui se distingue en Amérique du Nord.
Après le rapport d'experts pour la
découvrabilité de nos contenus, le rapport du GTAAQ et les consultations sur la
loi n° 109, pour ne nommer que ceux-là parce qu'on ne chôme pas récemment, la
loi n° 108 vient compléter le portrait d'un plan ambitieux mais nécessaire pour
notre culture, dans un contexte mondial où l'hégémonie des grandes plateformes
de diffusion en ligne et des développeurs de l'IA menace directement nos
cultures nationales et locales comme la nôtre. J'aimerais profiter de la
tribune que vous m'offrez pour mentionner quelques éléments qui nous apparaissent
comme étant extrêmement importants et qui sont liés d'une certaine façon, soit
la loi n° 108, ou directement, ou à la mission de la SODEC.
Tout d'abord, notre jeunesse et son
éducation culturelle. Au-delà de la nécessaire augmentation de production des contenus
qui s'adressent au jeune public, la stratégie doit être globale, cohérente,
réfléchie et soutenue par tous les acteurs de notre écosystème culturel. C'est
la base à nos yeux, sur laquelle notre avenir culturel doit être bâti. Ensuite,
l'iniquité régionale, tant pour les artistes des régions, notamment les
artistes autochtones, que pour les Québécois et Québécoises qui habitent nos
régions et qui n'ont pas suffisamment accès à toutes nos expressions
artistiques riches et diverses. La SODEC peut contribuer, par sa mission, à
atténuer minimalement cette iniquité régionale. Dans ce cadre, il faut
s'assurer d'ailleurs d'une bonne coordination entre la SODEC et le CALQ, une
complémentarité pour le financement cohérent de différents secteurs d'activités
artistiques, de la recherche et création à la diffusion locale et
internationale. Évidemment, et nous sommes sûrs que l'objectif est largement
partagé, ces institutions doivent contribuer à accroître la qualité de nos
productions culturelles et leur compétitivité hors Québec. Ce faisant, nous
devons protéger les producteurs indépendants ou les plus petits producteurs qui
font souvent émerger l'originalité et la nouveauté.
L'inclusion du domaine de la créativité
numérique est assurément incontournable et nous la saluons. Nous faisons tout
de même un appel à la prudence en ce qui a trait à l'intelligence artificielle
générative. La contribution significative de l'artiste humain, humaine, est
primordiale, et un contenu généré par intelligence artificielle ne devrait pas
être financé.
Malgré ce danger, nous reconnaissons que cette inclusion touche
au thème de la nécessaire transition numérique de notre culture, de la qualité
concurrentielle mondiale et de la découvrabilité.
J'aimerais aussi aborder les moyens
financiers de la SODEC avec ce projet de loi n° 108. Il y aura plus d'argent
concentré au même endroit. Ça peut être excellent pour mieux penser le soutien
financier, pour une meilleure coordination et cohérence. Mais la transparence
et la reddition de comptes approfondies deviennent encore plus essentielles,
non seulement pour la confiance envers nos institutions, mais également pour
documenter les effets réels de cette loi, ses impacts positifs ou négatifs sur
l'écosystème culturel et pour permettre à nos ministres de la Culture de faire
les bons ajustements...
Mme Kontoyanni (Tania) : ...Finalement,
j'aimerais terminer en m'inspirant du rapport du Groupe de travail sur l'avenir
de l'audiovisuel du Québec et le rappel à une solidarité industrielle. C'est
dans cet état d'esprit que nous nous plaçons pour les années à venir. Une
solidarité nécessaire dans tous les secteurs d'activités artistiques et
culturelles, mais également parmi plusieurs ministères qui doivent également en
faire une priorité. Pour l'intérêt supérieur de notre culture, pour sa survie
et pour son rayonnement. Je vous remercie de votre écoute et on est prêt à
prendre vos questions.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci. Est-ce que vous nous entendez mieux?
Mme Kontoyanni (Tania) : On
ne vous entend pas mieux, honnêtement, il y a un énorme bruit de fond, mais on
est assez capable de vous entendre pour entendre vos questions.
La Présidente (Mme Bogemans) : Préférez-vous
qu'on suspende quelques instants pour rétablir une meilleure communication? On
peut essayer.
Mme Kontoyanni (Tania) : À
vous de voir quel est votre agenda de la journée, combien vous pouvez accorder
de temps à cet... cet ajustement.
La Présidente (Mme Bogemans) : On
peut essayer de micro de M. le ministre pour la première question, puis vous
nous direz comment... comment c'est.
M. Lacombe : On peut
peut-être tenter notre chance puisque tantôt ça fonctionne. Est-ce que... non?
Ça ne fonctionne pas?
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Mme Kontoyanni (Tania) : On
vous entend, mais au loin. Le bruit couvre beaucoup.
La Présidente (Mme Bogemans) : On
va suspendre quelques instants, on vous revient rapidement.
(Suspension de la séance à 11 h 29)
Top of page
11 h 30 (version non révisée)
(Reprise à 11 h 36)
La Présidente (Mme Bogemans) : Je
vous remercie pour votre exposé. Je rappelle qu'on est avec l'Union des
artistes, en ce moment. Nous allons maintenant commencer la période d'échange.
Donc, M. le ministre, La parole est à vous.
M. Lacombe : Merci beaucoup, Mme
la Présidente. Bon, enfin, un problème résolu. On avait cette discussion juste
avant, c'est ce type de journée, n'est-ce pas? Je pense qu'on aura beaucoup de
défis. Entre autres, liés à la météo, mais on se croise les doigts pour que
tout aille bien pour le reste de la journée. Donc, merci beaucoup pour votre
présentation. Décidément, on se voit beaucoup ces temps-ci. Je pense que c'est
une bonne nouvelle, je pense que c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que ça
avance, ça veut dire qu'on fait des changements, puis je vous remercie pour
votre présentation. Donc, puis, merci pour cette contribution pour nous aider à
améliorer les projets de loi. Je vous ai entendu parler de l'intelligence artificielle.
J'aimerais peut-être que vous clarifiiez un peu ce que vous voulez dire, parce
que, puis je le dépose d'entrée de jeu, parce que je pense au bénéfice, aussi,
des prochains intervenants qui vont suivre et qui nous écoutent, j'en suis
persuadé, ce matin. Il y a quand même une distinction fondamentale à faire avec
ce projet de loi, c'est-à-dire qu'à la SODEC, il y a deux branches, en quelque
sorte. Il y a la branche des programmes qui sont des subventions, ça, c'est une
chose. Mais il y a ensuite l'autre branche de services financiers avec la
banque d'affaires de la SODEC, qui existe depuis longtemps, qui existe depuis
presque un demi-siècle et qui est vraiment différente en termes d'offre de
services, c'est-à-dire que c'est l'équivalent d'une institution financière,
mais à l'intérieur de la SODEC, qui nous permet de procéder à des interventions
où il pourrait y avoir, par exemple, une certaine frilosité des institutions
bancaires traditionnelles, parce que les rendements sont peut-être moins intéressants,
parce que le risque est peut-être plus grand, mais qui, pour nous, sont des
investissements importants parce que ce sont des investissements en culture, et
si le gouvernement n'est pas là pour soutenir cette offre-là et pour répondre
aux besoins de ces entreprises culturelles qui ne retrouveraient peut-être pas
ces produits dans des banques traditionnelles ou qui les retrouveraient, mais à
des taux d'intérêt beaucoup trop élevés pour que ce soit soutenable, bien, il y
aurait un problème. Donc, il y a ces deux branches-là...
M. Lacombe : ...je le dépose,
là, pour qu'on puisse orienter notre discussion aussi ensuite là-dessus, mais
je me demande, donc, quand vous parlez d'intelligence artificielle, est-ce que
vous référez davantage aux programmes ou vous parlez spécifiquement de la
banque d'affaires? Je vous laisserais peut-être clarifier tout ça et nous
donner un peu plus de détails.
Mme Kontoyanni (Tania) : Bien,
évidemment, je parlais surtout de l'inclusion de la création numérique dans les
programmes de la SODEC. Alors, que ce soit pour l'un ou pour l'autre, comme
vous venez de les distinguer, l'importance, c'est le facteur humain derrière
l'intelligence artificielle, qu'on soit en train de développer des outils pour
nos artistes, qu'on soit en train de former nos artistes pour des transitions
ou qu'on soit carrément dans l'utilisation de l'intelligence artificielle
générative. Chose qu'il faut être lucide et admettre qu'on ne peut plus éviter.
Il y a l'importance de la contribution significative humaine derrière.
Alors, il ne faut pas tomber dans le piège
où tout à coup on finance des créations entièrement générées par l'intelligence
artificielle générative. Il faut accorder l'importance significative à l'humain
derrière. Quand c'est un outil, c'est une chose. Quand ça génère carrément des
produits culturels, on est ailleurs. Nous, c'est là où on essaye d'attirer
l'attention et de dire : On comprend bien que c'est inévitable maintenant,
mais on a une culture qui n'a pas encore ses propres outils d'intelligence
artificielle, et donc, on subit les biais des grands développeurs. Alors pour
moi, c'est ça qui est important de retenir dans mon intervention. Voulez-vous
que je détaille davantage?
M. Lacombe : Non, mais je
pense que c'est clair. Je résume ce que je comprends puis vous pouvez
compléter, ajouter, me corriger au besoin. Donc, on évacue peut-être, le volet
banque d'affaires qui est à côté, mais quand on parle des programmes de la
SODEC qui, bon, pourrons toucher le domaine de la créativité numérique, vous
nous dites : Faisons attention à ce qu'on accepte comme projet, parce que
si on laisse une trop grande place à l'IA puis qu'on évacue le créateur, ce
sera un problème. Mais en même temps, on comprend aussi que l'intelligence
artificielle est utilisée par certains artistes qui produisent des expériences.
Et ça, j'imagine que vous êtes aussi à l'aise avec ça, quand c'est utilisé
comme un outil puis qu'un humain est derrière ça. C'est ce que j'ai compris en
tout cas.
Mme Kontoyanni (Tania) : Exact.
Un outil versus le remplacement d'un artiste.
M. Lacombe : C'est ça.
L'utiliser pour renforcer, peut-être, la capacité d'action des artistes plutôt
que de les remplacer.
Mme Kontoyanni (Tania) : Exactement,
exact.
M. Curzi (Alexandre) : Si je
peux me permettre, M. le ministre, en fait, la distinction qu'on fait c'est,
comme Tania vient de le dire, notre présidente, pardon, vient de le dire, toute
la question de l'outil, on comprend, tu sais, on n'est pas réfractaire à
l'utilisation d'outils. Là où on est réfractaire, c'est quand un... puis là, ça
s'applique plus à la banque d'affaires, quand une compagnie X va demander du
financement pour développer un projet, puis qu'il en fait remplace les artistes
par une machine. Ça devient un peu du «cheap labor» pour avoir une plus grande
capacité de profits. Vous comprenez, la distinction pour nous est un peu là
aussi. Il y a des modèles d'affaires qui tendent à remplacer les artistes en
disant : Oui, mais ça, la matière première est trop chère. Donc, nous, ça,
ça nous irrite un peu, je dirais, de façon polie.
• (11 h 40) •
M. Lacombe : Je comprends
bien. Donc, ça, c'est pour la banque d'affaires précisément, mais en même
temps, on comprend que ça pourrait arriver avec des institutions financières
traditionnelles sur lesquelles on n'a pas ce contrôle. Mais je vous rassure sur
ce point-là, puis je suis persuadé que vous comprenez aussi la nuance, puis
probablement que vous serez d'accord avec moi, mais il y a cette vigilance, je
pense, qui est déjà là, c'est-à-dire la banque d'affaires, elle existe, la
SODEC, elle existe, justement pour répondre à des besoins, avec une sensibilité
aiguë pour le milieu culturel parce que justement, bien, dans les banques
traditionnelles, il y a moins cette expertise, il y a moins cette volonté de
prendre du risque, il y a moins cette volonté d'être patient aussi pour
l'atteinte d'un certain rendement.
Donc, je vous rassure là-dessus, je pense
que c'est un avis qui est partagé de part et d'autre. Je vous poserais
peut-être une question sur le CALQ et la SODEC. Vous nous dites : On doit
avoir une... je ne sais pas les mots vous utilisez, je ne sais pas si c'est une
meilleure coordination ou toujours travailler à ce qu'elle soit meilleure. Est-ce
que vous pouvez nous expliquer un peu plus ce que vous... ce que vous aimeriez
dans le meilleur des mondes?
Mme Kontoyanni (Tania) : Bien,
il y a des secteurs d'activité qui sont autant desservis par la SODEC que par
le CALQ. Donc...
Mme Kontoyanni (Tania) : ...un
tel qui peut être parfois commune selon les étapes de production, par exemple,
ou de... recherche et développement. Et comme, pour moi, l'angle est vraiment
celui de l'iniquité régionale, je vous en ai déjà parlé, c'est quelque chose
qui est primordial pour moi, comment est-ce que les artistes en région mais
également nos concitoyens et concitoyennes qui habitent les régions puissent
avoir accès à une richesse culturelle, puis à toute la diversité de notre
création artistique? Pour moi, c'est là où les deux doivent collaborer ensemble
pour la cohérence du financement. Donc, par exemple, à partir du moment où un
artiste crée, fait de la recherche pour créer, jusqu'au moment où c'est
effectivement produit, diffusé et que ça rayonne à l'international, idéalement,
pour moi, il doit y avoir une cohérence là-dedans. C'est ce qu'on demande au
CALQ, c'est ce qu'on demande à la SODEC, puis on trouve que ce sont deux
Institutions qui peuvent être complémentaires là-dedans et s'entraider pour soulever
toute l'industrie culturelle en même temps.
M. Lacombe : Super. Bien les
gens de la SODEC sont avec nous aujourd'hui, ils ont bien entendu ça, puis je
suis certain qu'ils vont continuer d'être vigilants. Je vais passer... Je pense
que j'ai d'autres collègues de ce côté-ci qui voulaient aussi vous poser des
questions, je vais leur laisser le temps.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Oui. La parole est maintenant au député de Saint-Jean.
M. Lemieux : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Pour combien de temps?
La Présidente (Mme Bogemans) :
5 min 30 s.
M. Lemieux : Pardon?
La Présidente (Mme Bogemans) :
Pour 5 min 30 s.
M. Lemieux : Merci. Si M. le
ministre ou mes autres collègues veulent intervenir, faites-moi signe, parce
que, d'abord, bonjour, Mme Kontoyanni, M. Curzi, c'est de la curiosité
de ma part, là, j'abuse, j'abuse du temps du ministre, mais ça m'interpelle
votre position face à l'IA générative, c'est particulier pour le monde dans
lequel vous œuvrez, ça, c'est clair. Mais c'est vrai pour tout le monde qu'on
parle de médecine qu'on parle de... de n'importe quoi, l'IA générative nous
interpelle. Est-ce qu'il y a moyen, quand vous en parlez entre vous avec un
café, là, ou une bière, puis pas avec nous ici devant tout le monde, y a-tu
moyen d'envisager qu'on puisse s'adapter à la réalité, qu'on puisse être dans
le train de l'IA, qu'on puisse en profiter même en bénéficier, ne serait-ce que
parce que n'importe qui réussit à faire plus rapidement et mieux ce qu'il est
en train de faire s'il travaille avec l'IA en la connaissant bien, puis en la
maîtrisant, mais de lui faire faire ces autres choses et c'est exactement là où
vous logez, là, vous, là, parce que vous ne voulez pas qu'on reprenne ma voix
pour faire une publicité de moi, mais avec ma voix que je pourrais faire, mais
qui serait plus, entre guillemets, rentable pour le comédien que je serais.
Donc, si on regarde en avant et si on se dit : mon Dieu, on n'a pas le
choix, si on fait juste s'enfermer, on va finir dans un trou tout seul, là.
Alors, dans votre monde à vous, la voyez-vous la capacité de s'adapter? Parce
que là on fait une loi, alors, une loi, bien sûr il y a des règlements qui vont
suivre éventuellement qui vont permettre un peu de latitude, des ajustements
par décret, des choses comme ça, mais ça prend quand même un principe de base
pour dire oui à l'IA générative, mais non à tout abandonner.
Mme Kontoyanni (Tania) : Vous
avez tout à fait raison, puis il y a plusieurs volets dans votre curiosité,
dans votre question. Tout d'abord, il y a une chose qu'il faut admettre :
l'intelligence artificielle générative est développée par des étrangers, par
une poignée d'étrangers qui, disons, ne respectent pas nécessairement les besoins
d'une culture locale, nationale comme la nôtre, qui ne répond pas à leurs
critères, qui ne sont pas donc dans un courant majoritaire. Donc, dans ce que
vous dites, oui, l'intelligence artificielle générative peut aider dans
énormément de domaines, notamment en médecine, vous l'avez dit. Or, souvent les
artistes disent guérissez les cancers et laissez-nous faire de la poésie. Parce
que, en fait, telle qu'elle est actuellement, l'intelligence artificielle
générative ne sert pas nos besoins culturels si elle génère des produits
culturels parce qu'elle est biaisée. Ce ne sont pas nos outils. Ce n'est pas
nous qui avons ce... on n'a pas développé nos outils. Alors, éventuellement, si
vous me dites si je regarde en avant, qu'est-ce qu'il y a? Bien il y a le
développement de nos outils à nous d'intelligence artificielle générative. En
tout cas en ce qui a trait à la culture, parce que j'imagine que pour d'autres
domaines, l'intelligence développée jusqu'à maintenant peut peut-être
avancer...
Mme Kontoyanni (Tania) : ...des
choses scientifiques. Pour la culture, non. Elle peut servir d'outil pour
certains artistes, notamment en musique, pas pour les interprètes que nous
représentons. Un danseur ne dansera pas mieux parce que l'intelligence
artificielle est près de lui. Un acteur ne jouera pas mieux parce que
l'intelligence artificielle est près de lui, non. Il y a des musiciens, par
exemple, des compositeurs, peut-être même des artistes visuels, mais le danger
actuellement, si on s'en sert, c'est faire du plagiat puisque tout a été
moissonné dans le passé, sans notre autorisation, sans compensation, sans
aucune transparence, donc il y a le danger du plagiat. Il y a aussi le danger
de se faire voler pendant qu'on utilise en mettant certaines données dans
l'intelligence artificielle générative.
M. Lemieux : Il ne reste pas
beaucoup de temps. J'ai un collègue qui vient de signifier une question, alors
je vous remercie beaucoup, mais je reste sur ma faim parce qu'il faut faire
attention pour ne pas fermer la porte puis se retrouver tout seul dans le
passage.
Mme Kontoyanni (Tania) : Absolument.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.
La parole est au député des Vanier-Des Rivières pour moins d'une minute.
M. Asselin : Oui, parfait. On
va procéder rapidement, Mme. Kontoyanni, M. Curzi, je voulais simplement vous
évoquer la chronique de Pierre Trudel dans Le Devoir sur le sujet de la
souveraineté numérique. Je me demande si vous en avez pris conscience et si
vous avez quelque chose à nous dire par rapport à ça.
Mme Kontoyanni (Tania) : Bon,
tout d'abord, vous dire que les artistes ne sont absolument pas contre
l'utilisation de nouvelles technologies. Au contraire, nous avons souvent
contribué, à travers l'histoire de l'art, à aller faire émerger. Alors ça, que
ce soit bien clair entre nous. La souveraineté numérique, c'est sûr que dans le
contexte actuel, on n'a pas la sensation d'avoir une souveraineté numérique,
c'est-à-dire que c'est l'objectif à atteindre, la souveraineté numérique. Mais
tant que nous laisserons les plateformes qui ont vraiment pendant la pandémie,
là, assis leur pouvoir, si je peux m'exprimer ainsi, qui méprisent un peu les
contenus plus locaux comme les nôtres, la souveraineté numérique, ce sera quand
on aura la force de développer toutes les coalitions, toutes les alliances
stratégiques à travers le monde, non seulement avec la francophonie...
La Présidente (Mme Bogemans) : Mme...
Mme Kontoyanni, merci. C'est gentil. La parole est maintenant à l'opposition
officielle, donc à la députée de Bourassa-Sauvé pour 14 minutes.
Mme Cadet : Merci, Mme la
Présidente. Bonjour, Mme la Présidente, Mme Kontoyanni. Bonjour, M. Curzi.
Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui. Puis un grand merci également,
donc, pour votre exposé, ayant repris, donc, les éléments essentiels de votre
mémoire.
Habituellement, j'y vais de façon
chronologique, mais j'ai envie de commencer avec un sujet qui me préoccupe
beaucoup. J'étais auparavant la vis-à-vis, l'homologue, donc, du ministre dans
un autre dossier, dans le dossier jeunesse. Nous avons eu l'occasion, donc,
d'avoir de multiples échanges à ce niveau-là. Et votre mémoire, donc, permet,
donc, au dossier jeunesse de prendre une certaine place prépondérante parce que
vous dites, et j'en suis là, que c'est absolument, donc, nécessaire, donc, de
développer une stratégie pour reconquérir notre public. Puis vous faites état
des faits, là, que nous connaissons tous, donc, malheureusement, notamment que
dans le cadre de la dernière décennie, au cours de la dernière décennie, bien,
celle-ci, donc, qui a été marquée par une chute draconienne. Donc, on produit
aujourd'hui deux fois moins de contenu pour les jeunes qu'auparavant.
Donc, vous arrivez avec des recommandations
quant à la politique d'investissement. Donc, on le sait, donc, le projet de loi
prévoit, donc, en fait, confie à la société le devoir d'établir une politique
d'investissement et lui donne des pouvoirs déterminés, donc certains tarifs
pour ces services. Et dans le cadre de cette politique, j'aimerais peut-être,
donc, vous laisser, donc, étayer vos recommandations, je ne les lirai pas.
Elles sont claires, vous les avez effleurées dans votre présentation, mais
j'aimerais qu'on puisse s'entretenir de ce sujet en premier. Je vous laisse y
aller.
• (11 h 50) •
Mme Kontoyanni (Tania) : Donc,
de l'éducation culturelle et des productions jeunesse?
Mme Cadet : Pas exactement.
Bien, en fait, c'est ce dont vous, précisément, donc, vous nous étayez, donc,
vos recommandations en matière, donc, de ce qui devrait être compris dans la
politique d'investissement quant aux productions jeunesse.
Mme Kontoyanni (Tania) : Bien,
tout d'abord, quand on parle de stratégie globale à laquelle je crois que tous
les intervenants doivent contribuer. C'est vraiment, déjà, je ne sais pas si le
rapport du Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel du Québec a
influencé le milieu culturel, mais on voit déjà tout à coup deux nouvelles
plateformes. Un investissement majeur dans le dernier budget pour Télé-Québec,
qui a souvent soutenu les émissions jeunesse. Donc, je dirais qu'on est en
train d'avancer dans la bonne direction...
Mme Kontoyanni (Tania) : ...mais
pour vraiment y arriver, il faut que ce soit une priorité absolue non seulement
du milieu culturel, mais une priorité interministérielle aussi, incluant le
ministère de l'Éducation, le ministère des Finances et le ministère de la
Culture et des Communications, évidemment, pour arriver à s'inspirer de toutes les
grandes tendances en jeunesse, par exemple. On est actuellement dans un congrès
international qui parle, entre autres, de l'intelligence artificielle, entre
autres, des nouvelles manières de produire et tout ça. On a entendu parler de
ce qui s'appelle la production verticale, donc, basée sur la verticalité de nos
téléphones, que la jeunesse consomme beaucoup.
Alors tout à coup, ça nous a ouvert des
petites lumières en disant il faut vraiment que la stratégie soit approfondie,
qu'il ait une grande recherche faite sur toutes les tendances et sur ce que nos
jeunes cherchent à quoi s'identifier. Et il faut qu'on occupe cette place-là
parce qu'actuellement ils sont en train de s'identifier à des cultures
étrangères, et bon, moi, c'est une chose à laquelle on croit, ce qu'on consomme
culturellement nous définit, nous transforme, et c'est essentiel en ce moment
qu'ils sachent reconnaître. Et il y a une tendance là-dedans aussi, tout à
coup, en dedans de quelques années, des jeunes qui n'osaient pas trop parler leur
langue dans les écoles, où les francophones québécois se retrouvaient
minoritaires entourés de plein d'autres langues. Tout à coup, ça a changé. Tout
à coup, là, tout le monde dit... a le Québec sur le cœur. Alors, il y a quelque
chose.
Les tendances vont très vite chez les
jeunes et un fonds consacré non seulement à la production, mais également à la
recherche de comment atteindre la jeunesse, pour moi, c'est essentiel et c'est
un peu ça qu'on vient de dire avec nos recommandations.
Mme Cadet : Merci. Bien, en
fait, là, vous venez d'effleurer, donc, ce sujet-là parce que votre deuxième
recommandation aussi, ou sous-recommandation, là, au niveau de la politique
d'investissement, nous dit, donc, la création d'un fonds dédié à la production
jeunesse, donc, vous venez de mentionner, donc, non seulement, donc, la
production, mais vous pensez, donc, que ce serait nécessaire d'également, donc,
de toucher la recherche quant aux tendances. Je vous reprends, donc,
s'inspirer, donc, des grandes tendances en jeunesse en ce moment.
Mme Kontoyanni (Tania) : Oui,
je crois que oui. Ce fonds-là devrait prévoir une enveloppe pour la recherche
et le développement de nouveaux projets, puis surtout pour impliquer la relève,
la toute jeune relève, celle qui, il n'y a pas si longtemps, consommait ces
produits-là et qui maintenant a l'envie d'être créative. Alors, cette
jeunesse-là, elle est absolument essentielle dans notre plan de match.
M. Curzi (Alexandre) : Si je
peux ajouter, il faut absolument rejoindre cette jeunesse-là, mais aussi dans
sa diversité de langue française. Il y a des accents que les jeunes n'entendent
pas dans nos produits. Il faut qu'ils s'entendent, il faut qu'ils se voient ces
jeunes-là, puis notre société est diversifiée. Donc, nous, ce qu'on dit, c'est,
bien, en fait, ce que Tania vous dit, c'est : Ces études-là doivent porter
aussi là-dessus, voir OK ces jeunes, qu'est-ce qui les représente? Qu'est-ce
qu'ils veulent? Tu sais, il faut aller au-devant ces jeunes-là pour qu'on ait
un maillage social au Québec qui fasse du sens. C'est vraiment une question de
pérennité de notre société.
Mme Kontoyanni (Tania) : Oui.
Mme Cadet : Merci, puis
peut-être, donc, sur l'autre sous-point, là, de votre recommandation, là, sur
la politique d'investissement, donc, avec un objectif chiffré pour la
production jeunesse... dit, donc, on produit deux fois moins de contenus pour
les jeunes qu'auparavant. C'est quoi en fait... quel est le pourcentage actuel,
donc, de production? On ne les retrouve pas dans votre mémoire.
Mme Kontoyanni (Tania) : On
est vraiment... on s'est basé sur les tableaux du rapport de l'avenir de
l'audiovisuel et qui indiquait qu'il y a 10 ans, on produisait 500 heures
d'émissions jeunesse versus moins de 250, là, je crois qu'on est... on était
aux environs de 200 quand le GTAAQ a fait son étude.
Mme Cadet : Parfait, merci.
Donc, l'objectif étant, donc, d'arriver à 500 heures, de retrouver, donc, ce
niveau... quand vous parlez d'objectif chiffré.
Mme Kontoyanni (Tania) : Je
ne sais plus si on peut parler d'heures ou s'il faut maintenant parler... parce
que maintenant il y a du contenu de 10 minutes, il y a du contenu d'une heure,
il y a... et je pense qu'il faut s'adapter vraiment, il faut. Et c'est pour ça
d'ailleurs la recherche, je crois que c'est pour s'adapter aux nouvelles
réalités et ça, c'est les jeunes qui vont nous l'apprendre.
Mme Cadet : OK, d'où l'aspect
sur les projets numériques et multiplateformes pour être capable, donc, de
s'adapter à la façon dont les produits sont consommés. Et d'ailleurs, j'en
profite pour dire... que j'abonde dans le même sens que vous, qu'effectivement
que ce que nous consommant nous transforme et crée certainement, donc, un grand
sentiment d'adhésion. Donc, je...
Mme Cadet : ...je l'ai
beaucoup, j'ai beaucoup à cœur tout ce qui concerne les productions jeunesse.
Je vais peut-être poursuivre avec le... un autre aspect, donc, on a un peu
parlé de votre mémoire, donc, la question de la composition du conseil d'administration.
Donc, j'entends que vous abondez dans le même sens de la mouture actuelle du
projet de loi pour la transformation ou, disons, le... bon, les différents,
donc, ajouts, donc, qui sont prévus au niveau de la composition du conseil
d'administration, mais vous nous amener une mise en garde pour s'assurer que
les... les artistes soient bien représentés lorsque l'on vient parler de
personnes compétentes... possédant la compétence et l'expérience appropriée.
Mme Kontoyanni (Tania) : On
croit qu'il devrait y avoir, oui, une juste représentativité des artistes. On
est tous des petites entreprises, des toutes petites entreprises, mais on est
bien conscient de ce que c'est qu'un modèle d'affaires, de ce... et en même
temps, de ce que chaque décision ou orientation a comme impact sur le terrain.
Alors, on croit qu'effectivement, les artistes, en tout cas, un grand nombre
d'entre nous, avons les compétences nécessaires pour siéger sur un CA comme
celui de la SODEC, justement parce qu'on est aptes à témoigner d'une certaine
réalité et à, en même temps, comprendre quels sont les objectifs d'affaires et
les développements des différents modèles d'affaires. Donc, je crois qu'on a
cette souplesse et ces connaissances pour apporter, apporter notre contribution.
Mme Cadet : Donc, donc,
simplement, donc, on s'assurera en... en étude détaillée du projet de loi, que
ces précisions-là soient apportées, là, que... qu'on le fasse sur le plan
législatif ou dans le cadre de nos discussions, parce que je pense que ça
semble aller de soi, là, que cette représentativité là se retrouve au sein du
conseil d'administration renouvelé. Je reviendrai, donc, à la politique
d'investissement parce que votre première recommandation, donc, nous parle
quand même d'un mécanisme de modulation du risque avec, avec, donc, plusieurs
sous-points, donc, je vous permettrais peut-être d'élaborer sur cette
recommandation-là, parce qu'on en a peu parlé également.
Mme Kontoyanni (Tania) : Oui.
Permettez-moi juste de me remettre dans... Oui, excusez-moi, je ne l'avais pas
sous les yeux.
Mme Cadet : ...en
attendant...
Mme Kontoyanni (Tania) :
La...
Mme Cadet : Ah, vous l'avez
retrouvé? Parfait.
Mme Kontoyanni (Tania) : La
politique d'investissement, c'est ça? Oui, voilà. Les modulations du risque,
tout à fait. Vous aviez une question précise où vous voulez que je sois plus
générale dans...
• (12 heures) •
Mme Cadet : Oui, bien, bien,
allez-y, sur... bien, en fait, sur... sur le mécanisme, là, le pourquoi, donc
je vous laisse, je vous laisse élaborer.
Mme Kontoyanni (Tania) : Tout
à fait. Alors, des seuils ajustés selon le type de projet, on s'entend que
nous, ici, ce qui nous intéresse vraiment, c'est de s'assurer que l'appui à des
productions qui sont d'un intérêt national pour le Québec soit valorisé. Donc,
quand on parle de fort potentiel culturel et versus des projets expérimentaux,
c'est vraiment pour s'assurer qu'on a ce qu'on appellerait le... le
«mainstream», là, excusez-moi, il y a juste l'anglais qui me vient en tête,
mais les choses majeures qui sont à large consommation, donc, des produits très
populaires versus des trucs plus expérimentaux qui pourraient, tout à coup,
révéler une... une nouvelle tendance, une originalité, quelque chose qui va
nous surprendre. Et ça, souvent, ça va venir de la relève ou de petites
productions indépendantes. Donc ça, c'était à ce sujet là. Un fond de création
audacieuse, je pense que je viens de le nommer, je ne me répéterai pas
là-dessus. Des critères qualitatifs, là, c'est vraiment, pour nous, et mon
collègue en a parlé un peu, quels sont les projets qui vont, tout à coup,
vraiment devenir un ciment pour notre société? Par exemple, on a parlé, tout à
l'heure, de la diversité audible de tous ces accents qui existent chez nous,
qu'ils soient étrangers ou locaux, d'ailleurs, parce qu'à travers le Québec, on
a toutes sortes d'accents locaux, nos mœurs, notre façon de voir la vie. Là, on
est vraiment dans quelque chose de... Il y a une philosophie de vie quand on
vit au Québec, et ça, ça doit avoir une valeur quand on décide de... investir
dans des produits. Donc, pour moi, pour nous, c'est ça. Stratégie de promotion
et rediffusion, pour nous, nous savons qu'il en existe déjà, nous savons qu'il
y a déjà des stratégies de promotion internationale, même, et pour nous, c'est
un bâton...
Top of page
12 h (version non révisé
e) Mme Kontoyanni (Tania) : ... pèlerin
qu'il ne faut pas lâcher, faut le tenir et continuer cette démarche-là et l'investir
même avec des fonds parce qu'il va y avoir quelques années difficiles je pense,
celles qui viennent, on est déjà dedans, d'ailleurs, mais qui vont nous
permettre de vraiment faire une espèce de diplomatie culturelle et de devenir
des leaders, je crois, dans la protection de la diversité culturelle mondiale
et celle qui existe chez nous, bien sûr.
M. Curzi (Alexandre) : Si je
peux me permettre aussi.
Mme Cadet : Oui.
M. Curzi (Alexandre) : Ça va
dans la même ligne, puis, là, on revient dans PL 109, là, M. le ministre nous a
déjà entendus là-dessus, mais on revient dans la même ligne de ce qu'on a
recommandé aux MRRI. Oui, excusez-moi.
Mme Cadet : Oui c'est parce
que je vois, il nous reste, donc, très peu de temps.
M. Curzi (Alexandre) : OK,
excusez-moi, allez-y, allez-y.
Mme Cadet : Bien oui, donc il n'y
a pas de souci, puis je pense qu'on aura l'occasion de vous réentendre et d'échanger.
Dans votre laïus, vous parliez de protéger les producteurs indépendants, peut-être
vous entendre un peu plus là-dessus, donc ce serait dans le cadre de la
politique d'investissement.
La Présidente (Mme Bogemans) :
En 30 secondes.
Mme Kontoyanni (Tania) : Oui.
Si j'ai eu une minute pour m'exprimer là-dessus?
Mme Cadet : Moins d'une
minute.
Mme Kontoyanni (Tania) : Oui,
OK. Bien oui, on pense que les producteurs indépendants en ce moment et les
tout petits producteurs sont très menacés par le contexte économique actuel et
on pense aussi que la banque d'affaires devrait songer à cela, les prendre en
considération et, peut-être même, pour assurer l'indépendance de tous les
producteurs, il y a peut-être lieu de se requestionner sur l'investissement des
diffuseurs dans nos compagnies de production.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup.
Mme Cadet : Merci beaucoup.
Mme Kontoyanni (Tania) : Merci
à vous.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Merci beaucoup d'avoir contribué à nos travaux, merci aussi pour votre
patience, pour les enjeux techniques du début. Je vous souhaite une excellente
journée.
Nous allons suspendre quelques instants
afin d'accueillir le prochain groupe.
(Suspension de la séance à 12 h 05)
(Reprise à 12 h 06)
La Présidente (Mme Bogemans) : Je
souhaite donc la bienvenue à l'Association québécoise de la production
médiatique. Je vous rappelle que vous disposez de 10 minutes pour faire votre
exposé. Par la suite, nous allons procéder à la période d'échange avec les
membres de la commission. Je vous invite donc à commencer votre exposé dès
maintenant.
Mme Messier (Hélène) : Merci
beaucoup. Alors, bonjour. Merci de nous recevoir à nouveau, puisqu'on était là
dans le cadre du projet de loi 109 il n'y a pas si longtemps. Je suis Hélène
Messier, présidente directrice générale de l'Association québécoise de la
production médiatique et je suis accompagnée de ma collègue Anne-Valérie
Tremblay, responsable du financement et des services aux membres. L'AQPM
regroupe, représente et conseille plus de 150 entreprises québécoises de
production indépendantes en cinéma, en télévision et en Web, soit la vaste
majorité des entreprises du Québec produisant ou co-produisant des contenus
audiovisuels pour tous les écrans en langue française, anglaise et autochtone.
Depuis maintenant 30 ans, la Société de développement des entreprises
culturelles, la SODEC, est une véritable alliée des producteurs indépendants.
Grâce à ses nombreux programmes d'aide et à ses mécanismes de financement, la
SODEC a participé de façon considérable à la croissance de l'industrie, de la
production audiovisuelle québécoise, à son rayonnement ici et à l'étranger, de
même qu'à la vitalité des entreprises de production indépendantes. L'AQPM est
donc heureuse de prendre part à la discussion concernant la modernisation de la
loi sur la Société de développement des entreprises culturelles. Anne-Valérie.
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : La
SODEC est au cœur des activités de l'industrie de la production audiovisuelle.
Elle accompagne les entreprises de production indépendantes à différents stades
de leur maturité, des émergente ou plus expérimentés. Elle soutient les projets
à chaque étape de leur cycle de vie, du prédéveloppement à la mise en marché,
en passant par le développement, la production, la promotion et l'exportation.
La SODEC administre aussi diverses mesures fiscales pour les productions
nationales, sans lesquelles leur viabilité ne serait tout simplement...
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : ...simplement
pas envisageable. L'institution est présente dans le secteur du cinéma depuis
ses tout débuts et elle s'est fait graduellement une place dans le secteur de
la télévision grâce aux sommes octroyées par le gouvernement du Québec en mars
Le mémoire du Groupe de travail sur
l'avenir de l'audiovisuel au Québec, le GTAAQ, publié en septembre 2025,
reconnaît à juste
titre le rôle capital de la SODEC. Il lui consacre d'ailleurs
sa deuxième recommandation intitulée Miser sur la SODEC pour propulser la
création, à laquelle sont associées 16 mesures structurantes. Celles-ci
touchent notamment l'augmentation du financement public octroyé à la SODEC,
l'élargissement du soutien à la création numérique, la hausse des enveloppes
pour le cinéma, la location de 30 % du budget audiovisuel ou contenu
jeunesse et famille, de même que la diversification des outils financiers
qu'elle met à la disposition des entreprises. Ces mesures ont pour but de
permettre à la SODEC de jouer pleinement son rôle de levier stratégique dans un
écosystème en transformation et de garantir une présence forte, innovante et
durable du contenu québécois sur toutes les plateformes.
Le GTAAQ recommande également que la SODEC
bonifie son offre financière pour la télévision et le cinéma pour décupler
l'impact de la production nationale et répondre aux besoins du secteur. En
télévision, le financement dépend largement de deux sources en déclin, soit le
revenu publicitaire des télédiffuseurs et des contributions des
câblodistributeurs au Fonds des médias du Canada. Un écart impressionnant
continue d'ailleurs à se creuser entre les devis moyens des séries dramatiques
de langue française et celles de langue anglaise qui bénéficient de budgets
horaires jusqu'à quatre fois plus élevés, selon le genre.
Notre télévision récolte toujours de
grands succès d'écoute. Un rapport de thinktv basé sur les données Numeris
indique que les 10 émissions les plus regardées au Québec attirent en moyenne
1,1 million de téléspectateurs par émission, et elles sont toutes produites au
Québec. Du côté du Canada anglais, les 10 émissions les plus visionnées à la
télévision conventionnelle sont toutes américaines.
La SODEC doit donc occuper une place plus
importante dans le financement de la production télévisuelle de langue
française, non seulement pour retenir l'attention des publics fidèles, mais
aussi pour développer l'intérêt des jeunes publics fortement exposés aux
productions étrangères et bénéficiant de budgets incomparables. L'implication
de la SODEC en cinéma, conjuguée à celle des agences fédérales, démontre tout
l'impact que notre cinématographie peut obtenir sur les scènes nationales et
étrangères lorsqu'elle est bien soutenue par les deux paliers de gouvernement.
• (10 h 10) •
Mme Messier (Hélène) : L'AQPM
salue l'ambition dont le gouvernement du Québec fait preuve à l'endroit de la
SODEC en déposant le projet de loi n° 108. Celui-ci permettra notamment à la
banque d'affaires de bonifier ses services financiers, de prendre part au
capital des entreprises de production et de moduler l'accompagnement qu'elle
leur confère en fonction de leur maturité. Le projet de loi élargit du même
coup le champ d'action de la SODEC en formalisant son implication dans le
secteur de la créativité numérique, dans lequel de nombreuses sociétés
québécoises excellent ici et à l'étranger.
L'AQPM appuie le projet de loi n° 108.
Elle désire toutefois attirer l'attention du gouvernement sur quatre aspects
qui auront une possible incidence sur son application. L'AQPM estime d'abord
nécessaire de bien circonscrire la définition de ce que constitue la créativité
numérique. Xn Québec englobe, par exemple, dans le secteur de la création
numérique, la production de webséries qui fait
partie des activités de
plusieurs entreprises de production indépendantes qui figurent déjà parmi la
clientèle régulière de la SODEC en audiovisuel. Cette activité est d'ailleurs
régie par les ententes collectives de l'AQPM.
Nos membres font de plus en plus de
formats courts destinés aux médias sociaux ou même des balados en vidéo. À
partir du moment où l'Internet, le numérique et l'intelligence artificielle
font déjà
partie intégrante de la production audiovisuelle, il faudra s'assurer
de bien délimiter les différents champs d'application. La frontière entre les
domaines de l'audiovisuel et celui de la création numérique n'est pas étanche.
La ligne de démarcation pourrait se situer entre les contenus linéaires et ceux
qui sont interactifs afin d'éviter toute ambiguïté entre ce qui relèvera des
deux commissions responsables de chaque secteur.
De plus, en élargissant la juridiction de
la SODEC, on doit s'assurer que des sommes additionnelles seront mises à sa
disposition. En l'absence d'un financement adéquat, la SODEC devra puiser dans
les fonds des autres secteurs, qui sont déjà insuffisants pour desservir leurs
clientèles. La SODEC souffre aussi d'un manque d'effectifs. Ces programmes sont
populaires et on assiste à une hausse importante des...
Mme Messier (Hélène) : ...demande
d'aide, ce qui augmente le temps de traitement des dossiers. Les réponses sont
donc données dans des délais de plus en plus longs, ce qui rend la
planification très difficile pour les entreprises de production. En ajoutant un
secteur d'activité de nouveaux outils financiers, il est essentiel que la SODEC
puisse augmenter ses effectifs permanents, sinon, elle doit recourir à des
consultants externes, perdant ainsi la faculté de développer et de conserver
une expertise à l'intérieur de son équipe. Finalement, l'AQPM prend note de la
modification apportée à la gouvernance au sein du conseil d'administration de
la SODEC, des commissions et des comités, afin que puissent dorénavant y siéger
non plus des personnes oeuvrant dans le domaine, mais plutôt des personnes possédant
la compétence et l'expérience appropriées dans le domaine culturel concerné.
L'AQPM tient à souligner l'importance d'assurer une représentation adéquate
d'un secteur aussi changeant que celui de l'audiovisuel. La priorité devrait
donc être accordée à des entrepreneurs actifs dans le secteur, ou qui en sont
récemment retirés. Pour que les décisions prises au niveau de ces instances
soient éclairées, elles doivent être guidées par des individus qui possèdent
une vision d'ensemble de l'industrie concernée et une connaissance des liens
d'affaires qui unissent les différentes parties prenantes de leurs domaines
respectifs. Nous sommes maintenant prêtes à répondre à vos questions.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup pour votre présentation. Nous allons maintenant commencer la période
d'échange avec M. le ministre pour 14 minutes.
M. Lacombe : Merci beaucoup,
Mme la Présidente, bonjour à vous deux, merci beaucoup d'être là, encore une
fois. Comme je disais à l'UDA, juste avant, j'imagine que vous avez entendu, on
est... on est décidément bien en contact les uns avec les autres ces temps-ci,
c'est bon signe, ça veut dire que ça avance, qu'on a beaucoup de pain sur la
planche. Donc, merci d'être là. Je rebondirais sur un des éléments que vous
avez... que vous avez abordés à la toute fin, c'est-à-dire la différence entre
les contenus linéaires et les contenus interactifs. Vous nous dites...c'est là
où la frontière devrait se trouver, selon vous, entre ce qui est de
l'audiovisuel, ce qui est de la créativité numérique. Est-ce que vous pouvez
nous en dire un peu plus? Parce qu'effectivement, là, la frontière, elle n'est
pas, elle n'est pas si évidente à tracer, elle n'est pas si étanche. Donc,
j'aimerais vous entendre parler un peu de ça, parce que... bien, en fait, j'y
reviendrai après, mais j'aimerais vous entendre en parler un peu.
Mme Messier (Hélène) : OK,
bien, dans le rôle de l'AQPM, on négocie, notamment, des ententes collectives
dans le secteur du cinéma, de la télévision, bien sûr, mais du web. Donc, ce
qu'on définit, nous, les nouveaux médias, et on trace la ligne au niveau des
contenus interactifs. Donc, on, on... négocie les ententes pour le contenu
linéaire, peu importe la plateforme sur lequel il se trouve. Donc, pour nous,
des contenus linéaires, ça peut être des courts formats, ça peut être des
micro-drames, là, des micro-contenus qui sont sur les médias sociaux, des
contenus qui sont faits de plus en plus par nos membres, mais qui ont une
histoire qui est linéaire et qui n'implique pas de l'interactivité avec le
public, comme, par exemple, la réalité augmentée ou la réalité virtuelle ou des
éléments comme ça.
M. Lacombe : Donc, un long
métrage qui serait produit pour être présenté dans une salle comme la SAT, par
exemple, qui n'est pas... où il n'y a pas d'interactivité, nécessairement,
avec... dans le cas... dans l'exemple que je vous donne, où il n'y a pas
nécessairement d'interactivité, ou, en fait, il n'y en a pas, avec le
spectateur, mais où c'est un long métrage qui est... qui n'est pas traditionnel
au sens de ce qu'on regarde habituellement au cinéma, qui est immersif. Ça,
c'est un contenu que vous qualifiez, dans votre définition, de linéaire, et que
vous pourriez encadrer?
Mme Messier (Hélène) : Effectivement.
M. Lacombe : Effectivement.
Mme Messier (Hélène) : La
même chose pour les, les très courts formats.
M. Lacombe : Super, bien...
Mme Messier (Hélène) : Puis,
pour les médias sociaux. Produire des... des dramatiques de... cinq minutes sur
TikTok, par exemple, ou sur d'autres médias sociaux, sur YouTube, des choses
comme ça, ça s'inscrirait là-dedans aussi.
M. Lacombe : Donc, tout ça,
me, me... quand je vous entends, ce que je comprends, c'est que tout ça est
conciliable, c'est-à-dire, je vous donne un exemple, je rencontrais... je suis
allé à Montréal Connect il y a quelques jours, je pense que c'était il y a deux
semaines, et je rencontrais, bon, les organisateurs me font rencontrer un... un
producteur qui produit des courts, des longs métrages, mais qui ne produit pas
ça pour les salles de cinéma traditionnelles, mais qui produit ça pour des
salles comme la SAT, et ce qu'il m'expliquait, c'est qu'effectivement, c'est un
défi...
M. Lacombe : ...pour lui
d'avoir accès à du financement public, parce qu'actuellement, bon, le
financement public n'est pas organisé de telle sorte qu'on puisse financer une
œuvre qui est davantage dans la catégorie créativité numérique que cinéma, dans
ce cas-là, mais qui est un long métrage mais qui n'est pas dans un format
traditionnel auquel on est habitué parce que c'est une technologie, c'est un
format qui est, disons, plus récent. Mais je comprends, donc, dans votre
esprit, c'est du contenu qui est... qui peut être encadré par votre
association, puis donc, que tout ça est conciliable.
Mme Messier (Hélène) : Tout à
fait.
M. Lacombe : Tout à fait?
Super. Bien, ça répond très précisément à la question que je me posais
là-dessus. Peut-être question plus générale que vous avez... que vous n'avez
peut-être pas abordée ce matin. Je pense effectivement que la SODEC a un grand
rôle à jouer, surtout dans le contexte actuel où il y a beaucoup de mouvements
puis où nos entreprises doivent s'adapter puis d'avoir, je le disais à l'UDA avant,
d'avoir la SODEC avec ses programmes, mais aussi avec sa banque d'affaires, je
pense que c'est essentiel, là, elle a l'expertise, puis elle est prête à
prendre plus de risques, à être plus patiente pour les rendements. Et ça, on a
besoin de ça, parce que sinon nos entreprises n'auront pas accès aux capitaux
dont elles ont besoin.
Est-ce que vous pensez qu'à l'heure
actuelle, dans les outils qu'on a, le prêt, la garantie de prêt,
l'investissement, la subvention, il y a ce qu'on est en train de faire avec le
projet de loi aussi... est-ce que vous trouvez que c'est suffisant? Est-ce que
vous trouvez que l'éventail est complet? Est-ce que vous trouvez que les
entreprises que vous représentez, ça va leur donner un coffre à outils
suffisant pour être capable d'affronter les défis?
Mme Messier (Hélène) : Tout à
fait. Je pense que ce qui manquait, c'était la possibilité, notamment pour la
SODEC, d'investir dans le capital directement des entreprises. Et ça, ça va
être possible tant aux autres outils... des outils qu'on retrouve au niveau des
autres institutions bancaires. Mais je pense que ce que la SODEC vient ajouter,
c'est une compréhension très fine de l'écosystème, du fait justement que les
rendements ne sont pas des rendements habituels que vous l'avez dit, il faut
être parfois patient et, donc, il faut avoir une compréhension fine de cet
écosystème-là. Et les gens qui travaillent à la banque d'affaires l'ont, et on
n'obtient que des commentaires favorables de nos membres par rapport à
l'implication de la SODEC et du travail de la banque d'affaires.
M. Lacombe : Excellent, ça
répond aussi à ma question. Puis je vais... je vais laisser un autre de mes
collègues vous poser une question.
La Présidente (Mme Bogemans) : La
parole est maintenant au député de Saint-Jean.
M. Lemieux : ...
La Présidente (Mme Bogemans) :
Oui.
• (12 h 20) •
M. Lemieux : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Mesdames Messier et Tremblay, je voudrais commencer par
juste une clarification à ce que vous avez répondu à M. le ministre, tout à
l'heure. Vous êtes entrées dans des exemples en disant : Bien, un
microdrame, cinq minutes en ligne sur TikTok, on met ça dans l'interactif parce
que c'est média social...
Mme Messier (Hélène) : Non,
non, on ne met pas ça dans l'interactif, au contraire. On met ça dans
linéaire...
M. Lemieux : ... linéaire,
linéaire, linéaire. Mais le média social, vous voyez, j'étais assez mélangé
pour que j'aille besoin de clarification, mais le média social fait-il
partie
du processus décisionnel à quelque
part là-dedans?
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : Bien,
pas dans notre cas. Hélène, si tu veux, je peux peut-être y aller. Nous, là où
on trace la ligne, c'est un contenu qui a une composante audio jumelée à une composante
visuelle, donc, audio, visuelle, linéaire. C'est là qu'on trace la ligne. Il y
en a qui sont destinés aux grands écrans, il y en a qui sont destinés à la
télévision, et dépendamment de la durée de chacun de ces contenus. Puis on a
aussi dans nos ententes collectives des dispositions pour les contenus qui sont
destinés, ce qu'on appelait en 2013, nouveaux médias, donc, aux plateformes en
ligne qui appartiennent ou non à des télédiffuseurs qui sont titulaires d'une
licence du CRTC ou à d'autres plateformes qui n'appartiennent pas à ces
titulaires de licence-là.
Il y a d'autres mécanismes aussi dans
l'écosystème qui viennent soutenir le financement de ces productions-là, comme
le crédit d'impôt qui s'est ouvert il y a quelques années, crédit d'impôt
fédéral et provincial qui s'est ouvert au financement des contenus qui sont
destinés aux plateformes en ligne. Il y a aussi des programmes dans différents
fonds qui sont destinés aux contenus de formats courts qui soient en fiction,
mais en documentaire aussi. Il y a des productions jeunesse qui se font en non
dramatique, également des magazines qui peuvent être faits pour pour les
plateformes en ligne, donc, médias sociaux ou plateformes qui appartiennent à
nos diffuseurs.
M. Lemieux : Merci beaucoup
de la précision, qui dans mon cas, était une clarification dont j'avais besoin.
Maintenant, je veux retourner à ce qu'on discutait tout à l'heure avec l'UDA.
Vous étiez probablement en train de nous écouter au sujet de l'intelligence
artificielle...
M. Lemieux : ...là, la
démonstration est faite pour moi, en tout cas, c'est parce... C'est vraiment
des mondes très particuliers. Je voudrais qu'en me répondant, vous... vous
preniez l'opportunité de nous parler de qui sont vos membres qui produisent
quoi, parce que je vous... j'écoutais l'UDA, puis je me disais : Ouais,
mais, l'AQPM, c'est ceux qui produisent. Eux, ils doivent avoir hâte d'être
capables de saisir à bras le corps ce qu'ils sont capables de faire de plus et
de mieux avec l'intelligence artificielle. Forcément, vous avez probablement en
avant de vous les mêmes préoccupations que l'UDA, mais vous êtes, sinon, de
l'autre bord de la clôture, au moins, vous n'êtes pas assis à la même place, ou
est-ce que vous êtes assis à la même place dans votre perspective de
l'intelligence artificielle générative?
Mme Messier (Hélène) : On
n'est pas très loin. Je vous dirais que l'intelligence artificielle, générative
ou non, est utilisée par nos producteurs depuis longtemps, parce qu'elle était
utilisée dans les... les effets spéciaux, par exemple, en postproduction. Donc,
elle est utilisée depuis longtemps et on a négocié avec les syndicats et on
continue de négocier avec les syndicats ou les associations professionnelles
des ententes collectives qui ont des mesures qui concernent l'intelligence
artificielle, donc on a tracé des limites, aussi. Et, à prime abord, aussi,
pour l'AQPM, les œuvres doivent mettre l'humain au cœur des décisions et c'est
un principe qui est partagé par tous nos membres. Oui, l'intelligence
artificielle pour faciliter les processus, oui l'intelligence artificielle
pour, peut-être, créer des décors. Oui, l'intelligence artificielle pour des
effets spéciaux, comme je l'ai souligné, pour corriger, par exemple, un, une...
Rajeunir des... je ne sais pas, moi, fournir une photo d'un comédien plus jeune
parce qu'on a besoin de l'avoir dans la production, mais tout ça est fait dans
le respect des ententes collectives, aussi. Donc, on n'est pas si loin, je vous
dirais, dans notre vision.
M. Lemieux : C'est beau à
voir et bon à savoir, merci beaucoup. Mme la Présidente, je pense que le
ministre a une autre question.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait,
il reste 3 minutes 25 s.
M. Lacombe : Je reviendrais,
peut-être, mesdames, sur... sur le point 14, là, de votre mémoire, c'est à la
page 4. On en parlait tantôt, la définition de ce que continue... constitue la
créativité numérique. Puis bon, on disait, bon, vous... vous tracez... vous, la
ligne, vous proposez qu'on la trace entre ce qui est linéaire et interactif. Je
veux juste préciser... je veux juste vous laisser la chance de préciser. Est-ce
que vous nous dites que ça devrait se retrouver, ça, la définition de la
créativité numérique, dans la loi, spécifiquement? Parce que... je vous vois
faire non, je vais vous laisser nous expliquer, parce que j'allais vous dire,
effectivement, il n'y a pas de... il n'y a pas de... définition qui est donnée
non plus aux autres secteurs, donc ça créerait comme un...
Mme Messier (Hélène) : Exactement.
M. Lacombe : ...un précédent.
Mme Messier (Hélène) : Non,
je pense que c'était plus dire, pour l'application de la loi, justement, il va
falloir s'assurer que la SODEC trace une ligne quelque part quand elle va
définir le secteur pour ne pas empiéter dans le secteur de l'audiovisuel. Mais
pour nous, il n'est pas question de le faire dans la loi. Et en plus, c'est
peut-être un... c'est des secteurs qui sont en mouvance, autant la créativité
numérique que l'audiovisuel, donc, on a besoin de laisser la souplesse
nécessaire à la SODEC pour pouvoir appliquer cette loi-là. Alors non, il n'est
pas question de la définir dans la loi.
M. Lacombe : Mais je reviens
à l'exemple que je vous donnais tantôt, je veux être, je veux être certain de
bien comprendre... Je vous parlais du producteur, là, d'expériences, de courts
métrages, de longs métrages qui sont différents, là, vraiment, de ce qu'on voit
habituellement sur les écrans, au cinéma, par exemple. À ce moment-là, si lui
se réclame du secteur de la créativité numérique, mais ce qu'il propose,
c'est... ce sont, je vous le disais, des longs métrages dans une salle comme
celle de la Société des arts technologiques, où c'est immersif. Vous m'avez
bien répondu, tantôt, vous considérez que ça, ça peut être encadré par votre...
par votre association, mais en même temps, est ce que c'est juste de dire que
ce n'est pas nécessairement de l'audio visuel, ça peut être de la créativité
numérique, même si c'est une œuvre qui... qui n'est pas interactive, qui est
linéaire. Voyez-vous la... la distinction, la précision que j'aimerais avoir?
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : Je
pense que... je pense que ce qui serait important, c'est de le définir au
moment de... de déterminer quelle commission va s'occuper de quels secteurs, de
quels types de contenus, pour ne pas qu'il y ait d'ambiguïté, à savoir quelle
commission va s'occuper de quels types de contenus. Il y a des différences qui
sont vraiment plus claires, comme quand on parlait d'applications de jeux vidéo
ou d'applications qui seraient ludo-éducatives, la ligne est plus claire. Après
ça, c'est quand il y a des... il y a des endroits ou des types de productions
où la ligne est plus mince, ce qu'on veut dire, c'est que, au moment où on va
tracer la ligne, il faudrait que ce soit clair pour pas qu'il n'y ait
d'ambiguïté et pour pas, non plus, qu'un secteur se retrouve, ou un type de
production se retrouve dans le secteur de...
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : ...audiovisuel
sans qu'il y ait une augmentation cohérente du budget pour l'audiovisuel aussi
pour pas qu'on se mette à prendre des budgets qui sont consacrés présentement à
l'audiovisuel, qu'on les applique à d'autres types de contenus, qu'on élargit
l'assiette avec les mêmes moyens.
M. Lacombe : Je comprends
bien. Donc, vous avez raison, il y a des... il y a des secteurs, disons, de
l'industrie de la créativité numérique qui sont... c'est-à-dire où il n'y a pas
d'ambiguïté, là. Si vous prenez une entreprise qui a produit des bracelets qui
s'illuminent au rythme de la musique, ou si vous prenez une entreprise qui
produit des œuvres qui mènent à des expositions comme Onhwa' Lumina, par
exemple, là, il n'y a pas d'ambiguïté, mais c'est quand on entre dans le domaine,
disons, du court, du long métrage qui est davantage la créativité numérique
immersive, mais qui correspond au type de contenu vous nous dites que vous
encadriez, c'est peut-être à ce moment-là qu'il y aura une
réflexion :est-ce qu'on est en créativité numérique? Est-ce qu'on est en
audiovisuel pour les besoins de la cause à la SODEC? Donc, je souligne qu'il y
a peut-être une...
Mme Messier (Hélène) : Bien
ça... Oui.
M. Lacombe : Oui.
Mme Messier (Hélène) : Mais
on sait que la frontière peut être mince, mais en même temps, la SODEC a
l'habitude de consulter ses clientèles, donc les programmes vont être définis
en consultation avec les différents secteurs, que ce soit de la créativité
numérique, puis de l'audiovisuel. Alors, je pense qu'on n'est pas inquiet
là-dedans. On veut juste qu'il y ait un souci particulier qui soit accordé à
M. Lacombe : Bien c'est à ce
à quoi sert la journée d'aujourd'hui. Merci beaucoup, mesdames.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci,
M. le ministre. La parole est maintenant à l'opposition officielle.
Mme Cadet : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Rebonjour, Mme Messier. Bonjour, Mme Tremblay. Donc, très
heureuse de vous accueillir dans le cadre de cette commission. Effectivement,
donc, on a l'occasion de vous entendre assez souvent, et c'est tant mieux. Je
vais également, donc, poursuivre sur le commentaire que vous émettez dans votre
mémoire, donc, sur le fait de bien circonscrire la définition de ce que
constitue la créativité numérique, là, donc, j'ai pris connaissance des
échanges avec le gouvernement, donc, donc, je vous entends bien ici, donc, vous
dites, donc, il faut, donc, continuer, donc, d'avoir une souplesse. J'avais
également la même question que le ministre, donc, sur l'inscription dans la
loi, donc, je vous entends que vous dites, donc, que vous parlez, donc, de
circonscrire la définition, là, vous ne nous le... vous ne nous recommandez
pas, à
titre de législateur, donc, de le faire dans le texte législatif
directement, mais bien que cette définition-là, qui se soucie dans
l'application du projet de loi ici, vous dites également que la SODEC a
l'habitude de consulter ses clientèles. Donc, peut-être la question de
complémentaire, ici, c'est peut-être à savoir où est-ce que vous vous la
traceriez la ligne. Ce que vous dites, donc, il faut une ligne de démarcation
claire pour les productions qui peuvent se réclamer, donc, des deux têtes qui
sont peut-être un petit peu plus ambigu, et vous, donc, par exemple, vous
est-ce que vous la traceriez un peu cette ligne-là pour nous outiller, quand
vous dites que ce... que dans l'application, donc, on devrait avoir ce
souci-là.
• (12 h 30) •
Mme Messier (Hélène) : Bien,
je pense qu'on l'a déjà défini tout à l'heure, pour nous, c'est entre le
contenu linéaire, puis le contenu qui va être interactif. Je pense que c'est là
qu'on... que nous, on tracerait la ligne. Mais, mais comme je vous dis, bon,
c'est, j'imagine que c'est quelque chose qui va être discuté plus tard avec la
SODEC, puis vous allez avoir Xn Québec, je pense, juste après nous cet
après-midi. Alors, je pense que ça va être éclairant aussi de voir les réalités
des deux secteurs et de voir justement comment on pourrait tracer cette ligne
pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté par rapport à quel programme de financement
couvre quel genre de production et quelle commission a la juridiction sur le
type de production en... Mais nous, dans notre définition de nouveaux médias,
on exclut ce qui est interactif. Donc, ce n'est pas de la juridiction de
l'AQPM, ce qui est interactif.
Mme Cadet : OK, d'accord.
Donc... OK, parfait. Je pense que ça, ça clarifie, puis, en bout de ligne, pour
vous, c'est vraiment une question juridictionnelle, là, tout simplement.
Mme Messier (Hélène) : Oui.
Bien... Puis après ça d'allocation des ressources, évidemment.
Mme Cadet : Oui. OK, parfait.
Bien, oui, c'est ça. Donc, à la base, donc, oui, juridictionnelle, puis,
ensuite, oui, effectivement, donc j'allais à l'allocation des ressources parce
que c'est votre prochain point dans le mémoire. Donc, vous nous dites, donc,
qu'en élargissant la juridiction de la SODEC, donc, ce à quoi vous êtes en
faveur, manifestement, mais vous dites : on doit s'assurer que les sommes
additionnelles seront mises à sa disposition. Vous l'avez effleuré un peu
tantôt en répondant à une question, Mme Tremblay, en nous disant, bien, en
fait, c'est important que ces ressources-là, donc, soient bien allouées parce
que, sinon, l'absence de financement adéquat, bien la SODEC devra puiser dans
les fonds des autres secteurs et, donc, là, vous avez cette crainte-là... qu'il
y ait un amenuisement des ressources qui sont allouées, par exemple, au,
disons, au milieu... au contenu linéaire. C'est bien ça?
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : Absolument.
Tout à fait. Les protocoles...
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12 h 30 (version non révisé
e) Mme Tremblay (Anne-Valérie) : ...comme
on l'a mentionné, les programmes sont populaires, il y a une forte demande pour
du financement. Puis plus l'industrie se développe, plus les propositions qui
sont soumises à la SODEC sont solides. Les décisions sont crève-cœur, donc si
en plus on devait amputer une
partie des enveloppes disponibles pour le cinéma
et la télévision pour ouvrir à des nouveaux types de contenus, on va se
retrouver avec un joli problème. Mais surtout, on ne veut pas diminuer l'impact
de la production actuellement, réduire le volume de ce qu'on produit non plus
parce qu'on a besoin de maintenir notre présence sur tous les écrans pour
toutes les raisons qu'on a énumérées également sur la fidélisation des publics,
et puis sur l'exposition des jeunes publics à du contenu étranger sur toutes
les plateformes.
Mme Messier (Hélène) : Oui,
puis on l'a mentionné, on veut au contraire plus de financement pour la SODEC,
parce que un, c'est recommandé dans le rapport du GTAAQ qu'on espère qu'il va
être mis en œuvre, mais aussi parce qu'il y a des besoins, notamment pour le
financement de la télévision. Vous savez que c'est intéressant recevoir de l'argent,
parfois du fédéral et du provincial, mais au fédéral, les contenus
francophones, c'est un tiers des enveloppes. On ne reçoit jamais plus qu'un
tiers des enveloppes. Donc, il y a peu d'argent investi au Québec dans
notamment le contenu télévisuel. Donc, c'est important d'avoir une augmentation
des ressources déjà pour l'audiovisuel, alors on veut s'assurer que l'enveloppe
est suffisante, déjà pour les besoins de ce secteur-là.
Mme Cadet : Effectivement.
Donc, un tiers du financement pour une clientèle, disons, plus fidélisée et
plus... j'allais dire captive, mais au contraire...
Mme Messier (Hélène) : Plus
créative, même, je dirais. Un secteur qui est plus créatif et qui rencontre
aussi plus les goûts du public au Canada anglais. Les contenus qu'on produit
ici sont quand même toujours aimés par le public et je pense qu'on veut
continuer de le faire puis on veut en faire plus pour la jeunesse. Pour nous, c'est
important. Vous savez, vous avez une petite qui vient d'arriver, bien, on veut
que... on voudrait que, bon, Ciné-cadeau a annoncé sa programmation récemment,
on veut qu'il y ait plus de films québécois. On veut qu'il y ait plus de
contenu québécois qui soient offerts, notamment dans Ciné-cadeau. Alors, plus
on va produire des films pour la jeunesse comme le Ciné-cadeau va inclure Coco
Ferme, va inclure Fanny. Pour nous, c'est important.
Mme Cadet : Oui, oui,
effectivement, c'est partagé, une préoccupation partagée, Mme Messier. Et
justement, donc, vous évoquiez un peu plus tôt le rapport du GTAAQ, là, votre
rapport... votre mémoire plutôt, en fait mention, là, que le rapport propose
que le budget global alloué... programme audiovisuel de 93 millions, donc, soit
porté à 170.5 millions. Vous venez, donc, de le réévoquer, donc, la hausse
importante des demandes d'aide et... donc, vous parlez, donc, de la SODEC qui
souffre d'un manque d'effectifs. Quand vous parlez d'une hausse importante
parce que ça, ça a marqué mon attention quand je lisais votre mémoire un peu
plus tôt, ce que je me suis dit manifestement, donc, on l'a dit, donc, nos
créateurs sont actifs, sont proactifs. Qu'est-ce que ça représente ici? ...on n'a
pas... on n'a pas exactement les chiffres, là. Ça fait que, peut-être pour ceux
qui nous écoutent en termes de proportion, ça... comment est-ce que cette
demande-là a évolué au cours, disons, de la dernière décennie?
Mme Messier (Hélène) : Valérie,
je vais te laisser parler des longs métrages.
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : Oui,
bien, on le voit en fait à chaque année, à chaque dépôt, en fait, il y a deux
dépôts par année ou demandes d'aide à la production aux longs métrages de
fiction qui sont de plus de 3.5 et de moins de 3.5 millions. Donc, on le voit à
chaque année que le nombre de projets soumis augmente. On nous a parlé qu'auparavant,
il pouvait en avoir une trentaine par dépôt, puis là on est rendu peut-être à
80, 100 projets par dépôt. C'est une bonne nouvelle en soi, parce que ça veut
dire que notre industrie produit du contenu qui est intéressant. Mais en même
temps, même si les enveloppes dédiées ont augmenté au fil du temps, ça veut
dire qu'il y a un potentiel, là, qu'il ne peut pas être financé à chaque dépôt.
Donc, je vous dirais que c'est vraiment au niveau du nombre de projets soumis
versus le nombre de projets financés.
On a une industrie qui est foisonnante puis
qui a grandi, puis ça fait en sorte aussi que moins de projets produits, ça peut
faire en sorte qu'une entreprise de production aussi doit attendre plusieurs
dépôts avant de voir son projet mis en œuvre et aller de l'avant, ce qui
fragilise un peu les entreprises aussi, là, de voir que le cycle de production
est de plus en plus long entre chacun des longs métrages qui sont financés.
Mme Messier (Hélène) : Et
comme la SODEC n'a pas pu ajouter des effectifs, ça fait aussi que le temps de
traitement s'allonge. Et ce qui est complexe parce que les producteurs doivent
trouver souvent des compléments de financement, que ça soit à l'étranger ou que
ce soit auprès de Telefilm, ils ont besoin de réponses qui leur sont données
rapidement aussi pour pouvoir aller de l'avant, et ce temps-là allonge aussi.
Alors, on milite très ardemment pour qu'on permette à la SODEC d'augmenter ses
effectifs permanents, puis on veut que cette...
Mme Messier (Hélène) : ...cette
expertise-là reste à la SODEC aussi, ce qu'on voit à la banque d'affaires,
actuellement, c'est qu'avec l'argent supplémentaire, oui, ils peuvent offrir
des nouveaux services financiers, des nouveaux produits financiers, mais ils
n'ont pas plus de personnel pour pouvoir traiter tous les dossiers, donc ils
doivent recourir à une expertise externe, ce qui est un peu fou, parce que ça
leur empêche, justement, de développer cette expertise-là à l'interne, de la
conserver à l'interne, aussi. Donc, c'est ce qu'on souhaiterait.
Mme Cadet : Oui, donc, d'une
part, pour pouvoir conserver l'expertise à l'interne, comme vous le mentionnez,
puis, aussi, donc vous l'évoquiez, donc, la question des délais de traitement.
Dans votre mémoire, vous parlez de l'exemple des, de... la participation
d'importants marchés internationaux comme celui de Cannes, donc, qui a des
délais à respecter pour pouvoir, donc soumettre ses productions au Festival de
Cannes. On a vu dans les... non?
Mme Tremblay (Anne-Valérie) :
Non, non, bien, ce n'est pas tout à fait ça. Non, c'est qu'à Cannes, il y aussi
un important marché où il y a des rencontres entre les producteurs puis les
producteurs canadiens, des co-producteurs étrangers, donc, c'est important
qu'eux se rendent au marché avec, en main, toute l'information qu'ils ont sur
l'état d'avancement, le financement qu'ils ont réussi à confirmer dans leur
projet de long métrage avant de pouvoir travailler ou présenter les projets qui
sont plus en développement, je dirais, au stade de développement, à d'autres
potentiels partenaires étrangers, que ce soient des distributeurs ou des
coproducteurs étrangers potentiels.
Mme Messier (Hélène) : Donc,
ce n'est pas des films qui vont être présentés au festival, mais c'est des
films qui ne sont pas... dont on espère ramasser le financement pour pouvoir,
justement, réaliser, voir produire, ces contenus-là. Alors, ces grands
festivals sont toujours accompagnés de grands marchés où se retrouvent les
distributeurs étrangers et les producteurs étrangers. Et c'est là que se font,
finalement, les ententes d'affaires et que les producteurs se rencontrent pour
dire : bien, on va travailler ensemble, moi, je vais mettre de l'argent
sur...dans ton film, c'est prometteur. Alors, si tu arrives en disant :
bien, j'ai déjà une
partie de mon financement parce que la SODEC m'a accordé
tant de millions de dollars pour mon film, où tant de centaines de
milliers de dollars, bien, à ce moment-là, c'est sûr que ça favorise les ventes
et c'est plus facile, donc, de travailler avec des partenaires étrangers à ce
moment-là.
Mme Cadet : OK, merci, merci
pour la correction. Donc, je comprends que ça amoindrit le risque pour des
potentiels partenaires d'affaires, puis ça permet plus facilement, donc, de
pouvoir conclure certaines ententes. Donc, si on arrive à accélérer les
différents délais de traitement ou si on arrive à sécuriser le... le montage
financier de certaines productions d'ici, par la suite, donc, les étapes
subséquentes, donc, vont être réalisées plus aisément. Donc, c'est ce que vous
nous dites, puis il y a un certain...
• (12 h 40) •
Mme Messier (Hélène) : Absolument.
Mme Cadet : Puis il y a un
cadre et un certain délai pour pouvoir réaliser ça dans le cycle chaque année.
Mme Tremblay (Anne-Valérie) : C'est
ça, c'est... tout à fait.
Mme Cadet : OK. Parfait!
Merci, je comprends mieux le... ce que vous évoquiez ici, puis l'importance de
pouvoir offrir les effectifs nécessaires, puis de s'assurer qu'avec ce qui est
présenté dans le projet de loi, que... on a, qui n'est pas, donc, des effectifs
qui soient, disons, redirigés et qu'il n'y ait pas, donc, d'effet... d'effet
contraire, donc, à l'effet désiré, ici.
Mme Messier (Hélène) :
Absolument.
Mme Cadet : OK, je comprends.
Je pense que votre dernier point dans votre mémoire portait sur la gouvernance.
Vous avez entendu notre échange précédent avec l'Union des artistes, qui avait
également, donc, des préoccupations à apporter à cet aspect-là du projet de loi
n° 108. Ici, vous nous dites que vous tenez à souligner l'importance d'assurer
une représentation adéquate d'un secteur aussi changeant que celui de
l'audiovisuel. La priorité devrait donc être accordée à des entrepreneurs
actifs dans le secteur ou qui en sont récemment retirés. Je vous laisserais
peut-être élaborer dans l'échange avec la
partie gouvernementale, on ne peut
parler de la gouvernance.
Mme Messier (Hélène) :< Bien,
écoutez, je pense que la SODEC a pour mission d'aider des entreprises, donc, la
première chose pour nous, ça prend des entrepreneurs autour de la table, des
entrepreneurs qui vont comprendre c'est quoi les liens d'affaires avec les
banques, le financement avec les différents bailleurs de fonds. Et on veut que
ça soit des gens qui sont encore actifs dans le milieu parce que, justement, tu
ne peux pas référer à une expérience qui a eu lieu il y a 10 ans ou il y a 15
ans ou il y a 20 ans, parce que c'est un secteur qui change constamment, donc
on trouve ça important, et je pense qu'avec l'UDA, vous avez peut être évoqué
la question, des artistes pourraient siéger... Je ne trouve pas ça adéquat,
comme je ne trouverais pas ça adéquat qu'un représentant de l'entreprise de
production siège au conseil d'administration du CALQ, par exemple, qui a pour
but d'aider des artistes sur une base individuelle ou encore des compagnies ou
des associations. Je pense que ce n'est pas le lieu, ils n'ont pas l'expertise
nécessaire. Je pense que les artistes, oui, bien sûr, sont concernés par le
milieu, mais quand c'est le temps de parler de repreneuriat, de financements
d'entreprises, de risques bancaires, de choses comme...
Mme Messier (Hélène) : ...je
pense que ça concerne des entrepreneurs, puis on souhaite... le milieu souhaite
être représenté par des entrepreneurs et des entrepreneurs qui ont une
expérience vraiment pertinente de leur secteur d'activité et récente de leur
secteur d'activité.
Mme Cadet : D'accord, OK.
C'est très clair ici. Puis, quand on dit, donc, personnes possédant la
compétence, l'expérience appropriée dans le domaine culturel concerné. Bien, en
fait, donc... pour vous, donc, c'est vraiment l'ensemble, donc, des membres du
conseil d'administration, là, qui pour vous devraient vraiment, donc, être des
entrepreneurs comme vous venez de l'évoquer, là.
Mme Messier (Hélène) : Oui.
Bien, il y en a peu, hein, sur le conseil d'administration, parce que beaucoup
de membres qui sont indépendants. Donc, ultimement, je pense que, au sein de la
SODEC, les membres qui représentent les différents secteurs, c'est les
présidents ou les présidentes de commission des diverses commissions. Donc,
c'est important que cette présidence-là, des commissions qui va se retrouver au
conseil d'administration soit, effectivement, des gens qui sont actifs dans le
secteur.
Mme Cadet : D'accord. Merci
beaucoup. Donc on me souffle à l'oreille qu'il ne reste que 30 secondes, très
peu de temps. Vous aviez peut-être évoqué le repreneuriat. Ça, c'est un enjeu
dans votre domaine?
Mme Messier (Hélène) : Ah
oui, beaucoup. On a des producteurs qui sont là depuis un certain temps et qui
ont un souci de transmettre, soit de vendre leurs actifs ou soit de transmettre
parfois à des enfants qui sont impliqués dans leur... dans leur entreprise.
Alors oui, c'est un sujet qui est important. Puis il y a une fragilisation du
système, on l'a dit, les circonstances font que c'est un peu plus difficile.
Alors, on a des cas de fusions aussi d'entreprises, donc il y a différents
mécanismes qui sont utilisés actuellement pour consolider les entreprises.
Mme Cadet : Merci beaucoup.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Merci, Mme Messier, Mme Tremblay pour votre contribution à nos travaux. Donc,
la commission suspend ses travaux jusqu'à l'avis touchant les travaux des
commissions.
(Suspension de la séance à 12 h 45)
Top of page
15 h (version non révisée)
(Reprise à 15 h 29)
La Présidente (Mme Bogemans) : À
l'ordre, s'il vous plaît. La Commission de la culture et de l'éducation reprend
ses travaux. Nous poursuivons les consultations particulières et les auditions
publiques sur le projet de loi n° 108, Loi modifiant la
Loi sur la société de
développement des entreprises culturelles, afin de moderniser son offre de
services financiers et de reconnaître le domaine de la créativité numérique.
Cet après-midi, nous entendrons les
représentants des organismes suivants, soit Xn Québec, la Société
professionnelle des auteurs, compositeurs du Québec et les artistes
entrepreneurs, l'Association québécoise de l'industrie du disque, du spectacle
et de la vidéo ainsi que l'Association des créatrices et créateurs de contenu
du Québec. Je souhaite donc la bienvenue à Xn... Québec, pardon. Je vous
rappelle que vous disposez de 10 minutes pour faire votre présentation. Par la
suite, il y aura une période d'échange avec les membres de la commission. Vous
pouvez démarrer dès maintenant.
• (15 h 30) •
Mme Dompierre (Jeanne) : Bonjour,
merci. Bonjour à toutes et à tous, je suis Jeanne Dompierre, Directrice
générale de Xn Québec, l'Association des producteurs d'expérience numérique.
Nous représentons un secteur d'exception qui regroupe des entreprises de
premier plan reconnues internationalement comme Moment Factory, Felix &
Paul Studios, Daily tous les jours et plusieurs autres, des fleurons de l'industrie
de la créativité numérique qui est, comme vous le savez, au cœur du projet de
loi n° 108.
En proposant de reconnaître officiellement
ce secteur dans la mission de la SODEC, le projet de loi apporte une
reconnaissance attendue de longue date, nécessaire et porteuse d'avenir. Par
ailleurs, pour un secteur qui se distingue par son dynamisme et sa croissance
rapide, les propositions qui touchent la banque d'affaires sont également
bienvenues puisqu'elles donneront à la SODEC un pouvoir encore plus concret
pour mettre son expertise reconnue au service du développement des entreprises
culturelles.
Je veux commencer par présenter brièvement
le secteur représenté par Xn Québec, qui est peut-être moins connu que d'autres
secteurs des industries culturelles et créatives. Au Québec, près de 300 autres
entreprises produisent des expériences numériques. On parle d'expériences
immersives, d'installations interactives, de réalités étendues et de toutes
sortes de projets qui allient immersion et interactivité et qui sortent du
cadre de l'écran et des expériences linéaires plus traditionnelles.
En 2022, qui est l'année de référence pour
les données présentées dans notre plus récent portrait sectoriel, la production
d'expérience numérique représentait 4000 emplois, beaucoup de pigistes et près
de 500 millions de dollars de revenus, avec des perspectives de croissance
soutenue année après année. Un fait particulier, c'est que la majeure
partie de
ces revenus proviennent de l'extérieur du Québec. Nos entreprises exportent
leurs produits et services, elles collaborent internationalement, elles récoltent
des prix et des distinctions partout à travers le monde et le Québec est
reconnu comme un pionnier mondial et un secteur d'excellence en créativité
numérique.
Ce qui distingue nos entreprises, c'est
entre autres, leur modèle d'affaires hybride. Aujourd'hui, environ 80 %
des revenus viennent d'activités de services. Mais de plus en plus de nos
entreprises réinvestissent massivement les revenus issus du service pour
développer leur propre propriété intellectuelle. Même si les revenus issus de l'exploitation
de ces propriétés intellectuelles sont encore minoritaires, il y a plus de
80 % des entreprises qui développent, dans une certaine mesure, leurs
propres créations, dans la plupart des cas, en maintenant des activités de
services en parallèle. La SODEC joue déjà un rôle important pour soutenir cette
transformation dans les modèles d'affaires, notamment à travers le programme d'aide
aux producteurs d'expériences numériques qui a été lancé...
Top of page
15 h 30 (version non révisé
e) Mme Dompierre (Jeanne) : ...en
2023. La reconnaissance du domaine de la créativité numérique par la SODEC
viendrait, en fait, officialiser une collaboration qui est déjà bien installée.
En plus de ce programme structurant pour les producteurs d'expérience
numérique, les entreprises de notre secteur ont accès aux programmes généraux
de la SODEC par leur rattachement au secteur audiovisuel. C'est une approche
qui se justifie compte tenu de la parenté, des affinités qui existent entre les
deux industries, mais qui n'est quand même pas tout à fait optimale. De notre
point de vue, le projet de loi n° 108 est crucial. Il nous apparaît inévitable
de mettre à jour périodiquement la mission d'une organisation comme la SODEC
pour tenir compte des innovations et de l'évolution des pratiques, des usages
et des besoins du milieu culturel. Quand on y pense, la société a été créée en
1995. À cette époque, la créativité numérique était résolument dans l'émergence,
à ses tout premiers balbutiements. Elle s'est principalement sculptée dans les
premières années du XXIᵉ siècle, un peu comme le cinéma a émergé au début du XXᵉ.
Il est temps de reconnaître officiellement la créativité numérique comme une
clientèle distincte de la SODEC. Ce n'est pas juste une question de symbole,
même si symboliquement, c'est déjà énorme. Concrètement, ça signifie la
création d'une commission dédiée, où le secteur aura voix au
chapitre dans la
gouvernance de la société d'État. Nos entreprises auront la capacité de porter
leurs enjeux spécifiques et de participer à l'évolution des programmes qui les
concernent, ce qui est essentiel.
En ce qui concerne les nouveaux pouvoirs
que le projet de loi prévoit conférer à la SODEC pour élargir la portée de sa
banque d'affaires, nous les saluons également avec enthousiasme. Nos
entreprises font face à un défi de taille en matière d'accès au financement.
Les banques et les investisseurs traditionnels ne comprennent pas toujours le
potentiel des industries culturelles et créatives. Ils peuvent percevoir nos
activités comme risquées ou peu familières. Pourtant, au même
titre que celles
d'autres secteurs qui sont considérés plus sûrs, nos entreprises sont en pleine
croissance, elles innovent sur le plan créatif comme sur le plan technologique,
et elle rayonne internationalement. La SODEC comprend les réalités du milieu
culturel qu'elle accompagne depuis 30 ans. En lui donnant ces nouveaux outils
financiers, on lui permet d'accompagner nos entreprises dans une perspective de
complémentarité avec le secteur privé. Pour le secteur de la créativité
numérique, dont la prospérité et le succès reposent en grande
partie sur l'innovation,
c'est crucial parce que l'innovation, ça exige de prendre des risques. Il faut
des partenaires qui sont capables d'accompagner ces risques et de soutenir l'ambition,
autant pour les toutes petites entreprises qui sont en démarrage que pour les
grands joueurs bien établis qui ont les reins solides. À notre avis, la SODEC
est un partenaire idéal pour ça.
En conclusion, le projet de loi n° 108
arrive à un moment charnière pour notre secteur qui entre dans une phase de
transformation et de maturité. Déjà à l'origine de retombées économiques importantes
et d'un rayonnement culturel exceptionnel pour le Québec, la concrétisation du
projet de loi permettrait de lui donner des ailes. Cette modernisation
législative est un investissement stratégique dans l'avenir culturel et
économique du Québec, c'est la reconnaissance que la créativité numérique est
un pilier de notre culture du XXIe siècle. Xn Québec appuie donc sans réserve
ce projet de loi et en espère vivement la concrétisation rapide. Merci de votre
attention.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.
Merci beaucoup, Mme Dompierre. Nous allons maintenant commencer la période d'échange
avec M. le ministre pour une période de 16 minutes.
M. Lacombe : Merci beaucoup, Mme
la Présidente. Chère Jeanne, Mme la Directrice générale, bien content de vous
voir, bien contents aussi de vos commentaires. Je pense que j'aurais pu écrire
votre allocution tellement je suis d'accord avec tout ce que vous dit. Mais
blague à part, je sais qu'on est sur la même longueur d'onde parce que, bon, on
se rencontre souvent, puis je sais qu'on... je parle souvent de casse-tête
depuis que je suis arrivée comme ministre de la Culture, parce que c'est un... le
paysage culturel québécois, les industries culturelles québécoises sont un peu
comme un grand casse-tête, puis il y a beaucoup de morceaux, puis ça, je pense,
effectivement, que c'est un morceau important, puis sais que vous partagez cet
avis-là, donc un morceau important qu'on ajoute au casse-tête. Puis, je trouve
que vous avez fait de bonnes distinctions dans ce dont vous avez parlé, c'est-à-dire
il y a les programmes, il y a la banque d'affaires, vous avez parlé de votre
accès aux programmes. Bon, peut-être qu'effectivement ça va permettre de
faciliter encore plus les choses maintenant, mais j'aimerais vous entendre peut-être
sur la gouvernance, à quel point vous pensez que ça va être une valeur ajoutée
que votre industrie soit représentée dans la gouvernance de la SODEC, d'une
part, puis d'autre part, à quel point l'accès aussi au capital qui va être
disponible à la banque d'affaires, ça peut avoir un impact, considérant qu'il y
a déjà des institutions...
M. Lacombe : ...financières
qui sont là, qu'il y a déjà Investissement Québec, aussi, dans les plus gros
dossiers. Mais je serais curieux de vous entendre là-dessus, la gouvernance
puis l'accès à la banque d'affaires pour les membres que vous représentez.
Mme Dompierre (Jeanne) : Deux
vastes questions, merci, M. le ministre. Donc, en ce qui concerne la
gouvernance, bien, à mon avis, c'est essentiel, parce que tous les secteurs des
industries culturelles qui sont représentés officiellement la SODEC ont une
commission dédiée, ont un administrateur sur le conseil d'administration. Nous,
pour l'instant, puisqu'on se glisse subrepticement dans les programmes sous
le... le grand chapeau de l'audiovisuel, bien, on est représentés par le
secteur audiovisuel qu'on apprécie beaucoup, hein, mais leur réalité, leur
dynamique d'affaires, leur modèle de production, de distribution sont très
différents des nôtres. Puis, étant donné que la SODEC, c'est un organisme qui
évolue avec le temps, on juge que c'est important de ne pas être trop loin pour
pouvoir faire valoir les intérêts et les réalités de notre milieu. En fait, au
fil du temps, au fur et à mesure que les programmes sont appelés à se
transformer. Donc ça, ça peut avoir l'air abstrait, une commission dédiée et
quelqu'un sur le CA, mais d'avoir une voix au chapitre, puis d'avoir toujours,
disons, l'oreille des décideurs pas trop loin, c'est quelque chose qui est, qui
est important à notre avis.
En ce qui concerne la banque d'affaires, bien,
je l'ai dit brièvement, dans mon allocution, que j'ai cherché à garder brève,
mais c'est... Oui, effectivement, il y a déjà des outils qui existent, il n'y
en a pas assez et ils ne peuvent pas servir tous les besoins qui sont exprimés
par le milieu. Je le mentionnais, les... du côté du privé, les banques, les
investisseurs, il y a des exceptions, il y a, évidemment, des institutions
financières qui... qui se font un devoir de soutenir la culture. Mais il
demeure que c'est un secteur qui est perçu comme étant plus risqué, il y a des
notions temporelles, parfois, qui ne sont pas nécessairement réalistes. La
banque d'affaires, on nous dit depuis le début que ce sera une institution qui
va être capitale patiente, je crois que c'est l'expression qui est... Ce n'est
pas très naturel quand ça sort de ma bouche, mais c'est ça, pour moi,
justement, d'être réaliste dans les délais qui peuvent précéder le retour sur
investissement, c'est quelque chose que les institutions financières ne
comprennent pas toujours. Vous mentionnez Investissement Québec, Investissement
Québec est, évidemment, un partenaire de premier plan de notre secteur pour les
très, très grosses entreprises, notamment du côté d'Investissement Québec
International, qui soutient beaucoup d'activités de développement
international, qui a plusieurs de nos entreprises dans sa clientèle. Mais, du
côté d'Investissement Québec, c'est, comme vous le mentionniez vous-même, pour
les gros projets. Alors, pour les petites entreprises qui sont plus en
démarrage, il y a souvent une espèce de vide pour... pour ce soutien-là,
pour... pour donner un peu une impulsion à des projets ambitieux pour ceux qui
n'ont pas déjà des revenus de 5 millions, 10 millions par année, qui sont
nombreuses... dans mes entreprises, j'en ai... je pense que j'en ai 75 %
qui sont des microentreprises de 5 à 10 personnes, donc c'est...c'est... Il
faut quand même être réaliste avec ça. Ça fait que... donc, c'est un peu pour
toutes ces raisons, puis du côté du privé, c'est encore considéré, tu sais,
évidemment, dans le privé, c'est le potentiel de revenu, le potentiel de retour
sur investissement qui va être mis à l'avant-plan et c'est très normal, puis
c'est très correct. Ça fait que c'est intéressant d'avoir des outils financiers
qui prennent en compte les autres retours sur investissement que la culture
peut amener, au-delà des espèces sonnantes et trébuchantes qui ne sont
peut-être pas toujours au rendez-vous aussi rapidement que dans les autres
secteurs, ça fait que, donc, cette espèce de tolérance au risque, donc, on
pense que la SODEC, il y a cette expertise et cette bonne compréhension de
notre secteur va pouvoir porter ça.
• (15 h 40) •
M. Lacombe : Donc,
principalement, tantôt, vous avez parlé de microentreprises? Souvent, on parle
de petites, moyennes, mais c'est intéressant. Quand vous parlez de
microentreprises, là, est ce que vous avez des exemples, peut-être, à nous
donner, sans nécessairement donner le nom, si vous ne pouvez pas, peut-être sur
le type d'entreprise dont vous parlez?
Mme Dompierre (Jeanne) :
Étant
donné que c'est un secteur qui est en pleine croissance, ce n'est vraiment pas
pour faire un stunt, je ne donnerai pas de noms, parce que des fois, il y avait
cinq... cinq employés la semaine passée, puis ils sont peut-être rendus à 12
cette semaine, ça arrive plus souvent qu'on pense. Mais, donc, souvent, en
fait, c'est des entreprises, tu sais, c'est ça, qui ont deux ou trois
cofondateurs qui vont souvent aller chercher des pigistes, tu sais, je
mentionnais, il y a beaucoup de pigistes dans notre secteur, difficile de
savoir combien exactement, parce que, souvent, c'est les mêmes pigistes qui
travaillent pour plusieurs entreprises et qui vont aller chercher plusieurs
collaborateurs pour aller faire des projets ensemble. Il y a des entreprises où
il y a, tu sais, deux personnes qui sont, par exemple, bien, deux codirecteurs
ou un directeur général, bien, là, je suis plus dans une structure OBNL dans ma
tête, là, un directeur plus administratif, puis quelqu'un plus du côté du
créatif, artistique, et qui vont, après ça, aller chercher les différentes
expertises pour réaliser les projets qui se présentent ou qui ont...
pardonnez-moi, petit chat dans la gorge...
Mme Dompierre (Jeanne) : ...développer.
C'est quelque chose qu'on voit quand même beaucoup. Ce qu'on voit beaucoup
aussi, c'est des petites entreprises qui vont travailler avec d'autres
entreprises du secteur et qui vont faire des petits groupes d'entreprises sur
des projets. On parle beaucoup de coopétition dans le milieu des productions
d'expériences numériques. Les entreprises vont pouvoir pitcher ensemble sur le
même... contre le même... sur le même projet le lundi, puis le mardi, ils vont
se mettre ensemble pour développer un projet ensemble. Ça fait qu'il y a cette
espèce de notion-là d'allier des expertises, mais je pense que c'est... je ne
me rappelle plus du pourcentage exact, là, mais à peu près la moitié des
entreprises de Xn Québec, moins de 10 employés, assurément.
M. Lacombe : Super, merci
beaucoup. Puis il nous reste combien de temps, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Bogemans) :
Il reste neuf minutes.
M. Lacombe : Il nous reste
neuf minutes. J'ai envie peut-être de vous laisser... de vous laisser du temps
puis je vous relancerai avec quelques questions, peut-être, mais pour que vous
nous parliez de votre industrie, j'ai envie de vous laisser cette
opportunité-là, parce que c'est une industrie que tu sais, rapide mise en
situation, vous le savez, mais pour les collègues qui... ou peut-être les
autres qui nous écoutent en ligne, c'est une industrie que je ne connaissais
pas quand je suis arrivé comme ministre de la Culture. C'est-à-dire, on voit
certains produits, certaines œuvres, bon, j'avais déjà vu ça comme citoyen, mais
je ne connaissais pas l'industrie.
Quand j'ai été nommé ministre de la
Culture, ça m'a frappé de voir à quel point, d'abord, l'industrie québécoise
elle est vigoureuse, premièrement, puis deuxièmement, à quel point cette
industrie-là aussi, non seulement elle est identitairement très forte,
c'est-à-dire c'est de la culture, mais c'est aussi beaucoup d'économie. Donc,
il y a un potentiel économique qui est absolument extraordinaire. Donc, ça m'a
fasciné de voir à quel point on pouvait justement allier culture et économie et
de constater à quel point on était fort ici au Québec quand on voit ce qui se
fait ailleurs dans le monde.
J'ai envie peut-être de vous lancer
là-dessus. Quelle est la distinction québécoise puis c'est quoi le potentiel
économique de cette industrie-là, selon vous?
Mme Dompierre (Jeanne) : Encore
une vaste question, mais puis, bon, vous le savez, M. le ministre, je pourrais
passer quatre heures à répondre à celle-là. Je vais essayer d'être concise, et
structurée.
Bien, déjà, l'industrie québécoise, son
statut de pionnier en créativité numérique, et il est vraiment, tu sais,
participe vraiment à ce phénomène-là. C'est un secteur qui a... au tournant des
années 2000 par une espèce de confluence de facteurs. Bon, évidemment, on avait
une culture de la créativité qui était très forte. On avait des secteurs de
l'audiovisuel qui étaient très forts, bien financés. Du côté du cinéma,
télévision, il y avait le Cirque du Soleil évidemment, qui est un emblème pour
la culture, la créativité québécoise et on avait beaucoup d'organisations,
d'entreprises qui étaient mobilisées sur le Web, tu sais, bon, développer des
applications, faire des CD-ROM, ce genre d'activités du début des années 2000.
Et à un moment donné, tout ça a convergé, il y a des studios interactifs de
l'ONF qui sont arrivés en cours de route, il y a un Moment Factory qui a
commencé à prendre son envol de façon assez frénétique et qu'il a vraiment su
identifier une tendance en développement et à partir de tous ces éléments-là,
puis bon, évidemment, on le sait, Moment Factory c'est un enfant du Cirque du
Soleil à bien des égards, là. Et en tout cas, beaucoup de monde sont passés par
le cirque dans notre secteur. C'est quand même des facteurs qui sont très liés.
Et donc, à partir de ce moment-là, puis
avec les projets du côté de l'ONF, avec le financement... au niveau fédéral, du
côté du Fonds des médias du Canada, où il y a quand même une reconnaissance du
numérique assez tôt, ça a fait en sorte qu'il y a eu une véritable explosion
autour des années 2010 et sur la scène internationale. Puis, si jamais, c'est
sûr qu'Hugues Sweeney vous a déjà dit ça, M. le ministre, on est... lui quand
il va à l'international, il se fait demander : Qu'est-ce qu'il y a dans l'eau
au Québec? Qu'est-ce qu'il y a dans l'eau à Montréal pour que les gens soient
si créatifs? Ça fait que, donc, c'était un peu cette espèce de tempête parfaite
qui a créé ça et toute l'espèce de diversité de l'entreprise.
Après ça, en termes de potentiel économique,
bien, je dirais que cette espèce de dynamique de service y participe quand
même, qu'on est une industrie qui ne sait pas, tu sais, malgré quelques projets
publics très structurants comme les studios interactifs, comme bon, ce qu'il
s'est passé du côté du FMC, ce qu'il s'est passé aussi du côté du quartier des
spectacles. Tout ça, c'est des initiatives publiques. C'est quand même un
secteur qui s'est construit sur le privé, en grande, grande, grande
partie à
travers des services.
Nos entreprises se sont beaucoup faites
les dents sur des contrats dans le muséal, des contrats en lien avec des
projets im