Transportation and the Environment — 18 February 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CTE 2022-02-18

Quebec — Committees

(Dix heures deux minutes)

La Présidente (Mme

Grondin) : Donc, votre attention, s'il

vous plaît, je déclare la séance de la Commission des transports et de

l'environnement ouverte.

La commission

est réunie afin de procéder à l'interpellation de la députée de Rouyn-Noranda—Témiscamingue au ministre de l'Environnement et de la Lutte contre les

changements climatiques sur le sujet suivant : Le laxisme du gouvernement

de la CAQ dans la protection de la qualité de l'air des citoyens et citoyennes

du Québec.

M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des

remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. M. Bussière

(Gatineau) est remplacé par M. Asselin (Vanier-Les Rivières); M. Caron (Portneuf) est remplacé par

M. Lemieux (Saint-Jean).

La Présidente (Mme

Grondin) : Merci, M. le secrétaire. Je comprends qu'il y a

entente afin que l'opposition officielle intervienne lors de la deuxième,

quatrième et sixième séries d'interventions et que le troisième groupe

d'opposition intervienne lors de la cinquième série d'interventions.

Est-ce qu'il

y a consentement pour que la députée de Taschereau participe à nos travaux?

Donc, il y a consentement.

Je vous

rappelle que le débat ne peut, à moins d'un consentement, dépasser midi. Nous

avons commencé la séance...

Présidente (Mme Grondin) :

10 h 02. Donc, est-ce qu'il y a consentement pour que l'on puisse

poursuivre nos travaux au-delà de l'heure prévue, donc à

12 h 02? Donc, il y a consentement.

Nous débutons par les déclarations d'ouverture.

Mme la députée de Rouyn-Noranda—Témiscamingue

et porte-parole du deuxième groupe d'opposition en matière d'environnement et

de lutte contre les changements climatiques, vous avez la parole pour

10 minutes.

Mme Lessard-Therrien : Merci, Mme la

Présidente. Bien heureuse, ce matin, là, qu'on puisse avoir un beau débat de

deux heures sur la question du nickel. C'est drôle, parce que je vais

commencer mon intervention en parlant du choix du gouvernement au niveau du

timing, parfois, de ces différentes annonces. Puis, encore ce matin, je n'ai

pas le choix d'en glisser mot, Mme la Présidente, mais le ministre a fait un

point de presse comme chacun de nous ce matin, mais il a choisi de le faire

ailleurs qu'au foyer de l'Assemblée nationale, sans qu'on puisse avoir accès à

ce qui était annoncé, parce que ce n'était pas... ce n'étais pas en direct, ce

n'était pas diffusé sur le canal de l'Assemblée comme à l'habitude. Donc, je

voulais juste mentionner que je trouvais ça quand même curieux qu'au matin de

l'interpellation, puis c'était une annonce sur la qualité de l'air, mais que

nous, les oppositions, on ne puisse même pas prendre connaissance en direct de

ce qui était annoncé.

Et là je reviendrai peut-être à quelques mois en

arrière, où la saga n'a pas tout à fait commencé, parce qu'elle a commencé un

petit peu avant, là, mais où c'est un peu le... on va dire que ça a été le

point de départ, en tout cas, d'une mobilisation. Elle existe aussi depuis

quand même un bon moment, mais je veux dire d'un débat... en fait, le point de

départ d'un débat sur le rehaussement de la norme du nickel.

On se rappellera, Mme la Présidente, le

16 décembre dernier, dans quel état on était. Le premier ministre convoque

un point de presse en fin de journée, et tous les Québécois, toutes les

Québécoises sont fébriles parce que ce qui va se jouer dans ce point de presse

du premier ministre, c'est le temps des fêtes, Mme la Présidente. Écoutez, moi,

je me souviens, là, j'étais fébrile. On était tous en attente de la radio. On

se sentait un peu comme à la veille... avant le match du Super Bowl, tu sais.

Tout le monde était comme : Voyons, qu'est-ce qui se passe? Ils vont nous

annoncer quelque chose de gros. Et c'est à ce moment-là, alors qu'on est en pleine

éclipse médiatique, alors qu'il y a des millions de Québécois qui sont pendus

au bout des lèvres du premier ministre, c'est là qu'on annonce que le ministre

de l'Environnement va de l'avant avec le rehaussement de la norme du nickel

pour en émettre cinq fois plus dans l'atmosphère... dans l'air.

C'est David Rémillard, on va rendre à César ce

qui appartient à César, qui a annoncé le tout sur Twitter. Et je le cite :

«À un peu plus d'une heure du point de presse de François Legault, le

gouvernement confirme qu'il va de l'avant

avec une hausse de la norme sur le nickel émis dans l'air. Les industries

pourront émettre cinq fois plus de particules.»

On savait que c'était dans les cartons depuis

longtemps. Mon collègue Sol, le député de Jean-Lesage, avait même sorti la

nouvelle en juin, disant que ça s'en venait, que le gouvernement risquait de

déposer un règlement pour rehausser la norme sur le

nickel. On était tous un peu sur le qui-vive. Les groupes citoyens, surtout

dans la Basse-Ville de Québec, étaient déjà mobilisés sur la question. Alors,

on commence à en parler un peu en juin et on a attendu, éclipse médiatique du

16 décembre, pour aller de l'avant avec le dépôt du règlement.

Moi, j'aimerais

savoir aujourd'hui pourquoi. Pourquoi avoir choisi ce moment-là précisément? On

s'est dit que c'est peut-être parce qu'ils n'étaient pas tellement fiers de ça,

que ce n'est pas très bon pour les communications peut-être, que c'est

peut-être un peu gênant. Peut-être ils sont au courant que le nickel, ce n'est

pas banal, c'est un polluant, c'est toxique,

c'est cancérigène, puis que, dans ces cas-là, bien, c'est peut-être mieux que

ça passe inaperçu. Alors, ça, c'est ma première question ce matin pour

le ministre de l'Environnement : Pourquoi est-ce que le ministre a attendu

le 16 décembre, alors que se jouait notre temps des fêtes, lors d'un point

de presse du premier ministre, pour annoncer qu'il rehaussait la norme de

cinq fois?

Et là j'aimerais

parler de la situation, oui, à Québec, mais aussi à Rouyn-Noranda. Pour les

lobbyistes, là, des compagnies minières, c'est une grande victoire. Pour le

Québec, c'est un retour en arrière à une vision où l'intérêt des industries

prime sur la santé des gens.

Ici, à Québec, ça

fait 10 ans, 10 ans que les citoyens se battent contre la pollution

venue du port, puis ils ont raison de la

faire parce qu'en 2019 le ministère de l'Environnement a lui-même reconnu

que l'air dans le quartier de Limoilou, en Basse-Ville de Québec, était

l'un des plus pollués. L'espérance des gens... de vie, dans Limoilou, est

réduite de six ans par rapport aux gens

de la Haute-Ville... par rapport à la moyenne régionale, pardon. Six ans,

Mme la Présidente, c'est incroyable, six ans à cause de la pollution de

l'air. La santé des citoyens et des citoyennes est en jeu. Puis c'est quoi, la

réponse de la CAQ? Quintupler la limite permise de nickel dans l'air.

À Rouyn-Noranda, on

connaît ça bien, les problèmes de pollution de l'air. On a notamment des

problèmes avec l'arsenic. J'en ai souvent

parlé ici, en Chambre, Mme la Présidente. Dans le quartier Notre-Dame, les

enfants sont imprégnés, les

enfants... les adultes aussi, là, mais parlons de nos enfants, là, ils sont

quatre fois plus imprégnés à l'arsenic qu'ailleurs, parce que...

Pourquoi? Parce que la Fonderie Horne a le droit d'émettre 33 fois la

norme du Québec. Nous, les polluants, là, on

ne les mesure pas juste dans l'air, on les mesure dans notre corps jusqu'au

bout de nos ongles. Et la Fonderie Horne, elle, appartient à qui? À

Glencore, Mme la Présidente. Glencore, c'est elle qui fait du lobby depuis le

début auprès du ministère de l'Environnement pour rehausser la norme du nickel.

À Rouyn-Noranda, on a

aussi du plomb, on a du cambium, on a du cuivre, on a du SO2, on a du nickel.

Moi, j'aimerais savoir aujourd'hui si le ministre a pris en considération les

effets synergétiques de l'exposition simultanée à d'autres substances toxiques

avant de faire la proposition de rehausser la norme de cinq fois.

En 2020, il y a

deux tonnes et demie de nickel qui a été craché par les cheminées de la

Horne. On ne sait même pas si les concentrations que ça représente dans l'air

sont nocives pour la santé parce que nos mesures de la qualité de l'air sont déficientes. On ne le sait... On ne le

sait même pas. Et le gouvernement s'en lave les mains parce que, de toute

façon, les normes sur le nickel ne s'appliquent pas à la fonderie. Elle a une

attestation d'assainissement qui lui permet de ne pas rien calculer, Mme la

Présidente.

Mais,

lorsqu'on respire à Rouyn-Noranda... Vous savez, ce qui nous inquiète? C'est le

précédent que ça va créer. Est-ce que le prochain mandat des lobbyistes de

Glencore, ça va être de rehausser la norme d'arsenic? À Rouyn-Noranda

puis en Basse-Ville de Québec, c'est les deux endroits qui ont la pire

qualité de l'air au Québec. C'est là qu'on retrouve le plus de nickel dans

l'air aussi. Une coïncidence?

Avant de penser hausser

la Horne... la norme de cinq fois, moi, je veux savoir qu'est-ce que le

gouvernement a fait pour réduire les

émissions de nickel. Combien d'amendes ont été données pour les dépassements

dans la Basse-Ville? Est-ce que vous avez des données en main sur les effets

cumulés des polluants? Êtes-vous capable de nous dire c'est quoi, les

effets sur la santé d'un cocktail d'émissions d'arsenic, de plomb, de cambium

et de nickel, ou tout autre polluant, qui cohabitent ensemble? Est-ce que vous

avez consulté les experts sur ces questions?

Et là, Mme la

Présidente, dans les deux dernières minutes qu'il me reste, je veux

revenir sur un autre drôle de timing. En plein moment où la controverse

commence à lever, on ouvre la télé, on va sur notre compte Facebook et qu'est-ce

qu'on voit? Des publicités, Mme la Présidente. Des publicités du ministère des

Ressources naturelles... de l'Énergie et des

Ressources naturelles qui nous disent de quoi demain sera fait. Et là, on a des

images de bébés, des images d'enfants qui courent dans les champs. Et

là, on a des gros titres : Il sera fait de nickel, de carbone et d'autres

métaux.

Cette publicité-là,

elle a été publiée... Elle était financée avec des fonds publics, Mme la

Présidente. Est-ce que l'industrie minière a vraiment besoin que le

gouvernement du Québec soit à ce point cheerleader et vienne graisser la

machine à l'acceptabilité sociale pour ce genre de projet là? Est-ce qu'on a

vraiment besoin de ça, Mme la Présidente?

La pollution de

l'air, là, c'est le quatrième tueur au monde. Au Québec, là, c'est

4 000 morts prématurées à chaque année. Il y a des questions

légitimes qui se posent. Il y a des débats qui doivent avoir lieu. Et on n'a

surtout pas besoin que le gouvernement du

Québec finance des publicités qui font la promotion de ces métaux-là, Mme la

Présidente, c'est la dernière chose dont on a besoin.

Et moi, je trouve ça

insultant. J'ai l'impression que ce gouvernement-là nous prend pour des

valises. Est-ce qu'on peut avoir l'information? Est-ce qu'on peut avoir les

réponses à nos questions?

Je vais m'arrêter

ici, Mme la Présidente. Puis j'espère avoir les réponses à mes questions. Je

les répète : moi, je veux savoir combien d'argent a été dépensé pour faire

la promotion de l'industrie dans cette publicité, je veux savoir si le gouvernement du Québec a étudié, documenté

les effets synergétiques de l'exposition à plusieurs polluants simultanés

et je veux savoir pourquoi on a attendu le 16 décembre.

Présidente (Mme Grondin) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole au ministre de

l'Environnement et de la Lutte contre les changements climatiques pour une

période de 10 minutes. M. le ministre.

M. Charette :

Merci, Mme la Présidente. D'abord vous saluer, j'espère que la journée a bien

commencé, et saluer également les collègues, les gens qui les accompagnent.

Vous me permettrez de saluer mes estimés collègues, et également merci d'être

là, merci d'avoir bravé la tempête qui sévit derrière. Merci aux gens du

cabinet également, sous-ministre adjoint aussi, toujours aussi

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2022-02-18
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cte 42 2 journal debats CTE 220218.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	6e96af62cb9d8063a020866c224829c806cb83f9

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