Culture and Education — 4 May 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CCE 2022-05-04

Quebec — Committees

(Onze

heures vingt minutes)

La Présidente

(Mme Thériault) : À l'ordre, s'il vous plaît! Donc, ayant

constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de

l'éducation ouverte.

La commission est

réunie afin de procéder à l'étude du volet Éducation préscolaire, enseignement

primaire et secondaire incluant la formation professionnelle des crédits

budgétaires du portefeuille Éducation pour l'exercice financier 2022‑2023.

Une enveloppe de cinq heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

M. le secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. M. Chassin (Saint-Jérôme)

est remplacé par M. Tremblay (Dubuc); M. Lemieux

(Saint-Jean), par M. Girard (Lac-Saint-Jean); Mme David

(Marguerite-Bourgeoys), par Mme Charbonneau (Mille-Îles); Mme St-Pierre (Acadie), par Mme Maccarone

(Westmount—Saint-Louis); et Mme Dorion

(Taschereau), par Mme Labrie

(Sherbrooke).

La Présidente

(Mme Thériault) : Merci beaucoup.

Donc, nous allons

procéder à des échanges entre les parlementaires. Je vais vous donner tout de

suite les temps pour chacune des

formations : 16 min 28 s pour l'opposition officielle,

12 min 13 s pour la deuxième opposition, et la troisième

opposition, 12 min 13 s également, le gouvernement aura un bloc de 14 min

40 s à la fin, donc c'est vraiment en alternance.

Et, sans plus tarder,

Mme la députée de Saint-Laurent, je vais vous céder la parole. Je vais juste

rappeler nos règles, évidemment, qu'une réponse courte appelle... une question

courte appelle une réponse courte et que je suis la gardienne du temps. Donc,

si Mme la députée pose une question environ une minute, bien, je vais laisser

au ministre à peu près le même temps de

réponse, à quelques secondes près. Donc, si je vois que les réponses sont trop

longues, je ferai signe, évidemment, de conclure et je passerai la parole

à la députée qui a la parole à ce moment-là.

Donc, Mme la députée

de Saint-Laurent, la parole est à vous.

Mme Rizqy :

Merci beaucoup, Mme la Présidente. Très heureuse de vous retrouver pour nos

derniers crédits de ce premier mandat qui a été,

en tout cas, mon premier mandat à

titre de députée et porte-parole en matière

d'éducation. Je suis contente d'être

avec mes collègues qui m'ont accompagnée depuis le tout début de mon

mandat : la députée de Westmount—Saint-Louis, la députée des Mille-Îles, toujours présentes, contente de vous voir, chers

collègues. Évidemment, bonjour, M. le ministre, bonjour aux équipes qui

vous accompagnent, vous êtes bien entouré.

Alors, sans plus

tarder, j'aimerais revenir sur... parce que, maintenant, on est à la fin de ce

mandat, donc la promesse-phare, lorsque vous avez été élu, a été la maternelle

quatre ans, et on a travaillé ensemble pour le projet de loi n° 5, puis on

a déposé plusieurs amendements.

Mais revenons sur

cette promesse-phare. Permettez-moi de vous lire, le 3 septembre 2019 :

«Je veux juste vous dire que c'est 18 000 enfants de quatre ans qui ne

sont dans aucun réseau, ne sont pas nécessairement dans des endroits où il n'y

a pas de services de garde éducatifs. Ça se peut qu'il y ait des places en

milieu familial qui soient disponibles, mais en ce moment il y en a qui ne sont

dans aucun réseau.» Ça, c'était vous, M. le ministre. Vous nous parliez, à ce moment-là, de vouloir mettre

l'emphase sur ceux qui, malheureusement, n'ont pas eu la chance de fréquenter

un réseau de services de garde ou un CPE pour la maternelle quatre ans dans

l'objectif de dépister plus rapidement et d'agir tôt.

À ce moment-là, nous,

on vous a présenté des amendements, notamment, là, un amendement pour prioriser

ceux qui sont dans un milieu défavorisé,

mais aussi il y avait un amendement spécifique qui visait à couvrir les enfants

qui n'étaient pas, justement, dans un réseau, soit un CPE, soit un service de

garde. Ça, c'était l'amendement, là, qui a été

déposé à l'article 3 pour s'assurer que... «en complémentarité de l'offre

de services de garde reconnue par le ministère

de la Famille et en suivant le taux de couverture de la demande de places en services

de garde éducatifs à l'enfance régis». Ça, ça a été rejeté par vous.

Là, je vous amène aux

crédits, CMN-4,

annexe 33, à la question G, là, les résultats

atteints : «Analyse et réflexion conjointes afin de déterminer les

meilleures sources de données disponibles afin de : identifier les milieux

où se trouvent un grand nombre d'enfants qui

ne sont ni en SGEE ni à la maternelle quatre ans; développer et mettre en

oeuvre des stratégies pour rejoindre ces enfants et leur donner accès aux

services répondant à leurs besoins.» Donc, ça, c'était une stratégie que vous

aviez.

J'aimerais comprendre

comment moi, je suis supposée de réconcilier cette stratégie et cette

une : Une «loterie» pour les maternelles 4 ans, de Daphnée

Dion-Viens, du Journal de Québec . Comment se fait-il que nous, on vous a

fait des suggestions d'amendement pour rejoindre spécifiquement ces

18 000 enfants, que cet amendement a

été refusé par vous — vous

êtes supposé d'être capable de nous dire que vous avez des données — et,

malgré ça, c'est qu'on a des enfants

qui ont été laissés pour compte, qui n'ont malheureusement pas été dans un CPE

ni dans un service de garde, et aujourd'hui, parce qu'ils n'ont pas eu

gain de cause dans une loterie, ne sont pas dans une maternelle quatre ans, et

par conséquent sont toujours laissés pour compte?

La Présidente (Mme Thériault) : M.

le ministre.

M. Roberge : Merci, Mme la

Présidente.

Je prends deux, trois secondes, quand même, pour

saluer les collègues. Je pense que c'est important de le faire, parce que parfois on est présentés comme

des adversaires, mais on est d'abord et avant tout des collègues, des partis

des oppositions, des partis... au gouvernement. Merci d'être présentes et

présents, M. le sous-ministre, toute l'équipe en arrière. On va

travailler très fort pour répondre, au meilleur de nos connaissances, aux

questions qui vont être posées.

Je suis très content que ma collègue arrive sur

le préscolaire, avec le nouveau cycle du préscolaire, qui inclut les maternelles quatre et cinq ans. On n'a pas

juste ajouté une année, on a repensé, je dirais, le programme de formation.

Donc, c'était très, très important de le faire. Et j'entends, dans la question

de ma collègue, le désir que de plus en plus d'élèves accèdent à la maternelle

quatre ans et je dis : Bien, enfin, je suis content, je suis très, très,

très content, parce que la posture de départ de ma collègue et des autres

partis d'opposition, c'était d'être contre l'élargissement de l'accès à la

maternelle quatre ans, ils nous disaient qu'il n'y avait que nous, au

gouvernement de la Coalition avenir Québec, qui étaient les promoteurs, les

défenseurs. On voulait étendre l'accès. Je me souviens d'avoir entendu des gens

des oppositions qui disaient que les parents n'en voulaient pas, que la place

des enfants était à la garderie, puis là,

dans le fond, j'entends ma collègue dire qu'il en faudrait plus, il faudrait

faciliter l'accès, donc je pense que c'est un beau... un beau

revirement. Je pense que, quand on fait fausse route, il faut changer de

direction, tout simplement.

Et, pour qu'il y ait plus d'élèves qui accèdent

à la maternelle quatre ans, bien, il fallait ouvrir des classes. Alors, ma

collègue, je sais qu'elle apprécie souvent les tableaux, en voici un qui

démontre le nombre de classes qu'il y avait de maternelles quatre ans, donc

première année du cycle préscolaire, sous le précédent gouvernement, du gouvernement libéral, et on voit, là, ce n'est pas

une petite courbe à la hausse, là, une explosion du nombre de classes.

Il y en avait 394 sous le gouvernement du Parti libéral, on est aujourd'hui

à... on a aujourd'hui 1 610 classes qui sont ouvertes. Ça, ça permet

plus d'élèves, évidemment.

Ici, corollaire de la hausse d'augmentation du

nombre de classes, bien, on a le nombre d'élèves. Alors, en date de 2021-2022,

au moment où on se parle, on est environ à 15 764 élèves. Donc, sous

le gouvernement libéral, les élèves, ils n'avaient pas accès à la maternelle

quatre ans ou très, très, très peu. Ma collègue dit que c'était difficile d'y accéder. Ici, les critères pour accéder à des

classes qui ne sont pas ouvertes, personne ne se le demandait. Des critères

pour admettre des groupes dans des écoles où il y a zéro maternelle quatre ans,

on ne se posait pas la question.

Là, on a ouvert les classes. On accueille près

de 15 764 enfants. Ça, c'est 15 764 familles, aussi, qui ne

sont pas en train de chercher une place en garderie. C'est des hommes et des

femmes qui savent que leur enfant reçoit les meilleurs services, peuvent aller

travailler, exercer leur métier toute la journée en toute conscience, en

sachant que leurs enfants sont bien accompagnés, bien encadrés, puis on va

poursuivre sur cette lancée-là.

Et je vois que Mme la Présidente me dit que j'ai

utilisé mon temps, donc je cède la parole à ma collègue.

La Présidente (Mme Thériault) : Merci,

M. le ministre. Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy : Pour rectifier, on

a toujours dit qu'on était pour les maternelles quatre ans, mais on ne voulait pas du mur-à-mur parce qu'on savait que nous

n'avions pas assez d'effectifs, des enseignants. Il nous en manquait déjà,

il nous en manque toujours. Et même vous, vous avez dû reculer sur votre

engagement initial : vous avez promis 5 000 classes de

maternelle quatre ans, vous avez dû réduire ça à 2 600. Puis maintenant

vous n'avez même presque plus d'objectif, alors, je pense que vous visez

1 600 pour 2023, finalement.

Alors, maintenant que ça, c'est rectifié, moi,

ma question est vraiment spécifique. En 2018, vous nous disiez qu'il y avait

18 000 enfants qui n'étaient pas rejoints, présentement, avec les CPE

et services de garde. Aujourd'hui, vous êtes rendus à combien? Vous êtes

supposés le savoir parce que vous dites que vous avez fait une analyse et une

réflexion conjointes.

La Présidente (Mme Thériault) : M.

le ministre.

M. Roberge : Bien, d'abord,

c'est souvent le cas, des fois, dans la prémisse de la question, il y a

quelques affirmations qu'il faut corriger. C'est faux de dire qu'on n'a pas de

cible. La cible, elle est de 2 600 classes ouvertes. On va

l'atteindre, cette cible.

Oui, c'est vrai, on a décalé sur quelques années

l'atteinte de cette cible-là parce qu'on est à l'écoute du réseau, parce qu'à chaque fois, avant d'autoriser,

ce n'est pas le ministère, ce n'est pas le ministre qui ouvre des classes,

ce sont les centres de services scolaires, ce sont les équipes-écoles. Donc,

avant d'autoriser de la part du ministère à ce qu'un centre de services

scolaire ouvre sa classe et réponde aux demandes des parents — parce

qu'on sait que les parents veulent ce service-là — bien, on consulte. À

chaque ronde, à l'automne, il y a une consultation, puis on dit : Avez-vous les locaux? Avez-vous les enseignants? Avez-vous

les éducatrices?, et, en fonction de ça, on autorise des ouvertures de classes

et on va atteindre la cible de 2 600 classes pour que chaque parent

qui veut inscrire son enfant puisse le faire à la fin.

La Présidente (Mme Thériault) : Merci,

M. le ministre. Mme la députée.

Mme Rizqy : Vous n'avez pas

répondu à ma question. Troisième essai. En 2018, vous disiez qu'il y avait

18 000 enfants qui n'étaient pas rejoints. Aujourd'hui, selon

l'annexe 33, vous êtes supposés d'avoir identifié les milieux où se trouvent un grand nombre d'enfants qui

ne sont ni en SGEE ni à la maternelle quatre ans. Il y en a combien?

La Présidente (Mme Thériault) : M.

le ministre.

M. Roberge : Dans le processus,

parce qu'on est dans le processus du déploiement pour atteindre plus de

15 000 enfants aujourd'hui — on voit les courbes qui

montent — pour

augmenter le nombre de classes comme on l'a fait, il faut ouvrir des classes,

et en fonction de la loi

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2022-05-04
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 42 2 journal debats CCE 220504.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	6f952e2723298289fbd4b347c1c27150def31ed4

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