CRC — 21 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CRC 2020-08-21

Quebec — Committees

(Neuf heures trente minutes)

Présidente (Mme Chassé) :

Bonjour, tout le monde. Bienvenue. Je constate le quorum et je déclare la

séance de la Commission des relations avec les citoyens ouverte. Je

demande à tous dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie et le mode de

vibration de leurs appareils électroniques.

La commission est

réunie afin de procéder à l'étude du volet Aînés et Proches aidants des crédits

budgétaires du portefeuille Santé et Services sociaux pour l'exercice

financier 2020‑2021. Une enveloppe de deux heures a été allouée pour

l'étude de ces crédits.

M. le secrétaire,

y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire :

Oui, Mme la Présidente. M. Lévesque (Chauveau) remplace Mme Dansereau

(Verchères); M. Allaire (Maskinongé)

remplace Mme Lecours (Les Plaines); Mme Guillemette (Roberval)

remplace Mme Samson (Iberville); M. Nadeau-Dubois (Gouin)

remplace Mme Dorion (Taschereau).

Présidente (Mme Chassé) : Merci. Nous allons procéder aux échanges

entre les groupes d'opposition et la ministre par blocs d'environ

20 minutes pour permettre à chaque groupe d'opposition d'écouler

graduellement son temps de parole. Le temps d'échange, rappelez-vous... pardon,

inclut — c'est

le temps à vous de parler bientôt — les questions et les réponses. Alors, je suis d'ailleurs déjà prête à

reconnaître une première intervention de l'opposition officielle pour

son premier bloc d'échange, Mme la députée de Sauvé, la parole...

La Présidente (Mme

Chassé) : De Fabre... Mme Sauvé. Mme la députée de Fabre, la parole

est à vous.

Mme Sauvé :

C'est parfait. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, d'entrée de jeu, je

veux vous saluer, un plaisir de vous...

Mme Sauvé :

On n'entend pas?

La Présidente (Mme

Chassé) : ...

Mme Sauvé :

Alors, est-ce qu'on m'entend mieux maintenant? Parfait. Alors, je veux vous

saluer d'abord, dans un premier

temps, Mme la Présidente. Je veux bien sûr saluer la ministre. Je veux saluer

le directeur de la santé publique et

les gens du ministère, et, bien sûr, les collègues, donc, qui sont ici, avec

nous, pour ces crédits des Aînés, donc des crédits attendus et si

importants.

Dans un premier

temps, Mme la Présidente, à nouveau, je veux absolument offrir toutes mes

condoléances aux familles éprouvées qui ont

perdu un être cher, qui ont perdu un aîné, particulièrement en CHSLD, puisqu'on

le sait la situation a été dramatique. Alors, je veux, à nouveau, leur

dire tout notre soutien, que nos pensées sont avec eux.

Il faut rappeler les

faits. Il faut rappeler la situation de la pandémie : 5 729 décès au

Québec et, parmi eux, parmi eux, 80 %

de ces décès, donc 4 583 aînés sont morts en CHSLD et en

établissement de soins de longue durée. Alors, il ne faut jamais oublier ces familles, au-delà des

chiffres, il faut penser à eux parce qu'ils ont vécu, avec leurs proches, des

situations souvent dramatiques. Ces

aînés ont vécu leurs dernières étapes de vie souvent sans les leurs, sans les

proches, dans l'élan d'humanité, en

fin de vie. La ministre responsable des Aînés et des Proches aidants est

revenue en politique pour aider les aînés et les proches aidants. Elle est la

ministre responsable des CHSLD. Elle

est donc, Mme la Présidente, imputable dans sa responsabilité ministérielle

et comme membre du gouvernement qui est en place depuis maintenant deux ans, presque le mi-mandat. La ministre a abandonné les proches aidants et elle n'a pas soutenu nos aînés

vulnérables.

Vous

vous rappellerez, Mme la Présidente, qu'en début de pandémie, on regardait les

pays d'Europe, on regardait l'Espagne,

on regardait l'Italie, et on se disait : Il ne faut surtout pas en arriver

là. Savez-vous quoi, Mme la Présidente? Après 100 jours de pandémie, on était pires qu'eux. On a un des bilans

les pires sur la planète en ce qui a trait au nombre de décès et au nombre

de décès de nos aînés. Alors, c'est plus qu'un échec.

Ma première

question, Mme la Présidente, qui sera adressée à la ministre, on va parler

d'imputabilité. L'ex-ministre de la

Santé n'est plus dans son poste, l'ex-sous-ministre de la Santé n'est plus dans

son poste. La ministre responsable des Aînés et des

Proches aidants, durant la pandémie, lorsque les directives, pour donner accès

aux proches aidants, n'étaient pas

respectées, elle-même était prête à congédier des P.D.G. des CISSS et des

CIUSSS par le non-respect des directives.

Cette semaine encore, une infirmière-chef du CHSLD de Saint-Charles-Borromée a

été suspendue pour ne pas avoir respecté les règles en termes de

mouvement de personnel.

Alors, ma première question à la ministre, Mme

la Présidente : Elle qui est toujours en poste comme ministre responsable

des Aînés, des Proches aidants et des CHSLD depuis deux ans, quelle est son

imputabilité?

La Présidente (Mme Chassé) : Merci,

Mme la députée de Fabre. Mme la ministre, la parole est à vous.

Blais (Prévost) : Merci, Mme la Présidente. À mon tour de saluer les

députés présents, de saluer, évidemment, toute l'équipe du ministère de la

Santé et des Services sociaux. À mon tour de saluer également les familles

et de leur offrir mes plus sincères

condoléances. C'est vrai qu'on n'a pas tellement un beau bilan concernant nos

aînés qui sont décédés dans nos CHSLD.

Maintenant, pour répondre à la question de la

députée Fabre, j'ai pris ma part de responsabilité en tant que ministre responsable des Aînés et des Proches

aidants. Oui, j'ai pris ma part de responsabilité et je l'assume toujours. Cela

étant, Mme la Présidente, il faut quand même

souligner qu'il y a eu des années d'inaction. J'appelle les aînés, moi, surtout

les aînés vulnérables, notre peuple

invisible. On ne peut pas me demander de refaire l'histoire par rapport à tout

ce qui s'est passé au cours des 30 ou 40 dernières années. Des

CHSLD vétustes où on se retrouve deux par chambre sans salle... sans toilette,

trois par chambre, des promesses qui ont été faites pour les reconstruire et

qui n'ont jamais été respectées, on ne peut pas me reprocher ça.

On ne peut pas non plus me reprocher d'avoir

voulu protéger les aînés en prenant une décision crève-coeur, c'est-à-dire d'interdire les visites des proches

aidants qui prodiguent évidemment

des soins significatifs à nos personnes hébergées en CHSLD. On ne

croyait pas que ça pourrait s'étendre aussi longtemps, ce n'est pas de gaieté

de coeur que cette décision-là a été prise. Et malgré ce que j'ai déjà entendu,

ce n'est pas vrai que toutes les décisions ont été politiques. C'est faux. Les

décisions ont été prises en concertation avec la Santé publique. Et, quand

cette décision-là a été prise, c'était pour protéger les aînés et pour

sauver des vies.

C'est une chose qu'on ne va plus refaire, parce

que, maintenant, on s'est rendu compte que c'était terrible à la fois pour les

personnes hébergées et à la fois pour les proches aidants. Ça développait de

l'angoisse, de l'anxiété, des problèmes aussi de... des problèmes où les gens

n'avaient plus leur mobilité, ils étaient en perte d'autonomie. Alors, on ne va plus répéter cette histoire-là,

parce que, maintenant, les proches

aidants ont appris à se protéger, ils

ont été dirigés, et on sent que leur présence est tout à fait

significative.

Ça fait qu'on ne peut pas me reprocher, moi qui

suis revenue en politique justement pour les proches aidants, d'avoir failli à cette tâche-là. Je m'excuse,

c'était pour les protéger, mais j'accepte ma part de responsabilité par rapport à ce qui s'est passé.

La Présidente (Mme Chassé) : Merci, Mme

la ministre. Mme la députée de Fabre, vous poursuivez.

Sauvé : Oui, bien sûr. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Avant ma prochaine question,

je vais réagir à la réponse de la ministre si vous me le permettez. Bien

évidemment... Est-ce qu'on m'entend bien? Oui. Alors...

Sauvé : Ça va? Alors, si

vous me le permettez, dans ma première réaction à la réponse de la ministre,

ce que je comprends bien, là, c'est que, finalement, elle dit qu'elle

est responsable sans aucun autre détail. Moi, je vais plus loin, entre la responsabilité puis l'imputabilité et de poser des

gestes concrets, c'est autre chose, mais on y reviendra.

Est-ce

qu'elle assume la responsabilité de ce bilan désastreux, un des pires sur la

planète? Et, lorsqu'elle nous dit

qu'il y a eu une décision crève-coeur par

rapport aux proches aidants, est-elle en train de mettre le blâme sur d'autres personnes

autour d'elle? Est-elle en train de mettre le blâme...

M. Poulin : ...des intentions à la ministre,

ce n'est pas du tout ce qu'elle a dit.

La Présidente (Mme Chassé) : Alors,

j'invite à poursuivre sur un ton constructif. Merci.

Sauvé : Alors, je retire ce

que j'ai dit. Je veux comprendre, dans

le fond, la réaction de la ministre.

Alors, j'aimerais savoir, par rapport à la décision qui a été de ne pas donner accès aux proches aidants, qui était responsable de cette décision.

La Présidente (Mme Chassé) : Merci,

Mme la députée de Fabre. Mme la ministre.

Mme Blais

(Prévost) : Mme la Présidente, ce sont des décisions conjointes. On travaille dans un ministère de la Santé. Nous sommes trois ministres à l'intérieur de ce ministère-là. Il

y a aussi des sous-ministres qui ont des responsabilités. On a

des gestionnaires, des P.D.G. des CISSS et des CIUSSS. Et quand on a interdit

l'entrée aux proches aidants, c'était pour protéger les aînés. Je le répète, là, c'était

pour protéger les personnes

vulnérables, ce n'était pas parce qu'on voulait poser un geste qui n'avait pas de sens.

Mme la

Présidente, on a appris que ce

symptôme, ce virus, la COVID-19, de

toute façon, là, c'est une pandémie à

l'échelle internationale. C'est mondial,

c'est partout. On ne savait pas que les personnes asymptomatiques pouvaient

être porteuses du virus. On l'a

appris. Ça a fait en sorte qu'il y a eu aussi comme des mises en garde. On va

protéger, donc on va fermer nos établissements, les CHSLD, les RI, les RTF, les RPA. On va

isoler les personnes pour les protéger.

Souvenez-vous,

on demandait aussi aux personnes âgées de 70 ans et plus de rester à la

maison. C'est ça qu'on a demandé aux

gens de faire, de rester à la maison. Alors, il y a eu aussi beaucoup

d'âgisme autour des personnes de 70 ans qui restaient à la maison

de la part de la société.

La Présidente (Mme Chassé) : Merci,

Mme la ministre. Mme la députée de Fabre, de retour à vous.

Mme Sauvé : Merci,

Mme la Présidente. Je vais y aller

avec une autre question. Vous savez, le constat est clair, les Forces

armées canadiennes ont sauvé la crise dans bien des CHSLD où ils

étaient présents. La ministre vient de nous dire qu'elle a appris de cette crise, bien sûr, et j'espère très sincèrement qu'elle a appris aussi de tout ce travail qui a été fait, cette chaîne

de commandement qu'il y avait dans les Forces armées canadiennes,

à être dans l'efficience, dans l'efficacité, le suivi des directives.

Alors, il y a beaucoup de personnes... Puis quand on regarde l'organigramme du ministère — on

l'a vu à plusieurs reprises — c'est

excessivement complexe. Moi, j'ai besoin de connaître la chaîne

de commandement.

Là, présentement, on le sait, on l'a vu, le mouvement de personnel d'un établissement à l'autre, d'une zone chaude à une zone froide, ça a été au coeur de la

pandémie, c'est presque le nerf de la guerre. Alors, cette directive-là qui est

dans le plan d'action de son collègue

de la Santé, quelle va être la chaîne de commandement? Qui commande pour la première étape et qui seront les personnes par la suite? J'ai besoin de

comprendre, Mme la Présidente, la chaîne de commandement opérationnelle

pour le suivi et le succès d'une telle directive.

La Présidente (Mme Chassé) : Merci,

Mme la députée de Fabre. Mme la ministre, allez-y.

Mme Blais

(Prévost) : Mme la Présidente, la députée de Fabre me pose une

question sur la chaîne de commandement,

alors que c'est le précédent gouvernement qui a cré

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CRC 2020-08-21
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions crc 42 1 journal debats CRC 200821.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	745d408a6bf10a6cb093e6e579e47f4fd93624b7

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