Public Finance — 3 May 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CFP 2023-05-03

Quebec — Committees

(Onze

heures dix-neuf minutes)

Le Président (M. Simard) : Alors,

chers collègues, à l'ordre! Bonjour à toutes et à tous. Nous avons

quorum et nous sommes en mesure de pouvoir reprendre nos travaux.

Comme

vous le savez, nous sommes aujourd'hui réunis afin de procéder à l'étude du

volet Société des alcools du Québec des crédits budgétaires

du portefeuille Finances pour l'exercice financier 2023‑2024.

Une enveloppe de 45 minutes a été allouée, bien sûr, à ces crédits.

Mme la secrétaire, y

aurait-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. Mme Abou-Khalil (Fabre) est

remplacée par M. Reid (Beauharnois).

Le Président (M. Simard) : Très

bien. Alors, bienvenue à notre nouveau collègue. Donc, nous allons

procéder, comme nous le faisons toujours, par blocs d'échange. Cette fois-ci,

ils seront, bien sûr, plus courts. Et nous débutons par le député de Marguerite-Bourgeoys,

qui dispose de 8 min 56 s.

M. Beauchemin :

Merci beaucoup, M. le Président.

Merci à tous. Merci d'être présente avec nous aujourd'hui. Bien, écoutez, on parle d'actualité, on a vu qu'il

y avait un article, dans les journaux, qui est sorti hier, en fait,

comme quoi qu'à l'intérieur de la CAQ il semble y avoir des membres qui sont

motivés à l'idée de privatiser la Société des alcools. Ça vient, ça part. En

2018, durant la campagne électorale, il y avait eu effectivement cette

mouvance-là, à l'intérieur du mouvement de la CAQ, de faire en sorte que la

Société des alcools soit privatisée.

On avait fait, à l'époque, au Parti libéral, une

étude qui avait amené plusieurs scénarios pour parler de modernisation, un peu, potentielle, et une étude d'analyse de

voir comment viable c'était. Il y avait cinq scénarios, là, les grands

scénarios qui ont été illustrés. Il y

avait une privatisation partielle de la Société des alcools, activités de

détail et de distribution; essaimage d'une

partie de la SAQ et l'entrée d'un ou

plusieurs compétiteurs; ouverture de lignes de produits exclusives à la SAQ et

aux détaillants autorisés, par

exemple, des épiceries; optimisation du réseau de succursales; optimisation du

réseau de distribution.

Donc, il y a eu plein de choses qui se sont

passées avant l'élection de 2018, et puis là, bien, force de constater, là, qu'il n'y a pas eu grand-chose qui a été fait

durant les cinq années de la CAQ sur le dossier du modèle d'affaires de la

Société des alcools. Est-ce que le ministre peut nous parler un petit

peu des intentions qu'il a face au modèle de la Société des alcools?

Le Président (M.

Simard) : ...ministre.

M. Girard (Groulx) : Bien, bonjour à tout le

monde. Toujours un plaisir de participer à l'étude des crédits. Et, bien, c'est très sain que, dans des partis

politiques, il y ait des débats dans les congrès. Après tout, on est une

démocratie, puis là je ne veux pas parler comme un économiste, là, mais une

démocratie libérale, et puis les gens ont le droit de s'exprimer puis d'avoir

des opinions.

Nous sommes au

gouvernement. Le premier ministre, en 2018, a été très clair, et je vais être

très clair aussi aujourd'hui, nous n'avons

pas l'intention de s'attaquer ou de modifier le monopole de la SAQ qui amène

1,4 milliard de dividendes. Ça va jusqu'à 2,2 milliards, si on

compte les taxes, et puis on pourrait aller jusqu'à 2,6 milliards, si on compte les taxes fédérales. Et puis ça, M. le

Président, ça fait quoi? Ça paie des hôpitaux puis des écoles et puis ça

permet au gouvernement d'assumer ses missions de l'État.

je vous remercie d'avoir mentionné l'étude qui faisait référence aux

améliorations au niveau de la logistique des opérations de détail puis

le taux de rotation des inventaires. Tout ça, ça fait

partie de l'efficience du

modèle. Alors, ce qu'on veut... Il n'y a pas

de hausse de consommation d'alcool. Au Québec, ce qu'on veut, c'est que les

revenus augmentent doucement avec l'inflation puis que les coûts diminuent.

Puis l'efficience opérationnelle fait que le dividende augmente, plus d'écoles,

plus d'hôpitaux.

M. Beauchemin :

D'accord, donc... Mais en termes,

justement, de ce qui s'est passé pour faire une amélioration du modèle

de la Société des alcools, est-ce que... Je sais, là, il y a eu la carte Inspire,

là, mais est-ce qu'il y a eu quelque chose d'autre, à

part la carte Inspire,

dans les cinq années, sous le gouvernement de la CAQ?

M. Girard

(Groulx) : Bien, je pense que votre question est un peu tendancieuse,

là. Je ne vous en veux pas. On a ici une excellente PDG qui termine son mandat

en juin, alors je pense qu'elle pourrait nous expliquer comment elle a amélioré

l'efficacité opérationnelle de la SAQ durant les cinq dernières années, s'il y

a consentement.

Le Président (M.

Simard) : Je crois comprendre qu'il y a consentement. Donc, Mme

Dagenais, vous êtes bien connue du grand

public, néanmoins, auriez-vous l'amabilité, s'il vous plaît, et peut-être pour

une dernière fois dans votre carrière, de vous présenter?

Mme Dagenais

(Catherine) : Oui. Alors, Catherine Dagenais, PDG de la SAQ. Merci de

m'accueillir ici aujourd'hui.

En fait, bien, je

suis très fière, là, ça adonne que, mon mandat... ça fait cinq ans cette année,

et, dans les cinq dernières années, on a amélioré, effectivement, l'efficience

de la SAQ puisqu'on est partis d'un coût de... chaque bouteille vendue, en

fait... chaque dollar vendu nous coûtait... 0,166 $ — pardon,

je parle par coeur, je ne sais pas pourquoi — et

cette année on a terminé l'année à 0,152 $, alors on a diminué les

dépenses par vente, pour chaque dollar vendu. Évidemment, on a donc

travaillé sur la performance... les dépenses de la SAQ, qui ont crû moins vite

que les revenus de la SAQ.

Le Président (M.

Simard) : Je vous remercie. M. le député de Marguerite-Bourgeoys.

Beauchemin : D'accord. Écoutez, l'évolution de la demande, si je

comprends bien, elle n'existe pas. Il n'y a

pas eu une côte, un peu, durant la pandémie, puis, par la suite, ça s'est

rétabli? Est-ce que vous pouvez nous parler un petit peu de ce

phénomène?

Mme Dagenais (Catherine) : Oui,

certainement. Alors, pendant la pandémie, ce qui s'est passé, c'est qu'il y

a eu un mouvement. En fait, le consommateur

a consommé différemment. Les restaurants étant fermés... la SAQ vend aux

restaurants, comme vous le savez certainement, alors on n'a pas vendu,

malheureusement, aux restaurants, mais les consommateurs ont acheté dans les

succursales SAQ et dans les épiceries, ce qui fait que la progression des

ventes, quand on liste les ventes sur cinq années, est à peu près... est égale,

là. Il n'y a pas eu de consommation ou de vente exceptionnelle liée à la

pandémie, mais bien un déplacement de ces ventes-là.

Beauchemin : Ça fait que vous avez parlé, là, qu'il y a eu une baisse,

là, des frais variables à l'unité de la bouteille qui est passée de 16,2 %

à 15,2 %. Bien, ça s'expliquait comment? Quelle est... les mesures mises

en place pour en arriver là?

Mme Dagenais (Catherine) : Bien,

en fait, ça, c'est une saine gestion de toutes nos opérations, c'est

comment on gère nos magasins, nos entrepôts, c'est la gestion de nos contrats.

La négociation serrée qu'on fait avec tous les contrats qu'on a... nous ont

permis justement de... d'assurer une meilleure performance. La productivité a

été un des éléments, là, qui a été marqué durant ces cinq années-là.

M. Girard (Groulx) : Comme il n'y a pas de

hausse de la consommation, par habitant, d'alcool, on est condamnés à

être efficient et productif pour augmenter doucement le dividende dans le

respect de notre responsabilité sociale, parce qu'on ne veut pas faire la

promotion de la consommation.

Beauchemin : Peut-être... Oui.

Mme Dagenais (Catherine) : J'aimerais

ajouter, parce que je... Tout en... En fait, cette... je dirais, de faire

attention à nos dépenses, de faire attention

d'avoir... d'être efficace peut parfois laisser croire que le service à la

clientèle n'est pas important. Et on a fait tout ça tout en maintenant

un haut taux de satisfaction de la clientèle, ce qui me rend d'autant plus

fière, parce que c'est un résultat, là, qui vient de tout ce que les employés

ont fait les cinq dernières années.

Beauchemin : Est-ce que vous avez déjà considéré ou est-ce que ce

serait à considérer... Évidemment, avec la

carte Inspire, là, vous avez plein de data sur la clientèle, le consommateur.

Est-ce que vous allez considérer vendre ce data ou essayer de faire

optimiser le data, d'essayer de trouver une valeur ajoutée à ce data?

Mme Dagenais (Catherine) :

En fait, le data qu'on vend ou qu'on rend accessible à nos partenaires, il

n'est pas un data personnel. C'est-à-dire, évidemment, on suit les règles de...

sur la loi des informations personnelles, mais oui, il est possible pour nous

de vendre du data pour avoir une meilleure offre pour la clientèle.

Beauchemin : Puis combien ça représente...

Le Président (M.

Simard) : ...

Beauchemin : Puis combien ça représente en valeur pour, disons,

l'année passée?

Mme Dagenais (Catherine) :

Je n'ai pas les montants ici avec moi, malheureusement.

M. Girard (Groulx) : ...

Dagenais (Catherine) : C'est très marginal, effectivement.

Beauchemin : ...déjà la fin de mon...

Le Président (M. Simard) : Malheureusement,

oui. Ils sont plus courts cette fois-ci, étant donné qu'on dispose de

moins de temps.

Beauchemin : On va revenir tantôt.

Le Président (M. Simard) : Bien

oui. Alors, en bonne compagnie, le temps passe rapidement. Je cède

maintenant la parole au député de Maurice-Richard qui, quant à lui, dispose de

4 min 28 s.

M. Bouazzi : Merci,

M. le Président. Toujours un plaisir de participer à cet exercice démocratique

important. Étant donné le temps qui m'est imparti, évidemment, je vais essayer

d'aller vite.

D'abord,

permettez-moi de commencer par une déclaration d'amour à cette société qu'est

la SAQ. On entend effectivement, depuis plusieurs années, des gens qui

voudraient ou privatiser ou libéraliser le marché. Il y a eu d'autres expériences au Canada, comme en Alberta,

depuis 1993, si je ne me trompe pas, ou en Colombie-Britannique, où c'était plus l'addition de sociétés privées

qu'ils ont rajoutées à la société d'État. Quels que soient les cas qu'on

peut analyser, les conclusions sont assez claires : une société d'État,

c'est des meilleures offres, c'est des meilleurs prix et des meilleurs

conseils. Et donc nous sommes bien heureux de ce système.

Maintenant, ayant dit

cela, je vais aborder, donc, deux sujets, le premier dans ma première tranche

et puis le deuxième dans les autres quatre minutes qui me seront imparties. Le

premier consiste à parler de la question de la prévention. Il y a toute une controverse sur les capacités d'Éduc'alcool

de bien faire la job concernant la prévention. Ma première question, c'est : Quel budget est-ce

que la SAQ met et quelles sont les politiques que vous voulez mettre en

place, peut-être, pour améliorer l'aspect prévention, éducation à la

consommation d'alcool?

Mme Dagenais

(Catherine) : Bien, je peux y aller?

M. Girard

(Groulx) : Bien sûr.

Mme Dagenais

(Catherine) : Parfait, merci. Alors, bien, effectivement, la raison

d'être de la SAQ, pourquoi la SAQ est venue au monde en 1921, c'est pour

justement s'assurer de faire des ventes responsables. Et ça fait donc

partie de

notre ADN et de notre mission, encore, 102 ans plus tard. C'est sûr qu'on

est très sensibles face à la vente, bien, en fait, de ces... d'un produit qui

n'est pas un produit comme les autres. Et, chez nous, en fait, notre rôle est

de s'assurer qu'on fait, justement, des ventes responsables, qu'on offre

aussi...

M. Bouazzi : OK. Mais, par rapport à Éduc'alcool, juste... Je

vais peut-être diviser ma question parce qu'elle était trop large. Est-ce que vous pensez que le mandat

d'Éduc'alcool suffit à la mission, ou vous pensez qu'il faudrait en

faire plus, étant donné le manque peut-être de prévention ou l'insuffisance de

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2023-05-03
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cfp 43 1 journal debats CFP 230503.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	747f707de21613c55a29fa1eadfd8f5538d2baf8

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