Culture and Education — 14 April 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CCE 2022-04-14

Quebec — Committees

(Onze heures vingt-huit minutes)

La Présidente (Mme Guillemette) : Bonjour,

tout le monde! Donc, votre attention, s'il vous plaît! Ayant constaté le

quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation

ouverte.

La commission est réunie afin de poursuivre

l'étude détaillée du projet de loi n° 96,

Loi sur la

langue officielle et commune du Québec, le français.

Mme la secrétaire, est-ce que nous avons des

remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. Mme Rizqy (Saint-Laurent) sera remplacée par M. Barrette (La Pinière); Mme Dorion (Taschereau), par Mme Ghazal

(Mercier); et Mme Hivon (Joliette), par M. Bérubé (Matane-Matapédia).

La Présidente (Mme Guillemette) : Merci.

Donc, aujourd'hui, nous sommes à l'étude de l'amendement de la députée de

Marguerite-Bourgeoys proposant le nouvel

article 164.1. Mais, juste avant

de vous entendre, je précise qu'il y a une correction à faire dans

l'amendement. C'est une correction de forme, là, simplement. Donc, juste après

«section I», il faut ajouter la précision suivante, donc : «du

chapitre VIII du

titre I de cette charte». Ça ne change en rien le

sens de la motion, c'est une technicalité. Donc, est-ce qu'il y a des

interventions sur l'amendement de Mme la députée de Marguerite-Bourgeoys? Je

crois que oui. Allez-y.

Mme David : Bonjour.

Et je tiens, à mon tour, à souligner le travail inestimable de notre secrétaire

de commission. Alors, elle va nous manquer. Les gens très compétents

comme ça sont toujours extrêmement importants dans notre fonctionnement, on y

perd nous-mêmes notre latin des fois, qu'on a déjà perdu pas mal, mais là on le

perd encore plus.

Écoutez, je voulais simplement... j'ai parlé

hier et je me souviens vous avoir regardé beaucoup, parce que vous étiez mon phare

et mon guide sur est-ce que j'ai l'air clair ou j'ai l'air pas clair du tout.

Je pense que j'ai été claire, mais je voudrais redire quelques mots-clés par

rapport à cet amendement. Le mot «équité», je pense, est un mot absolument fondamental, équité dans la réussite,

réussite de nos jeunes, réussite par rapport à ce qu'on appelle la cote

R. C'est du jargon de collégiens, mais tellement important, parce que, quand

ils postulent à l'université... Puis, vous savez, ça vient vite quand on est

dans un collégial préuniversitaire, ça dure deux ans. Tu sors du

secondaire V... Puis là on ne refera pas tout le rapport Parent, mais on a

décidé de faire un niveau nouveau, qui n'existe pas à travers... en Amérique du

Nord, qui est le cégep d'enseignement général et professionnel, ça

s'appelle cégep, les collèges d'enseignement général et professionnel, deux

ans préuniversitaires, qui remplaçaient — le ministre aime l'histoire — l'ancien

cours classique, où les gens... les «happy few», on dirait, parce que c'était

quand même assez élitiste à l'époque, qui allaient au collège avec tous les

cours, puis ça finissait par philo 1, philo 2, puis ils finissaient

vers 19 ans, à peu près, 20 ans. Puis là ils ont décidé de

démocratiser, d'ouvrir des cégeps à travers tout le Québec, et de dire :

Il y aura un secondaire V, et après ça il y aura deux années de collégial

préuniversitaire ou trois années de diplôme technique, parce qu'il y avait besoin,

et il y a encore, toujours besoin, d'énormément de ces diplômés de D.E.C.

technique. Donc, dans le D.E.C. préuniversitaire, c'est deux ans. Et là le

jeune sort, typiquement, il est... il a, au plus tôt, à peu près 17 ans.

Parce que c'est un enjeu, souvent, ils arrivent et ils sont encore mineurs,

donc, question de partys, et de tout ça, il n'y a pas d'alcool dans les cégeps. Ce sont des mineurs au début, première

session, puis après ça ils ont 18 ans. Et donc deux sessions en

cégep I, puis, après ça, dès le cégep II, il faut qu'ils fassent...

qu'ils postulent à l'université, et là ils ont, donc, la session d'automne de

la deuxième année, et ça y est, c'est leur cote R.

Alors là, la cote R arrive. Est-ce que je suis

au-dessus de 30? Et tous ceux qui sont plus jeunes ici savent exactement de

quoi ils parlent. Je veux aller en droit, c'est de plus en plus exigeant, parce

qu'il y a de plus en plus de demandes. Puis moi, dans mes anciennes fonctions

de vice-rectrice aux affaires académiques, j'avais toute la question des

admissions dans toutes les facultés. Puis, évidemment, médecine, médecine

vétérinaire... je ne veux pas parler trop longtemps,

mais médecine vétérinaire est le plus exigeant des cotes R. Là, on est

rendus à 35, 36. Pharmacie, extrêmement compétitif. On parle toujours de

médecine, mais il y en a d'autres qui sont même encore plus compétitifs. Le

droit est de plus en plus compétitif, c'est du 31, 32. Dans le temps, c'était

en bas de 30.

Alors, vous comprenez que chaque note compte,

chaque examen compte, chaque évaluation compte. Et donc les jeunes qui... dont

on se rend compte qu'ils n'arrivent pas nécessairement préparés à un niveau de

français leur permettant de suivre des cours disciplinaires très... où ils

doivent être très performants, bien, se retrouvent avec un enjeu de plus, qui

est l'enjeu linguistique. Et l'objectif, vraiment, là, en tout cas, quand moi,

j'ai proposé ces cours en français, c'était d'avoir plus de présence de

francophonie dans les cégeps anglophones, d'avoir une implication plus grande,

que les cégeps nous disaient vouloir, les cégeps anglophones, de la présence du

français. Mais on a réalisé que, pour avoir

une équité, j'oserais dire, mais je ne suis pas juriste procédurale, là...

équité envers tout le monde, qu'il y ait la meilleure... qu'on ne nuise

pas à leurs performances pour entrer à l'université, parce qu'on veut que nos

jeunes puissent étudier aussi longtemps qu'ils veulent

puis dans les disciplines qu'ils veulent... on s'est rendu compte que, si on

veut que ce soit l'objectif de... qu'ils possèdent beaucoup mieux leur

français, ce qu'on partage, je pense, tous ici, et que les cégeps anglophones

partagent aussi, puis que bien des jeunes partagent aussi, mais je pense qu'il

faut les prendre là où ils sont, quand ils arrivent du secondaire V, qu'on

les prenne au niveau où ils sont, et qu'ils puissent faire, dans le fond, pour

ceux qui seraient dans des niveaux, disons, moins avancés, carrément, les cinq

cours, deux obligatoires depuis 50 ans, là... ça, c'est des cours de

français langue seconde, mais on en rajouterait trois, qui sont des cours de français au niveau où l'étudiant est quand il...

dans les cours complémentaires, au niveau où il est quand il arrive au

cégep.

Et il peut y avoir toutes sortes de situations

et de contextes dans lesquels tu arrives au cégep. Si tu as été assez bon au

secondaire, puis tu es allé dans une école de la commission scolaire anglophone

où, par exemple, il y a des... on appelle ça des cours d'immersion, même des

années d'immersion, là... souvent, ce sont des jeunes qui arrivent, ma foi,

très bien préparés, dans un français assez fonctionnel. J'en ai côtoyé, des

jeunes comme ça qui étaient en classe d'immersion, et j'étais jalouse, j'étais

jalouse. Mes enfants n'avaient pas l'équivalent dans des écoles francophones.

Puis ça jouait ensemble dans la rue, puis qui étaient les plus bilingues,

c'étaient, de loin, ces enfants-là, qui avaient accès, dans des écoles

publiques anglophones, à des classes d'immersion. C'était formidable. Est-ce

que ça existe 100 % pour tous les jeunes? Malheureusement pas. Est-ce

qu'il faudrait en faire plus? Le ministère de l'Éducation verra, ce n'est pas

de mes affaires. Mais, nous, il faut prendre les jeunes avec la photo avec

laquelle ils arrivent, et ils n'arrivent pas tous égaux devant la maîtrise de

la langue française quand ils arrivent aux cégeps anglophones.

Donc, on se dit, on veut leur permettre d'avoir

une meilleure maîtrise du français, on va proposer trois cours de français, qui

peuvent être optionnels... c'est-à-dire, c'est obligatoire, sauf si le jeune

dit : Moi, je suis assez bon en français, là, même si je viens de l'école

anglaise, je pourrais suivre un cours en français. Alors, l'amendement le dit

bien que «peut permettre à un étudiant admissible à recevoir l'enseignement en

anglais de substituer aux trois cours donnés en français trois cours de

français». «Substituer», ça veut dire : au lieu de prendre des cours en

français, je vais prendre des cours de français. Mais s'il est déjà, pour toutes

sortes de raisons — et

on est heureux de ça — parfaitement

bilingue, bien, il suivra un cours avec ses collègues francophones, qui devront

en suivre de toute façon. Parce que ça, c'est une autre nouveauté énorme dans

le projet de loi, l'épreuve uniforme de français pour les francophones et

allophones. Ils vont devoir suivre les mêmes prérequis que leurs collègues des

cégeps francophones, et ça, ça veut dire trois ou quatre cours de littérature.

Il y a toutes sortes de préparations pour passer ce qu'on appelle l'EUF, l'EUF

étant épreuve uniforme de français. Alors là, il y aura des cours en français

qui seront donnés, puis un élève parfaitement... un étudiant en enseignement

supérieur, on parle d'étudiant, qui est très francisé, bien francisé, pourrait

décider de suivre ces cours-là en français plutôt que des cours de français, ou

faire un mélange des deux.

Alors, voilà, le sens, «équité» : permettre

d'être égaux devant ce qu'on appellerait l'évaluation, la cote R, et

l'admission, éventuellement, qui leur permet, donc, de répondre à leur souhait

le plus cher, qui est d'être admis, par exemple, dans un programme très

contingenté. Et ça permet, en même temps, en même temps, et j'insiste, d'avoir

une meilleure maîtrise de la langue française en sortant du niveau collégial,

et ça, je pense que nous participons tous de cet objectif, Mme la Présidente.

C'est sur la façon de s'y rendre, sur le moyen et sur la photo prise en 2022,

qui, peut-être, avec le projet de loi du ministre, aura toutes sortes de

répercussions, qu'on souhaite positives. On a parlé de francisation, on a parlé

d'atteinte de la langue... de la participation de la langue commune. Alors,

c'est vraiment la meilleure présence de la langue française dans les collèges

anglophones, en tout respect de la maîtrise qu'ils ont peu, pas, ou presque

pas, ou beaucoup... mais en tenant compte de toutes les situations dans les

cégeps anglophones. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Guillemette) :

Merci, Mme la députée de Marguerite-Bourgeoys. M. le ministre... Donc, Mme la

députée de Mercier.

Mme Ghazal : Bien, écoutez, c'est

drôle, j'aurais aimé entendre quand même le ministre parler là-dessus, parce

que moi, honnêtement, je ne comprends pas la mécanique. Puis là j'essayais de

comprendre ça puis je ne pouvais pas me rappeler comment c'était dans mes années

de cégep, de toute façon j'ai été en cégep en anglais... en français, pardon.

Et donc ce que je comprends, c'est qu'un ayant droit qui va au cégep en

anglais, qui a plusieurs cours, je ne sais plus c'est combien de cours, là...

pour pouvoir finir son parcours de deux ans, de façon générale il a déjà, dans

le cursus actuel, deux cours de langue seconde. Ça existe déjà, là, ça, projet

de loi n° 96 ou pas. Et là on vient d'ajouter trois

cours, soit des cours dans sa formation, s'il est, par exemple, en sciences de

la nature, ou en sciences de la santé, ou en sciences humaines, etc., donc

trois cours, par exemple, d'histoire, de physique, de chimie, en français, ou

il aurait le droit d'avoir trois cours additionnels, encore, de langue seconde.

Donc, moi, je sais que j'ai le ministre

responsable de la Langue française, et non pas la ministre de l'Éducation

supérieure, qui, elle, pourrait peut-être me l'expliquer, mais j'imagine,

j'imagine et j'ose croire que le ministre responsable de la Langue française a

parlé avec sa collègue ministre de l'Éducation supérieure ou avec les gens du milieu, qui, eux, baignent là-dedans tous les

jou

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2022-04-14
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 42 2 journal debats CCE 220414.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	751cf001ee429e63199ccb181fbe8ec8807bae2b

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