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15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

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15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Tuesday, May 5, 2009 - Vol. 41 N° 8

Étude des crédits du ministère des Affaires municipales, des Régions et de l'Occupation du territoire (5): volet Développement régional et occupation du territoire

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Table des matières

Documents déposés

Développement régional et occupation du territoire

Remarques préliminaires

Mme Nathalie Normandeau

M. Sylvain Pagé

M. Janvier Grondin

Discussion générale

Service Internet à haute vitesse en région

Enjeux concernant l'occupation du territoire

Service Internet à haute vitesse en région (suite)

Enjeux concernant l'occupation du territoire (suite)

Critères du programme Communautés rurales branchées

Accueil des immigrants en région

Transport collectif en milieu rural

Produits de spécialité

Plan d'action gouvernemental à l'intention des municipalités dévitalisées

Table Québec-Régions et Table Québec-Municipalités

Service Internet à haute vitesse en région (suite)

Financement des conférences régionales des élus

Service Internet à haute vitesse en région (suite)

Fonds de soutien aux territoires en difficulté

Implantation de services de téléphonie cellulaire en région

Service de téléphone public en région

Investissements de certains fonds d'intervention économique régionaux

Aide financière pour l'élection de préfets au suffrage universel

Fonds de soutien aux territoires en difficulté (suite)

Université rurale québécoise

Laboratoires ruraux

Adoption des crédits

Adoption de l'ensemble des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

Mme Marie Malavoy, présidente

M. Georges Mamelonet

M. Jean-Paul Diamond

Mme Johanne Gonthier

M. Marc Carrière

M. Pierre Reid

M. Michel Pigeon

M. Norbert Morin

* M. Robert Sauvé, ministère des Affaires municipales,

des Régions et de l'Occupation du territoire

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente-quatre minutes)

La Présidente (Mme Malavoy): Bonjour. À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte. Je demande à toutes les personnes de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Affaires municipales, Régions et Occupation du territoire pour l'année financière 2009-2010. Une enveloppe de trois heures a été allouée pour l'étude du programme 5 intitulé Développement des régions et ruralité.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Drolet (Jean-Lesage) est remplacé par M. Reid (Orford).

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Conformément à l'entente intervenue entre les groupes parlementaires, je vous propose de procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, maximum, incluant les réponses de la ministre, sur les crédits relatifs au programme 5 relevant du portefeuille Affaires municipales, Régions et Occupation du territoire. Je vous propose également de mettre aux voix ces crédits quelques minutes avant la fin de la période de temps de trois heures qui nous est allouée pour ce programme.

Et, puisque nous avons débuté quelques minutes en retard, à midi... pardon, à 9 h 33, je vous propose, s'il y a consentement, que nous terminions à 12 h 33 précisément. Est-ce qu'il y a consentement pour procéder de cette façon? Il y a consentement? Je ne veux pas vous faire perdre une seule minute de votre précieux temps.

Nous allons commencer, sans plus tarder, avec les remarques préliminaires. Mme la ministre des Affaires municipales, des Régions et de l'Occupation du territoire, vous avez la parole pour une période de 10 minutes.

Documents déposés

Mme Normandeau: Merci, Mme la Présidente. Je vous souhaite un très bon matin, une belle journée également.

Vous me permettrez, d'entrée de jeu, de faire le dépôt de trois documents, tel qu'on s'y était engagé depuis le début de l'étude de nos crédits: un premier document relativement au suivi de la mesure d'imposition de droits aux exploitants de carrières et de sablières ? peut-être porter à l'attention des collègues que c'est vraiment une mise à jour qui se fait en continu, donc le chiffre qui apparaît dans ce document va probablement être modifié dans deux jours, dans trois jours, mais enfin, au moment où on se parle, donc les données sont à jour; également, un document qui fait état des dépenses du ministère en publicité au cours de la dernière année; également, un autre document qui réfère au montant consacré aux cellulaires, aux BlackBerry pour le ministère.

C'est des informations qui ont été demandées. Et là en fait on en a plusieurs copies, on pourrait vous donner tout ce qu'on a de notre côté, là.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Est-ce que je peux peut-être, juste pour mon information à moi, vous demander: Ce sont des documents qui ont été demandés à quel moment?

Mme Normandeau: ...ont été demandés par l'opposition dans le bloc affaires municipales, dans le premier bloc de nos crédits.

La Présidente (Mme Malavoy): D'accord. Et donc je comprends que vous avez des copies pour qu'on n'ait pas besoin de les reproduire.

Mme Normandeau: Oui, effectivement on a tout ça, là. Mme Bérubé va m'amener les copies sans aucun problème. Ça va éviter de faire des copies additionnelles. Ça va?

Développement régional et

occupation du territoire

Remarques préliminaires

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Alors, je vous invite donc à faire vos remarques préliminaires.

Mme Nathalie Normandeau

Mme Normandeau: Alors, je vous remercie. Je me permettrai de saluer évidemment mes collègues, mon collègue de Labelle et également mon collègue de Beauce-Nord. Grand plaisir à vous retrouver pour ce trois heures, ce dernier trois heures qui va nous permettre d'investiguer un champ qui est important, une mission qui est importante dans notre ministère, c'est le développement des régions et ruralité.

Je suis accompagnée, comme vous le constatez, d'une équipe extraordinaire et j'ai eu l'occasion de vanter leur compétence et leur professionnalisme depuis le début de l'étude des crédits.

Je prends quelques instants pour vous présenter nos sous-ministres: tout d'abord le grand patron du ministère, Jean-Paul Beaulieu; également, à ma gauche, Robert Sauvé, qui est le sous-ministre qui est vraiment donc chargé de mettre en oeuvre toute la mission développement des régions et ruralité; mais il est accompagné depuis peu d'une nouvelle sous-ministre au ministère, qui est Mme Linda Morin, que je vous présente ici, qui est ma droite, qui est une sous-ministre dédiée spécifiquement à l'enjeu de l'occupation du territoire ? on aura certainement l'occasion de revenir sur cet enjeu important, mais le fait que Mme Morin soit maintenant avec nous, bien, nous permet de donner une suite concrète à la volonté exprimée par le premier ministre donc d'inclure, dans mes responsabilités comme ministre, l'enjeu de l'occupation du territoire; M.

Marc Croteau, à ma gauche, qui est sous-ministre responsable, entre autres, des politiques; M. Jacques A. Tremblay, également, sous-ministre responsable des infrastructures; M. Jean Séguin, qui a travaillé très fort hier parce que nous avions un bloc de quatre heures consacré à la métropole, donc il est sous-ministre à la Métropole; et Mme Morin bien sûr que j'ai présentée. Alors, évidemment, toute l'équipe aussi, une

partie de l'équipe qui m'entoure pour la mission développement des régions et ruralité, le personnel de cabinet et bien sûr mes collègues ministériels, qui sont prêts à faire feu, Mme la Présidente, pour ce dernier trois heures qui va nous occuper ce matin, jusqu'à 12 h 30.

Il y a une bonne nouvelle relativement au programme 5 du ministère, qui est consacré au développement des régions et de la ruralité, c'est que nos crédits sont en augmentation de 12,7 millions de dollars, donc les crédits passent de 109,7 millions qu'ils étaient l'année passée à 122,5 millions qu'ils seront cette année. C'est une bonne nouvelle évidemment compte tenu de cet enjeu dont j'ai le grand privilège de porter depuis 2003. Je suis ministre dans l'équipe du premier ministre depuis maintenant 2003 et j'ai ce grand privilège donc d'être responsable de la mission régions et ruralité.

En fait, j'entame ma sixième année, alors je serai en mesure de témoigner de tous les progrès que nous avons connus au Québec en matière de développement régional et de développement rural. Et c'est un sujet qui me passionne particulièrement parce qu'on a fait des pas de géant depuis 30 ans, dans notre société, quant à notre compréhension de l'enjeu rattaché aux régions. Maintenant, on parle davantage d'enjeux rattachés à nos territoires. C'est donc dire que, même sur le plan du vocabulaire, on a progressé. Mais c'est un progrès qui est révélateur, donc un nouveau regard que nous portons sur nos territoires.

(9 h 40)

Alors, Mme la Présidente, ce 122 millions se décline évidemment en plusieurs éléments. La Politique nationale de la ruralité, qui est une politique très importante, se verra attribuer des sommes de 41 millions de dollars pour 2009-2010. C'est 7,6 millions de dollars de plus. Maintenant, comme le ministère est responsable du Chantier de l'économie sociale, bien sûr il y a des crédits qui sont dédiés à cette mission importante. Vous allez retrouver, dans les éléments qui apparaissent dans la déclinaison de tous les crédits, par exemple, une mesure dédiée au Fonds de soutien aux territoires en difficulté pour mettre en oeuvre, entre autres, le plan d'action des municipalités dévitalisées.

Il y a toujours une enveloppe qui est dédiée spécifiquement à la région Gaspésie ?

Îles-de-la-Madeleine, évidemment des sommes qui sont consacrées aux véhicules hors route, parce que, de concert avec mon collègue des Transports, nous avons mis donc une nouvelle initiative sur pied pour faciliter le développement de sentiers de véhicule hors route dans les régions du Québec ? on connaît l'importance de cette activité non seulement sur le plan des loisirs, sur le plan touristique, mais sur le plan économique pour plusieurs régions; également, des crédits consacrés aux programmes Communautés rurales branchées et Villages branchés du Québec ? on aura assurément l'occasion d'y revenir; également, une enveloppe très importante, avec la politique de la ruralité c'est vraiment les deux enveloppes les plus importantes, qui est consacrée au Fonds de développement régional: 55 millions de dollars pour cette année, c'est près de 5 millions de dollars de plus que l'année dernière.

Ça, c'est les sommes qui sont dévolues aux 21 conférences régionales des élus.

Nous avons donc annoncé une croissance importante des sommes qui sont réservées à nos CRE jusqu'en 2013, pour atteindre 60 millions à notre rythme de croisière. Je pense que c'est dès l'année prochaine qu'on atteindra 60 millions de dollars ou dans deux ans.

Enfin bref, c'est des sommes qui sont très importantes, qui assurément donnent une latitude plus grande aux conférences régionales des élus, qui leur permettent de diversifier bien sûr leur économie mais qui leur permettent de lever de nouvelles initiatives en toutes sortes de matières.

Alors, Mme la Présidente, je le disais tout à l'heure, je suis très fière de porter cette mission.

Mais, un peu comme la métropole, le développement des régions et le développement rural, ce n'est pas uniquement l'affaire du ministère des Affaires municipales, des Régions et de l'Occupation du territoire, c'est beaucoup l'affaire... à tous les jours, en fait, c'est l'affaire de tout un gouvernement, parce qu'au-delà des programmes et des mesures qui sont sous notre responsabilité d'autres ministères sont mis à contribution pour supporter, là, évidemment toutes sortes de projets dans les régions du Québec: bien sûr le ministère du Développement économique, le ministère des Ressources naturelles, le MAPAQ, le ministère de la Culture, l'Immigration, le ministère des Transports, qui est un partenaire majeur des régions du Québec.

Alors, on comprend que c'est une mission qui se déploie plutôt à l'horizontale. Alors, notre défi à nous, c'est de s'assurer, dans le fond, d'établir une concertation de tous les instants avec tous les partenaires pour relever plusieurs obstacles qui sont portés à notre attention.

J'ai eu l'occasion également d'expliquer un peu comment je voyais mon rôle comme ministre responsable de l'Occupation du territoire. C'est une nouvelle mission donc qui est dévolue à notre ministère. Il faut dire qu'on ne part pas d'une page blanche, parce que, depuis 2003, le ministère, avec la mission régions-ruralité, a toujours eu le souci d'assurer une certain cohérence dans les interventions que nous faisons en matière de développement régional et ruralité. On assume beaucoup de leadership pour s'assurer, dans le fond, d'aborder, avec les...

Nous assumons beaucoup de leadership avec les autres ministères pour s'assurer que les interventions qui sont menées par le gouvernement le sont avec une vue d'ensemble de l'intervention gouvernementale. Alors ça, c'est un grand défi que nous avons, et nous souhaitons aller encore plus loin avec cette nouvelle mission qui est annoncée, celle d'assurer une meilleure occupation de nos territoires.

Moi, je me vois un peu comme une ministre qui est à la fois chien de garde et chef d'orchestre: donc chef d'orchestre parce que souvent il faut mobiliser les partenaires autour d'un enjeu x, mais également un peu chien de garde parce que, lorsqu'il y a des ministères ou des organismes qui produisent, qui mettent de l'avant des initiatives qui parfois ne sont pas toujours adaptées et modulées à la réalité de certains territoires, bien notre responsabilité à nous, c'est de lever le drapeau et de dire: Un instant, écoutez, nous avons l'obligation, à travers cette nouvelle responsabilité d'occupation du territoire, de s'assurer que les gestes que nous posons, que les mesures que nous déployons, que les politiques que nous élaborons puissent répondre aux particularités, aux spécificités de nos territoires.

Alors, j'aurai l'occasion assurément d'y revenir. En attendant, je vous souhaite une excellente commission. Et vous me permettrez de réitérer mon bonheur de voir à nouveau mes collègues qui sont avec nous ce matin. Plusieurs étaient des nôtres hier pour le quatre heures qui nous a conduits à analyser les crédits Métropole. Alors, ils sont tous là encore ce matin très en forme, alors je les remercie infiniment.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, Mme la ministre. Avant de donner la parole au porte-parole de l'opposition officielle, je vous indique simplement que les documents déposés sont bel et bien autorisés. M. le député de Labelle et porte-parole du Parti québécois en matière de développement régional, vous avez 10 minutes de remarques préliminaires.

M. Sylvain Pagé

M. Pagé: Oui. Bien, je vous remercie beaucoup, Mme la Présidente. Je ne suis pas sûr que je vais prendre les 10 minutes parce que je veux surtout qu'on passe beaucoup de temps à échanger sur des dossiers fort importants pour les gens des régions.

Je veux tout d'abord, bien sûr, saluer Mme la ministre, remercier le gouvernement de nous accorder ces trois heures fort pertinentes pour le développement régional, remercier tous les gens de votre équipe, qui sont des précieux collaborateurs, les sous-ministres ? vous avez nommé Mme Morin tantôt, qui entreprend un nouveau mandat, on va lui souhaiter un bon mandat, à Mme Morin; les gens de votre cabinet également avec qui on a une bonne collaboration, les collègues parlementaires, Mme la Présidente. Alors, à tous et toutes, bon matin. Et je veux remercier mon précieux collègue, M.

Fillion ? l'équipe, de ce côté-ci, quand on est dans l'opposition, est beaucoup plus restreinte, vous voyez, je suis seul avec mon collègue; et bien sûr le député de Beauce-Nord, ici pour un troisième mandat, de l'Action démocratique. Alors, je vous remercie à tous d'être présents. Et on va passer trois heures ce matin où on va tenter de regarder ensemble les différents dossiers régionaux fort importants pour le développement régional.

Mme la ministre, vous disiez tantôt que nous avons fait des pas de géant. Depuis cinq ou six ans, je pense, que vous êtes au ministère des Régions, en fait il y a eu d'autres tâches en cours de route. Vous êtes maintenant même vice-première ministre, alors ça devrait en principe être un plus pour le développement régional d'avoir une personne qui assume à la fois les affaires municipales, le développement régional et également d'être vice-première ministre. Et, moi, je suis très heureux d'occuper ces fonctions.

C'est presque un cadeau que la chef d'opposition m'a fait lorsqu'elle m'a donné les dossiers de développement régional. Et, en 2006, le prédécesseur, André Boisclair, m'avait donné le dossier des régions, elle s'en souvient. Et à l'époque on appelait ça le dossier des régions. Notre chef a voulu donner un peu plus de couleur, un peu plus de sens à ce que ça représente, le dossier des régions. Et je l'ai, le plus long

titre dans l'opposition officielle, ça représente l'occupation des territoires, j'ai bien dit « des territoires » , le développement régional, les municipalités dévitalisées, 152, 200, dépendamment des statistiques, la ruralité, la décentralisation. Alors, vous vous doutez fort que ce sont des sujets dont je souhaite aborder avec vous ce matin.

Quand vous parlez de pas de géant, je me souviens très bien qu'en 2006 ce qui revenait continuellement, lorsque j'étais porte-parole de l'opposition officielle, on reprenait souvent ce que vous disiez dans la campagne électorale de 2003, que vous souhaitiez, si vous faisiez le gouvernement, si vous étiez, formiez le prochain gouvernement, être le parti des régions. Et pourtant vous vous souviendrez comme nous, Mme la ministre, que, dans les deux premières années, les budgets alloués aux régions avaient été amputés de près de 1 milliard de dollars.

Alors, force est de constater que ça devient un peu facile dans les années successives de se targuer d'investir, d'investir dans les régions quand on vient, dans les deux premières années, de couper des budgets importants dans le développement régional. Alors, quand j'ai repris ce dossier l'année dernière, je me suis rendu compte que les pas de géant ont plutôt été des pas de consultation, des pas de tergiversation.

Quand on parle de la Politique nationale de la ruralité, bien sûr, nous aussi, nous sommes heureux des investissements que votre gouvernement a faits dans cette politique nationale, en répétant ce que nous avions entrepris lors de la signature de la politique nationale en 2001, mais force est de constater qu'un des éléments majeurs de cette Politique nationale sur la ruralité, la modulation... Aujourd'hui encore, tout le monde, les régionaux, les gens à qui je parlais hier, dans les CRE, dans le milieu régional, on est un peu triste de voir que la modulation tarde encore à se faire entendre.

Et certains même nous disent qu'on n'en entend plus parler. Dossier de la décentralisation également, on constate un certain recul, lorsque je constate que les sommes que nous avions allouées à l'époque et qui étaient encore allouées jusqu'à tout récemment pour permettre aux MRC de se doter d'un préfet élu au suffrage universel... Parce que, quand on parle de décentralisation, plus on va décentraliser, plus il y aura nécessité d'imputabilité. C'est important, c'est à la base même de notre démocratie. Et pourtant ces budgets qui étaient alloués aux MRC maintenant n'existent plus ou n'existeraient plus.

Je permettrai à la ministre de préciser sa pensée là-dessus.

(9 h 50)

Je vais évidemment, évidemment insister beaucoup et beaucoup, et, s'il le faut, on prendra peut-être une grande

partie des crédits ce matin pour parler d'Internet haute vitesse. La présidente, qui fait

partie de mon caucus, et mon recherchiste, ne sera pas étonnée de m'entendre parler d'Internet haute vitesse ce matin parce que c'est probablement le sujet dont les régionaux discutent le plus.

Quand, l'année dernière, la ministre des Finances, qui aujourd'hui n'est plus avec nous, annonçait en grande pompe qu'il y avait 20 millions de dédiés pour le branchement des communautés rurales, avec 20 millions de dollars, et qu'en cours d'année la ministre des Affaires municipales et des Régions nous dit: Je vous ai entendus, ce n'est pas assez, ce ne sera pas 20 millions, ce sera 24 millions, lors du congrès de la FQM, l'année dernière, je pense, où les municipalités dévitalisées étaient toutes réunies... et, de ces 24 millions, quand on regarde ce qui a été dépensé, à ma connaissance, et je vais lui permettre de préciser ce matin, je pense qu'il n'y a pas eu un seul sou de dépensé, pas un sou de dépensé.

Et, quand on regarde ce qu'il y a de prévu au budget, c'est 1 080 000 $.

Et, quand on regarde les besoins à la grandeur du Québec, l'estimation, parce que ce n'est pas évident, parce qu'il semblerait, quand on a fait plein de recherches partout, là, il semblerait qu'il n'y a pas d'estimation précise, mais ce serait probablement entre 150, 200, peut-être même 250 millions pour rejoindre 95, 98 % de la population québécoise. Parce que force est de constater qu'il y aura toujours des gens dans des conditions où ce sera très difficile de les rejoindre.

Alors, on aura beau se targuer de travailler fort pour brancher tout le Québec, on aura beau faire des annonces et reprendre les mêmes annonces... Et en plus je vous rappellerai, Mme la ministre, que, l'année dernière, nous étions en 2008, on parle de 20 et ensuite 24 millions sur cinq ans, et, lors de votre communiqué de presse du 9 mars dernier, vous ramenez le même 24 millions et là vous nous dites qu'on devrait être rendu à 95 % du territoire en 2015. 2015, c'est 2015-2016.

Alors, on est passé de 2008, sur cinq ans, à 2013, il devrait en principe rester quatre ans, et là vous nous annoncez qu'il reste probablement cinq, six ou peut-être sept ans. Alors, ce qui semblait être une bonne nouvelle le 9 mars, finalement c'est un peu décevant parce que ce sont les mêmes annonces que l'année dernière. Et, pendant ce temps-là...

Et, je vous le dis, je vais, pour tenter de vous convaincre, reprendre des courriels que nous avons reçus de citoyens de partout à travers le Québec, de partout à travers le Québec, des citoyens qui réagissent de façon fort négative à cette annonce de nous dire que, d'ici cinq ans, et là peut-être six, peut-être sept, le Québec sera branché. Et les citoyens n'ont plus envie d'attendre quatre, cinq, six, sept ans, les citoyens du Québec souhaitent être branchés demain matin.

Et quel est l'inventaire des besoins à la grandeur du Québec? Force est de constater que cet inventaire-là n'est pas fait et qu'il n'y a pas de véritable volonté de dire: Quand on va investir dans les infrastructures, là, structurantes pour l'économie québécoise, on va considérer l'Internet haute vitesse comme un moyen important pour développer nos régions, comme un moyen fondamental, structurant pour développer l'économie des régions.

Et, je vous dis, quand il y a 1 million, comparé aux 2,5 milliards, là, pour des routes, là, c'est parfait, on en veut, des routes, mais il me semble que ce n'est pas 1 million, c'est 10, 15, 20 millions dès la première année qu'il aurait fallu consacrer à cet outil de développement régional tellement, tellement fondamental.

Et je vais juste terminer là-dessus, parce que, vous voyez, Mme la Présidente, je voulais juste prendre quelques minutes, mais, quand je parle d'Internet haute vitesse, les citoyens qui nous écoutent aujourd'hui, là, savent très bien, tout comme moi, jusqu'à quel point on est complètement passé à côté. Et je vais juste vous donner un exemple et j'en aurai plein d'autres lorsqu'on s'en reparlera tantôt.

Près de Sainte-Agathe, on est à 70 km de Laval, Montréal, on a un projet de 30 emplois, permis de construction, 30 jobs de créées, dans un petit parc industriel d'une petite localité, le D.G. du CLD me faisait part qu'on a attendu pendant six mois, on n'a pas Internet haute vitesse, on est déménagé ailleurs.

Alors, on ne fait pas de développement régional aujourd'hui si on n'a pas l'Internet haute vitesse. Alors, je vous le dis, on va en discuter beaucoup ce matin en espérant que le gouvernement comprenne jusqu'à quel point c'est un moyen indispensable pour le développement local et régional. Je vous remercie, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Malavoy): Merci, M. le député. Finalement, vous avez pris votre 10 minutes, mais ce sera ça déjà de placé pour la discussion. Je céderais la parole à M. le porte-parole du deuxième groupe d'opposition, député de Beauce-Nord. Vous avez un petit deux minutes, M. le député.

M. Janvier Grondin

M. Grondin: Bon. Alors, merci beaucoup. Alors, vu que j'ai juste deux minutes, je vais saluer tout le monde, tous les fonctionnaires, Mme la ministre, mon collègue de l'opposition officielle.

Écoutez, moi, Internet haute vitesse, c'est sûr que ça fait

partie un peu des questions qu'on va avoir à se poser dans les trois heures qu'on va avoir. Et puis il y a d'autres programmes, comme le programme Renfort, qui a été annoncé, qui ne répond pas tellement à nos régions. C'est un programme qui est enligné beaucoup sur la grande entreprise, mais les petites entreprises ne sont pas très bien desservies par ce programme. Et, moi, dans les dernières semaines, j'ai... chez nous, vous savez que, dans mon comté et les comtés environnants, les PME, c'est très important, ce n'est pas tout de la grande entreprise, mais il y a beaucoup d'entreprises.

Et puis les gens se sont réunis pour se prendre en main parce que l'économie ne va pas, ne roule pas à 100 % comme ça a déjà roulé. Et puis c'est sûr que les gens ne veulent pas attendre d'être au bout du rouleau, ils veulent se prendre en main avant, essayer d'éviter les coups le plus possible et de voir quels outils qui sont disponibles, qui sont bien pour eux. Et je vais vous dire une réflexion qu'ils nous disent à l'heure actuelle.

C'est sûr qu'eux autres, ils veulent regarder pour trouver d'autres créneaux pour essayer de continuer à fonctionner, garder leurs employés, parce qu'on sait très bien que, par chez nous, l'emploi, à un moment donné... souvent, on a des problèmes à recruter de l'emploi. Alors, on veut garder notre personnel.

Mais ils nous demandent, ils disent au gouvernement: Bien, écoutez, si vous ne pouvez pas nous aider directement, bien essayez de ne pas nous nuire, essayez d'être juste avec toutes les régions du Québec. C'est une chose qu'ils nous demandent souvent, les représentants, parce que, quand on...

La Présidente (Mme Malavoy): ...je suis désolée, mais ça se termine vraiment.

M. Grondin: Bon, bien...

La Présidente (Mme Malavoy): C'est court, deux minutes.

M. Grondin: ...on essaiera de se reprendre un petit peu plus tard. Merci.

Discussion générale

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Nous allons maintenant débuter l'étude des crédits. Je suis prête à reconnaître le porte-parole de l'opposition officielle en matière de développement régional et occupation du territoire pour une intervention et un échange d'environ 20 minutes.

M. Pagé: D'accord.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le député de Labelle.

Service Internet à haute vitesse en région

M. Pagé: D'accord. Alors, bien, ma première question va être toute simple, Mme la ministre: Quand vous dites qu'on est fier de l'augmentation des budgets pour le déploiement de l'Internet haute vitesse, alors combien vous avez dépensé dans la dernière année, lorsque la ministre des Finances disait l'année dernière dans son budget: C'est aussi important que quand on a électrifié le Québec, alors j'annonce 20 millions? Vous avez dit: Ce n'est pas assez, ce sera 24 millions. Alors, combien a été dépensé dans la dernière année?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre.

Mme Normandeau: ...Mme la Présidente, je vous remercie. Et je suis très heureuse qu'on puisse aborder le bloc Internet haute vitesse. Évidemment, notre collègue a fait des affirmations qui ne correspondent pas tout à fait à la réalité.

Premièrement, pour le bénéfice de tous ceux et celles qui nous écoutent, c'est important de dire que ce n'est pas le gouvernement qui va brancher les citoyens qui malheureusement n'ont pas accès à Internet haute vitesse. C'est important de le dire parce que les gens pensent que c'est le gouvernement qui va aller brancher les citoyens. L'approche que nous avons privilégiée, c'est de travailler en concertation avec les conférences régionales des élus, les MRC, les municipalités.

On leur a fourni donc les outils avec des guides qui ont été annoncés: alors, Mme la Présidente, un guide, Pour des communautés rurales branchées ; Guide de demande d'aide financière et formulaire; de même qu'un guide qui a été préparé, et que j'ai rendu public, par le Groupe de travail sur les collectivités rurales branchées. Là, Mme la Présidente, les municipalités, MRC et conférences régionales des élus s'emploient actuellement à élaborer leurs demandes d'aide financière, également à faire le choix des technologies qui seront priorisées.

Parce qu'évidemment, là, notre collègue de Labelle, là, nous dit: À quand le branchement pour les citoyens à haute vitesse? Nous, on dit, Mme la Présidente: Le plus rapidement possible, mais encore faut-il recevoir des demandes d'aide financière.

(10 heures)

Alors, ce que je peux confirmer à notre collègue, c'est que, d'ici l'été, il y a... on peut lui confirmer que, d'ici l'été, on recevra cinq demandes d'aide financière. Le nombre de projets attendus à l'automne sera de 10. L'échelle des projets: un projet à l'échelle municipale, 12 projets MRC ou portions de MRC qui seront regroupés et deux projets région que nous recevrons.

Alors, pour ce qui est des crédits que nous avons donc engagés, j'ai réservé une somme, et c'est ce que j'ai annoncé, de 1,5 million de dollars pour la région Gaspésie pour faciliter le branchement Internet haute vitesse. Et à cet égard vous me permettrez de constater mon étonnement à la lecture du communiqué qu'a rendu public le député de Labelle le 23 février dernier. Le

titre est le suivant: Internet haute vitesse dans les régions du Québec ? Pourquoi Nathalie Normandeau favorise-t-elle une région au détriment des autres? Quel

titre tendancieux, Mme la Présidente, qui démontre, dans le fond, une façon malsaine, de la part du Parti québécois, d'approcher un dossier comme celui-là! Encore une fois, on a le réflexe de mettre les régions en opposition les unes aux autres. Je trouve ça déplorable, très déplorable, parce que les gens de la Gaspésie travaillaient depuis trois ans en concertation à l'échelle régionale pour déposer une proposition au ministère.

Alors, c'est important de remettre les choses dans leur contexte. Alors, c'est important également de dire que toutes les initiatives financées de 100 000 $ et plus seront financées sur service de dette. Alors là, il y a une confusion. Lorsque notre collègue tantôt affirme que ça va prendre cinq ans avant de brancher tout le monde, ce n'est pas ce qu'on dit. C'est que le financement de l'aide financière, lui, va se déployer sur cinq ans pour les subventions qui vont dépasser les 100 000 $. Pour les subventions qui sont de 100 000 $ et moins, elles seront versées sous forme de subventions. Ça, c'est une chose.

L'autre chose. À

part ce projet de 1,5 million, les crédits de 1,5 million que nous avons réservés pour la Gaspésie, de mémoire il n'y a pas eu aucune somme d'engagée sur le 24 millions, pas encore.

Deuxièmement, Mme la Présidente, c'est important d'indiquer à notre collègue de Labelle qu'à partir du moment où l'annonce a été faite dans le budget des Finances bien il a fallu constituer le programme donc qui est un nouveau programme qui s'intitule Communautés rurales branchées. Nous avons dû présenter donc les normes du programme au Conseil du trésor, obtenir l'autorisation du Conseil du trésor. Ça, c'est des règles tout à fait normales qui se déploient en pareilles circonstances. On accompagne les territoires qui souhaitent déposer des demandes d'aide financière. Et à cet égard M.

Sauvé me rappelait qu'il y a deux semaines on a vérifié auprès des 21 conférences régionales des élus. Toutes les régions sont à l'oeuvre actuellement avec les MRC pour déterminer leurs besoins sur le territoire.

Moi, je peux vous dire que l'Estrie est en travail actuellement. C'est M. Nicolet qui me l'a confirmé. Alors, aussitôt évidemment qu'on recevra les demandes d'aide financière, ça nous fera plaisir d'y répondre.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. M. le député de Labelle.

M. Pagé: D'ailleurs, j'ai le communiqué ici, si jamais vous souhaitez, on peut le reprendre intégralement, où je dis justement que nous nous réjouissons pour la Gaspésie, pour les Gaspésiens mais que la ministre est aussi la ministre de toutes les régions du Québec. Et je pense que toutes les régions devraient avoir droit aux mêmes égards. Parce que, le développement à l'égard de l'Internet haute vitesse, il y a des demandes partout.

Elle se souviendra, l'année dernière, je lui ai présenté un projet à maintes et maintes occasions, et à chaque mois elle me disait: Bien, viens me voir le mois suivant parce qu'on n'a pas d'argent. Alors, je vais tenter de me convaincre, je vais tenter de convaincre la ministre des Finances d'avoir les crédits. Et vous remarquerez, Mme la Présidente, qu'elle n'a pas du tout répondu à ma question où je lui demandais combien d'argent était dépensé l'année dernière, parce que vous avez fait l'annonce l'année dernière qu'il y avait 20 millions et ensuite vous avez dit: 24. Mais, dans l'année passée, il n'y a pas...

Une voix: ...crédits.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous prierais, un instant, de toujours passer par moi, ça va alléger un peu.

Une voix: Mais qu'on écoute mes réponses.

M. Pagé: ...là, vous disiez à l'étude des crédits, là: Je prends, je fais le pari avec vous qu'on va dépenser les sommes plus vite que prévu, parce qu'on a déjà une cinquantaine de projets sur la table. Je vous cite, là, l'année dernière. Alors, dans la dernière année, il ne s'est rien dépensé, Mme la ministre. Et, pendant ce temps-là, des gens attendent toujours.

Quand vous dites qu'on se concerte avec les CRE, ce qu'on souhaiterait, là, ce que les régionaux souhaitent, là, ce n'est pas de passer du temps et du temps à se concerter, c'est de l'action, c'est un leadership où on fera l'inventaire des besoins dans tout le Québec. Comme quand on a électrifié le Québec, quand on a fait le projet d'électrifier le Québec, Mme la ministre, est-ce qu'on a fait des petits documents comme vous avez sur le site, là: Voici comment monter un projet, avec le guide de 141 pages, là, hein, qu'on peut aller chercher?

Et, quand on a électrifié le Québec, est-ce qu'on a envoyé un guide aux gens en disant: Bien, écoutez, voici le guide, là, puis les poteaux sont sur le bord du chemin, puis vous vous brancherez?

Quand on a électrifié le Québec, là... et on passe tout notre temps... et vous l'avez dit, et tout le monde l'a dit, tout le monde donne l'exemple de l'électrification du Québec. Il faudrait que le gouvernement du Québec assume son leadership, et qu'il fasse l'inventaire rapidement, et qu'il branche le Québec à l'intérieur de 24 mois. S'il y avait une volonté gouvernementale, les sommes seraient au rendez-vous, et on pourrait le faire. Et ce n'est pas ce que vous faites. Présentement, là, vous pelletez par en avant en disant aux CRE: Bien, regardez s'il y a des projets quelque part. Ce n'est pas ça que la population souhaite.

La population souhaite être branchée dans les 18, 24 prochains mois. C'est fondamental pour le développement régional. J'ai des commentaires, des résolutions qui viennent de partout, je pourrais en citer, là. On a des pétitions, on a des résolutions qui viennent de municipalités, de CRE. Et, quand on parle aux CRE, là, ce qu'ils nous ont dit... On a parlé à quelques CRE, avec notre recherchiste, là, dans les derniers jours. Ils nous ont dit: Oui, on vient de nous donner ce mandat-là, mais on ne sait pas trop, trop encore comment on va faire avec. Certaines CRE, c'est ce qu'ils nous répondent.

Vous avez beau hocher de la tête, mais, certaines CRE, c'est ce qu'ils nous répondent en nous disant: Bien, on ne sait pas trop comment on va prendre le projet. L'Internet haute vitesse, aujourd'hui, là, c'est un produit qui est fondamental, c'est un outil qui est structurant. Barack Obama l'a compris aux États-Unis. À chaque fois qu'il parle d'investir dans la relance économique des Américains, là... j'ai un texte, en décembre, là, un

article de la presse où il dit: On va... « Dans sa bataille pour l'emploi aux États-Unis, le nouveau président Barack Obama a expliqué que le développement Internet haute vitesse était l'une des composantes majeures de son plan. »

À chaque fois qu'il parle d'investir dans les infrastructures, les routes, les écoles, les hôpitaux, à chaque fois on parle d'Internet haute vitesse, parce que le président américain a pris le leadership. Il faudrait que le gouvernement du Québec prenne le leadership de la même façon, et ce n'est pas ce qui est fait présentement. Et c'est pour ça que, partout à travers le Québec, les gens ne veulent pas attendre cinq ans.

Je vous ai donné l'exemple tantôt, là, qui est patent, du développement régional qu'on ne réussit pas à faire, là, quand on est à quelques kilomètres de Sainte-Agathe, là, et qu'on ne réussit pas à partir une entreprise et que, puis vous le savez comme moi, là, j'ai déjà géré une entreprise, là, ça ne prend pas une réponse dans six mois, dans un an, dans deux ans, ça prend une réponse demain matin. Et là on ne les a pas, ces réponses-là. On nous dit: Bien, montez un projet. Comme, quand on fait une route, là, on ne dit pas aux citoyens: Montez un projet, puis on va vous aider financièrement.

L'Internet haute vitesse, si c'est un besoin qui est fondamental, je vous demande d'assumer le leadership que vous devriez assumer comme gouvernement. Et ce n'est pas ce qui est fait présentement. Et c'est pour ça que les citoyens de partout à travers le Québec sont grandement déçus.

Alors, écoutez, Mme la ministre, du 1,8 million, donc ça donne 1 080 000 $, combien de projets vous pensez que vous allez pouvoir soutenir à la grandeur du Québec? Est-ce que l'inventaire des besoins à travers tout le Québec est fait? Parce que, si vous avez dit: Ça prend 24 millions, c'est donc que vous avez fait l'inventaire à quelque part. Est-ce que vous avez cet inventaire-là des besoins? Est-ce que vous êtes capable de le ventiler?

La Présidente (Mme Malavoy): Je vais donner la parole à la ministre. Je vous inviterais à poser les questions à la ministre à travers moi, s'il vous plaît. Mme la ministre.

Mme Normandeau: Oui. Merci. Alors, vous me permettrez d'être en désaccord total avec évidemment les accusations que porte le député de Labelle sur le leadership que le gouvernement n'exerce pas. Le premier geste que nous avons posé, évidemment qui est préalable à l'augmentation de la couverture Internet haute vitesse, c'est de bonifier le programme Villages branchés pour nous permettre justement de s'assurer qu'un plus grand nombre d'hôtels de ville, et de bâtiments municipaux, et de bibliothèques municipales soient branchés. La phase II, Mme la Présidente, c'est de s'assurer d'améliorer le taux de couverture Internet haute vitesse.

Notre collègue parle comme s'il n'y avait aucun citoyen au Québec qui avait accès à Internet haute vitesse. Ce que nous savons, c'est qu'il y a 300 municipalités actuellement qui n'ont pas accès à Internet haute vitesse. Alors, on a un taux de couverture au Québec qu'on souhaite être un peu plus... au-dessus de la moyenne canadienne, qui est à peu près à 92 %, 93 % de moyenne. On souhaite dépasser ce taux de couverture. Pour ce qui est, Mme la Présidente, de notre façon de travailler, c'est que, nous, on travaille de concert avec les MRC, avec les municipalités. C'est le choix qu'on a fait.

Et on va continuer de travailler en accompagnant les MRC et les municipalités. Mais en même temps vous comprendrez qu'il y a des choix technologiques qui sont faits dans une région X, d'autres choix technologiques sont faits dans une région Y. Et ce que je déplore encore une fois de l'attitude de notre collègue, c'est le fait qu'en fait il trace un portrait qui est plus ou moins fidèle à la réalité.

n (10 h 10) n

Lorsque notre collègue s'insurge face à des entreprises qui n'ont pas accès à Internet haute vitesse, je peux lui en parler parce que j'ai vécu ça moi-même dans ma propre communauté. Lorsque le Mouvement Desjardins a choisi d'installer son centre de traitement des prêts étudiants, ils sont allés à Gaspé plutôt qu'à Maria, Mme la Présidente, parce que nous n'avions pas accès à Internet haute vitesse. Depuis, Maria a accès à Internet haute vitesse parce que vous avez des donneurs, des grandes compagnies qui ont décidé donc d'améliorer leur taux de couverture sur le territoire.

Alors, on est confrontés à une réalité où les Bell de ce monde, les TELUS de ce monde n'ont pas du tout intérêt, n'ont pas d'intérêt parce que le volume de clients n'est pas intéressant. Donc, le gouvernement a décidé, d'une certaine façon, de se substituer au peu d'intérêt de ces grandes compagnies pour offrir de nouveaux moyens aux municipalités et aux citoyens qui n'ont pas accès à Internet haute vitesse.

Alors, le travail est en marche actuellement. Il y a un peu plus de 1 million de dollars qui est disponible cette année. Je vous ai dit que nous attendions cette année 15 projets. Ça, c'est des MRC, à court terme. Là, c'est le chiffre que j'ai aujourd'hui, Mme la Présidente, mais évidemment ce chiffre-là peut-être pourra être plus élevé compte tenu du travail qui est en marche dans les communautés. Et ce que nous avons comme information, c'est que plusieurs dizaines de territoires sont à l'oeuvre actuellement pour nous présenter une demande d'aide financière.

Alors, ce n'est quand même pas le gouvernement qui va aller faire le travail à la place de nos élus. Puis je regrette de le dire comme ça, mais c'est quand même ça, la réalité. Notre responsabilité à nous, c'est de débloquer les sommes qui sont nécessaires pour rendre possibles ces projets-là et c'est d'accompagner les milieux qui ont, Mme la Présidente, la volonté d'améliorer leur couverture Internet haute vitesse. Je peux en parler parce que chez nous le milieu s'est mobilisé pendant trois ans pour qu'on puisse concerter l'ensemble des municipalités du territoire de la Gaspésie.

Ça commande quand même un effort assez important pour mobiliser les communautés, de s'assurer que les choix technologiques sont les bons, mais, sur notre volonté de s'assurer que le maximum de citoyens ait accès à Internet haute vitesse, vraiment là-dessus notre volonté est ferme, et la preuve, c'est qu'on a mis sur la table 24 millions de dollars pour y arriver.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Il reste environ six minutes à ce premier bloc. Je vous l'indique simplement pour faciliter le choix de vos questions. M. le député.

M. Pagé: Des commentaires. Serge, qui est dans la Mauricie: « Cinq ans, c'est ridicule. C'est aujourd'hui que les régions ont besoin de ces services, pas l'an prochain, et surtout pas dans cinq ans. » Des commentaires, là, on en a à la tonne. Il y en a qui sont assez durs, alors je ne les lirai pas.

Bas-du-Fleuve: « Je reviens de l'Équateur, et ce qui m'a le plus surpris là-bas, ce ne sont pas les paysages ou les gens, c'est le fait qu'on peut se brancher à haute vitesse quasiment partout dans le pays. On est en Équateur. J'habite dans le Bas-du-Fleuve, à 8 km d'un village qui s'est doté d'une tour-relais il y a deux ans. Résultat: je suis à l'extérieur du 5 km requis pour avoir l'Internet haute vitesse. Je me demande quel pays est en voie de développement. »

« J'habite à Sherrington, sur la Rive-Sud de Montréal ? on est sur la Rive-Sud de Montréal, on n'est pas loin, là, sur la Rive-Sud de Montréal ? à quelque 20, 25 minutes du pont Jacques-Cartier. On ne parle pas de la fin du monde ici. Pas moyen d'avoir une connexion haute vitesse qui a de l'allure. C'est vraiment la misère d'avoir à attendre cinq ans pour avoir l'Internet. C'est trop long pour moi. Je pense vraiment déménager ma petite famille dans une municipalité qui offre déjà le service. »

Les gens parlent de déménager, là, puis ils sont à quelques kilomètres de Montréal. Et là on nous dit: Ce n'est pas grave, on va attendre les projets. Ce n'est pas ça que la population souhaite. La population souhaite un véritable leadership, là, où on va être capable très rapidement, là, de dire: Voici l'inventaire, et il y a des moyens technologiques qui existent, là, puis on va déployer à la grandeur du Québec. Ça a aussi des impacts sur des entreprises. Une autre personne du Bas-du-Fleuve: « Cinq ans ? avec plein de points d'interrogation? Ça ne fait pas de sens.

Moi, je suis dans une petite municipalité du Bas-Saint-Laurent. Mon conjoint et moi avons déménagé dans un village où nous avions l'Internet haute vitesse puis on s'est acheté une maison il y a deux ans de cela. Et puis, quand on est arrivés dans notre maison, à ma grande surprise, l'Internet n'était pas disponible. Sur la même route, l'Internet haute vitesse arrête à deux maisons de la mienne, un peu plus loin, à cinq maisons de l'autre côté. Je suis en procédure de lancer mon entreprise, mais je ne pourrai pas lancer mon entreprise parce que je n'ai pas Internet haute vitesse. »

Alors, c'est ça, la situation que les gens vivent dans les régions du Québec. Ce n'est pas quelque chose seulement pour que les jeunes s'amusent le soir, là.

Je fais la tournée, moi, des municipalités, j'en ai 28, là, et je vais dans les petites localités comme dans les plus grosses, et, il n'y a pas tellement longtemps, normalement c'est des gens un peu plus âgés qui viennent dans ces soirées où je regarde avec eux les différents besoins, et là, tout d'un coup, j'ai des jeunes de 13, 14 ans qui viennent me voir et qui me disent: M. Pagé, je suis en secondaire I, secondaire II, je ne peux pas faire mes devoirs, parce que, quand il faut aller sur Internet pour aller télécharger certains documents, je ne peux pas. Alors, pour les jeunes, pour les étudiants, c'est la même chose pour le développement régional.

Alors, le cinq ans, six ans ou sept ans à attendre, il est inadmissible. Et j'espère que le message sera compris ce matin.

Je termine avec une question. Au fédéral, on a annoncé 225 millions. La ministre, elle a répondu, quand on lui a demandé ce qui était pour se passer avec le 225 millions, là, qui était pour le branchement d'Internet haute vitesse, elle a dit: Je suis en discussion avec eux. Alors, où en sont les discussions avec le fédéral pour qu'on puisse accélérer les branchements un peu partout à travers le Québec?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre.

Mme Normandeau: Oui. J'aimerais corriger une affirmation qu'a faite à plusieurs reprises le député de Labelle, et vous contribuez à induire les citoyens qui nous écoutent en erreur lorsque vous le faites. Vous dites, dans le fond, que ça prendra cinq ans avant d'avoir Internet haute vitesse. Je n'ai jamais dit une chose comme celle-là. Le gouvernement n'a jamais pris en engagement de brancher les citoyens dans un délai comme celui-là. Je ne sais pas où vous avez pris ça, où vous avez inventé ça.

Ce que j'ai dit cependant, c'est que le financement, lui, va se déployer, lorsqu'il sera sur service de dette, pendant une période de cinq ans. Tous les projets qui sont prêts actuellement, on les attend au ministère. On va supporter tous les bons projets, soyez assurée de ça, Mme la Présidente. Et mon engagement le plus sincère, le plus sincère, c'est qu'on puisse dépenser les 24 millions le plus rapidement possible. C'est ça, notre volonté. Et, je peux vous assurer d'une chose, s'il nous manque de l'argent cette année, j'irai cogner à la porte du Conseil du trésor pour demander des sommes additionnelles.

Le million de dollars qui est sur la table actuellement va nous permettre de financer soit des projets sous forme de subventions ou des projets sous forme de dettes. Prenons un exemple concret, la Gaspésie, 1,5 million de dollars de réservé, ça, c'est le maximum qui peut être atteint; service de dette financé sur cinq ans. Alors, évidemment, à un rythme comme celui-là, on est en mesure de financer plusieurs projets avec les crédits qui sont à notre disposition. La même mécanique a été utilisée pour Villages branchés, Mme la Présidente. C'est normal, c'est une infrastructure.

Alors, c'est des projets d'immobilisations qu'on peut amortir. Dans ce cas-ci, on choisit de le faire sur cinq ans. Dans d'autres cas de figure, on choisit de le faire aux infrastructures sur 10 ans, par exemple.

Pour ce qui est de la question précise de notre collègue...

La Présidente (Mme Malavoy): Je m'excuse, Mme la ministre.

Mme Normandeau: Oui?

La Présidente (Mme Malavoy): Il reste vraiment quelques secondes.

Mme Normandeau: Écoutez, juste rassurer notre collègue sur le fait que nous avons envoyé tous les paramètres de nos programmes à Industrie Canada. Alors, Industrie Canada ont toutes les informations pour qu'on puisse évaluer, premièrement, pour qu'ils puissent eux-mêmes évaluer ce que nous faisons du côté du Québec. Il y a une ouverture pour regarder ce qui se fait de notre côté et puis voir éventuellement comment on peut conjuguer les sommes du Québec et celles qui ont été annoncées dans le dernier budget.

Alors, sincèrement, ils ont accepté, là, de nous parler, ce qui est en soi une première étape On leur a envoyé toute la documentation nécessaire pour l'analyse de notre programme. Et, Mme la Présidente, on va réitérer notre intérêt de voir ces sommes-là être, je cherche le verbe, enfin être...

La Présidente (Mme Malavoy): Transférées?

Mme Normandeau: Non, pas transférées.

Une voix: ...

Mme Normandeau: Harmonisées. Même pas harmonisées. En fait, « créer un effet de levier » , c'est ça que je cherche comme expression, avec le gouvernement fédéral.

La Présidente (Mme Malavoy): Bien. D'accord, je vous remercie. Éventuellement, vous y reviendrez, M. le député de Labelle, dans un deuxième temps. Mais pour le moment je céderais la parole à une première intervention du côté ministériel avec M. le député de Gaspé, je crois.

M. Mamelonet: ...Mme la Présidente. Et je souhaite évidemment le bonjour tout cordial au député de Labelle, au député de Beauce-Nord des deux oppositions ainsi qu'à tous mes collègues ministériels, à Mme la ministre bien évidemment et à son équipe nombreuse et à la nouvelle sous-ministre qui s'occupera maintenant d'occupation du territoire.

J'aimerais, Mme la Présidente, tout de suite faire une petite mise au point de façon à ce que les gens qui nous écoutent n'aient pas de doute sur la capacité de la Gaspésie de se développer sans avoir une vice-première ministre et les sous-entendus, qui ont été émis un petit peu plus tôt, du fait que le fait la vice-première ministre soit présente en Gaspésie aurait peut-être fait en sorte que cette région-là puisse aller plus rapidement dans son développement.

n (10 h 20) n

Il faut préciser, Mme la Présidente, que la Gaspésie a mis au point un projet de déploiement de fibre optique il y a de cela quand même quelques années et que c'est ce projet, je dirais, collectif qui permet aujourd'hui à la Gaspésie d'être parmi les régions les plus en avance au niveau de l'accès Internet haute vitesse dans des régions excessivement rurales et très peu peuplées.

Et, pour éclairer un petit peu peut-être M. le député de Labelle sur les branchements Internet haute vitesse, le Québec est quand même une société libre où les entreprises privées sont amenées à déployer certains types de services et en particulier le cellulaire et l'Internet haute vitesse. Et je pourrais peut-être donner un conseil au député de Labelle: d'inciter ses commettants ou ses collègues, maires ou préfets de MRC à peut-être communiquer avec les gens de la CRE justement de la Gaspésie ?

Îles-de-la-Madeleine et aussi avec certains maires et certains préfets de cette région qui ont mis au point des projets excessivement intéressants et qui sont arrivés assez rapidement à brancher leurs citoyens avec des technologies qui sont des technologies d'avenir.

Et il faut bien se rendre compte, dans ce domaine très pointu et très technologique de l'Internet haute vitesse et de la téléphonie cellulaire, que la technologie avance très rapidement, que beaucoup de ces sociétés privées là ont fait des investissements majeurs en termes de matériel, par exemple les réseaux câblés. Ces investissements-là demandent des amortissements très longs. Et c'est dans cet état d'esprit là que ces sociétés-là demandent au gouvernement des aides substantielles pour aller brancher plus loin avec des technologies modernes.

On parle d'amortissement, on parle ici de comptabilité qui, dans les régions rurales... Et je comprends très bien cette demande des régions rurales du Québec parce que j'ai été maire, moi aussi, de la ville de Percé, et, en tant que maires, on a mis au point un programme collectif de branchement haute vitesse, qui fonctionne excessivement bien, avec un partenariat privé. Ça n'a pas été long qu'il y a eu une subvention du gouvernement, parce qu'on l'a demandée, dans les programmes. Et ça a très bien marché.

Donc, je me répéterai peut-être, je l'ai déjà dit en commission: Aide-toi, le Ciel t'aidera est un proverbe qui au Québec marche très bien. Alors, je pense que le petit peu qu'on a à faire au niveau des nos communautés est supporté amplement par les programmes qui ont été mis au point par le gouvernement. Mais ce n'est pas au gouvernement, je pense, de déployer lui-même l'Internet haute vitesse. Il y a des sociétés privées qui sont capables de faire cela à partir du moment où on les sollicite et on les sollicite de la bonne façon.

Je vais maintenant changer de propos, Mme la Présidente, parce que ce point d'Internet haute vitesse me tenait beaucoup à coeur et me tient d'ailleurs beaucoup à coeur pour les gens du comté de Gaspé. On n'oubliera pas que, dans cette région-là, l'ensemble du territoire qui est contenu entre Gaspé et le comté de Matane n'est desservi ni par le cellulaire ni par la haute vitesse Internet.

Enjeux concernant l'occupation du territoire

Je vais donc, maintenant, m'occuper plus d'occupation du territoire d'une vision beaucoup plus large. Dans le processus de mondialisation que la planète a connu dans les dernières années, mondialisation des marchés, des communications évidemment, la donne a changé et la donne a changé de façon drastique au Québec. On est passé d'une exploitation, surtout dans des régions rurales, d'une exploitation des ressources naturelles, à un certain niveau, primaire et on est en train de glisser vers une nécessaire régionalisation de l'exploitation de ces ressources.

Alors, je vous donnerais un exemple très précis: en agriculture, on est passé d'une agriculture de subsistance au Québec, dans l'ensemble des régions, et on est rendu maintenant à une nécessité d'aller vers une agriculture de proximité de façon à dynamiser nos milieux ruraux.

L'UMQ, donc l'Union des municipalités du Québec, la Fédération québécoise des municipalités, Solidarité rurale mais aussi diverses unités d'enseignement, et je citerai ici l'Université Laval, qui s'est impliquée dans des projets à la grandeur du territoire québécois sur l'occupation territoriale, certains journalistes et beaucoup de citoyens ont revendiqué l'occupation du Québec, qu'il soit rural ou urbain, d'ailleurs, parce que, quand on parle d'occupation du territoire, on parle aussi du territoire urbain et de la nécessaire complémentarité qu'on a entre la ruralité et l'urbanité au Québec, donc une occupation du territoire qui, dans le contexte de recherche de qualité de vie, est maintenant une condition sine qua non, je dirais, au développement harmonieux de notre société.

Ça fait que j'aimerais entendre aujourd'hui Mme la ministre du Développement et de l'Occupation du territoire, mais aussi vice-première ministre... et les Affaires municipales. Donc, j'ai mélangé un petit peu tous les titres, ça va faire changement.

Et j'aimerais donc entendre Mme la ministre sur sa vision de l'occupation du territoire et sur la façon qu'elle prévoit accomplir ce mandat, un mandat d'ailleurs excessivement large, mais dont nous attendons tous ici, au Québec, beaucoup de résultats.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre.

Service Internet à haute vitesse en région (suite)

Mme Normandeau: ...la Présidente. Vous me permettrez de revenir quelques instants sur Internet haute vitesse, parce que la précision de mon collègue vraiment est appréciée. Le ministère a eu l'occasion de financer deux expériences pilotes: Percé bien sûr, qui est dans la municipalité de notre collègue de Gaspé, mais également une autre initiative à Nouvelle, dans mon comté, parce que les communautés se sont mobilisées et se sont tournées vers le gouvernement.

C'est intéressant, parce que, lorsque j'écoutais mon collègue de Gaspé, je me faisais la réflexion suivante: à l'époque, lorsque le Parti québécois a annoncé Villages branchés, il s'est tourné vers les commissions scolaires, il a dit aux commissions scolaires et les municipalités: Présentez-nous des projets pour qu'on puisse installer, déployer la fibre optique sur vos territoires.

Ce n'est pas le gouvernement, Mme la Présidente, qui a débarqué dans les régions pour installer la fibre optique et déployer la fibre optique, c'est le gouvernement qui s'est tourné vers les commissions scolaires, vers les communautés pour dire: Écoutez, faites-nous des propositions. Et là on est en train de vérifier à quel moment le programme, il a été annoncé. Alors, septembre 2002, donc le programme est annoncé, Mme la Présidente. Nous sommes en 2009 et nous continuons toujours de soutenir des initiatives qui ont été financées dans le cadre de la première mouture du programme Villages branchés.

C'est important de mettre les choses dans leur contexte, là. Notre collègue peut bien utiliser un ton moralisateur ce matin, mais ils ont utilisé exactement la même stratégie et la même technique que nous privilégions aujourd'hui. Pourquoi, Mme la Présidente? Parce que nous respectons les communautés, nous respectons les municipalités, nous respectons le leadership qui émerge sur le plan local. C'est fondamental en termes de philosophie, en termes d'approche.

Mais, au-delà de ça, notre priorité à nous, c'est de s'assurer que, le plus rapidement possible, il y ait un maximum de citoyens au Québec qui n'ont pas accès à Internet haute vitesse... puissent avoir accès à Internet haute vitesse. Notre collègue n'a pas besoin de nous faire la démonstration de l'importance d'un choix technologique comme celui-là, c'est-à-dire d'un outil de communication comme celui-là, tous mes collègues députés sont tous convaincus du bien-fondé d'avoir accès à Internet haute vitesse.

Et, si notre collègue a lu le guide que j'ai eu l'occasion d'annoncer, bien, évidemment, il y a toutes sortes d'expériences qui révèlent l'importance autant pour le milieu scolaire que le milieu agricole, que le milieu des affaires d'avoir accès à Internet haute vitesse.

Ça, notre collègue n'a pas besoin de nous faire de démonstration là-dessus. La démonstration, Mme la Présidente, elle a déjà été faite parce que notre gouvernement a annoncé 24 millions de dollars au service des communautés pour favoriser l'accès à Internet haute vitesse.

Alors, c'est important de remettre les choses dans leur contexte et sécuriser tous ceux et celles qui nous écoutent aujourd'hui. Toutes les initiatives qui seront présentées au ministère, bien sûr toutes les initiatives, tous les projets qui sont susceptibles de recevoir du financement recevront du financement, et à cet égard les directions régionales du ministère accompagnent les MRC et les régions. Il y a des régions qui vont choisir de présenter une proposition à l'échelle du territoire administratif, à l'échelle de la région administrative.

Il y a des MRC qui vont décider de conjuguer leurs efforts, deux territoires, trois territoires de MRC dans une même région. Parfois, c'est une municipalité ou quelques municipalités au sein d'un territoire X de MRC.

Donc, vous comprendrez qu'il y a de la latitude, il y a de la souplesse pour justement répondre à différents besoins.

Tout à l'heure, notre collègue référait à une municipalité sur la Rive-Sud de Montréal, Sherrington. Alors, on est allé chercher l'information. La municipalité de Sherrington est desservie par Internet haute vitesse, mais ce qu'il faut dire, puis c'est la nuance que ne fait pas le député de Labelle, c'est qu'effectivement il y a peut-être des citoyens à Sherrington qui n'ont pas accès à Internet haute vitesse, comme dans ma communauté, qui est Maria.

Donc, les gens qui vivent dans le périmètre urbain, la plupart ont accès à Internet haute vitesse, mais ceux et celles qui vivent dans les rangs et à l'extérieur du périmètre urbain malheureusement n'ont pas accès à Internet haute vitesse, et c'est précisément ce que nous souhaitons corriger. C'est précisément ce que nous souhaitons corriger.

n (10 h 30) n

Donc, on aura l'occasion peut-être de revenir sur le dossier Internet haute vitesse. Mais, Mme la Présidente, le leadership, il est assumé. Je tiens à rassurer tous ceux et celles qui nous parlent mais également faire une nuance importante: ce n'est pas le gouvernement donc qui va brancher directement les citoyens et c'est à cet égard la même route, le même chemin qu'avait à l'époque choisi le gouvernement du Parti québécois avec Villages branchés.

Enjeux concernant l'occupation

du territoire (suite)

Ceci étant, pour ce qui est de l'enjeu de l'occupation du territoire ou l'occupation effectivement des territoires, parce que la nuance est importante, le premier ministre m'a confié, lors du remaniement de son dernier Conseil des ministres... la nomination, je vais le dire comme ça, de son Conseil des ministres, la responsabilité de l'Occupation du territoire. C'est une responsabilité importante. Nous avons le défi de travailler pour briser les silos entre les ministères. C'est un défi de tous les instants, ce à quoi on s'emploie depuis maintenant plusieurs années.

Dans les attentes qui ont été signifiées par le premier ministre à mon endroit, il y a un enjeu qui interpelle directement l'occupation du territoire, c'est l'enjeu de la modulation et de l'adaptation des programmes aux réalités régionales et locales. Et à cet égard on a fait des pas importants.

L'occupation du territoire réfère, Mme la Présidente, à notre capacité non seulement d'habiter, mais d'occuper, mais d'habiter également notre territoire, d'avoir des communautés qui soient prospères sur le plan économique, sur le plan social, sur le plan culturel. C'est également notre capacité de développer des mécanismes pour faire en sorte que les communautés soient attractives. C'est bien sûr, à terme, réduire les écarts entre les communautés, entre les régions, réduire les écarts qui malheureusement existent et qui sont réels. Je vous dirais que le principal...

En fait, j'ai identifié deux principaux défis qu'on aura à relever. Assurément, c'est le défi démographique pour plusieurs régions. Dans une optique d'assurer une meilleure occupation du territoire, il faut assurément améliorer nos interventions pour contrer... peut-être pas contrer, le mot est un peu fort, mais minimiser les effets liés au ralentissement démographique Les prévisions d'ici 2027... 2026, pardon, sont assez sombres pour plusieurs régions, mais là on est quand même encouragé par le boom démographique que connaît le Québec actuellement.

On a des témoignages de jeunes familles qui nous confirment qu'elles font le choix des régions, des régions dites ressources, pour toutes sortes de raisons: la qualité de vie, le fait d'élever sa famille dans un environnement qui répond davantage à leurs besoins.

Donc, le défi démographique doit être placé au coeur de cet enjeu qui est l'occupation du territoire.

L'autre grand défi, c'est de mobiliser l'ensemble de la société québécoise autour d'un enjeu comme celui-là. Et comment intéresser un citoyen de Laval, de Montréal, de Longueuil à l'enjeu de l'occupation du territoire, alors que la densité au mètre carré est plus importante à Longueuil que dans une communauté de Chaudière-Appalaches, par exemple, dans une communauté rurale de Chaudière-Appalaches? Comment démontrer? Puis on a des exemples, mais comment, dans le fond, s'assurer que les gens adhèrent à cet enjeu de société?

Parce qu'au-delà de l'enjeu qui est annoncé, en fait derrière ça, on retrouve toute la dimension liée à l'intégrité, à la protection de l'intégrité physique du territoire québécois. Et, si on a un Québec, Mme la Présidente, qui s'urbanise de façon accélérée au cours des prochaines années, bien on aura sur les bras un réel problème.

Notre objectif, c'est d'assurer, dans le fond, des moyens, dans un contexte d'équité, à des communautés qui souhaitent, qui aspirent à davantage de prospérité. On le fait dans un contexte également où il y a un enjeu politique pour le Québec, c'est celui d'assurer notre poids démographique à l'intérieur de la fédération canadienne. Et c'est très, très important parce que, si le poids démographique du Québec s'effrite, continue de s'effriter à l'intérieur de la fédération canadienne, bien on comprend qu'il y a des enjeux politiques mais des enjeux économiques aussi qui y sont directement reliés.

Lorsqu'on pense à tout le calcul de la péréquation, entre autres, lorsqu'on pense aux revendications que fait le Québec pour récupérer sa part du gâteau dans plusieurs initiatives qui sont menées par le gouvernement fédéral, bien, évidemment, il y a un enjeu là qui nous interpelle directement.

Alors, notre objectif, c'est de, premièrement, de voir tout ce qu'on fait au Québec parce que concrètement il y a des initiatives qui sont déployées pour assurer une meilleure occupation du territoire. La Politique nationale de la ruralité, c'est un exemple concret. Tout le déploiement des infrastructures ou l'accélération des sommes que nous consacrons au meilleur... en fait, au développement de nos infrastructures, c'est un autre exemple concret. La stratégie d'action que nous avons déployée pour mieux supporter les régions du Québec, c'est un autre exemple.

Le plan d'action destiné aux 152 municipalités les plus dévitalisées du Québec, c'est un autre exemple donc d'effort que nous faisons pour assurer une meilleure occupation du territoire. Mais l'enjeu nous permet aussi de démystifier certains mythes, parce que les gens ont tendance à croire que tout le milieu rural québécois, par exemple, ou toutes les régions ressources se portent mal. Il faut nuancer, Mme la Présidente, il y a une ruralité qui se porte bien au Québec, mais il y a des communautés qui en arrachent un peu plus, et ça, on le reconnaît.

C'est précisément pour les communautés qui connaissent des difficultés qu'on s'est employé à élaborer un plan d'action qui leur est spécifiquement dédié et consacré. Alors, au cours des prochaines semaines, des prochains mois, en fait, je vous dirais, d'ici la fin de l'année, j'aurai l'occasion de mobiliser tous les partenaires qui sont interpellés par cet enjeu.

D'ailleurs, je tiens à indiquer à mon collègue de Gaspé que j'ai confié un mandat à Solidarité rurale du Québec, qui est l'instance-conseil du gouvernement en matière de développement rural, de nous produire un avis sur l'enjeu de l'occupation des territoires. Le 4 juin prochain, Solidarité rurale du Québec a initié une rencontre de mobilisation avec bien sûr les membres de sa coalition mais avec également des partenaires de tous les horizons du Québec pour qu'on puisse justement parler de ce qu'est l'occupation du territoire.

Parce que définir l'occupation du territoire, en soi ça peut être un peu fastidieux, mais on s'est employé quand même, Mme la Présidente, à tenter de circonscrire ce qu'est l'occupation du territoire. Bien sûr, c'est l'habiter, mais c'est aussi privilégier une approche territoriale intégrée, d'avoir une approche qui tient compte de la multifonctionnalité des territoires, c'est-à-dire qu'on... un peu comme on l'a fait avec les bassins versants.

Donc, on a eu tendance, au fil des années, au Québec à privilégier des approches plus écosystémiques de nos territoires. On le fait également avec les ressources naturelles. Notre collègue des Ressources naturelles a eu l'occasion d'annoncer la mise sur pied des commissions régionales qui vont être maintenant responsables de la gestion de l'ensemble des ressources qu'on trouve sur leurs territoires.

Occuper le territoire, aussi, Mme la Présidente, ça veut dire bien sûr le faire à partir des principes du développement durable, bien sûr en respectant l'environnement, en favorisant une meilleure économie mais également en s'assurant de respecter la volonté des citoyens qui est manifestée, et c'est le faire bien sûr en concertation avec les ambitions et puis les volontés des communautés locales.

Lorsque je vous disais dans la

partie introductive que le Québec a fait des pas de géant dans les approches qui sont déployées en matière de développement régional, bien je pense que ça, c'en est une illustration. Ça ne fait pas 10 ans qu'on parle d'occupation de nos territoires, mais ça témoigne donc du cheminement qu'on a fait dans notre compréhension des dynamiques de nos différents territoires au Québec.

À un certaine époque, on avait une vision très centralisatrice du développement régional, où, dans le fond, le gouvernement se comportait comme la police, où le gouvernement, dans le fond, avait tendance à se comporter en grand frère, ou en père de famille, ou en mère de famille, c'est selon, Mme la Présidente, face aux régions et aux municipalités.

Alors, on est vraiment dans une dynamique où on a créé, dans le fond, et notre gouvernement, on est très fiers de ça, des partenariats, le respect avec les communautés locales, et c'est important parce que, dans le fond, ça témoigne d'une gouvernance plus contemporaine où le gouvernement accepte de partager son pouvoir avec les communautés locales et où il fait une espèce d'admission en disant: On est incapables d'offrir tous les services de tous les citoyens, parce qu'on admet, Mme la Présidente, qu'il y a des paliers qui sont mieux placés que nous pour faire ce travail-là.

Alors, dans le fond, ce à quoi on va s'employer, c'est définir un nouveau plan de match. Est-ce que ça se traduira par une stratégie, un plan d'action, une loi? Tout ça est sur la table actuellement. Je ne suis pas en mesure de vous donner de réponse très précise, parce que bien sûr j'ai des attentes signifiées par le premier ministre, mais, au-delà de ça, il faut voir quels sont les mécanismes les plus adéquats pour qu'on puisse, dans cinq ans, dans 10 ans, pouvoir dire: Bien, voilà, on a relevé le défi de l'occupation de nos territoires.

Parce que l'enjeu va nous imposer un exercice difficile mais combien contournable, c'est celui de se projeter dans le temps et d'imaginer quel genre de Québec on souhaite comme société dans cinq ans, 10 ans, 15 ans, même 20 ans.

Ce n'est pas une chose qui est facile, mais c'est, à mon sens, un exercice que nous nous devons de faire comme société.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, Mme la présidente. Je pense qu'on va mettre fin à ce bloc. Et, M. le député de Maskinongé, vous reviendrez dans un deuxième temps parce qu'il reste vraiment quelques secondes. Je pense que nous pourrions passer à M. le député de Beauce-Nord. Il y a environ une quinzaine de minutes d'échange de prévues.

Critères du programme

Communautés rurales branchées

M. Grondin: Alors, merci, Mme la Présidente. Alors, on parle beaucoup d'Internet haute vitesse. On va revenir, parce que justement, moi, j'ai des MRC dans mon comté qui m'ont communiqué un peu le problème qu'ils vivent, là.

Parce que, dans le programme que vous appelez Communautés rurales branchées, le Guide de demande , si on va à la page 4, Promoteurs du projet , là, vous avez l'article, là, qu'on pourrait tout lire au complet. Ce que les MRC ne veulent pas, ils ne veulent pas être les promoteurs. Ils se disent: Il y a beaucoup de, à l'heure actuelle, il y a beaucoup de promoteurs privés qui sont prêts à offrir le service, mais, comme c'est écrit dans l'article 4 du projet, il faut que ce soit la MRC, la municipalité qui soit le promoteur du projet.

n (10 h 40) n

Les MRC nous disent: Écoutez, là, on ne commencera pas à s'embarquer là-dedans puis à s'acheter des camions puis offrir le service haute vitesse. Si c'est ça, on se retire complètement. Parce que, moi, là, je sais que j'ai deux MRC, j'ai une MRC qui a tout laissé tomber le programme, puis elle a dit un peu comme le député de Gaspésie, elle a dit: On va s'arranger tout seuls. Puis ils se sont arrangés. Parce que dans les faits, là, c'est qu'il y a 80 % de la population qui est desservie par Internet haute vitesse. C'est juste des bouts de rang où la fibre optique, c'est trop dispendieux d'aller la porter là. Il faut y aller par des coupoles, par des satellites.

Mais présentement il y a des entreprises privées qui offrent... ils disent: S'il y a 20, 25 personnes qui sont prêtes à se brancher, qui sont prêtes à aller chercher le signal sur la coupole, on va vous donner le service, mais c'est sûr que ça coûte des sous. Est-ce que le programme ne pourrait pas aller aider ces gens-là qui vont aller se brancher sur une coupole qui est donnée par un privé, le service serait donné par le privé, mais qu'on pourrait aider les citoyens à aller se brancher?

La Présidente (Mme Malavoy): ...

Mme Normandeau: Oui. Alors, je tiens à rassurer notre collègue. Lorsque vous référez à la page 4 du formulaire, une municipalité peut choisir elle-même de devenir promoteur, mais, si elle ne le souhaite pas, elle peut créer un organisme sans but lucratif, créer une coopérative, peut faire appel à l'entreprise privée. Il y a toute la flexibilité, la souplesse, là, voulues pour permettre aux municipalités de ne pas assumer cette responsabilité, qui, on en convient, n'est pas toujours évidente à assumer, là.

Puis on a des petites municipalités qui n'ont pas l'expertise puis qui n'ont pas les ressources financières et humaines pour le faire. Alors, il y a vraiment toute la flexibilité pour que les municipalités puissent avoir recours à l'entreprise privée, comme je le disais, aux OSBL, formation d'une coopérative ou autres.

M. Grondin: ...si elle veut s'organiser avec l'entreprise privée, c'est quoi, l'aide qu'elle va recevoir?

Mme Normandeau: ...ça dépend de la nature de ses besoins. L'aide maximale est plafonnée à 1,5 million de dollars. Si la municipalité nous présente un projet qui est en deçà de 100 000 $, on va lui financer, en fait on va verser cash la subvention. Si l'aide demandée est plus de 100 000 $, on va le financer sous forme de service de dette. Alors, évidemment, ça va dépendre des besoins de la municipalité.

M. Grondin: À ce moment-là, il faut que l'entreprise privée fasse affaire avec la MRC ou la municipalité pour aller chercher les sous?

Mme Normandeau: Oui, absolument. Tout à fait. Parce que c'est la municipalité, la MRC qui va avoir recours à l'entreprise privée. L'entreprise privée va lui faire évidemment déposer une soumission. Bon. Le choix technologique qui est privilégié, bon, tous les équipements que ça prendra pour que les citoyens aient accès à Internet haute vitesse, le service après vente, l'installation, enfin vous comprenez, là, il y a tout ça dans le décor.

M. Grondin: Écoutez, moi, j'ai justement une municipalité, la municipalité de Nouvelle-Beauce, qui a communiqué avec le bureau régional, là, puis ils lui ont répondu ça, ils ont dit: Comme convenu lors de notre conversation téléphonique, je vous confirme que les normes du programme Communautés rurales branchées stipulent que le promoteur d'un projet de déploiement Internet haute vitesse doit être propriétaire des installations admissibles dans le cadre du programme. Ça fait qu'il faut qu'il soit propriétaire pour être admissible.

Mme Normandeau: ...avec votre consentement je laisserais peut-être le soin à M. Sauvé de répondre à la question.

La Présidente (Mme Malavoy): Alors, je vous demanderais de vous identifier, ainsi que votre fonction, pour fins d'enregistrement, s'il vous plaît.

M. Sauvé (Robert): Robert Sauvé, sous-ministre associé au Développement, aux Affaires municipales et aux Affaires régionales.

Pour répondre à votre question, ce qu'on a fixé dans le cadre du programme, c'est que les promoteurs des projets doivent être des municipalités, des organismes sans but lucratif, des coopératives. Ça exclut les entreprises privées comme telles. Par contre, il peut y avoir du partenariat. Et, dans le cadre de ce partenariat-là, ce qu'on a établi, c'est que la propriété des équipements qui sont installés doit être publique, donc doit appartenir soit à un organisme sans but lucratif, soit à une coopérative, soit à une municipalité ou une MRC.

Par contre, ça n'empêche pas qu'au niveau du service, de l'offre de service, de l'entretien, de l'installation ça puisse être fait par une entreprise privée. Mais les installations, les équipements comme tels doivent appartenir au public, doivent appartenir à la communauté, finalement être de nature publique.

Mme Normandeau: Et là-dessus, Mme la Présidente, si vous permettez un complément d'information, on n'invente rien, là, parce que, prenons la mesure Villages branchés, qui nous a permis de déployer le réseau de fibre optique, le réseau de fibre optique au Québec est de propriété publique, là. Alors, on n'a rien inventé là.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le député.

M. Grondin: Bien, écoutez, ça répond à ma question et ça répond à l'inquiétude des MRC qui se disent: On ne veut pas être propriétaires, on veut bien que le service soit déployé sur notre territoire, mais on ne veut pas que ce soit nous qui soient responsables de ça.

Mme Normandeau: Si la municipalité ne veut pas être propriétaire de ces équipements, elle peut former soit une coopérative ou un organisme sans but lucratif et, à ce moment-là, mener son opération via une structure qu'elle aura mise sur pied, là. Comme en Gaspésie, par exemple, c'est des réseaux collectifs, qui est un organisme sans but lucratif présidé par le préfet de la MRC Haute-Gaspésie. On a d'autres cas de figure, là, et vous me permettrez... Ah! Bien, je ne veux pas amputer sur votre temps, vous n'avez pas beaucoup de temps. Je vais répondre un peu plus tard.

M. Grondin: Mais c'est juste pour vous dire que, dans le fond, les MRC ou les municipalités qui... vous dites que vous n'avez pas eu beaucoup de demandes, mais c'est comprenable parce que le privé offre le service sur les territoires. Quand il y a environ 20 personnes qui sont prêtes à se connecter sur une tour, le privé offre le service, et ça ne coûte pas plus cher que Câble-Action, ou bien que Bell, ou bien que TELUS. Alors, ils passent à côté des subventions, mais le service est donné quand même. Dans le fond, c'est...

Mme Normandeau: ...communautés qui n'arrivent pas à faire la démonstration de mobiliser un minimum de 20 citoyens sont un peu laissées pour compte, et c'est précisément l'iniquité qu'on souhaite corriger. Et vous me permettez de dire rapidement que l'engagement que nous avons pris, c'est: tous les projets qui seront déployés dans le cadre de Communautés rurales branchées vont permettre aux citoyens qui ont accès à Internet haute vitesse de payer le même coût que si on avait recours aux services de la grande entreprise, là. Ça va être à un coût comparable à ce que les gens paient généralement pour avoir accès au service.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le député, il vous reste environ la moitié du temps, 7 m 30 s.

Accueil des immigrants en région

M. Grondin: O.K. Je voulais parler d'un autre sujet aussi, le programme Renfort.

Vous allez me dire que ça regarde plus peut-être le Développement économique, mais j'imagine que, vu qu'on parle de régions... que le programme Renfort qui a été mis sur pied par le Développement économique ne répond pas à la petite entreprise en région, et c'est un programme qui va pour la grande entreprise, mais on aurait dû, j'imagine, dans votre ministère vous pourrez quand même le faire, faire des pressions auprès de votre collègue pour essayer de faire en sorte que le petite entreprise, les petites PME aient du support mais peut-être par une autre avenue, comme Investissement Québec ou par nos CLD.

On a tous les outils en région pour être capables de se prendre en main, mais ce programme-là, il ne nous aide pas du tout, il aide juste la grande entreprise, il n'aide pas la région. Vu qu'on parle du développement régional aujourd'hui, alors je pouvais pas m'empêcher de vous parler de ça.

La Présidente (Mme Malavoy): Est-ce que vous souhaitez que Mme la ministre réagisse?

M. Grondin: Bien, je connais sa réponse.

La Présidente (Mme Malavoy): Ah!

M. Grondin: Ça fait que je veux aussi regarder un autre programme qu'on a ou qu'on veut mettre en place, nous, les immigrants en région. Vous savez qu'en tout cas dans mon comté il y a beaucoup de... on commence à avoir beaucoup d'immigrants qui veulent venir s'installer en région et on veut faire tout en sorte pour les garder en région, parce que souvent, les immigrants, quand on les accueille, si on ne leur donne pas de support, c'est bien beau arriver puis leur donner un emploi puis dire: bon, bien là, tu...

Des fois, ça peut être aussi bien des ingénieurs qu'on envoie dans des porcheries pour travailler pour le temps qu'ils se replacent ici, au Québec, mais ce n'est pas juste ça. Nous, on veut travailler pour donner un support à la famille, il faut l'accompagner à l'école, il faut l'accompagner, il faut les supporter au moins une année ou deux, là, pour qu'ils s'intègrent à la région. Et, quand on réussit à faire ça, nos immigrants, on les garde. Et puis les familles qu'on a chez nous en tout cas, là, qui sont installées depuis quelques années, sont très heureuses.

Alors, est-ce qu'au niveau de votre ministère... est-ce que les municipalités ou les... on pourrait plus aider pour supporter ces gens-là?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre.

Mme Normandeau: Merci, Mme la Présidente. Alors, je remercie notre collègue de sa question. Écoutez, on a eu l'occasion de signer avec les conférences régionales des élus des ententes spécifiques en matière d'immigration. D'ailleurs, il y a une entente en immigration qui a été signée pour votre région et il y a une dizaine d'ententes en immigration qui ont été signées au Québec à ce jour pour favoriser une plus grande régionalisation de l'immigration. Il y a une entente qui a été signée dans notre région, celle de mon collègue député de Gaspé donc, récemment, également, avec notre collègue de l'Immigration.

Il y a également un laboratoire rural que nous finançons au Saguenay ? Lac-Saint-Jean justement sur le thème de l'immigration. Alors, on aura peut-être l'occasion d'y revenir, tout à l'heure, sur l'initiative des laboratoires ruraux.

n (10 h 50) n

Alors, vous avez raison, dans le fond, il faut développer, il faut que les... Bien, premièrement, ça prend un intérêt, de la part des régions et des communautés, d'accueillir les personnes immigrantes. C'est toujours un grand défi, parce qu'écoutez 84 % des personnes immigrantes qui débarquent au Québec débarquent à Montréal. Alors, il faut les intéresser aux régions. On le fait pour Québec, pour Sherbrooke, mais on a un grand défi évidemment pour les régions plus excentriques, entre guillemets.

Alors, il y a des efforts qui sont déployés de concert avec le ministère de l'Immigration, et, de plus en plus, les conférences régionales des élus s'intéressent à l'enjeu de l'immigration parce que plusieurs comprennent qu'une façon concrète de solutionner, entre autres, la pénurie de main-d'oeuvre qu'on retrouve dans plusieurs régions, c'est peut-être celle d'avoir recours aux personnes immigrantes

Mais en même temps, parallèlement à ça, on s'emploie, comme gouvernement, à reconnaître les compétences dans certains ordres professionnels, dans certains secteurs d'activité, on s'emploie à reconnaître les compétences. Puis je n'ai pas besoin de revenir sur tout l'enjeu lié au développement des corridors de mobilité avec la France, avec nos voisins, notre voisin ontarien et les provinces canadiennes.

La Présidente (Mme Malavoy): Il reste trois minutes, M. le député.

Transport collectif en milieu rural

M. Grondin: On pourra y rajouter un zéro, là, mais en tout cas on va continuer. On parle beaucoup aussi de transport. Vous savez qu'en région le transport est important. Souvent, nous, on est toujours associés. On investit beaucoup d'argent dans les villes, dans le transport en commun. Est-ce que, dans le domaine rural, depuis, je pense, 1995 qu'il y avait eu...

Ça regarde encore le ministère des Transports, mais il reste que, pour développer nos régions, pour développer nos municipalités, il faut quand même investir beaucoup dans le domaine de nos routes, et puis on n'a pas beaucoup de support, si on compare avec une ville qui développe son transport en commun, et on est 100 % d'accord avec ça. Mais, quand vous parlez de l'occupation du territoire, et tout ça, bien le développement des routes et des transports est très important. Est-ce que, dans un avenir rapproché, on va avoir plus de support au niveau des régions pour développer le transport?

Mme Normandeau: Mme la Présidente...

La Présidente (Mme Malavoy): Oui, Mme la ministre.

Mme Normandeau: ...bien que ce soit un dossier qui relève de ma collègue des Transports, je vais quand même me permettre une réponse. Premièrement, le Québec, notre gouvernement s'est doté d'une première politique en matière de transport collectif. On a tendance à référer souvent au transport en commun lorsqu'on parle de transport collectif, mais il y a des initiatives qui émergent en milieu rural.

Donc, le ministère a doublé les sommes destinées au transport collectif en milieu rural, il y a des ententes spécifiques qui sont signées avec plusieurs régions. Ça, c'est une chose. Alors, je n'ai pas évidemment toutes ces données-là fines parce que ça relève de ma collègue des Transports, mais, ce que je peux lui confirmer, dans un souci de mieux adapter et de mieux moduler nos interventions, notre collègue des Transports a accepté de pratiquement doubler les sommes qui sont destinées aux MRC pour favoriser un meilleur transport, une meilleure mobilité des personnes dans nos communautés rurales.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le député, il reste une minute.

M. Grondin: Bon. Juste pour ne pas toujours être négatif face au gouvernement, j'ai été vendredi soir à une remise de prix pour l'université, et, vous voyez, dans des régions... en tout cas, dans notre région, il y a quatre ou cinq universités qui se sont mises ensemble pour offrir un service universitaire, pour même offrir des maîtrises universitaires dans les régions par vidéoconférence, et je dois vous dire que c'est une chose que, même quand on est en région puis que les gens des fois ont peur de venir s'installer en région parce qu'ils disent: On n'a pas les services qu'on aurait dans une ville...

C'est juste pour vous dire qu'en région, quand on se prend en main puis qu'on a un peu de collaboration, on peut avoir tous les services, et de très bons services.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, M. le député. Ça met un terme...

Mme Normandeau: Est-ce que vous permettez juste d'interroger mon collègue? Est-ce que Saint-Joseph-de-Beauce et Saint-Jules, c'est dans votre comté?

M. Grondin: Saint-Jules, c'est ma municipalité, ma chère.

Mme Normandeau: Juste vous signifier que la municipalité de Saint-Jules... Et Saint-Joseph, c'est dans votre comté ou pas?

M. Grondin: ...

Mme Normandeau: Bon. Bien, les deux municipalités de votre comté ont signifié leur intérêt à déposer éventuellement une demande d'aide financière dans le cadre d'Internet haute vitesse, alors Mme Claire Roy, qui est votre directrice, hein, c'est ça, générale, et M. Alain Landry, qui est directeur général de la municipalité de Saint-Joseph. Donc, on a une vingtaine de cas aussi de municipalités qui ont signifié leur intérêt à présenter une demande d'aide financière.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, Mme la ministre. Comme le temps est écoulé, je vous inviterais à poursuivre peut-être en d'autres temps et je céderais la parole au député de Maskinongé pour un bloc de 20 minutes du côté ministériel.

Produits de spécialité

M. Diamond: Merci, Mme la Présidente. Si vous me permettez, j'aurais un commentaire et une question. Donc, je voudrais saluer mes collègues de l'opposition officielle, collègues de la deuxième opposition, collègues ministériels et votre équipe, Mme la ministre, Mme la ministre.

Donc, mon commentaire, c'est que depuis tantôt qu'on entend parler, là, de l'Internet haute vitesse. Donc, avant d'être député, moi, j'étais maire de la municipalité de Saint-Alexis-des-Monts et j'étais préfet de la MRC de Maskinongé, hein? Puis ça fait au moins quatre ans que, nous, à la MRC de Maskinongé, on avait embarqué dans le programme d'Internet à haute vitesse avec la collaboration des commissions scolaires. Je pense, c'est important de le dire, parce qu'on n'arrive pas de nulle part, là. Je veux dire, il y avait un travail qui avait été fait.

En tout cas, moi, je pense, c'est à chaque MRC, chaque municipalité de se prendre en main aussi pour faire en sorte de donner un meilleur service à sa population. Mais, nous, au niveau de la MRC de Maskinongé, on l'avait fait. Puis, je pense que, dans les 17 municipalités qui composent la MRC de Maskinongé, chaque municipalité a le service d'Internet à haute vitesse dans le périmètre urbain. Je pense que c'est important de le mentionner. Là où est-ce qu'il y a un petit problème, c'est à l'extérieur du périmètre urbain. Mais, je pense, c'est de continuer.

Quand le service est dans le périmètre urbain, je pense qu'il ne manque plus grand-chose pour aller à l'extérieur.

Donc, c'est juste le commentaire que je voulais apporter parce que c'est important, je pense. Vous savez, il y a des municipalités dévitalisées dans la MRC de Maskinongé, il y a trois municipalités dévitalisées. Puis même ces gens-là, quand on a travaillé, là, pour arriver avec Internet haute vitesse, là, n'étaient pas capables de payer la

partie que ça leur prenait pour avoir le service. Mais, avec le programme que la ministre des Affaires municipales a mis sur place, le pacte de la ruralité, ça a permis à ces municipalités-là... puis la table des maires avait décidé, à ce moment-là, de leur permettre d'aller chercher de l'argent dans le pacte de la ruralité pour faire en sorte qu'ils peuvent avoir le service pour donner à leurs citoyens. Donc, quand on est imaginatif, tout marche très bien.

Donc, ma question, Mme la Présidente, que je voudrais adresser à la ministre, c'est complètement différent. Quelques entreprises de mon comté qui oeuvrent soit dans le domaine agroalimentaire, forestier et touristique ont reçu un support financier de la part de votre ministère pour le développement de nouveaux produits. Ces mesures pour les produits de spécialité découlent de la Politique nationale de la ruralité. Ma question à Mme la ministre: Est-ce que cette mesure fonctionne bien? Pouvez-vous nous dresser le portrait d'aides que vous avez accordées jusqu'à maintenant?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre, est-ce que la question est...

Mme Normandeau: Oui.

La Présidente (Mme Malavoy): ...vous l'avez bien captée?

Mme Normandeau: Ah, une question fort intéressante. Lorsqu'il s'agit de supporter nos artisans, entrepreneurs qui font preuve d'une grande créativité, ça nous fait toujours plaisir d'en parler, d'autant plus que notre gouvernement fait la promotion de l'achat des produits québécois, nos produits régionaux, nos produits du terroir. On n'a qu'à penser au thème choisi par notre collègue de l'Agriculture, hein, Le Québec dans notre assiette . Et on a démontré que, si chaque Québécois faisait l'achat annuel de 30 $ de plus, par année, de produits québécois, on générerait des retombées de 1 milliard de dollars.

Ça fait qu'imaginez, dans un contexte de ralentissement économique, ça peut être une mesure fort intéressante pour donner un petit coup de pouce, dans le fond, chacun à notre façon, pour notre économie.

Ceci étant, le ministère des Affaires municipales, dans le cadre de la mise en oeuvre de la Politique nationale de la ruralité, a mis sur pied quelques nouvelles initiatives très originales qui se démarquent par rapport à tout ce qui se fait en matière de ruralité ailleurs au pays. Et j'aurai l'occasion de revenir tout à l'heure sur un rendez-vous important qui se déploiera dès cet automne à Québec avec l'OCDE, parce que c'est grâce au leadership de notre collègue ici, M. Sauvé, qu'on accueillera l'OCDE ici cet automne, dans le cadre d'un grand rendez-vous. Mais j'y reviendrai.

En attendant, dans les cadres des produits de spécialité, nous avons pris l'engagement, lorsque nous avons annoncé le déploiement de la deuxième génération de la Politique nationale de la ruralité, de supporter, pour une période de sept ans, c'est la durée de vie de la deuxième politique de la ruralité, 480 nouvelles initiatives en matière de produits de spécialité. Lorsqu'on parle de produits de spécialité, on parle de quoi? On parle de produits originaux dans le domaine alimentaire, dans le domaine forestier, sur le plan culturel. Et donc la mesure se déploie maintenant depuis deux ans.

On en est à la troisième année, cette année, et à ce jour nous avons financé 149 nouvelles initiatives. Donc ça, c'est le financement de 149 artisans qui font souvent leur... qui font, en fait, leur métier souvent à la maison, une petite entreprise en milieu rural. Donc, c'est vraiment des gens pour qui nous avons une profonde admiration parce que c'est des gens qui travaillent avec une très grande passion, qui s'investissent beaucoup.

n (11 heures) n

Donc, 149 projets soutenus dans 15 régions différentes, 124 projets... produits, pardon, dans le domaine agroalimentaire. Là, je vous donne des exemples concrets. Et là, chaque initiative qui est supportée, le promoteur ou notre artisan doit faire la démonstration qu'il s'agit d'un produit innovateur qui n'existe pas sur le marché. Donc, on met la créativité de nos artisans à contribution.

Dans le domaine agroalimentaire, chers collègues, je vous donne quelques exemples: yogourt biologique, miso à l'avoine, fromage de chèvre et brebis, mistelle de raisin. Et qu'est-ce que la mistelle de raisin? C'est une boisson...

Une voix: ...

Mme Normandeau: ...en fait une liqueur, une eau-de-vie, voilà. C'est notre collègue M. Croteau, qui me suggère le terme « eau-de-vie » . Les gens savent ce que ça veut dire. Beurre de bleuet.

Dans le domaine des produits forestiers, on parle de produits forestiers non ligneux, des exemples concrets d'un artisan ? on a supporté un artisan pour fabriquer du mobilier en cèdre; sirop de thé des bois, sirop de bouleau, production de champignons, production de houx. Dans le domaine culturel: fabrication de tambours, carreaux de céramique, d'argile, création de bijoux à partir de l'ivoire de mer. Donc, c'est des initiatives extraordinaires et qui permettent aussi au Québec de se distinguer dans différents domaines.

Et, lorsqu'on sait que, ces produits-là, les artisans participent souvent à différents concours, bien ça leur donne, dans le fond, le petit coup de pouce, l'aide qu'on leur accorde, qu'il est pratiquement impensable de trouver en quelque part au gouvernement, parce que l'aide maximale qui peut être accordée, c'est 25 000 $. Et j'ai l'occasion de dire souvent: 25 000 $ à trouver, des fois c'est plus compliqué que de dénicher 1 million, là. Je caricature mais à peine. Et ça marche, il n'y a pas une semaine qui passe sans que j'autorise un financement.

Et ça marche très fort, Mme la Présidente, un programme comme celui-là.

Donc là, on va investir cette année 1 875 000 $, et c'est ce qu'on va faire pour toutes les années subséquentes, jusqu'en 2013-2014. On avait commencé donc à 1 125 000 $ et là on va atteindre cette année un rythme de croisière de 1 875 000 $. Ça, c'est des exemples concrets. Bon. Enfin. Je vois notre collègue de Montmagny-L'Islet, qui est boucher, là. Imaginez qu'on a supporté un projet de saucisson sec biologique sans nitrite alors pour 24 000 $ d'aide financière. Je ne sais pas si ça vous dit quelque chose, chers collègues, mais, dans le domaine de la boucherie, ça peut être intéressant.

La Présidente (Mme Malavoy): ...en train de nous donner faim et soif avec vos exemples.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Normandeau: Oui, effectivement. L'heure est bien choisie. Non, mais je fais évidemment un petit éditorial parce que notre collègue de Montmagny-L'Islet a une boucherie, il fait des merguez absolument extraordinaires, succulentes, que je vous invite à déguster. Alors, c'est des exemples comme ça que je vous donne. Donc, vous constatez que notre action dans le cadre de la politique de la ruralité est vraiment un peu tous azimuts, mais c'est extrêmement positif. Et vraiment ça fonctionne, ça marche.

Une voix: ...

Mme Normandeau: Ah oui. C'est important parce qu'à ce jour nous avons investi 3 152 000 $ d'aide financière pour des investissements générés de 19,4 millions. Ça fait qu'en termes de rendement, pour le gouvernement, sur nos placements, sincèrement, c'est un rendement qui rapporte et ce sont de bons placements qu'on fait.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Mme la députée de Mégantic-Compton.

Plan d'action gouvernemental à

l'intention des municipalités dévitalisées

Mme Gonthier: ...Mme la Présidente. Je tiens à saluer également tous mes collègues des deux oppositions, mes collègues à moi, la ministre bien sûr et tout son entourage.

Tout à l'heure, en parlant d'occupation du territoire, la ministre a souligné l'importance bien sûr de l'enjeu mais surtout la complexité et la variété, la diversité des enjeux. Elle a également souligné que malheureusement certaines régions ou communautés connaissent plus de problèmes que d'autres. Ces communautés ont été identifiées comme municipalités dévitalisées. Vendredi dernier, la ministre a annoncé un montant de 38 millions, sur cinq ans, versé au Fonds de soutien aux territoires en difficulté. Cette mesure découle du Plan d'action gouvernemental à l'intention des municipalités dévitalisées.

Ce programme d'ailleurs avait été annoncé lors de la présence de la ministre au congrès de la Fédération québécoise des municipalités à l'automne dernier.

Alors, ma question à la ministre est la suivante: Mme la ministre, pouvez-vous nous expliquer en quoi consiste le plan d'action et où vous en êtes au sujet du déploiement, là, ou des tournées dans les milieux admissibles?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre.

Mme Normandeau: Merci. Je remercie ma collègue de sa question, qui est très, très pertinente, parce que le gouvernement du Québec, de concert avec la Fédération québécoise des municipalités, a élaboré un plan d'action, c'est une première au Québec, qui est destiné aux municipalités les plus dévitalisées. Et, sincèrement, notre souhait, c'est qu'on puisse améliorer, avec le plan d'action déposé, leur situation.

Donc, les 152 municipalités qui ont été visées, ce sont des municipalités qui ont un indice de développement inférieur à moins 5. Il y a toutes sortes de critères qui nous ont guidés dans la détermination et dans l'identification des municipalités les plus dévitalisées, bien sûr le revenu moyen par ménage, le nombre de jeunes de 15 et moins. Enfin bref, on aura peut-être l'occasion de revenir sur ces dimensions-là. Mais ce qui est clair, c'est que, là, on a un plan avec des moyens financiers qui nous permettent de traiter, je vous dirais, avec une attention particulière, les 152 municipalités en question.

Un exemple très concret et l'engagement que j'ai pris, c'est de traiter en priorité toutes les demandes en provenance des 152 municipalités qui ont des besoins en infrastructures municipales, par exemple. C'est de s'assurer que les municipalités dévitalisées aient accès à un taux d'aide qui peut atteindre 95 % mais qui est vraiment modulé en fonction de leurs propres réalités. Bon.

On va continuer la modulation avec les Infrastructures, la Direction des infrastructures, mais ce qui est clair, c'est que, là, maintenant on va donc poursuivre nos efforts pour diversifier ou tenter de mieux diversifier l'économie de ces communautés.

Je vous donne quelques exemples, parce que nous avons confirmé, comme notre collègue y a référé, 38 millions de dollars pour ces 152 municipalités. D'ailleurs, c'est une annonce qui a été saluée par la Fédération québécoise des municipalités. C'est 38 millions de dollars additionnels qu'on met à la disposition de ces municipalités. Voici comment se décline ce 38 millions.

Il y a un peu plus de 22 millions qui vont nous permettre de prolonger les contrats auprès de 50 territoires qui... les contrats de diversification et de développement signés entre les MRC et le gouvernement du Québec. Donc, on va allonger, sur une période de deux ans, si ma mémoire m'est fidèle, donc les sommes qui leur sont dévolues. On parle d'une aide de 1 050 000 $ par année. Alors, on va donc prolonger pour deux ans...

Une voix: Pour trois ans.

Mme Normandeau: ...pour trois ans, pardon. On va donc allonger cette aide pour les 50 contrats qui sont en cours actuellement.

Nous allons également consacrer 5,15 millions de dollars pour étendre l'application de ce contrat ou de ces fonds aux sept MRC qui comprennent des municipalités dévitalisées mais qui n'auraient pas encore signé, qui n'ont pas encore signé de contrat avec le gouvernement.

Nous allons également consacrer 2,5 millions de dollars pour supporter des municipalités dans les régions centrales, dites centrales, qui vivent, qui sont confrontées avec des difficultés sur le plan économique, entre autres, mais qui n'étaient pas nécessairement visées par l'initiative annoncée par le passé.

Également, nous allons consacrer un autre 2,5 millions de dollars pour cinq nouveaux contrats de diversification et de développement pour soutenir des communautés qui ne comprennent pas de municipalité dévitalisée sur leurs territoires mais qui sont confrontées à des difficultés économiques par la fermeture d'une entreprise importante. Alors, on le voit malheureusement dans le secteur forestier, dans le secteur manufacturier et dans le secteur industriel.

Et, en terminant, et ça, j'en suis très, très fière, il y aura une somme de 5,5 millions de dollars qui sera consacrée à supporter les municipalités dévitalisées dans le développement... ou dans la protection, dans la préservation de services dits de proximité. Et on va également consacrer des sommes, à l'intérieur de ce 5,5 millions de dollars, aux municipalités dévitalisées qui ont l'obligation de se conformer à certaines normes gouvernementales, entre autres, sur le plan de la sécurité publique et sur le plan environnemental.

Par exemple, Mme la Présidente, une quincaillerie de village qui s'apprête à fermer ses portes, l'épicerie, la seule épicerie du village qui s'apprête à fermer ses portes, qui a besoin de 50 000 $, 100 000 $, bien là on se donne les moyens de les accompagner, les supporter. Ça, c'est un geste concret d'une meilleure occupation de notre territoire.

Parce qu'évidemment, à partir du moment où le tissu économique d'une communauté commence à s'effriter, c'est aussi tout le tissu social de la communauté qui commence à s'effriter, c'est les familles qui partent, c'est les aînés qui décident de se rapprocher des services. Enfin bref, c'est une roue qui tourne.

Alors, on a décidé vraiment de faire preuve d'innovation et de créativité pour mettre à la disposition de nos municipalités dévitalisées de nouveaux outils.

Et je souhaiterais peut-être profiter de la question de ma collègue pour rendre hommage à un maire qui s'est tellement investi dans le dossier des municipalités dévitalisées, c'est Jean-Marie Delaunay, qui est maire de Portneuf-sur-Mer, qui, sincèrement, avait pratiquement les larmes aux yeux le jour où on a annoncé le plan d'action des municipalités dévitalisées parce qu'il voyait l'aboutissement de plusieurs mois d'efforts pour convaincre le gouvernement, me convaincre, moi, de la pertinence d'avoir un plan d'action qui s'attaque aux municipalités les plus en difficulté.

n (11 h 10) n

Et j'ai aussi souligné et fait comprendre aux membres de la Fédération québécoise des municipalités qu'ils avaient, d'une certaine façon, réalisé un peu un tour de force de nous convaincre de la nécessité d'aller de l'avant, et je vais vous dire pourquoi.

Un gouvernement, à tous les jours, a une longue liste de priorités, hein, c'est incroyable, le nombre de dossiers qu'on a sur nos bureaux, et le fait de convaincre le gouvernement, de faire bouger toute la machine, tout l'appareil gouvernemental à l'endroit d'un enjeu comme celui-là, sincèrement, ça a mérité une bonne main d'applaudissements à l'endroit des maires qui ont cru à cet enjeu-là.

Mais l'autre bonne main d'applaudissements, Mme la Présidente, ce sera assurément à l'endroit de notre gouvernement, qui, lui, a fait preuve d'écoute et de compréhension à l'endroit des défis que ces municipalités ont à relever.

Alors, je vais m'arrêter sur ce. Mais on en est très, très fiers parce qu'on est carrément partis d'une page blanche, hein? Et, le jour où on a échangé, où j'ai pris l'engagement de livrer un plan d'action pour les municipalités dévitalisées, j'étais avec M. Sauvé dans un événement spécifiquement dédié au sujet avec la Fédération québécoise des municipalités, et nous avions, à ce moment-là, presque 10 sous-ministres de ministères importants qui étaient physiquement sur les lieux. Alors, les gens dans la salle ont vraiment compris qu'on prenait ça très, très au sérieux, cet enjeu-là.

Et je remercie tous mes collègues qui m'ont accompagnée dans cette démarche parce que c'est vraiment un plan qui mobilise une dizaine de ministères actuellement au gouvernement.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le député de Chapleau, il reste 3 min 30 s à l'échange.

M. Carrière: Ah oui? O.K.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous l'indique en commençant. Au besoin, vous continuerez plus tard.

Table Québec-Régions et

Table Québec-Municipalités

M. Carrière: O.K. Bien, je vais commencer par ma plus simple question. Bien, je désire ? merci, Mme la Présidente ? saluer mes collègues de l'opposition, de l'opposition officielle et également mes collègues, Mme la ministre, ainsi que toute son équipe.

En février dernier, vous avez eu la chance, Mme la ministre, de vous rendre à Radisson pour tenir une table Québec-Régions suite aux nombreuses démarches de mon ancien collègue, M. Gerry Lemoyne, le président de la CRE Nord-du-Québec, que je salue. Puis j'ai également siégé un bon bout de temps à l'UMQ comme administrateur, puis on parle souvent de Table Québec-Régions, Table Québec-Municipalités. Pouvez-vous m'expliquer ou expliquer à tous un petit peu c'est quoi, le mandat, et aussi indiquer ce qui distingue les deux tables que vous avez mises sur pied, là, depuis déjà un certain nombre d'années?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre, si jamais vous débordez un peu, là, on raccourcira le temps d'après, là. Je pense que c'est pertinent de répondre à la question.

Mme Normandeau: Il nous reste combien de temps?

La Présidente (Mme Malavoy): Bien là, en fait, il vous resterait à peu près deux minutes.

Mme Normandeau: O.K. Bien, tout d'abord, je salue mon collègue de Chapleau, qui effectivement a assumé pendant plusieurs années le mandat de président de la Conférence régionale des élus de l'Outaouais, qui est une CRE extrêmement dynamique, surtout en

partie grâce au leadership exercé par son président. Parce que vous savez qu'on, puis on aura peut-être l'occasion d'y revenir... mais on a relevé le pari, hein, quant au changement de la gouvernance à l'échelle régionale, et les sceptiques aujourd'hui sont confondus sur le succès, dans toutes les régions du Québec, de la mise sur pied d'une nouvelle gouvernance, et tout ça grâce au fait que les élus municipaux ont accepté d'assumer leurs responsabilités et leur leadership à l'échelle régionale.

Alors, pour créer un dialogue entre le gouvernement du Québec et les régions et entre le gouvernement et les municipalités, nous avons mis donc sur pied deux tables: Table Québec-Régions et Table Québec-Municipalités. La Table Québec-Régions et la Table Québec-Municipalités se réunissent minimalement deux fois par année. À la Table Québec-Régions, vous avez présents les 21 présidents et présidentes de CRE. Généralement, Mme la Présidente, plusieurs sous-ministres et représentants des ministères sont présents physiquement. Notre dernier rendez-vous nous a permis de découvrir la magnifique ville de Radisson.

C'est en février dernier. Ça a été vraiment un moment extraordinaire avec nos amis inuits et nos amis cris. Alors, on essaie de se déplacer sur le territoire. Nous sommes déjà allés dans le comté de mon collègue d'Orford pour tenir une table Québec-Régions. Et là ça permet aux gens de découvrir le Québec... aux différents présidents et présidentes.

Généralement, on traite, aux tables Québec-Régions, de toute la question liée à la régionalisation, toute la question liée aux attentes que le gouvernement a signifiées et entend signifier aux conférences régionales des élus, parce qu'elles font tellement bien leur travail qu'elles sont un peu victimes de leur succès actu