Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 16 February 2021 (42nd Legislature, 1st Session)

CAPERN 2021-02-16

Quebec — Committees

(Neuf heures trente-cinq minutes)

Le Président (M. Lemay) : Alors, à

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission

de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles

ouverte.

Aujourd'hui, nous sommes réunis pour l'étude du projet

de loi n° 77, la

Loi sur l'Institut de technologie

agroalimentaire du Québec.

Et, M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des

remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Polo

(Laval-des-Rapides) est remplacé par Mme David (Marguerite-Bourgeoys).

Le Président (M. Lemay) : Merci.

Alors, lors de l'ajournement de nos travaux, la semaine dernière, nous en

étions rendus à l'article 65. Cependant, nous avions un amendement pour

introduire un nouvel

article à 64.1, que nous

avions suspendu. Puisqu'il y a eu la fin de semaine, des discussions ont eu

lieu. M. le ministre, pouvez-vous nous indiquer l'intention ce matin?

M. Lamontagne : Oui. Bien, d'abord,

salutations, M. le Président, mes collègues député de Vimont, députée de

Marguerite-Bourgeoys, mon collègue de Bonaventure. C'est un plaisir de vous

retrouver. Encore, je vous signifie mon appréciation, la semaine passée, là, la

qualité de travail qu'on a fait ensemble. Puis, plus j'avance et plus... Une

des premières phrases que mon collègue de Vimont a dites, qu'il voulait faire

de l'ITAQ le meilleur ITAQ au monde, bien, plus on avance, bien, plus ça prend

sa signification. Puis ça prend sa signification surtout dans tout le sens de

collaboration qu'on a développé ensemble au cours... depuis le début des

travaux.

Et puis, quand on s'est laissés jeudi, en fin

d'après-midi, après trois grosses journées de travail fructueuses, il y a des questions qui étaient soulevées, là, par la députée de

Marguerite-Bourgeoys puis le député

de Vimont par rapport à la portée de l'amendement 64.1.

Suite à ça, bien là on a décidé de suspendre, de s'en aller à 65. Et puis,

encore là, finalement, il y avait des enjeux, des discussions. Et puis

finalement on a laissé là-dessus.

Puis, pendant la fin de semaine, bien, écoutez,

des fois, il y a un dicton qui dit : La nuit porte conseil, ça n'a pas été

la nuit qui a porté conseil, ça a été la fin de semaine. Depuis qu'on s'est

laissés, on a eu plusieurs échanges avec ma collègue de Marguerite-Bourgeoys,

qui, elle, de son côté, a eu toutes sortes d'échanges, ce qui fait en sorte

qu'on a trouvé la voie de passage, là, pour l'article qu'on avait suspendu.

Alors, ce que

je vous demanderais de faire ce matin, M.

le Président, c'est qu'on suspendrait 65, l'étude de 65, on reviendrait à 64.1, l'amendement qu'on avait

déposé. Je retirerais cet amendement-là, et puis je déposerais un nouvel

amendement 64.1 avec elle, là, je me

suis entendu, là, avec le député de Vimont, la députée de Marguerite-Bourgeoys,

là, puis qu'on va présenter à mon collègue de Bonaventure ce matin, là.

Président (M. Lemay) : Très bien, M. le ministre. Donc, est-ce qu'il y

a consentement pour procéder ainsi? Consentement.

Alors, M. le secrétaire, nous avons un nouvel

article 64.1... un nouvel

amendement. Donc, M. le ministre, à la lecture de votre nouvel

amendement.

M. Lamontagne : Oui. Alors, le

nouvel amendement se lit comme suit : Insérer, avant l'article 65 du

projet de loi, le suivant :

64.1.

L'article 17.1 de la

Loi sur les collèges d'enseignement général et

professionnel (chapitre C-29) est modifié par l'ajout :

1° à la fin du premier alinéa, de la phrase

suivante : «Avant d'accorder un statut particulier à un programme d'études techniques dans les domaines agricole,

agroalimentaire et agroenvironnemental, le ministre consulte tous les

collèges concernés par ces domaines.»;

2° à la fin de l'article, de l'alinéa

suivant : «Pour l'application du présent article, l'Institut de

technologie agroalimentaire du Québec est assimilé à un collège.»

Commentaire. Cet amendement vise à assurer que

le ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche, de la Science et de

la Technologie consulte tous les collèges, y compris l'institut, s'il souhaite

accorder un statut particulier à un programme d'études techniques dans les

domaines agricole, agroalimentaire et agroenvironnemental.

Le Président (M. Lemay) : Merci, M.

le ministre. Avez-vous d'autres commentaires à rajouter?

M. Lamontagne : Bien,

l'objectif au départ, comme j'avais expliqué à ma collègue, l'objectif de

l'amendement qu'on avait présenté, c'était de s'assurer que l'ITAQ fasse

partie d'une réflexion s'il devait y avoir un changement important dans

l'écosystème de formation bioalimentaire. Puis, suite à l'amendement que j'ai

déposé, bien là, à juste titre, les

représentations que mes collègues de l'opposition officielle faisaient, c'est

que les craintes qu'on avait, que l'ITAQ ne soit pas consulté ou ait à

subir les contrecoups d'un changement important, bien, ces mêmes craintes-là

pouvaient être partagées par d'autres établissements d'enseignement.

Alors, le véhicule

sur lequel on s'est entendus, c'est vraiment faire en sorte que, si le ministre

devait décider ou contempler qu'il y ait un

changement important au niveau de la formation dans le bioalimentaire, bien,

c'est que tous les collèges qui sont impliqués dans cette formation-là

vont faire

partie d'une consultation. Alors, c'est ça.

Président (M. Lemay) : Merci beaucoup, M. le ministre. Donc, je suis

prêt à entendre d'autres intervenants. Mme la députée de

Marguerite-Bourgeoys, la parole est à vous.

Mme David :

Merci beaucoup, M. le Président. Alors, fin de semaine occupée. Je ne pensais

jamais un jour m'intéresser autant à

l'agriculture, mais c'est passionnant en même temps. Tous les domaines d'études

sont passionnants. Vous nous avait

fait travailler, M. le ministre, mais je crois qu'on arrive à quelque chose

qui, ma foi, apaise les craintes et de l'éventuel ITAQ et des collèges.

Mais vous m'avez

tellement fait remonter dans l'histoire, parce que... dans l'histoire du réseau

collégial, écoutez, dans l'histoire des écoles nationales. Je suis remontée à

1930, là. C'est vraiment ça, les écoles nationales. C'étaient les écoles avant la création des cégeps. Il y en a plusieurs

peut-être ici qui n'étaient même pas nés. Je ne viserai personne. Moi,

j'étais née, malheureusement. Mais, avant 1969, il y avait toutes sortes

d'écoles des pêches, d'écoles du meuble.

Puis là ils ont dit : Qu'est-ce est qu'on fait avec ces écoles-là? On crée

un mégaréseau, Révolution tranquille, Paul Gérin-Lajoie, on voit grand.

On veut scolariser l'ensemble des régions du Québec.

Ils n'existaient pas

avant, les cégeps. Ça n'existait pas nulle part dans... Il y avait des collèges

privés, les collèges classiques, dont les plus privilégiés ont pu, évidemment...

ont pu fréquenter, mais il y avait très peu d'accessibilité

aux études supérieures en région, qui était, à ce moment-là, quand même

beaucoup plus peuplée. Il y avait des besoins énormes d'accès aux études

supérieures.

Alors, quand ils ont

créé les cégeps, ils ont évidemment fait une cartographie de ce qui existait

d'écoles plus spécialisées. Je prends, par exemple, l'école sur les bateaux,

alors soit des bateaux à Rimouski, soit la pêche en Gaspésie. Vous ne serez pas

étonnés que ce n'est pas à Montréal, là, qu'on avait ces écoles-là. C'étaient

des écoles un peu autonomes. Il n'existait pas de réseau, et encore moins public.

Alors là, ils ont dit : Bien, c'est très bien, on va prendre cinq écoles

qui existaient à ce moment-là... Non, il n'en existait pas cinq, excusez-moi,

il en existait quatre. Il y en a une qui a été créée en 1986. Mais, en 1969,

là, c'étaient les pêches, le meuble, c'était l'Institut maritime, etc. Alors,

ils les ont pris et ils ont dit : On va les affilier à un collège. Alors,

en les affiliant à un collège, évidemment, de proximité, on créait le cégep

Gaspésie ou le cégep de Rimouski. Dans le cas du meuble, c'est Victoriaville.

Alors là, on s'est

dit : O.K., on va les affilier à un collège puis on va leur donner un

titre un peu plus spécial pour, un, je

pense — et je l'espère, que c'est pour ça, mais je n'ai

pas trouvé d'historien qui me le confirme — confirmer qu'ils

avaient un statut particulier — d'ailleurs, dans l'article de la loi, c'est comme ça qu'on dit ça, «statut particulier» — pour deux raisonsé d'abord, l'histoire du Québec.

Donc, l'histoire qui s'est formée à partir de la pêche, qui s'est formée

à partir de la construction de bateaux et de la réparation de bateaux ou des

écoles qu'on appelait «du meuble». Ils ont dit : On va leur donner un

statut particulier à l'intérieur du cégep pour trois raisons. J'en ajoute une

autre à laquelle je viens de penser. Donc, un, pour rendre hommage, je pense, à

nos bâtisseurs du Québec, à nos bâtisseurs d'écoles qui ont dit : Nous, on

veut être à la hauteur non seulement des besoins du Québec, mais peut-être du Canada,

peut-être du Nord-Est américain, je ne le sais pas. Mais, en tout cas, on avait

ces écoles-là, première raison, et on a donc décidé non seulement de ne pas les

fermer, mais de les intégrer à des collèges.

Deuxièmement, le statut particulier, c'était, d'une part, pour honorer l'importance

de leur rôle dans la société,

mais c'est aussi... Pour leur donner un statut particulier, on les a appelées

écoles nationales, ce qui est très bien, mais qui venait avec aussi un statut

bien particulier, qui est celui de programme exclusif. Autrement dit, c'est

bien évident qu'on n'aura pas... En 1987, on a fait l'école d'aérotechnique.

C'est bien évident qu'on ne fera pas une deuxième école nationale d'aviation

ailleurs, parce que ça coûte une fortune, on va se le dire, parce que c'est

public. Imaginez comment les étudiants du monde entier peuvent envier une

formation en réparation d'avion, technique d'ingénierie d'avion, bon. Alors,

ça, ça coûte très, très cher. Donc, le statut particulier, on l'a dans

l'article, justement, 17.1, parce que ça peut venir avec des subventions

particulières, ça peut venir avec des besoins particuliers.

Je me souviens, quand

j'ai annoncé, avec le premier ministre à l'époque, qu'un CSeries, là — on

est dans le récent, là — était

donné par Bombardier pour aller à l'école nationale d'aviation, à Saint-Hubert,

bien, il fallait un hangar. Un hangar d'avion, ce n'est pas comme mettre la

motocyclette ou le scooter de mon fils, ça prend au moins 10 millions de

dollars. Puis, à l'époque, c'était 10 millions, il y a deux ans. Je n'ose

même pas voir, c'est peut-être rendu maintenant à 12 millions,

13 millions, 14 millions. Mais c'est un outil d'enseignement et

d'apprentissage.

Pensez... l'Institut

maritime à Rimouski, école nationale, elle aussi. Pour ceux qui ont visité, je

pense que le ministre l'a visité, c'est

formidable, l'Institut maritime, c'est hallucinant. C'est impressionnant qu'on

ait ça au Québec, mais ça prend des bateaux de pratique pour aller dans les

cales. Ça sent le diesel là-dedans,

mettez-vous un masque, mettez-vous tout

ce qu'il faut. Mais c'est formidable, on forme des techniciens en marine

extraordinaires à cause de ça. Mais ça coûte cher, avoir ça. Ça prend

des installations gigantesques.

Prenez, à Chicoutimi, l'école nationale

d'aviation... de pilotage d'avions. Bien, ça aussi, ça prend des avions. Je

suis allée dans un de ces avions-là. Je sais que le ministre est pilote

lui-même, d'hélicoptères, je crois. Ils ont des hélicoptères,

ils ont des avions. À l'école nationale, à Saint-Hubert, pour les réparer, ils

ont des hélicoptères, ils ont des avions,

mais ça, vous rendez-vous compte qu'au Québec on offre ça gratuitement aux

étudiants qui veulent apprendre à piloter? Il n'y a pas beaucoup de pays

où il y a ça. Alors ça, c'est très convoité. Puis on le sait parce qu'il y a

des collèges privés qui essaient d'avoir des écoles de pilotage. Ça coûte

80 000 $, 85 000 $ pour faire la formation. C'est une

A.E.C., donc 1

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAPERN 2021-02-16
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions capern 42 1 journal debats CAPERN 210216.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	79393a9ef7edbc42e07605a28ac99493f5d78639

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