M. Fitzgibbon :

Pas sous mon radar.

M. Leitão :

Excusez-moi?

M. Fitzgibbon :

Ce n'est pas sous mon radar.

M. Fitzgibbon :

On va regarder. Je n'ai pas de réponse à vous donner sur ça.

M. Leitão :

Très bien. Alors, je vous soumets... c'est quelque chose à y penser, surtout

avec vos collègues de l'Ontario, parce qu'en effet, si... parce que c'est le

12 mai que... qui est très bientôt, là, la semaine prochaine, que l'État

du Michigan, donc, menace de faire arrêter ce pipeline-là, et ça pourrait avoir

des répercussions rapides sur l'économie ontarienne, sur l'économie québécoise

en ce qui concerne l'approvisionnement en pétrole brut. Alors, c'est quelque

chose à regarder, et donc ce serait important de le faire.

Maintenant,

restons avec l'énergie. Et donc, hier, on parlait d'énergie, d'électricité,

d'hydroélectricité. M. le ministre, vous aviez aussi parlé, à la toute

fin de vos propos hier, d'hydrogène, et, oui, en effet, il y a tout un

engouement pour cette énergie-là. Ce n'est

pas nouveau, on la connaît depuis déjà un certain temps, même un temps certain,

mais aussi, de ce que j'ai vu dans le

budget de votre collègue le ministre des Finances, bien, il n'y avait pas de...

les montants dédiés à ça dans le budget sont minimes.

Alors, est-ce que

vous pouvez élaborer un peu plus sur quelle est la stratégie du gouvernement en

ce qui concerne l'hydrogène? L'hydrogène

vert, je vais bien le dire, parce qu'il y a toutes sortes d'hydrogènes. Mais

l'hydrogène vert, qu'est-ce que... où est-ce qu'on s'en va avec ça?

M. Fitzgibbon :

On va laisser le bleu à l'Alberta. Nous, on va prendre le vert. Effectivement,

il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup

d'efforts qui sont faits dans ce sens-là. Personnellement, le dossier est... La

stratégie de l'hydrogène est pilotée par mon collègue à l'Énergie. Par

contre, le MEI est très impliqué, parce qu'il va requérir du financement pour

ces projets-là. Alors, si vous... voyez dans les budgets, c'est parce que ce

n'est pas de la subvention, c'est des initiatives importantes qu'on prend.

Celle que nous avons annoncée avec Enerkem sur le plus gros électrolyseur qui va se faire, à 87 mégawatts, se fait à

Varennes dans le contexte d'Enerkem pour la production efficiente de bioénergie

avec la biomasse, entre autres, et les résidus industriels. C'est un projet

qu'on a travaillé étroitement, mon collègue, M. Bahan,

et moi avec Mme Brochu, d'Hydro-Québec. C'est un projet, comme vous savez,

qu'Hydro-Québec va piloter,

mais qui est intégré totalement dans la filière Enerkem. On a aussi travaillé

avec Air liquide, qui a un électrolyseur à Bécancour, et on a plusieurs autres

projets, parce que de toute évidence l'hydrogène vert va avoir un intérêt dans

le monde, et le fait que nous ayons des sources hydroélectriques importantes

permet cette relation-là.

Maintenant

aussi, il faut voir... Moi, je regarde beaucoup l'utilisation interne au Québec

des sources énergétiques. Pour moi, c'est très important. Donc, c'est...

faire l'hydrogène, c'est une chose... On aimerait ne pas l'exporter, on

aimerait pouvoir bénéficier d'hydrogène vert pour pouvoir activer certains

créneaux. Donc, clairement, la filière du transport électrique ou transport à

énergies non fossiles va passer en

partie par l'hydrogène. Je pense que la

longue durée et la puissance vont probablement être mieux servies par

l'hydrogène que par l'électricité. Donc, c'est central à notre gouvernement. On

a démontré déjà des sommes importantes qui ont été investies, nous allons

continuer, et Mme Brochu et le ministre de l'Énergie sont actifs pour nous

recommander une stratégie qui va être intégrée avec notre déploiement au MEI.

M. Leitão : Très

bien, merci. Parce qu'évidemment ça requiert une stratégie

gouvernementale globale, surtout en termes de priorisation, en termes de

pensée stratégique en ce qui concerne l'utilisation de l'hydroélectricité. Nous

avons nos fameux surplus d'hydroélectricité.

Mais, quand on commence à voir, donc, les possibilités qui se présentent

à nous de pouvoir faire différentes choses

avec cette hydroélectricité, bien, les surplus vont disparaître assez

rapidement. Donc, il va falloir faire des choix, il va falloir avoir une

stratégie globale.

Donc,

de votre point de vue, plusieurs de vos collègues, évidemment, sont actifs dans

ce dossier aussi, l'Énergie, l'Environnement et tout. Mais, selon vous,

là, quand on regarde l'électricité... On avait parlé brièvement hier, bon, les

bitcoins, tout ça, bon, mais ce type d'utilisation; il y a aussi toute notre

politique d'électrification des transports, donc on va multiplier, là,

l'utilisation de l'électricité pour le transport; et il y a aussi

l'exportation, l'exportation vers les États-Unis, et même éventuellement vers

les provinces voisines. Alors, dans votre approche, en tant que ministre de l'Économie, je pense et j'espère que vous allez

avoir un rôle important à jouer quand

le moment arrivera de... vraiment,

là, d'y penser stratégiquement, qu'est-ce qu'on fait avec l'électricité. Alors,

vous, comment vous voyez ça? Quelles devraient être les priorités, à votre

avis, pour la filière électrique?

M. Fitzgibbon :

Je suis totalement d'accord avec vous que nous devons avoir une vue long terme

du bassin hydraulique que nous avons de disponible et de compenser avec des

sources alternatives vertes d'énergie, dont l'éolienne — on en

a parlé un peu hier — le

biocarburant — on

travaille très fortement sur cette possibilité-là avec le ministère de l'Agriculture, le ministère

de l'Énergie. Mme Brochu, d'Investissement

Québec, est très, très

sensible à ça, je lui en parle régulièrement, et nous avons décidé de créer une

espèce de comité qui va être dirigé par le ministère de l'Énergie, comme

il se doit, mais mon collègue, M. Bahan, et moi allons être impliqués,

parce que nous sommes ceux qui voient en avant les projets industriels qui s'en

viennent, puis je dois avouer, de façon assez heureuse et optimiste, qu'il y a

beaucoup de projets.

Je pense que le

Québec devient de plus en plus attractif. Donc, il faut vraiment canaliser ces

projets-là, et moi, je pense qu'il faut prioriser sur la création de richesse

au Québec. Oui, on peut exporter, oui, on peut faire des centres de données, oui, on peut faire du bitcoin,

on peut faire un paquet d'affaires, mais il faut regarder, à un moment

donné, s'il va y avoir une limitation, comment on crée de la richesse ici pour

encourager nos entreprises québécoises à utiliser ces sources d'énergie.

Alors,

c'est un projet qui est piloté par le ministère de l'Énergie avec Hydro-Québec,

c'est sûr, mais le ministère de

l'Économie va être activement impliqué pour aider à... La clé, c'est de

déterminer quel va être le filtre. On travaille souvent sur ça avec

M. Bahan. C'est quoi, le filtre décisionnel? Il faut regarder la création

de richesse, bon, c'est un terme assez générique, là, mais il faut aller plus

en détail que ça.

est conscients que ce n'est pas l'enjeu aujourd'hui, parce qu'il y a deux

enjeux, la production hydroélectrique puis la distribution, hein, c'est deux

enjeux différents. Puis il y a des enjeux de distribution présentement, il y a

des régions peut-être qui n'ont pas assez de connexions, ça, on va

adresser ça, mais il y a aussi l'enjeu de la production. À un moment donné, si on... Puis il y a toute la

question de la puissance, non-puissance, là, qui va aussi complexifier

l'utilisation de différentes sources d'énergie.

Donc, pour

une longue réponse, une courte question, le ministère de l'Économie va être

impliqué, définitivement.

M. Leitão : Bien, c'est très

bien. Et, regardez, nous nous sommes beaucoup taquinés ces dernières heures, hier, aujourd'hui et même avant avec mon collègue député de Nelligan,

on s'est un peu taquinés, M. le ministre. Mais, vraiment, je vous encourage fortement à prendre un

rôle de leadership dans ce dossier-là à l'intérieur du gouvernement. Ce n'est pas une question personnelle, là, je ne

veux pas dénigrer votre collègue de l'Énergie, pas du tout, ce n'est pas ça,

l'objectif, mais je pense qu'il nous faut quelqu'un qui a... un ministère qui

a... un ministre qui a une vue d'ensemble sur les priorités pour le Québec, et

donc, moi, je pense que c'est le ministère de l'Économie, et donc le ministre

de l'Économie qui devrait jouer un tel rôle,

parce que, même si en effet nos surplus d'électricité semblent être importants,

et ils le sont, mais, au rythme où on va, au

rythme où on pourrait aller, ça va quand même se réduire assez rapidement.

Et puis l'éléphant dans la pièce qu'on ne

mentionne pas souvent au Québec, mais je pense qu'on devrait mentionner ça

aussi, et ça, c'est quelque chose... que votre ministère aussi doit jouer un

rôle important, bon, c'est le contrat avec

nos voisins de Terre-Neuve, qui va quand même arriver à échéance, ce n'est

pas... Le long terme devient de plus en plus proche, là, et donc,

écoutez, une vingtaine d'années, ce n'est pas si long que ça quand on regarde

les projets à long terme, et ça, c'est très important aussi, donc il faut qu'on

regarde ça. Alors, si on pouvait avoir une présence économique autour de la

table, je pense que ça serait extrêmement important.

M. Fitzgibbon : Oui. Écoutez,

je n'irai pas dans le détail de 2041, parce que vous avez raison, c'est... pour

des fins de discussion de sources énergétiques, c'est très court terme... 41.

Mais l'enjeu principal aussi, ça va être le coût

du mégawatt, puis ça, c'est un enjeu qui est... Je n'ai pas encore tous les

renseignements, mais c'est clair que mon collègue, M. Bahan, va

être impliqué aussi là-dedans.

M. Leitão : Quelque chose me

dit que votre sous-ministre connaît un peu ce dossier-là, un peu.

Bon. J'avais dit en partant qu'on allait aller

un peu dans toutes les directions. Il y a encore cinq... six minutes. Voilà. Alors,

on va aller dans une autre direction, mais qui n'est pas loin de ce qu'on

parle, on parle d'énergie. Alors, parlons aussi un peu d'aluminium vert,

surtout aluminium vert. Bon. Le gouvernement a récemment investi, je pense — c'était quoi? — 20 millions de dollars de plus dans le

projet Elysis, c'est ça, de Rio Tinto, Alcoa, et tout ça au Saguenay.

Là, maintenant, il semble y avoir... Il semble

qu'on serait rendu à un moment, à un point, dans ce projet-là, à un point, je

ne dirais pas critique, mais à un point important. Il me semble qu'il n'y a pas

vraiment de décision qui a été prise quant à la suite des choses pour ce

projet-là. Donc, il y a... à mon avis, il me semble y avoir un certain risque

que cette technologie, que ce projet-là puisse être déplacé ailleurs. Alors,

comment est-ce que vous voyez ça? Parce que, pour moi, ça, c'est critique non

seulement pour le Québec, bien sûr, on en a déjà investi beaucoup dans ce projet-là,

mais bien sûr pour le Saguenay—Lac-Saint-Jean.

M. Fitzgibbon : Premièrement,

je ne pense pas qu'il y a un risque que ça se déplace, sauf qu'il faut

comprendre la genèse du projet. C'est Rio Tinto et Alcoa, évidemment,

qui ont conçu ça. Ça a commencé dans les laboratoires d'Alcoa à Pittsburgh pour

la création des anodes inertes, production qui est faite aux États-Unis, qui va

demeurer là. Les deux partenaires ont choisi

le Québec pour des raisons assez évidentes, choisi le Saguenay, avec cinq

alumineries, ont trouvé que c'était le centre, le coeur, le coeur fort

de l'Amérique du Nord, donc. Et ça, ça a été... la phase I-a, je devrais dire,

a été commencée en 2018, et nous avons mis 20 millions additionnels, le

fédéral va mettre le même montant pour la phase, je dirais, I-b. Le consortium

a décidé d'augmenter l'étendue du travail de la phase I pour dérisquer la

période précommerciale. On a profité du fait que nous injections un

autre 20 millions de dollars pour resserrer

un peu l'entente, et ce qu'on a obtenu comme gain principal, c'est que les

sous-traitants québécois, du Sa