Journal des débats (Hansard) of the Committee on Culture and Education - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Culture and Education

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Culture and Education

Version préliminaire

Retour à la liste des séances du Journal des débats

43 rd Legislature, 2 nd Session

(September 30, 2025 au April 8, 2026)

Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Tuesday, February 24, 2026

Vol. 48 N° 17

Special consultations and public hearings on Bill 10,

An Act to protect consumers against abusive practices in ticket reselling and online subscription renewal

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

15 h

15 h 30

16 h

16 h 30

17 h

17 h 30

18 h

18 h 30

19 h

Journal des débats

15 h (version non révisée)

(Quinze heure dix-neuf minutes)

La Présidente (Mme Bogemans) : Bonjour.

Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture

et de l'éducation ouverte. La commission est réunie afin de procéder aux

consultations particulières et aux auditions publiques sur le projet de loi n° 10,

Loi protégeant les consommateurs contre les pratiques abusives de revente de

billets et de renouvellement d'abonnements en ligne.

Mme la secrétaire, y a-t-il des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. Alors, M. Lévesque (Chauveau) est remplacé par Mme Bourassa (Charlevoix—Côte-de-Beaupré);

Mme Tremblay (Hull) est remplacée par M. Sainte-Croix (Gaspé); Mme Cadet

(Bourassa-Sauvé) est remplacée par Mme Caron (La Pinière); et M. Zanetti

(Jean-Lesage) est remplacé par M. Bouazzi (Maurice-Richard).

La Présidente (Mme Bogemans) : Nous

débutons cet après-midi par les remarques préliminaires puis nous entendrons l'Association

québécoise de l'industrie du disque, du spectacle et de la vidéo, le Groupe

iCible et Tuxedo, l'Union des consommateurs, Lepointdevente.com et Billets.ca.

J'invite sans plus tarder le ministre de

la Justice à faire ses remarques préliminaires pour six minutes. La parole est

à vous.

• (15 h 20) •

M. Jolin-Barrette : Merci, la

Présidente. Je suis très heureux de vous retrouver aujourd'hui afin de débuter

les consultations particulières sur le projet de loi n° 10, Loi protégeant

les consommateurs contre les pratiques abusives de revente de billets et de

renouvellement d'abonnements en ligne. Mme la Présidente, je ne crois pas

me tromper en disant que les mesures que nous proposons étaient attendues. Le

projet de loi n° 10 s'attaque en effet à des enjeux qui étaient largement

décriés par le milieu culturel. Et vous me permettrez également de souligner la

contribution de Mme la députée de Charlevoix—Côte-de-Beaupré, qui a mené de

vastes consultations sur le sujet, et que des nombreuses plateformes de revente

camouflent leur statut de revendeur et trompent les Québécois en leur vendant

des billets à des prix gonflés sans avoir préalablement conclu d'entente avec

le vendeur officiel.

Un autre problème qui nous a été soulevé

est que, trop souvent, des revendeurs ne donnent pas toute l'information

concernant les billets aux acheteurs, notamment concernant un changement de

date ou d'annulation de spectacle... avant d'arriver devant une porte close au

théâtre ou encore au beau milieu d'un spectacle déjà commencé. C'est une source

de frustration pour n'importe qui lorsqu'on se retrouve dans cette situation-là.

Avec l'augmentation du coût de la vie et les efforts que les familles font déjà

pour arriver, nous nous devions d'agir pour les protéger contre ces pratiques

déloyales qui affectent leur capacité à consommer la culture québécoise. Soulignons

par ailleurs que les profits qui sont générés par ces revendeurs malhonnêtes ne

vont ni dans les poches du milieu de la culture ni dans les poches des artistes

québécois, qui n'en touchent aucun sou. Ceux qui s'adonnent à ces pratiques

font de l'argent sur le dos des artistes québécois en utilisant leurs noms et

leurs talents. Ce sont de véritables parasites pour la culture québécoise...

M. Jolin-Barrette : ...avec

le projet de loi n° 10, nous envoyons un message

clair aux revendeurs, s'ils veulent faire affaire au Québec, ils devront le

faire de manière honnête et transparente. Ils devront obligatoirement informer

les clients, premièrement, qu'ils sont sur une plateforme de revente et que les

biens qu'ils convoitent peuvent être en vente à un prix inférieur ailleurs;

deuxièmement, du sillage que le billet permet d'occuper; troisièmement, du prix

d'origine du billet mis en vente; quatrièmement, du nom du dernier propriétaire

du billet; et, cinquièmement, en cas d'annulation d'un spectacle ou d'un

changement d'horaire ou de lieu, ils devront aviser le consommateur. De plus,

pour pouvoir revendre un billet à un prix supérieur à celui d'origine, le

revendeur devra s'être entendu au préalable avec le producteur du spectacle.

Notre objectif est de permettre aux clients de faire leurs achats en toute

connaissance de cause et de faire les meilleurs choix en fonction de leurs

propres besoins.

Le projet de loi n° 10

prévoit aussi des mesures qui s'attaquent à des irritants concernant les

abonnements en ligne, qui se renouvellent automatiquement. Nous parlons

notamment des plateformes de diffusion, de livraison de repas ou de

câblodistribution. Généralement, on s'y abonne en un clic, on le fait parce

qu'on nous offre une période de rabais, et ensuite, au bout de quelques mois,

on constate que notre mensualité a augmenté sans préavis. Notre réflexe est

donc de vouloir se désabonner. Mais pour y parvenir, il faut traverser un

véritable labyrinthe informatique et plusieurs finissent par conserver un

service dont ils ne veulent plus. Certaines entreprises forcent même les

consommateurs à appeler leur service à la clientèle, question de se donner une dernière

chance pour garder le client captif, et ça, ce n'est pas normal, Mme la

Présidente. C'est pourquoi un bouton «se désabonner», facilement accessible,

devra désormais être mis à la disposition des clients afin qu'ils puissent

mettre fin à un abonnement en quelques clics. Ils devront également être

informés de deux à 10 jours avant la fin de la période de gratuité ou de

prix réduit, et le nouveau prix exigé ainsi que la date, à partir de laquelle

il sera en vigueur, devront être indiqués clairement.

C'est aussi dans un souci de transparence

que le projet de loi n° 10 prévoit une protection de

la liberté d'expression des Québécois quant aux avis en ligne sur un produit ou

un service. Nous le savons, les consommateurs s'informent souvent sur le Web

avant de faire un achat. C'est parfaitement normal et même responsable de

vouloir connaître l'expérience de ceux qui, avant nous, ont testé un produit ou

un service. Malheureusement, on a observé qu'aux États-Unis certaines

entreprises incluent des clauses afin d'empêcher les clients mécontents

d'émettre des commentaires en ligne. Nous voulons absolument éviter que ce

genre de dérive ne fasse son chemin au Québec. Ainsi, ce type de clause sera

illégal par le projet de loi n° 10 que nous allons

étudier.

C'est important pour nous que les

consommateurs québécois puissent continuer de donner et de consulter des avis

en ligne. Évidemment, cette protection ne s'applique pas aux avis fallacieux

que certains utilisateurs malveillants émettent pour nuire délibérément à des

entreprises, ce qu'on connaît mieux sous le nom de commentaires négatifs. Le

projet de loi n° 10, par ses différentes mesures,

vient encore une fois corriger des irritants du quotidien. Dans un marché en

constante évolution, le Québec s'assure de demeurer un leader en matière de

protection du... consommateur et poursuit ses efforts pour protéger le pouvoir

d'achat des familles.

Alors, Mme la Présidente, je remercie les

membres de cette commission, les gens qui viendront nous entretenir du projet

de loi, nous partager les avis, les collègues également qui sont présents.

Encore une fois, le gouvernement du Québec amène des changements concrets dans

la vie des citoyens par rapport à des irritants et surtout davantage de

transparence, parce que, notamment, en matière de billets de spectacles, le

portefeuille culturel des Québécoises et des Québécois, il est limité. Et, si

on veut faire profiter la culture québécoise de chaque dollar investi par les

Québécoises et Québécois, bien, prenons les moyens pour le faire, plutôt que

d'aller voir un seul spectacle à 150 $ avec un prix gonflé, pourquoi ne

pas encourager trois artistes québécois à 50 $ le billet chacun? Et

surtout, Mme la Présidente, il y a beaucoup d'artistes qui souhaitent maintenir

le prix de leurs billets bas pour que ce soit accessible, pour que l'ensemble

des Québécois puissent accéder à la culture québécoise. On doit encourager ça,

et c'est notre responsabilité de mettre en place des mécanismes qui vont

permettre de respecter la volonté des artistes, mais aussi de rendre la culture

québécoise accessible à tous et chacun.

Alors, sans plus tarder, Mme la

Présidente, on va pouvoir entendre les différents groupes, et je vous remercie

de participer à cet exercice.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci, M. le ministre. J'invite maintenant la porte-parole de l'opposition

officielle, la députée de La Pinière, à faire ses remarques préliminaires

pour 3 min 36 s. La parole est à vous.

Mme Caron : Merci, Mme la

Présidente. Alors, bonjour à tout le monde, les collègues sur les banquettes

et, évidemment, les invités, les groupes qui vont venir présenter leur mémoire,

et toute l'équipe technique, et les équipes ministérielles, et le secrétariat.

Comme toujours, sans vous, on ne pourrait pas faire ce travail. Donc, je

partage évidemment l'objectif du projet de loi, c'est-à-dire de protéger les

consommateurs contre des pratiques abusives sur des plateformes de revente.

D'ailleurs, il en avait été question lors de l'étude des crédits en protection

du consommateur l'année dernière. Et j'ai... j'ai hâte d'entendre les groupes,

parce que j'ai trouvé que les différents mémoires apportaient un éclairage

intéressant sur... sur le fonctionnement, parce que, pour les mémoires...

Mme Caron : ...qui ont été

reçus, en tout cas, je pense que tous sont favorables, accueillent

favorablement le projet de loi, mais certains émettent des réserves importantes

sur l'applicabilité du projet de loi. Donc, pour atteindre l'objectif, il faut

que ce soit applicable en pratique, dans le concret.

Alors, j'ai hâte d'entendre les groupes

nous expliquer le tout. Et puis, évidemment, j'espère que l'ouverture sera là

pour s'assurer que des amendements pourront être apportés au projet de loi,

afin de s'assurer que les objectifs sont atteints par des mesures juridiques ou

réglementaires qui permettront de s'appliquer, là... qui seront applicables

dans la réalité de la chose. Alors, je vous remercie, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Bogemans) : ...Mme

la députée. Nous allons maintenant débuter les auditions. Donc, je souhaite la

bienvenue à Mmes Paré et Hébert, de l'Association québécoise de l'industrie du

disque, du spectacle et de la vidéo, qui sont présents avec nous aujourd'hui.

Vous disposez de 10 minutes pour faire votre présentation. Par la suite, il y

aura les questions par les membres de la commission. On vous invite donc à

commencer dès maintenant.

Mme Paré (Eve) : Merci, Mme

la Présidente. M. le ministre, mesdames, messieurs les membres de la

commission, merci de nous permettre de nous exprimer aujourd'hui. Je suis Eve

Paré, directrice générale de l'ADISQ. Je suis accompagnée de Me Sophie Hébert,

avocate et directrice des relations de travail, également à l'ADISQ. Fondée en

1978, l'ADISQ est un acteur central de l'industrie de la musique et du

spectacle au Québec. L'association représente plus de 200 entreprises actives

dans la production et la commercialisation d'enregistrements sonores et de

spectacles. Sa mission est d'outiller, d'accompagner et de représenter ces

entreprises afin que le cadre dans lequel elles évoluent favorise leur essor et

permette aux musiques et aux spectacles d'ici de rayonner sur notre territoire

et au-delà de nos frontières. D'emblée, l'ADISQ se réjouit du projet de loi n° 10

et salue la volonté du gouvernement de mieux encadrer la revente de billets.

Ce projet de loi constitue une avancée

importante. Il vise à imposer davantage de transparence et d'obligation afin de

protéger les consommateurs. Sans encadrement clair et appliqué efficacement, la

revente organisée de billets de spectacles nuit aux consommateurs, mais

également aux artistes, aux producteurs, aux diffuseurs. En fait, c'est tout

l'écosystème culturel québécois qui en souffre.

La revente est déjà balisée par la

Loi sur

la protection du consommateur. Toutefois, force est de constater que l'application

de ces... de ces dispositions s'est avérée complexe et laborieuse. Les

pratiques ont évolué plus vite que les mécanismes d'intervention. Depuis

plusieurs années, l'ADISQ dénonce ces pratiques malveillantes des revendeurs et

travaille activement à sensibiliser les consommateurs. Depuis quatre ans, à

travers diverses campagnes de communication, nous encourageons le public à

acheter les billets de spectacle directement auprès de la billetterie

officielle de leurs artistes préférés. Au cœur de ces initiatives se trouve une

conviction simple : en s'assurant de payer le juste prix, le consommateur

est en mesure de faire un choix éclairé et de maximiser sa capacité à

fréquenter notre offre culturelle.

• (15 h 30) •

Notre intervention aujourd'hui vise donc à

appuyer pleinement les objectifs poursuivis par le projet de loi tout en

formulant certaines suggestions ciblées de clarification afin d'en assurer

l'efficacité et la robustesse juridique. Mais avant d'aborder nos

recommandations, permettez-moi de rappeler toute l'importance qu'occupe le

monde du spectacle pour notre secteur. Le Québec vibre grâce aux spectacles.

Tout au long de l'année, des programmations diversifiées ponctuent le quotidien

des Québécois dans toutes les régions. De Montréal à Sept-Îles, nos artistes

vont à la rencontre de leur public. Le spectacle agit comme un puissant liant

social. Chaque représentation rassemble des gens d'horizons divers, unis par

l'amour de la culture d'ici. Au-delà de l'émotion artistique, le spectacle

renforce le sentiment d'appartenance. Il crée un moment de communion, il forge

des souvenirs collectifs.

Cette vitalité repose sur un réseau

d'entreprises et d'infrastructures couvrant tous les maillons de la chaîne, de

la production à la diffusion. Cet écosystème génère d'importantes retombées

économiques. Les tournées stimulent le tourisme, l'hôtellerie, la restauration

et le commerce de détail. Les entreprises que nous représentons sont

pourvoyeuses d'emplois et génératrices de richesses.

Aujourd'hui, le spectacle constitue la

principale source de revenus de notre industrie. Les revenus de l'industrie...

l'enregistrement sonore se sont transformés de manière radicale avec le

numérique. Les parts d'écoute de nos musiques en ligne demeurent faibles. Le

spectacle est donc devenu le pilier de notre modèle d'affaires.

Or, cet équilibre est fragile. Le groupe

de travail sur la fréquentation des arts de la scène rapporte qu'entre 2018 et

2023 l'assistance aux spectacles professionnels tarifés a...

Top of page

15 h 30 (version non révisé

e) Mme Paré (Eve) : ...diminuer

de 19 % en cinq ans seulement. À Montréal, la baisse atteint 30 %; chez

les 16 à 24 ans, elle est de 25 %, sans parler de la hausse de la

part de la population qui n'assiste à aucun spectacle qui, elle, est en hausse.

Dans ce contexte, protéger l'accessibilité financière aux spectacles devient

donc stratégique. Encadrer la revente, c'est protéger la capacité du public à

fréquenter notre offre culturelle. Lorsqu'un consommateur paie deux, trois,

voire quatre fois le prix d'un billet sur le marché secondaire, ce n'est pas

seulement un irritant individuel, c'est la captation d'une valeur qui appauvrit

tout un écosystème. Veiller à ce que les transactions soient légales et

transparentes, c'est offrir un cadre de confiance à une activité créatrice de

richesse et d'attachement culturel.

Donc, comme je vous le disais, nous

appuyons le projet de loi n° 10, nos sept recommandations visant à

préciser certains éléments pour en maximiser l'efficacité. La première

recommandation : introduire une définition claire de plateformes

numériques dédiées à la revente de billets de spectacle et y rattacher

explicitement la présomption prévue à l'article 236.6. Il est essentiel d'éviter

les zones grises. La loi devrait préciser qu'il s'agit de tout service en

ligne, comme un site Web, une application, un service intégré qui permet la

mise en relation d'acheteurs et de revendeurs et qui facilite directement ou

indirectement la transaction et le paiement. Cette clarification permettrait d'éviter

le contournement par qualification technique, tout en protégeant la revente

occasionnelle entre particuliers de bonne foi.

La seconde recommandation : renforcer

l'obligation d'informer le consommateur qu'il accède à une plateforme de

revente. L'Information ne devrait pas être... simplement apparaître dans une

mention générale. Elle devrait plutôt être portée personnellement à la

connaissance du consommateur de manière évidente et intelligible. Un

consentement manifeste, libre et éclairé à naviguer sur une plateforme de

revente permettrait de respecter pleinement l'objectif de la loi : assurer

des choix éclairés. Notre troisième recommandation : exiger que l'entente

qui autorise la revente à un prix supérieur soit écrite. Cette proposition est

fort simple, une entente écrite évite toute ambiguïté quant à son existence.

Quatrième recommandation : interdire

explicitement toute pratique de contournement de mesures de sécurité, de

quelque nature que ce soit. Les stratagèmes observés ne reposent pas uniquement

sur des logiciels. La multiplication des comptes, des cartes de paiement ou des

adresses IP, pour contourner les limites d'achat, devrait être expressément

visée. La loi doit s'attaquer aux comportements, pas seulement aux outils

technologiques. Cinquième recommandation : préciser que l'information

relative à l'annulation ou la modification d'un spectacle doit être transmise

individuellement au consommateur détenteur d'un billet. Un simple affichage sur

un site Web ou sur les réseaux sociaux ne devrait pas suffire. Le consommateur

doit être personnellement avisé... avisé, selon le mode de communication qu'il

a indiqué lors de son achat. Ça évitera que les équipes de producteurs et de

diffuseurs se retrouvent à gérer la frustration de consommateurs qui n'ont pas

été adéquatement informés par le revendeur, ce qu'on a malheureusement vu trop

souvent.

Sixième recommandation : clarifier la

notion de frais de transfert. Tout montant facturé, sous quelque dénomination

que ce soit, directement ou indirectement lié au changement de détenteur de

billets ou à l'opération technique nécessaire à ce changement devrait être

réputé constituer un frais de transfert. Aucuns frais additionnels ne devraient

pouvoir être exigés au moment du transfert. Finalement, la septième

recommandation : exiger une ventilation des frais inclus dans le prix

total du billet, tant en vente qu'en revente. Le prix. Le prix total doit être

annoncé clairement. Il devrait également être ventilé. Le consommateur devrait

être en mesure de voir quelle portion correspond au prix du billet, aux frais

de service, aux frais d'administration, aux frais de livraison ou en cas de

revente à un prix supérieur, la marge du revendeur. Cette transparence renforce

la confiance et permet de mieux comprendre la destination des sommes payées.

En conclusion, nos spectacles sont un

repère. Ils sont un lieu commun où se forgent des souvenirs partagés et où se

développe l'attachement à notre culture. Protéger le consommateur en matière de

revente de billets, c'est protéger l'intégrité d'un secteur qui constitue

aujourd'hui un moteur économique de notre industrie musicale. Nous saluons le

travail entrepris par le ministère de la Justice et réitérons notre appui au projet

de loi n° 10. Nos suggestions visent simplement à

renforcer la clarté et l'efficacité, ainsi que l'objectif poursuivi, c'est-à-dire

protéger le public et assainir le marché, soit pleinement atteint. Nous vous

remercions pour votre attention et sommes disponibles pour vos questions.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Je vous remercie pour votre exposé. Nous allons maintenant commencer avec la

période d'échange. M. le ministre, vous disposez de 16 min 30 s.

M. Jolin-Barrette : Merci, Mme

la Présidente. Mme Paré, Me Hébert, merci beaucoup de participer aux

travaux de la commission. C'est fort instructif. Merci également pour vos

recommandations. On va les...

M. Jolin-Barrette : ...étudier

également afin de bonifier le projet de loi.

J'aimerais ça, si vous pouviez nous donner

un peu un état de situation de l'industrie. Parce que, bon, dans le passé, il y

avait beaucoup de ventes de disques. Ça s'est beaucoup transformé. Et je pense

que, maintenant, les producteurs, les artistes, c'est beaucoup à travers les

salles de spectacles qu'ils font leurs revenus. Ça fait que pouvez-vous nous

dresser un petit portrait de votre industrie? Comment ça se passe par rapport

aux producteurs, distributeurs et les artistes?

Mme Paré (Eve) : Je propose

un pas de recul d'une quinzaine d'années. À l'époque, on avait encore des

disquaires au coin de la rue, bon, on avait un peu de numérique, mais... on

avait beaucoup de ventes numériques. Donc, la principale source de revenus

était l'enregistrement sonore, dans notre langage, l'album, et la tournée

servait un peu de promotion à l'album. Donc, ça permettait d'aller rencontrer

le public, de faire... de valoriser le travail qui est... qu'est

l'enregistrement sonore. Il y avait souvent des tournées médiatiques qui

s'accompagnaient... Et aujourd'hui c'est complètement renversé, parce qu'avec

les services d'écoute en continu, ça fait l'objet d'une autre loi, le projet de

loi n° 109, la découvrabilité fait en sorte que les plateformes

internationales ne mettent pas de l'avant nos musiques. Donc, on est passé

de... Bon an, mal an, là, un disque sur deux au Québec qui était vendu était un

artiste d'ici. Maintenant, les Québécois écoutent environ 5 % de nos

musiques sur les plateformes en ligne. Donc, c'est vraiment... ça a fondu comme

neige au soleil. S'il y en a parmi vous qui avez des jeunes, vous le savez,

c'est beaucoup plus difficile de les intéresser à nos musiques. La radio demeure

un lieu extraordinaire de découvertes, mais ce n'est pas nécessairement le lieu

où les jeunes vont chercher leurs découvertes musicales. Donc, le spectacle est

vraiment devenu le pilier économique de l'industrie. Donc, maintenant, il y a

un album qui est produit, qui est commercialisé, qui sert, ni plus ni moins, de

carte de visite pour amorcer une tournée de spectacles. Les programmes

encouragent vraiment la circulation du spectacle à travers tout le territoire,

donc ce n'est pas rare de voir le même spectacle à Montréal... dans mon

allocution, je parlais de Sept-Îles ou Rouyn, donc tout le territoire est

couvert, généralement, et c'est là où il y a un peu de revenu qui est généré,

qui permet de continuer à produire de la musique au Québec.

M. Jolin-Barrette : Dans la

commercialisation du spectacle, supposons, à la fois pour le producteur, à la

fois pour l'artiste aussi, il y a des prix qui sont fixés. Ce qu'on constate

avec les sites de revente de billets, c'est qu'il y a quand même une différence

importante, bien souvent, entre le prix mis en ligne par la billetterie et

celui qu'on va retrouver sur un site Web de revente de billets. Est-ce que vous

avez constaté, par votre expérience, les différences de prix associées,

supposons, à des différences de prix de billets, et, plus globalement combien

ça représente, supposons, dans une année, en fonction de votre industrie?

Mme Paré (Eve) : On a vu des

différences qui peuvent varier énormément selon la demande pour l'artiste,

certains artistes en humour, notamment. On a vu, comme dans votre exemple, là,

du deux, trois, quatre fois le prix du billet. On a vu du 30, 40 % sur

d'autres artistes. Donc, c'est très, très variable en fonction de la demande.

• (15 h 40) •

Ce qui est le plus fâchant, dans tout ça,

c'est que souvent les spectacles n'affichent pas complet. Donc, c'est vraiment

le consommateur qui se fait leurrer en arrivant sur une billetterie qu'il croit

être la billetterie officielle parce qu'elle a toutes les apparences d'une

billetterie classique. En plus, elle est très bien référencée sur les moteurs

de recherche. Donc M., Mme Tout-le-monde ne réalise même pas qu'il achète un

billet beaucoup plus cher qu'il n'aurait pu le faire s'il avait visité

directement la salle de spectacle.

Maintenant, les impacts sont beaucoup plus

difficiles à évaluer parce qu'on n'a pas de statistiques sur l'ampleur du

phénomène. Nos relations avec les salles de spectacles nous ont quand même

laissé croire qu'il y avait des parts importantes de billets qui avaient ainsi

été achetés dans une même salle.

M. Jolin-Barrette : OK. Et la

différence de prix, là, parfois, elle est... elle est importante, on y a fait

référence, 30 %. Qu'est-ce qui explique, supposons, que le producteur ne

hausse pas son prix d'une façon plus importante, tu sais? Si, supposons, le

prix du billet... l'artiste... le producteur le vend à 50 $, puis,

finalement, bien, sur les sites de revente, ils sont à 100 $, 150 $,

c'est un choix commercial qui est fait par le producteur? C'est pour s'assurer

l'accessibilité du spectacle? Pourquoi l'industrie fait ce choix-là de ne pas

mettre des prix beaucoup plus élevés?

Mme Paré (Eve) : Je vous

dirais, c'est un peu l'ensemble de ces réponses. Je crois que l'accessibilité

est quand même une valeur qui est très chère à beaucoup de nos artistes, qui a

souvent son mot à dire aussi dans l'établissement du prix du spectacle. Il y a

aussi l'anticipation de la capacité de remplir l'ensemble des salles au Québec.

Vous savez, c'est une industrie où on prend énormément de risques, on produit

un spectacle, on...

Mme Paré (Eve) : ...investit

dans une production, on l'amène en tournée, mais c'est difficile de savoir à

l'avance quelle va être la réception du public. Donc au moment de la mise en

vente, il y a beaucoup d'informations dont le producteur ne dispose pas, mais

que le revendeur, lui, peut attendre de voir si la demande se matérialise et,

là, profite de l'occasion pour... pour aller chercher... aller capter une

plus-value.

M. Jolin-Barrette : Donc,

essentiellement, le producteur prend tous les risques avec l'artiste, et c'est

le revendeur qui capte les profits associés à ça.

Mme Paré (Eve) : Je n'aurais

pas pu le dire aussi bien.

M. Jolin-Barrette : Est-ce

que... je vais céder la parole à mes collègues, mais est-ce que ça arrive

fréquemment que vos producteurs vous disent : Bien, il y a des gens qui se

sont présentés au spectacle, puis ils se sont retrouvés à avoir acheté un

billet sur les plateformes de revente, ils ne le savaient pas, ou, finalement,

le billet a été vendu deux fois? C'est-tu anecdotique ou ça arrive?

Mme Paré (Eve) : Non, ce

n'est vraiment pas anecdotique, je vous dirais. Il y a vraiment eu une

recrudescence du phénomène à la sortie de la pandémie. Vous savez, il y a eu

plusieurs spectacles qui ont été annulés ou reportés, et donc c'est vraiment

dans la reprise de ces spectacles-là qu'on s'est aperçu que l'information ne se

rendait pas de la bonne façon aux clients. Un spectacle, entre autres, dans une

salle sur la Rive-Sud de Montréal, où il y avait deux représentations dans la

même journée, ce qui arrive, parfois, pour reprendre les spectacles annulés, et

les gens avaient reçu l'information pour le mauvais spectacle. Donc, il y avait

toute une... un groupe de spectateurs qui se sont présentés à la représentation

du soir alors qu'ils avaient des billets pour l'après-midi. On peut comprendre

leur déception. C'est la salle qui est prise pour le gérer.

Il y a différentes expériences qui ont été

menées au fil des dernières années dans des salles de spectacles, où, souvent,

la salle est capable de distinguer la provenance du billet, et ils pouvaient

estimer la part de détenteurs de billets qui avaient été achetés sur des

plateformes de revente. Ça demeure anecdotique, parce que ce n'est pas une

expérience scientifique. Mais on parlait de quoi? De 30 % à 40 % de

la salle, facilement, là.

Mme Hébert (Sophie) : Il y en

avait beaucoup. C'était surprenant, les chiffres qui nous étaient dits par des

membres, des membres diffuseurs aussi, à l'effet que, malgré que la salle ne

soit pas du tout pleinement vendue, une assez importante proportion de ce qui

était vendu était vendue via des revendeurs.

Mme Paré (Eve) : Dans les

tentatives de sensibilisation, les... les diffuseurs ont même remis des lettres

aux clients qui avaient acheté, sans le savoir, sur des plateformes de revente,

pour les informer que, s'ils se rendaient sur la billetterie officielle,

vraisemblablement, ils paieraient le juste prix, et non pas un prix

artificiellement gonflé.

M. Jolin-Barrette : OK. Je

vous remercie pour votre présence en commission.

Mme Paré (Eve) : Ça fait

plaisir.

La Présidente (Mme Bogemans) : La

parole est maintenant à la députée de Charlevoix—Côte-de-Beaupré, pour

8 min 50 s.

Mme Bourassa : ...Bonjour,

rebonjour. Lors des consultations, il y a un phénomène qui m'a marqué. Ce n'est

pas tous les revendeurs, mais c'est la raison pour laquelle on souhaite

inscrire le numéro du siège. C'est qu'il y a un stratagème. Et j'aimerais vous

entendre là-dessus, parce que ce n'est pas connu nécessairement du grand

public. Si je résume, un revendeur peut vendre un billet sans l'avoir en sa

possession. Il dit : Bon, bien, c'est dans la rangée B, puis, après ça,

lui, il se retourne, une fois qu'il a... qu'il a une commande, et va acheter

sur le site officiel avec un numéro. Donc, inscrire le numéro, ça empêcherait

ce type de phénomène qui désavantage le producteur. Pouvez-vous juste nous

parler... Est-ce que c'est isolé? Est-ce que vous l'avez déjà vécu?

Mme Paré (Eve) : En fait, il

y a deux stratagèmes... deux grandes catégories de stratagèmes qu'on a vues.

Celui que vous décrivez, c'en est un, effectivement, c'est ce que j'appelle de

la prise de commande. Donc, on a fait des tests pour le... pour le voir, donc

aller... on allait sur le site de revente et là on voyait qu'il y avait un

billet pour une représentation, mais on ne pouvait pas voir le siège. Mais, en

parallèle, on a ouvert la billetterie de la salle. Donc, on a vu que, dans un

délai de quelques minutes, les billets ont été achetés sur la billetterie

officielle, et la confirmation d'achat est arrivée, par la suite, auprès du

client initial, avec, là, cette fois-ci, les... les numéros de sièges. Donc,

c'est vraiment une captation de valeur sans aucune valeur ajoutée. Ça, c'est

venu... en tout cas, ça a été porté à notre attention un petit peu plus tard

dans le processus.

Les premiers stratagèmes qu'on a vus,

c'est de l'achat de lots de billets, donc une même carte de crédit qui achète

des dizaines de billets dans toutes les salles du Québec en même temps, donc il

y a quelqu'un qui est vraiment fan, à quelque part, et donc là, ça se

retrouvait en inventaire chez le revendeur, il revendait... là, il y avait un

petit peu de spéculation sur la demande de billets. Et là les salles ont su

réagir, en identifiant les numéros de carte de crédit, en limitant le nombre de

billets qui peut être acheté dans une même transaction, donc la vie leur aura

été rendue un petit peu plus difficile, à ce moment-là. Mais ce n'est jamais

infaillible.

Mme Bourassa : Et si on

regarde... dans ce qu'on propose, il y a beaucoup de points qui sont pour la

sensibilisation, et c'était revenu dans les discussions, parce que c'est quand

même impressionnant, le nombre de personnes qui ne savent pas que c'est un faux

site ou que c'est un site de revente, parce qu'on voit les plans de la salle,

on voit également les sièges, avec une banderole avec l'artiste. Est-ce que...

ça, est-ce qu'ils ont le droit de faire ça, de prendre le plan de salle?

Comment est-ce que ça fonctionne? Oui...

Mme Bourassa : ...une question

d'ordre...

Mme Hébert (Sophie) : Théoriquement,

ont-ils le droit? C'est une grande question, mais ça met le point sur

l'importance de bien sensibiliser le public, chose que nous avons tenté de

faire dans les dernières années, mais avec les moyens qu'on avait aussi. Puis,

comme Ève le disait tantôt, ils ont un référencement extraordinaire. Donc... Et

une des questions que M. le ministre posait tantôt, au niveau des statistiques,

ça aussi, c'est difficile d'avoir des statistiques, parce que le consommateur

lui-même, il ne nous l'a jamais dit, qu'il a acheté à un revendeur, parce qu'il

ne le sait même pas, qu'il a acheté à un revendeur. Donc, dans nos propositions,

lorsqu'on dit de... d'exiger un consentement manifeste, libre et éclairé, un

peu à la façon de la

Loi sur la protection des renseignements personnels,

lorsqu'on va aller naviguer sur un site puis qu'on doit mettre la politique de

témoins de navigation, de «cookies», pour reprendre le bon terme français, la

personne doit dire : J'ai compris. Donc, notre recommandation est à

l'effet d'aller chercher ce consentement-là expresse de la part du consommateur

pour qu'il comprenne très clairement qu'il s'apprête à naviguer sur un site de

revente.

Alors, à votre question très

spécifiquement, est-ce qu'ils ont le droit de faire ça? C'est une très grande

question. Notamment utiliser les images des artistes aussi, parce qu'utiliser

une photo d'un artiste sans autorisation pour ensuite revendre son billet, il y

a un petit côté de moi qui vous dit que ce n'est pas légal du tout de faire ça.

Donc, je dirais la même chose pour les plans de salles, mais, après ça, chacun

doit faire son travail d'aller enquêter sur chacun des sites, donc c'est pour

ça qu'on se réjouit énormément de la volonté du gouvernement de rendre le

consentement le plus éclairé possible et qu'il y ait le plus d'informations

possible portées à la connaissance du consommateur. Le consommateur n'a pas à

aller chercher ces informations, on doit le lui donner directement.

Mme Bourassa : Et inscrire le

prix d'origine de la revente, qu'est-ce que ça viendrait apporter pour le

consommateur? Bon, c'est plus facile de s'y retrouver, c'est sûr que là les...

il y a la tarification dynamique aussi, donc parfois les prix peuvent changer,

comment est-ce qu'on pourrait se retrouver dans tout ça? Est-ce que vous avez

des suggestions?

Mme Paré (Eve) : Sur la

tarification dynamique, on pourra y revenir, mais c'est un enjeu complètement

distinct. Ici, c'est vraiment toujours dans la logique de s'assurer que le

consommateur réalise qu'il est en train d'acheter un billet de revente. Donc,

le prix original suggéré ou convenu avec le producteur, s'il apparaît et que la

marge de revente, donc, tantôt, on donnait un exemple d'un billet de 50 $

qui se retrouvait en revente à 150 $, qui réalise que sur le site de la

salle, il peut ou il aurait pu l'obtenir à 50 $, s'il en... s'il est

toujours disponible.

Mme Bourassa : Et on n'en a

pas parlé un peu, mais les réseaux sociaux... parce que, tu sais, il faut faire

une distinction aussi entre revendeur et marché noir, si je peux appeler ça

comme ça. Comment vous quantifiez ce phénomène-là de vente via les réseaux sociaux

ou un peu plus...

Mme Hébert (Sophie) : Il y en

a quand même une bonne quantité, malheureusement. Et ça, ça risque d'être ceux

qui vont être plus difficiles à aller chercher. En fait, là où on se réjouit

aussi du projet de loi, c'est... on comprend bien que l'obligation de

s'afficher à

titre de plateforme numérique dédiée à la revente, donc le premier

article, 236.0.1, ça, c'est vraiment pour une plateforme numérique dédiée à la

revente, laquelle est présumée, de par 236.6, faire de la revente et doit donc

respecter l'ensemble des autres obligations. Mais le 236.1, «nul ne peut

revendre», notre compréhension est à l'effet que quelqu'un qui irait sur les

réseaux sociaux et ferait de la revente de billets qui pourrait s'assimiler à

une activité commerciale, pourrait être trouvé responsable... en fait,

pourrait... pourrait enfreindre la

Loi sur la protection du consommateur et

l'OPC pourrait avoir les coudées franches contre cette personne-là, même si

c'est sur les réseaux sociaux. On est conscient, puis ça fait un peu écho à ce

que vous disiez tantôt en remarque préliminaire, la difficulté potentielle

d'appliquer la loi, la difficulté a toujours existé, mais c'est important quand

même de se donner les articles ici pour qu'on puisse agir et que l'OPC puisse

agir, mais, pour nous, les réseaux sociaux, en soit, bien, un Marketplace de ce

monde, de notre compréhension, ne serait pas une plateforme numérique dédiée à

la revente devant s'afficher comme une plateforme et de... avec un bandeau de

consentement, j'accepte que je m'en viens acheter des billets en revente. Par

contre, on comprend que quiconque utilise les réseaux sociaux de façon

commerciale serait visé par 236.1 et suivants.

• (15 h 50) •

Mme Bourassa : Bien, l'idée

n'est pas... puis, je suis maman d'un enfant très jeune et souvent malade, donc

l'idée n'est pas d'empêcher des familles qui ont un imprévu de revendre via des

sites de facilitation, mais vraiment d'arrêter des stratagèmes.

Mme Hébert (Sophie) : Exact.

Mme Paré (Eve) : Puis on

n'est pas à l'abri de stratagème sur les médias sociaux.

La Présidente (Mme Bogemans) : Il

reste une minute 50.

Mme Bourassa : J'aimerais

savoir, ça fait... 2012, les premières sensibilisations que vous avez faites?

Mme Hébert (Sophie) : Oh! mon

Dieu, avant ça je pense, parce que...

Mme Paré (Eve) : Bien, il y a

eu la refonte de la loi en 2012 qui faisait suite à des sorties de notre

animateur à l'époque, Louis-José Houde, mais on a eu quand même une période

d'accalmie, on a eu moins de plaintes de nos membres à ce sujet-là, puis c'est

vraiment depuis le retour de la pandémie que, là, il y a eu une...

Mme Bourassa : ...avancée,

là...

Mme Paré (Eve) : ...le retour

de la pandémie a été très critique.

Mme Hébert (Sophie) : Le

retour de la pandémie était critique de par des situations dans des salles de

spectacle dont Eve parlait tantôt, là, des doubles... des doubles spectacles

dans une journée. Et, initialement, les producteurs étaient sous l'impression

que c'étaient certains spectacles beaucoup plus populaires qui étaient visés

par des sites de revente pour se rendre compte par la suite que les sites de

revente téléchargeaient carrément les calendriers de toutes salles de

spectacles pour les mettre disponibles sur leur site à eux. Donc, la salle de

Sainte-Adèle pouvait être visée autant que le théâtre Manuvie à Brossard.

Donc, au début, on était sous l'impression

que ça visait principalement... et ça vise encore principalement les plus gros

spectacles, ceci étant dit, mais personne n'est à l'abri, de par des

stratagèmes, d'aller siphonner la donnée sur les sites des salles de spectacles

officiels pour populer le site du revendeur et diriger les gens vers le site du

revendeur qui a toute la donnée qu'il est allé chercher ailleurs.

Mme Paré (Eve) : Personne

n'est à l'abri, même le gala de l'ADISQ a été visé.

Mme Bourassa : Pas

d'exception. Merci.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci. La parole est maintenant à la députée de La Pinière.

Mme Caron : Pour combien de

temps, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Bogemans) : On

commence avec un 12 min 23 s, selon la présence des prochaines

oppositions, sinon ce serait 16 min 30 s.

Mme Caron : Merci. Alors,

bien, merci pour votre mémoire, votre présentation. Pour continuer sur les

médias sociaux, par exemple, vous avez dit : Bon, pas Marketplace.

J'imagine que c'est parce que, sur Marketplace, deux individus... bien, c'est-à-dire

un individu qui ne peut pas aller à un spectacle pour une quelconque raison,

qui veut revendre son billet, ça, c'est quelque chose qui peut être fait

sans... j'imagine... Est-ce que c'est ce que vous vouliez dire?

Mme Hébert (Sophie) : Oui,

oui, on les laisse tranquilles.

Mme Caron : Vous les laissez

tranquilles, les personnes... deux personnes qui s'échangent des billets, ils

se les échangent comme ils veulent. Par contre, quand on voit... je prends

l'exemple de Facebook, sur le fil Facebook, on peut voir des spectacles ou

toutes sortes de représentations qui sont... qui sont affichées. Les gens

veulent avoir l'information : Ah! ça m'intéresse, tout ça, et, à ce

moment-là, peuvent être dirigés vers un site de revente, j'imagine?

Mme Hébert (Sophie) : Exact.

Mme Paré (Eve) : De façon

générale, ce sont les liens de billetterie officielle qui sont liés à ces

événements-là. C'est souvent le producteur qui crée l'événement sur la

plateforme, mais on n'est pas à l'abri d'un stratagème qui pourrait se

développer.

Mme Caron : OK. Est-ce que ce

sont tous les producteurs de spectacles qui vendent une

partie de l'inventaire

ou qui ont une entente avec un site de revente, par exemple, pour revendre

ou...

Mme Paré (Eve) : En fait, je

n'en ai pas rencontré encore.

Mme Hébert (Sophie) : Très

peu.

Mme Caron : OK. Donc, ce

n'est pas quelque chose qui se fait, même pour écouler des billets après, je ne

sais pas, moi, comme une semaine avant?

Mme Hébert (Sophie) : C'est

difficile de dire qu'il n'y en a pas du tout, mais s'il y a une entente, à ce

moment-là, ce n'est même pas de la revente, c'est de la vente.

Mme Caron : D'accord.

Mme Hébert (Sophie) : Donc,

il y a ça aussi des fois qu'on a tendance à mêler. Si le producteur a donné

l'autorisation à une plateforme qu'on assimilerait une plateforme de revente,

bien, si cette plateforme-là a l'autorisation du producteur de vente, bien, les

billets n'ont jamais été vendus une première fois, ils sont vendus donc une

première fois via un nouveau vendeur autorisé qui est cette plateforme-là.

Mme Caron : Et qui

normalement, puisque ce n'est pas une revente comme vous avez si bien dit,

bien, va offrir les billets au coût, probablement, semblable à celui de la

billetterie plus peut-être des frais...

Mme Hébert (Sophie) : Bien,

rendu là, il devrait être plus bas s'il a de la misère à vendre ses billets.

Mme Paré (Eve) : Mais, à tout

le moins, ça fait l'objet d'une entente avec le producteur. D'ailleurs, on voit

ça plus dans le sport. Si vous allez sur les plateformes, vous allez voir, il y

a énormément d'événements sportifs. C'est souvent qu'il y a eu une entente

entre le promoteur et la plateforme pour vendre des billets. Ça devient un

moyen de distribution comme un autre.

Mme Caron : D'accord. Puis

vous avez... je pense que c'est votre recommandation 3 : prévoir que

l'entente autorisant... Mais là, dans ce cas-ci, c'est... la revente de billets

doit être écrite. Donc, est-ce que je comprends que, quand un producteur fait

affaire avec... ou une salle de spectacles fait affaire directement avec une

plateforme qui va vendre ses billets, ce n'est pas de la revente, mais il y a

déjà une entente écrite entre les deux. Et, ce que vous proposez à votre

recommandation 3, c'est que si le producteur autorise la revente de

billets, bien, cette entente-là devrait être écrite également parce qu'elle ne

l'est pas actuellement?

Mme Hébert (Sophie) : Elle ne

le serait pas toujours.

Mme Caron : Pas toujours.

Donc, il faudrait que le projet de loi prévoie qu'elle soit toujours écrite.

Mme Hébert (Sophie) : Ce

serait toujours plus clair pour tout le monde de cette façon-là, notamment dans

des cas d'enquête de l'office. Au moins, il y aurait une preuve plus facile à

faire, à savoir s'il y a une entente ou non, car certains... une entente

verbale, on le sait, c'est une entente, mais on a vu à quel point c'est des

dossiers complexes. C'est extrêmement compliqué, comme vérification, à faire.

Donc, au moins, si on pouvait s'enlever ce fardeau, ce serait une bonne idée.

Mme Caron : Parfait. Dans

votre...

Mme Caron :

...première recommandation, mais, disons,

à la page... à la page 2, vous mentionnez que, bon, vous voudrez que ce soit

clarifié, qu'il y ait une définition de «plateforme numérique dédiée à la

revente de billets de spectacles», que ce soit... que la définition apparaisse

dans le... dans le projet de loi, vous... parce que ça offrirait un cadre plus

clair et robuste tout en protégeant la revente occasionnelle entre individus,

dont on parlait, sur Marketplace, par exemple, et puis ça éviterait d'imposer

des obligations injustifiées à des acteurs purement techniques, comme les

hébergeurs ou les passerelles de paiement non spécialisées qui n'organisent pas

eux-mêmes le marché des billets.

Mme Hébert (Sophie) : Exact.

Mme Caron : Est-ce que, dans

ce groupe-là, ça pourrait comprendre, par exemple, un OBNL qui fait un

spectacle, qui veut faire un spectacle-bénéfice et qui retient les services

d'une artiste, par exemple, une chanteuse ou une violoniste pour faire un

spectacle dans une salle? Je pense, vous avez mentionné le théâtre Manuvie, à

Brossard, ça arrive que je connais des organismes... c'est mon comté, qui font

des spectacles là. Alors, est-ce que si eux vendent les billets... parce qu'ils

vont vendre des billets dans la communauté, à ce moment-là, bien, ce n'est pas

de la revente, c'est une vente primaire...

Mme Hébert (Sophie) : Exact.

Exact.

Mme Caron : ...mais s'ils sont...

s'ils passent par le... par un autre... un autre moyen... c'est-à-dire que, si

les gens achètent par un autre moyen, ça peut être, à ce moment-là, sur un site

de revente qui... mais ça ne toucherait pas ces organismes-là.

Mme Hébert (Sophie) : En fait,

l'idée de notre recommandation n° 1, c'est surtout pour clarifier qui doit

s'annoncer officiellement comme étant une plateforme numérique dédiée à la

revente. Il y a des organisations qui font... qui opèrent au Québec, qui ont pu

dire ne pas être des plateformes de revente. On veut s'assurer, maintenant,

qu'ils s'affichent comme tel et que les gens disent : Je comprends, je

m'en viens sur une plateforme de revente, que grand bien me fasse ou que grand

mal me fasse, c'est mon problème et je le sais.

Donc, d'aucune façon, on ne veut empêcher

des organismes de pouvoir adéquatement vendre leurs billets de différentes

façons. Nous, la seule et... le seul et unique objectif visé par cette

recommandation-là, c'est de clarifier qui doit s'annoncer officiellement comme

une plateforme numérique dédiée à la revente. Donc, un OBNL, qui, par

exemple... dans votre exemple, qui fait... qui produit un spectacle et qui,

dans notre jargon, on va dire, s'autodiffuse, donc loue la salle au théâtre

Manuvie, va discuter avec le théâtre Manuvie de quelle billetterie il pourra

utiliser, et ce sera au producteur, dans ce cas-ci, l'OBNL qui va

s'autodiffuser... donc, qui va se charger lui-même de sa vente de billets de

spectacle, qui va décider du moyen le plus adéquat pour vendre ses billets. Si

c'est Facebook, ce sera Facebook, si c'est une plateforme qui se dit de

revente, bien, ce sera une plateforme de revente, qui, elle, selon notre

recommandation, s'affichera comme une plateforme numérique dédiée à la revente.

• (16 heures) •

Mme Paré (Eve) : ...la

distinction essentielle à faire, ici, c'est une billetterie versus plateforme

de revente. Vous allez en recevoir, des billetteries, là, c'est souvent la

billetterie qui émet le billet, la plateforme de revente fait juste le relayer.

Mme Caron : D'accord. Alors,

est-ce qu'à l'inverse, si on... c'est-à-dire, si on... Puis c'est ce que le

projet de loi prévoit, que les sites de revente soient clairement affichés

comme sites de revente. Est-ce que les billetteries, les billetteries qui

utilisent un logiciel... on va en entendre, je pense que c'est les suivants

après vous, est-ce qu'eux devraient ou pourraient s'afficher comme n'étant pas

un site de revente ou... est-ce que c'est quelque chose qui serait nécessaire

ou...

Mme Paré (Eve) : Souvent, la

billetterie est une solution technologique. Donc, une salle de spectacles va

faire affaire avec telle ou telle billetterie. En fait, c'est un choix de

solution technologique pour l'émission du billet. Ce n'est pas... ce n'est

généralement pas une plateforme où on peut aller magasiner des billets.

Mme Caron : OK, parfait.

Ensuite, dans le consentement, vous l'avez dit, là, que le consommateur sache

clairement qu'il est sur un site de revente ou qu'il s'apprête à aller sur un

site de revente, est-ce que techniquement ce serait... ce serait faisable que

celui qui ne veut pas aller sur le site de revente puisse être dirigé vers la

billetterie?

Mme Paré (Eve) : En fait, il

existe plusieurs billetteries. Donc, avant même d'entrer sur le site, ne sachant

pas ce qu'il cherche, ça va être plus difficile de le diriger au bon endroit.

Mme Caron : Oui, OK. Et vous

avez mentionné, à votre recommandation 6, de préciser en quoi consistent les

frais de transfert, donc, ce serait essentiel de dire ce que c'est. Puis il y

avait... Je voulais vous entendre sur le fait que, dans le cas d'une plateforme

billetterie, vente primaire, s'il y a des billets qui sont...

Top of page

16 h (version non révisé

e) Mme Caron : ...il peut y avoir

quand même des coûts, parce que... pour la carte... le paiement par carte de

crédit, ou tout ça. Est-ce que ces frais-là devraient être absorbés par... à ce

moment-là, selon vous, par la... cette billetterie, ou bien est-ce qu'ils

pourraient quand même être... être facturés comme... comme frais de transfert,

parce que la billetterie en question elle-même a des frais à payer?

Mme Hébert (Sophie) : En fait,

pour nous, l'idée étant qu'on ne veut pas que le consommateur se retrouve à

payer des frais quelconques supplémentaires parce qu'il passe sur un site ou un

autre. Donc, si l'activité commerciale de la plateforme, c'est de faire de la

revente et qu'il y a des frais associés au fait qu'elle fait de la revente, ça devrait

faire

partie de ses frais d'opération qui ne sont pas refacturer au

consommateur par la suite.

Mme Caron : D'accord. Parfait.

Maintenant, est-ce qu'il y a un point sur lequel vous n'avez pas eu le temps d'insister

pendant votre... pendant votre présentation, ou qui n'a pas été abordé durant

les échanges, que vous aimeriez nous apporter, ou un prioritaire parmi... une

recommandation prioritaire parmi toutes celles que vous avez faites.

Mme Hébert (Sophie) : Elles

le sont toutes, elles le sont toutes. Mais je pense qu'au niveau du

consentement, c'est extrêmement important. Puis au niveau aussi, on n'a pas eu

la chance d'en parler encore, mais les pratiques de contournement. Donc, on l'a

vu, ça a été démontré dans la cadre de vérification. Donc, comme c'était dit

auparavant, ce ne sont pas que des logiciels qui étaient utilisés, en fait, c'est

Eve qui... quand elle a fait un résumé de notre recommandation sur les

pratiques de contournement, on a vu tout sauf utiliser un robot pour... pour

contourner les mesures de sécurité mises en place. Donc, pour nous, ce serait

extrêmement important que des comportements, quelconques qu'ils soient, qui

mènent à détourner les mesures de sécurité qui sont mises en place, soient

spécifiquement adressés dans la loi, puissent être sanctionnables. Ça, c'est

extrêmement important parce qu'on en a vu beaucoup trop.

Mme Caron : Est-ce que, dans

cet...dans cet esprit-là, vous voyez l'intelligence artificielle comme étant

une menace? Vous avez dit que vous n'avez pas vu de robot, est-ce que l'intelligence

artificielle pourrait...

Mme Hébert (Sophie) : C'est un

méchant robot

Mme Caron : C'est un méchant

robot. Est-ce que... Je vous pose la question, parce que peut-être que vous

commencez à le voir, ou peut-être pas non plus.

Mme Paré (Eve) : Je vous

dirais, de façon générale, notre secteur est particulièrement touché par les

avancées technologiques. L'intelligence artificielle n'y fera pas exception. C'est

pour ça qu'on prône toujours une neutralité technologique dans... dans les

projets de loi, pour s'assurer que la loi soit le plus robuste possible malgré

les changements technologiques. Parce qu'on l'a vu, au fil du temps, on s'est

fait... on s'est fait dépasser par les différentes avancées.

Mme Caron : Merci beaucoup.

Une voix : Merci à vous.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Parfait. Bien, merci beaucoup pour votre contribution à nos travaux.

Je suspends les travaux quelques instants

pour permettre au prochain groupe de prendre place. Bon retour!

(Suspension de la séance à 16 h 05)

(Reprise à 16 h 07)

La Présidente (Mme Bogemans) : Nous

reprenons nos travaux. Je souhaite maintenant la bienvenue à M. Bergeron du

groupe iCible Tuxedo. Vous disposez de 10 minutes pour faire votre

présentation. Par la suite, il y aura une période d'échange avec les membres de

la commission. La parole est à vous.

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

tout d'abord, merci de l'invitation. Je suis très content d'être ici avec vous

pour apporter notre contribution à ce projet de loi qui est, de notre avis,

nécessaire, je vais le dire comme ça, je pense qu'il faut agir face aux

plateformes de revente de billets. Je suis Mathieu Bergeron, j'ai grandi dans

le comté de M. Émond. Mon père avait une salle de spectacles, donc j'ai grandi

dans le milieu du spectacle depuis 1981, donc, j'avais trois ans. J'ai tout

fait, là, du stationnement au ménage, à la billetterie, j'ai racheté le théâtre,

j'ai tout fait ça. Donc, j'ai oté... j'ai étant... j'ai été autant du côté

diffuseur que producteur, j'ai... Maintenant, on a commercialisé une solution

de billetterie qui est utilisée dans environ 200 salles au Québec. Donc, notre

logiciel de billetterie, c'est un logiciel, ce n'est pas un réseau. Souvent,

Ticketmaster, vous allez voir, c'est un réseau, donc, qui regroupe plusieurs

spectacles sur une plateforme qui est vendue. Nous, notre solution... on

fournit une solution technologique aux salles de spectacles qui veulent

s'affranchir des réseaux, donc qui veulent avoir leur propre solution

logicielle. Puis, sur mon logiciel, quand on va sur une salle de spectacle, il

y a juste les spectacles de cette... de cette salle-là qui sont vendus sur ma

plateforme. Voilà.

On vend environ 30 à 40 % des billets

au Québec, des ventes primaires, ça représente à peu près un 3 millions... de

billets par année. On est indépendant, québécois. Principalement, nos clients

sont Québécois aussi, autant de la diffusion pluridisciplinaire, donc, qui

accueille plusieurs disciplines, que des théâtres spécialisés qui font juste du

théâtre, de la musique, de la chanson. Donc, on est dans les... dans les

deux... bien, dans ces secteurs-là, dans tous les secteurs du Québec. On ne fait

pas de revente. Ça, c'est clair. On n'offre pas de service de revente dans nos

salles, puis je vais vous expliquer pourquoi dans un prochain point.

• (16 h 10) •

Alors, on est ici, pas pour protéger,

donc, une ressource financière, on est vraiment ici selon nos constats de ce

qu'on vit depuis... bien, comme premiers témoins depuis les dernières années.

On ne fait pas de revente. Ça, c'est mon premier point puis... que je

voulais... que je voulais apporter, parce que les ventes légitimes de revente,

donc, puis là on va parler des cas légitimes ensuite. Les cas légitimes de

revente au Québec comptent deux individus, puis il n'y a pas de marché pour

ça : M., qui peut... quelqu'un qui doit revendre son billet parce que, par

exemple, il ne peut pas aller au spectacle, il n'y a pas de marché pour ça. On

l'a analysé, on l'a regardé, puis on a décidé de ne pas le faire parce que

c'est... marginal, merci... La seule façon d'avoir une plateforme de revente et

d'être rentable, c'est de flouer les spectateurs. Puis là j'utilise Flouer avec

un L, je pourrais mettre des R. C'est la seule façon pour être rentable. Et les

ventes entre individus sont ponctuelles, marginales, irrégulières et

dispersées. Ça n'arrive pas, c'est de l'anecdote. Ça fait que la seule façon

d'être rentable, je le rappelle, c'est de s'accaparer de l'inventaire au

détriment des artistes, des producteurs puis des salles de spectacle. C'est la

seule façon, c'est la seule façon d'exister.

Puis moi, j'ai les clients, j'ai la

plateforme, j'ai le «know-how», le savoir-faire, pardon, puis je décide de ne

pas y aller parce que ce n'est pas rentable. Ça fait que partir une plateforme

de zéro, puis l'exploiter, puis la faire vivre, impossible. Quand vous allez

analyser les gens qui viendront vous parler, ou encore en analysant le projet

de loi, je vous invite à réfléchir aux deux seuls cas possibles de revente

légitime entre des individus. Premier j'achète mon billet, puis finalement je

ne peux pas y aller, je ne veux pas perdre la vente parce que les billets sont

non échangeables, non remboursables, on ne peut pas...

M. Bergeron (Mathieu) : ...le

retourner au magasin. Ça fait que je dois le revendre ou je veux m'en

débarrasser. Ça, c'est le premier cas légitime. Le deuxième cas légitime, c'est

comme quand on faisait la file au Centre Bell ou au Forum, puis on attendait

toute la nuit pour acheter des billets. Puis là, j'en ai acheté plus que j'en

ai de besoin, mais selon les limites que la salle impose, c'est-à-dire que j'ai

pris mon rang, j'ai pris ma file en rang, ils m'ont permis quatre billets, j'ai

acheté quatre billets. Je veux y aller avec ma blonde. Il me reste deux billets

à vendre. Puis je vais décider de les revendre pour commercialiser le temps que

j'ai passé en attente. C'est les deux seuls cas légitimes. Puis il n'y a aucun

autre cas légitime que j'ai vu, que j'ai pensé, que je vois. Quelqu'un qui a

capté un peu plus d'inventaire, un peu selon les balises de la vente, puis

quelqu'un qui ne peut pas y aller.

Ça fait que, quand vous regardez les

dispositions de la loi puis que vous demandez, par exemple, de connaître le

dernier acheteur de billets, de savoir quelle place qui est à vendre, puis,

quand vous regardez chacune des dispositions granulairement puis que vous

remettez ça, dans les deux cas légitimes, ce n'est pas trop demander à

personne, là. Ça reste facile pour un individu qui veut revendre son billet sur

une plateforme X, Y, Z, de dire : C'est moi, le dernier propriétaire.

C'est très, très difficile quand on fait des faux comptes, on a 900 quelques

cartes de crédit puis qu'on essaie de systématiser un achat pour se capter de

l'inventaire. Là, ça commence à être plus difficile de dire : C'est qui,

le dernier propriétaire de billet?

Dans le projet de loi, autre point, c'est

qu'on veut essayer d'avoir l'autorisation du producteur pour pouvoir faire la

revente de billets. Mais est-ce qu'il est... ce qu'on oublie dans le projet de

loi, c'est la salle de spectacle. La salle de spectacle, c'est elle qui vend le

billet. La salle de spectacle, c'est elle qui vend le billet aux spectateurs.

C'est elle qui subit les contrecoups. C'est elle qui se fait usurper son image

par les... les plateformes de revente. Et pas... nulle part elle ne peut donner

son autorisation pour dire : Moi, ça me tente de faire affaire avec une

plateforme de revente, je veux que mes billets fassent

partie ou soient

commercialisés sur une plateforme de vente. Je vais avoir tout le problème. Je

vais avoir tous les cas. Mes clients vont penser qu'ils achètent sur une

plateforme qui est la mienne, comme salle de spectacle. Puis on l'oublie, là,

dans la salle de... dans le projet de loi.

Même que moi, dans ma recommandation, il y

a déjà une relation qui existe entre le producteur et la salle de spectacle.

Vous le verrez dans mon mémoire, là, je l'expose, c'est-à-dire qu'il y a le

producteur qui fait une entente avec une salle de spectacle, soit en location

de salle ou en entente de diffusion, et la salle a la responsabilité de

commercialiser. Pour moi, la logique serait que la... la revente entre le

producteur et la salle de spectacle soit couverte dans le contrat qu'ils ont

déjà entre eux et que la salle de spectacle, ce soit elle qui ait ou non une

relation de... avec la plateforme de revente. Ce qui fait que la chaîne est complètement

respectée, parce que l'entente producteur diffuseur existe déjà. Puis il

faudrait juste que la salle de spectacle fasse une entente avec une plateforme

de revente si elle veut le... bien le faire. Ce serait mon angle. Et ce serait

aussi beaucoup plus facile à mon avis, si on se rend compte qu'une salle de

spectacle... les billets de cette salle de spectacle sont... sont vendus,

revendus sur une plateforme de revente, là, à ce moment-là, ça devient facile

pour faire une plainte. Je ne veux aucun de mes spectacles soit sur ta

plateforme, M. XYZ. Donc, de par le parapluie de la salle de spectacle, on se

trouve à enlever tous les cas de billets revente... de revente frauduleux.

Pour moi, ensuite, ce serait beaucoup plus

simple parce que ce que... comme je vous dis, tout le monde a... Ça s'inscrit

dans le contexte légal et des relations d'affaires qu'on a actuellement entre

les salles de spectacles, les diffuseurs, les producteurs. Mais ça, vous

pourrez mieux le voir dans mon... dans mon mémoire.

Puis, pour moi, les frais de transfert,

écoutez, rendu là, s'il y en a, des frais de transfert, qu'il y en ait, pour

moi, tant qu'ils sont clairs et nets et précis, pour moi c'est la... Je suis

d'accord avec l'ADISQ qui est venue juste avant moi, tant que c'est ventilé. Je

ne vois pas la nécessité de les interdire absolument, qu'ils existent, les

frais de transfert, qu'il y en ait, c'est-à-dire qu'il y a quelqu'un... Moi,

quand je... on fait une vente sur ma plateforme, il y a des frais de carte de

crédit qu'il faut absorber. Moi, je ne trouve pas que c'est une bonne idée

qu'on l'englobe dans la majoration du prix de billet, parce que là, le

consommateur, il perd en référence, il perd en savoir ce qu'il paie. Ça fait

que, pour moi, il y a une... Je suis d'accord avec l'ADISQ, dans la

ventilation, je ne suis pas d'accord dans leur interdiction. C'est les quatre

clous que je voulais... c'est tout. J'ai dit ce que j'avais à dire.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Parfait, Merci beaucoup. Donc, nous allons commencer la période d'échange avec

M. le ministre pour 16 minutes 30.

Jolin-Barrette : Merci, Mme la Présidente. M. Bergeron, pour le groupe

iCible et Tuxedo...

M. Jolin-Barrette : ...merci

de venir en commission parlementaire pour... pour nous donner votre opinion sur

le projet de loi n° 10. J'aimerais qu'on parle un peu

de l'industrie, là. Vous, vous dites : Écoutez, moi, je... avec la

plateforme que nous avons, on vend 3 millions de billets de spectacle, on

fait affaire directement avec des salles, des théâtres indépendants, puis si je

veux, supposons, aller voir un spectacle, la comédie de Simon.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

une très bonne comédie, en passant.

M. Jolin-Barrette : À... au

théâtre de... au Théâtre de Bellefeuille, supposons. Bien, là, j'irais sur

le... sur votre site, puis vous avez l'exclusivité.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est...

vous n'allez pas tant sur mon site, pour moi, ça s'appelle un logiciel en

marque blanche, mon logiciel, c'est-à-dire, vous allez sur le site de la salle

de spectacle et elle va vous rediriger vers sa plateforme habillée à ses

couleurs. En arrière de ça, la technologie c'est la mienne. Pour Tuxedo, le

logiciel, le grand public ne le connaît pas, il connaît les salles de spectacles,

il connaît les billetteries, ils connaissent la billetterie, mais ils ne savent

pas que la machine en arrière, c'est ça, moi. Ma business c'est d'entreprise à

entreprise, B2B.

M. Jolin-Barrette : Donc, il

faut que j'aille sur le site web directement de la salle de spectacle.

M. Bergeron (Mathieu) : Ou

par l'artiste.

M. Jolin-Barrette : Ou par

l'artiste.

M. Bergeron (Mathieu) :

Exact. Si vous voulez voir le spectacle de la comédie de Simon, la comédie de

Simon va avoir un site web dans lequel il va répertorier toutes ses dates, il

va y avoir un lien vers la billetterie, souvent, ça va être la mienne.

M. Jolin-Barrette : C'est ça.

Sauf que malheureusement, si je tape ça dans un moteur de recherche, bien

souvent, la comédie de Simon va ressortir, puis ça va me diriger vers un site

de revendeur, le premier en haut...

M. Bergeron (Mathieu) : Le

premier, parce qu'ils font des achats de mot-clic.

M. Jolin-Barrette : OK. Exemple,

une entreprise québécoise comme la vôtre, est-ce que vous seriez en mesure

d'offrir ce service-là à l'ensemble des salles de spectacles? Parce qu'il y a

des géants américains, là, qui revendent des billets puis qui sont des

plateformes de diffusion.

M. Bergeron (Mathieu) : La

revente ou la vente de billets?

M. Jolin-Barrette : La vente.

M. Bergeron (Mathieu) : La

vente de billets, c'est ce qu'on offre à l'ensemble des salles de spectacles au

Québec. Ceux qui ne sont pas clients encore chez nous, c'est parce qu'ils ont

décidé de ne pas encore l'être.

M. Jolin-Barrette : Mais vous

pourriez couvrir l'ensemble des salles de spectacle du Québec.

M. Bergeron (Mathieu) : À

40 % du Québec, actuellement, je suis capable de couvrir 90 % du

Québec. Si on... ici.

M. Jolin-Barrette : OK. Tout

à l'heure, vous avez parlé, puis vous avez un schéma, si je peux dire, dans

votre mémoire, sur comment ça se passe, la mécanique, la diffusion de vente de

billets. Vous dites, dans... dans le schéma qui est... qui est déposé :

Les producteurs qui vendent... en fait, qui vendent eux-mêmes les billets,

c'est très, très rare au Québec.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

l'exception.

M. Jolin-Barrette : OK.

M. Bergeron (Mathieu) : Un

producteur n'a pas de lien avec moi, je n'ai pas de clients producteurs en tant

que tels, ou c'est minime. Mes clients, c'est des salles de spectacle.

M. Jolin-Barrette : Donc la

relation est producteur avec la salle de spectacle.

M. Bergeron (Mathieu) : Exact.

M. Jolin-Barrette : Ça

n'arrive presque jamais, au Québec, que les producteurs vont voir la salle de

spectacle pour dire : Écoute, moi, je vais te louer le Théâtre de Beloeil,

puis c'est moi qui commercialise, je produis la comédie de Simon et je fais

juste louer la salle, les bancs, le kit, là, le bar, je te donne un montant et

je vais m'occuper aussi, comme producteur, de la vente des billets. Ça, ça

arrive?

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

marginal, parce qu'en plus, les salles vont avoir des ententes d'exclusivité

avec le logiciel avec lequel ils font affaire, elles font affaire. Par exemple,

moi, si vous allez au Théâtre de Beloeil, justement, pour présenter votre...

votre comédie, bien, le théâtre de Beloeil ne peut pas faire affaire avec aucun

autre logiciel, même s'il vous loue la salle. Puis c'est ça, normalement, les

ententes avec les billetteries primaires, c'est des ententes exclusives. On ne

verra pas, au Québec, par exemple, une même salle de spectacle avec deux ou

trois billetteries, jamais.

• (16 h 20) •

M. Jolin-Barrette : OK.

Est-ce que ça peut arriver que le producteur de spectacles souhaite que des

billets de son artiste soient mis en revente ou qu'il y aille un lot de billets

qui soit conservé en revente?

M. Bergeron

(Mathieu) :

Je dirais que je ne vois pas avec les pratiques

actuelles. Je ne dis pas que ça ne se fait pas, je dis que c'est anecdotique,

qu'ils veuillent que ça soit en revente à un prix... à un prix plus haut?

M. Jolin-Barrette : Oui.

M. Bergeron (Mathieu) : Non.

M. Jolin-Barrette : OK.

M. Bergeron (Mathieu) : Il

peut vouloir faire affaire avec une plateforme XYZ pour écouler de

l'inventaire, oui, parce que ça ne va pas bien. Mais dire à quelqu'un :

Regarde, je vais te vendre mes... je vais te vendre mes billets

50 piasses, vends-les 70. Bien le fun, ça n'arrive pas, ça.

M. Jolin-Barrette : OK, est

ce qu'il y a des pratiques commerciales à l'effet, supposons, de libérer

uniquement qu'un lot de billets, lot par lot?

M. Bergeron (Mathieu) : Pas

dans... pas dans mes clients ou très peu. C'est... c'est... on... normalement,

à la journée de... à la journée de la mise en vente, tout l'inventaire est

pris. Vous pourriez avoir des discussions avec le Centre Bell ou les plus gros

arénas, ça, je le sais que c'est plus en libération d'inventaire, mais je... je

n'ai aucun de mes clients en aréna. Pour moi, je suis en diffusion... je dirais

que mon... mon marché des salles correspond à... les salles n'importe où entre,

je dirais, 1000 et moins.

M. Jolin-Barrette : OK. Sur

le prix du billet, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Oui.

M. Jolin-Barrette : On a

beaucoup d'artistes qui veulent conserver le prix du billet accessible.

M. Bergeron (Mathieu) : Oui.

M. Jolin-Barrette :

Supposons, à 50 $ pour la représentation...

M. Jolin-Barrette : ...bien,

moi, je suis allé voir un spectacle d'humour, dernièrement, et je suis pas mal

persuadé qu'il y avait des gens à ma rangée qui avaient payé pas mal plus cher

que moi parce qu'ils l'avaient acheté sur une plateforme de revente. Alors,

tantôt, j'ai posé la question à l'ADISQ : Qu'est-ce qui explique, selon

vous, qu'on ne vienne pas capter ce montant-là, supplémentaire? Parce que, dans

le fond, s'il y a des sites de revente, ça veut dire qu'il y a... il y a un

dollar, il y a des clients pour acheter ce montant supplémentaire là, parce

qu'ils veulent aller le voir, l'artiste, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Le 18

mars, on va publier une étude qu'on vient de faire sur l'évolution du prix des

billets dans les 20 dernières années, puis une des conclusions majeures

auxquelles on arrive, c'est que le prix des billets pas suivi l'inflation à

travers les 20 dernières années, et pourquoi ça ne s'est pas suivi... et

pourquoi le prix de billets n'a pas suivi l'inflation? C'est parce qu'il y a

une gêne des artistes, des producteurs et des salles de spectacles de

naturellement augmenter le prix. C'est mal vu, on est gêné. L'artiste ne veut

pas avoir l'air de charger trop cher. Pendant ce temps-là, il y a des Madonna

puis des Paul McCartney qui ont augmenté leurs prix de billets à la bonne

hauteur, au prix que ça coûterait en fonction de l'inflation, puis même en

captation de la richesse. Puis ce qu'on a décidé, c'est... finalement, au nom

d'être accessible, on a essayé de ne pas augmenter le prix des billets.

Cependant, le problème que nous, on voit,

dans nos études, c'est que la demande de prix... la demande de billets de

spectacle est inélastique au prix. Du moment qu'un spectateur veut voir un

spectacle, il va payer ce que ça coûte. Puis là, c'est... habituellement, c'est

les plateformes de revente qui les... qui la capte, cette plus-value là.

Pourquoi les gens... Je dis que la demande est inélastique au prix. Ce qui

arrive, c'est que le prix devient une des... une des variables les moins

importantes. Parce que ce qu'on veut avant, pour voir un spectacle, c'est

est-ce que l'artiste m'intéresse, est-ce que je suis libre ce soir-là? Est-ce

que j'ai une gardienne? Est-ce que je peux me rendre? Est-ce que c'est facile

d'accès? Toutes ces variables-là sont plus importantes, ce qui fait que, quand

on arrive dans le plan de salle pour acheter un billet, le prix, un peu moins.

Je ne dis pas qu'on pourrait charger 400 $ comme Paul McCartney pour un

spectacle au Québec, je dis qu'actuellement il y a des sous qui sont laissés

sur la table par rapport à ce que les clients étaient habitués de payer en

M. Jolin-Barrette : OK. Écoutez,

je vais céder la parole à mes collègues. Un grand merci pour votre présence en

commission parlementaire.

La Présidente (Mme Bogemans) : ...de

Saint-Jean et le député de Richelieu. La parole va d'abord au député de

Saint-Jean. Il reste 9 min 10 s.

M. Lemieux : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. J'allais justement vous demander... bonjour...

M. Bergeron (Mathieu) :

Bonjour.

M. Lemieux : ...si le député

de Richelieu avait performé dans votre salle, à une autre époque, dans son

groupe métal, mais on en reparlera une autre fois, parce qu'on a des sujets

sérieux à discuter... mais je pense que oui, je le vois à son sourire.

Je veux juste nettoyer... nettoyer dans ma

tête, là, deux, trois petites affaires. Ça va vite, on pense qu'on comprend,

puis, à un moment donné, woupelaï!, on est parti ailleurs. D'abord, vos

3 millions de billets, 3 millions... ça représente combien du marché

québécois, ça?

M. Bergeron (Mathieu) : 30 à

40 %.

M. Lemieux : OK. Donc,

c'est... Puis vous disiez les salles de moins de 1 000.

M. Bergeron (Mathieu) : À peu

près.

M. Lemieux : Bon. Moi, chez

nous, c'est la Spec. La Spec, ils sont abonnés à Tuxedo ou pas?

M. Bergeron (Mathieu) : Plus

maintenant.

M. Lemieux : Plus maintenant.

Ils se sont parti leurs propres rangs, si j'ai bien compris.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

M. Lemieux : OK. Parce que,

vous l'avez dit, c'est invisible pour nous, nous, tout ce qu'on voit, c'est

leur site, leur billetterie, et c'est votre machine qui fait rouler ça en

arrière. Donc, quand vous avez dit : Ma plateforme, mon logiciel, il n'y a

pas beaucoup de monde qui utilise votre logiciel, qui n'utilise pas votre

plateforme, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Exact.

C'est la même chose. C'est un synonyme, logiciel puis plateforme.

M. Lemieux : Oui, sauf que

vous auriez pu vendre le logiciel puis ils auraient pu essayer de le faire

fonctionner sur...

M. Bergeron (Mathieu) : Oui, c'est

ça...

M. Lemieux : ...mais vous

leur donnez. Le... vous leur donnez...

M. Bergeron (Mathieu) : Ils

paient en fonction... Moi, je... même modèle est en fonction du nombre de

billets vendus, en grande partie.

M. Lemieux : D'accord.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

comme ça qu'on fonctionne.

M. Lemieux : Juste pour bien

comprendre ce que vous disiez au sujet du marché marginal qui est celui de la

revente de billets légitime, si je comprends bien, on n'est pas condamnés...

parce qu'on n'essaie pas de contourner ça, mais quand on regarde le marché dans

son ensemble, c'est les Marketplace de ce monde, avec des petites communautés

d'intérêts ou des petites communautés géographiques qui vont faire le lien et

le relais pour permettre à quelqu'un de vendre les billets avec lesquels il est

pogné.

M. Bergeron (Mathieu) : Oui.

Moi, ce que je crois, c'est que, quand un individu veut vendre un billet parce

qu'il ne veut pas y aller, souvent, ce qu'il va faire, c'est qu'il va faire un

post sur un de ses réseaux sociaux en disant : Je ne peux pas y aller, je

veux les vendre ou les donner parce que je ne veux pas les perdre. C'est ça qui

se passe. Il n'y a pas... Quand on arrive à être légitime parce qu'on ne veut

pas y aller, le vendeur légitime ne se mettra pas le fardeau de s'inscrire sur

une plateforme de revente pour vendre deux billets quand il en achète un ou

deux par année. Il va faire un post, il va appeler ses amis, il va s'arranger

pour trouver quelqu'un pour ne pas les perdre, puis c'est c'est comme ça que le

transfert va se faire.

M. Lemieux : OK. Puis, si je

reprends vos quatre clous, ça, c'est un des clous : ne jouez avec ça pour

rien, ça ne donne rien de légiférer là-dedans, c'est comme de chercher le

trouble.

M. Bergeron (Mathieu) : Non,

je dis : Légiférez... Ah non, non, je dis : Rendez ça le plus

compliqué possible.

M. Lemieux : Non, non, mais

pour les légitimes, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Ah!

pour les victimes, là, laissez faire ça.

M. Lemieux : Oui, oui, c'est

M. Bergeron (Mathieu) :

Exactement.

M. Lemieux : Ça, ce n'était

même pas un clou, c'était une vis, OK, bon.

M. Bergeron (Mathieu) : Oui,

c'était...

M. Lemieux : ...c'est ça,

mais, effectivement, vous nous dites : Ne jouez pas là-dedans, les cas

légitimes, quand même qu'on essaierait de jouer, là, on ne gagnera rien, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Je

vous dis, là, ça doit être un équivalent de 5 000 par année, des billets

sur tout le... Ce serait ça, mon plan.

M. Lemieux : OK. Puis les

illégitimes, c'est combien?

M. Bergeron (Mathieu) : Ça, je

ne le sais pas.

M. Lemieux : À peu près, là,

on jase, là.

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

je ne peux pas m'avancer sur combien, parce que, tu sais, on l'a vu, on l'a vu

dans le... avec l'OPC, là, l'enquête qui a été faite, c'est qu'il y a la

captation, ce n'est même plus de la revente, c'est de se positionner en

intermédiaire ou en mandataire sans avoir le mandat, c'est-à-dire qu'on n'a pas

le billet, on ne l'a pas en revente. Le spectateur achète sur ma plateforme,

puis je vais... bien, sur la plateforme de revendeur et je vais acheter sur la

librairie... sur la billetterie officielle. Pour moi, ce n'est plus de la

revente, là.

M. Lemieux : Mon collègue de

Richelieu a demandé la parole en dernier, là, y a-tu beaucoup de monde qui

achètent de revendeur, sans s'en rendre compte, puis qui ne se rendent pas

compte non plus qu'ils ont payé deux fois le prix?

M. Bergeron (Mathieu) : Oui,

énormément.

M. Lemieux : Merci beaucoup.

Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Bogemans) :

M. le député de Richelieu, il reste 5 min 17 s.

M. Émond : Parfait. Merci

beaucoup, Mme la Présidente. M. Bergeron, bonjour. Je fais mon introduction en

vous remerciant de participer à la commission puis d'exprimer ma fierté de vous

voir avec nous, un petit gars de Sainte-Anne-de-Sorel, plus précisément.

M. Bergeron (Mathieu) : Merci,

merci.

M. Émond : J'en profite saluer

votre père, Raynald, qui serait assurément très fier de vous voir en commission

parlementaire aujourd'hui.

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

très gentil.

M. Émond : Puis, Mme la

Présidente, ils ont exploité, la famille Bergeron, le célèbre Théâtre du

Chenal-du-Moine dans notre région, où vous avez dit que vous avez commencé à

vous occuper des emplacements des voitures au parking. J'étais peut-être, là,

je me mets un petit peu plus vieux que vous, M. Bergeron, j'étais peut-être

celui qui arrivait en vélo plutôt qu'en voiture pour aller au théâtre à

l'époque. Mais trêve de plaisanterie, je vous remercie pour vos explications.

Ça nous éclaire, les membres de la commission, sur plusieurs aspects du projet

de loi, entre autres, avec vos propositions.

Puis vous avez clairement expliqué ce que

vous jugez être légitime, hein, les deux raisons pour lesquelles on voudrait se

départir, comme consommateur qui ne veut pas frauder, là, les deux raisons

légitimes pour lesquelles on pourrait être tenté de se débarrasser, de vouloir

se débarrasser de nos billets. Dites-moi, est-ce que votre plateforme, vous

offrez une alternative aux clients qui qui seraient dans ce cas-là? Qu'est-ce

qu'ils font, les gens qui ont...

M. Bergeron (Mathieu) : Alors

là, c'est justement, je ne l'offre pas parce que ce n'est pas rentable.

M. Émond : OK, OK.

M. Bergeron (Mathieu) : Il n'y

a pas assez de volume pour que je sois en mesure de dire : Heille, je vais

développer, maintenir et commercialiser une solution juste pour la revente

légitime entre deux personnes.

M. Émond : Parce que c'est

trop anecdotique, comme vous le dites, même...

M. Bergeron (Mathieu) : C'est

trop anecdotique. La seule façon de faire de l'argent, c'est d'aller

chercher... de, moi, capter de l'inventaire chez mes clients, puis de la revendre

à profit comme les vrais vendeurs. C'est la seule façon de le faire.

M. Émond : Je comprends, parce

que, même en mettant un léger frais de service ou une quelconque rétribution,

ça ne vaut pas la peine de mettre vos programmateurs... vos programmeurs

là-dessus...

M. Bergeron (Mathieu) : Non.

M. Émond : ...pour faire en

sorte que les deux, trois, quatre, cinq cas puissent... Vous ne pensez pas que

ça pourrait être une alternative qui pourrait être intéressante pour sécuriser

les gens qui font affaire avec les salles de spectacles qui sont vos clients?

• (16 h 30) •

M. Bergeron (Mathieu) : Je

vais vous écouter pour me financer, pour la faire.

M. Émond : OK, je me tourne

vers une autre question. Est-ce que vous avez, dans votre plateforme, des

moyens où est-ce que vous offrez à votre clientèle une façon technologique de

se prémunir des fraudes ou de la revente au sein de votre logiciel, votre

plateforme?

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

le problème d'un logiciel de billetterie, fondamentalement, ce que c'est, c'est

qu'on veut être le plus facilement possible accessible au plus grand nombre de

spectateurs, puis on enlève tous les irritants. Ça fait que, tu sais, nous, sur

notre plateforme, on achète un billet en quatre clics, donc, c'est ce qu'on

veut essayer de garder. Ça fait que du moment qu'on est facile, mais on est

facile aussi pour... pour les gens qui veulent essayer de frauder. Ça fait que,

tu sais, on est tout le temps en train de calculer, plus on met d'embûches,

plus que la légitime, bien, devient difficile, puis là on frustre un client

qui, lui, était légitime pour la faire.

M. Émond : Je comprends.

M. Bergeron (Mathieu) : Ça

fait qu'on a décidé de... bien, avec les salles de spectacles, finalement,

comment on travaille, on travaille, par exemple, on enlève tranquillement le

PDF, puis... Mais, encore là, dans une certaine

partie de la population, le

portefeuille des billets électroniques, c'est un irritant. Ça fait que le PDF

reste quand même quelque chose de très, très facile pour une certaine

partie de

la clientèle qui, elles, viennent dans les salles de spectacles. Mais,

cependant, avec un PDF, on comprend qu'avec Photoshop, ils ont juste à effacer

le prix, puis mettre le nouveau prix qu'on a mis, qu'ils veulent mettre. Ça

fait que là ça, c'est de la falsification. Quand je vous dis que c'est des...

c'est des pratiques... malhonnêtes et frauduleuses, et là on efface le prix sur

un PDF, pour montrer à quelqu'un qui vient d'acheter un billet trop cher, qu'il

n'a pas payé trop cher.

M. Émond : Les gens qui

décident de frauder ou d'en faire une activité pécuniaire peuvent trouver...

peuvent être assez imaginatifs pour contourner des règles qui pourraient...

Mais, par contre, une certaine quantité de billets, là, je réfléchis en vous

écoutant, tantôt, vous avez évoqué des gens qui ont plusieurs cartes de crédit

puis qui vont procéder à une multitude d'achats, entre autres, là. Donc, même

en mettant une limite...

Top of page

16 h 30 (version non révisé

e) M. Émond : ...je suis

convaincu que, quand M. le ministre est allé voir l'excellent spectacle dans

son coin, bien là, je suppose qu'il n'a pas acheté 100 billets d'un seul

coup, là. Est-ce que ce serait possible de le faire via votre plateforme?

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

nous, on met des limites, par exemple le quatre billets limités, mais on

limite. Bien là, après ça, le problème, c'est... on limite, mais, compte tenu

qu'ils font des faux comptes, ils font des fausses cartes de crédit, ils... Là,

dans l'enquête de l'Office de la protection du consommateur, on a trouvé qu'il

y avait 920 cartes de crédit. Là, moi, je ne peux pas contrôler 920 cartes

de crédit, c'est impossible.

M. Émond : Je comprends très

bien.

M. Bergeron (Mathieu) : Ça

fait que c'est... Pour moi, c'est 920 clients différents qui ont fait la

file, comme je le disais tantôt, au forum, là, dans notre forum virtuel

maintenant, puis ils ont acheté leur limite que tout le monde pouvait avoir,

que ce soit un, quatre ou huit billets, que la salle de spectacle va avoir

décidé de mettre comme plafond.

M. Émond : OK. En terminant,

puis je sais que vous avez évoqué que votre étude va sortir en mars quoi,

concernant le...

M. Bergeron (Mathieu) : Oui,

le 18 mars.

M. Émond : ...concernant le

prix du billet, en faisant une brève recherche avant la tenue de la commission,

j'ai quand même vu que vous avez déjà évoqué certains montants qui pouvaient

être laissés sur la table peut-être. Voulez-vous nous... nous parler de ça? Tu

sais, vous dites que, le prix des billets, pour plusieurs raisons, peut-être,

au Québec, on est frileux. Ou c'est les producteurs, les artistes? Qui...

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

c'est l'ensemble de la chaîne. Il n'y a pas une responsabilité. C'est une

responsabilité partagée. C'est juste que la mécanique de... la mécanique de

détermination des prix au Québec, ce n'est pas basé sur la capacité de payer

des spectateurs, c'est basé sur l'intuition.

M. Émond : Mais pour...

La Présidente (Mme Bogemans) : Je

dois vous interrompre, on n'a plus de temps.

M. Émond : C'est parfait. Je

vous remercie.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.

La parole est maintenant à la députée de La Pinière.

Mme Caron : Merci, Mme la

Présidente. Alors, merci pour votre mémoire et votre présentation. Vous avez

dit, bon, d'entrée de jeu que votre... le logiciel de billetterie que vous

offrez aux salles de spectacle n'est pas un réseau de revente. Donc, ça, on a

bien compris ça. Et vous avez dit vous l'offrez aux salles de spectacles qui

veulent s'affranchir du réseau. Avec tout ce que vous nous avez dit sur les

réseaux et la captation des revenus, et tout ça, pourquoi une salle de

spectacle ne voudrait pas s'affranchir d'un réseau?

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

tu sais, si on remonte un peu dans l'origine au départ, là, avant que les

solutions technologiques soient disponibles pour les salles de spectacle, les

solutions technologiques comme la mienne, les salles de spectacles utilisaient

un réseau, un réseau de billetterie en tant que tel. On peut remonter jusqu'à

Ticketron. Bon, donc, les salles de spectacles faisaient affaire avec un réseau

et qui... ledit réseau pouvait avoir plusieurs points de vente. On se rappelle

qu'il y avait des points de vente au La Baie.

Mme Caron : Oui, je m'en

souviens.

M. Bergeron (Mathieu) : Bon,

on allait acheter nos billets de spectacle au La Baie, OK? Bon, ça, c'était

avant qu'on ait des technologies qui puissent... avant l'arrivée d'Internet,

OK? Bon, ces plateformes-là, avec le temps, c'était un coût majeur pour les

salles de spectacle. Donc, tranquillement, à partir des années, je dirais, mi

des années 90, là, début des années 2000, les salles de spectacles

ont voulu dire : Heille! J'ai-tu tant besoin du réseau quand moi, je

pourrais offrir le service à la place à ma clientèle? Parce qu'un des problèmes

qui arrive sur les réseaux, c'est que tous les spectacles de tous les

diffuseurs qui font affaire sur ce réseau-là sont présentés dans la même

plateforme. Et, comme l'industrie au Québec, comment elle est organisée, l'artiste

se promène de salle en salle. Donc, un des problèmes que les salles de

spectacle avaient en utilisant le réseau, c'était... Bon, ils achètent, par exemple,

Louis-José Houde dans ma salle, mais, finalement, le Martin Matte, bien, qu'on

veut acheter... mais ils ne vont pas l'acheter dans ma salle trois ou quatre

semaines plus tard, ils le voient, qu'il est disponible à Brossard, puis ils

vont l'acheter directement là, ce qui fait que les salles de spectacle sont...

ont voulu se donner d'un... se doter d'un écosystème dans lequel il y aurait

juste leur programmation pour pouvoir vendre le premier spectacle, mais le

deuxième puis le troisième aussi dans le même achat ou... puis faire de la

rétention. Ça fait qu'à ce moment-là il y a plusieurs plateformes de

billetterie indépendantes, je ne suis pas le premier, qui ont proposé un

logiciel pour faire cette transaction-là entre le spectateur de la salle et la

salle de spectacle.

Mme Caron : OK. Vous avez...

vous nous avez dit tout à l'heure que ceux qui font de la revente légitime,

pour eux, ce ne sera pas un problème, qu'il y ait des contraintes qui sont

prévues dans le projet de loi parce que ce n'est pas... ce n'est pas... ce n'est

pas compliqué de dire, comme vous l'avez dit : Bien, c'est moi, le

propriétaire original. Tandis que, sur un une plateforme de revente qui a

acheté peut-être, je ne sais pas, moi, 900 billets, bien, pour eux, ça va

être plus difficile de le dire.

Là où je voulais peut-être une précision,

parce que vous nous avez présenté, là, le schéma qui est la mécanique actuelle

de diffusion et de vente de billets au Québec et vous nous... J'avais l'impression

que vous nous disiez : Bien, ne réinventez pas la roue dans le projet de

loi parce que les producteurs... bon, il y a les artistes, là, les... parce

que... je le dis parce que les personnes qui suivent les travaux à la maison ne

voient pas nécessairement le schéma que vous avez fait, mais vous avez les

artistes et les producteurs. Ensuite, des producteurs vont, évidemment,

produire le spectacle de l'artiste...

Mme Caron : ...qui va être

diffusé dans une salle de spectacle. La salle de spectacle a sa billetterie ou

le logiciel, par exemple, que vous utilisez et va vendre directement au... au

spectateur. Mais arrive dans tout ça le phénomène des revendeurs. Et ce que

j'aimerais peut-être comprendre, c'est qu'est-ce que vous... qu'est-ce que vous

enlèveriez du projet de loi, si c'est le cas, pour ne pas réinventer la roue

puis pour s'ajuster au... à l'écosystème que vous nous présentez dans ce

schéma-là?

M. Bergeron (Mathieu) : Si

moi, je l'écrivais, le projet de loi, je changerais le mot

« producteur » pour « salle de spectacle », OK? Dans la...

dans la forme actuelle, là, salle de spectacle à la place de producteur. Puis

je rajouterais un élément qui dit : La salle de spectacle doit avoir

l'autorisation du producteur pour utiliser une plateforme de revente, dans les

outils qu'elles ont déjà. C'est-à-dire que j'ai un contrat entre le producteur

puis le diffuseur. Il s'agit d'une clause, elle dit : Oui ou non, on peut

utiliser la plateforme de revente avec laquelle la salle fait affaire. That's

Mme Caron : Parce

qu'actuellement, il y a déjà une entente entre le producteur et la salle de

spectacle.

M. Bergeron (Mathieu) : Que ce

soit en diffusion ou en bail de location de salle.

Mme Caron : Donc, dans cette

entente-là, c'est là que vous dites : Ajoutez le... l'autorisation par le

producteur à la... à la salle de spectacle d'utiliser, si elle le désire, une

plateforme de revente.

M. Bergeron (Mathieu) : Exact.

Moi, ce que je verrais, c'est une salle... Prenons votre salle à La Pinière. Le

DIX30 décide de faire une entente de commercialisation de billets de revente

avec une plateforme X, Y, Z. Le DIX30, à ce moment-là, fait une entente écrite,

comme l'ADISQ le disait. Puis il y a un contrat entre une plateforme de revente

et la salle de spectacle. Vient le temps où le DIX30 décide de... de planifier

un spectacle, disons, bien... regarde, je vais rester avec Louis-José Houde. Le

DIX30 dit à Louis-José Houde : Je vais te prendre ton contrat. Il négocie

le cachet, et tout. Puis le DIX30 dit à Louis-José Houde : Bien, par

ailleurs, je fais affaire avec une plateforme de revente, est-ce que tu veux

que ton spectacle s'y trouve, oui ou non? Si oui... Si non parfait, je ne le

mettrai pas ou je vais dire à mon partenaire de revente : Ne pas le faire.

Si oui, à quel prix on le met? C'est quoi, le prix maximum? Puis ça, le prix,

le nombre de billets, le prix membre, c'est déjà tout... déjà tout prévu dans

le contrat entre le diffuseur puis la salle de spectacle. Déjà, tout est prévu

là-dedans. Il s'agirait juste de... d'ajouter cette clause-là, qui pour moi

clarifierait toute la chaîne. Puis ce serait plus facile à appliquer.

Mme Caron : Puis, quand vous

me dites que vous... vous remplaceriez le mot «producteur» par «salle de

spectacle», dans votre mémoire, vous dites... vous mentionnez aussi que, bien,

la salle de spectacle, qui devrait être au cœur de tout ça, n'est pas vraiment

consultée ou...

M. Bergeron (Mathieu) : Elle

n'est pas consultée dans le projet de loi, dans sa forme actuelle. Puis ça,

pour moi, c'est un problème.

Mme Caron : OK. Donc...

M. Bergeron (Mathieu) : En

fait, c'est que... qu'est-ce qu'il fait le projet de loi, actuellement il est

en train de créer un... Il est en train de créer un lien entre le producteur

puis le spectateur quand il n'existe pas actuellement, ce lien-là, il n'y a pas

de lien d'affaires entre le... entre le producteur puis le spectateur

actuellement, dans l'écosystème. Le lien est entre la salle de spectacle puis

la salle de spectacle avec le spectateur. C'est cette chaîne-là qu'on voit sur

mon graphique. Donc, cette chaîne-là existe.

• (16 h 40) •

Là, ce qu'on essaie de créer, c'est de

dire : Oui, mais pour être sur une plateforme de revente, donc pour

s'adresser aux spectateurs, j'ai besoin d'un lien entre le producteur puis le

spectateur. Ce lien-là est à créer, il est à faire, il n'existe pas. Ça fait

que... à ce moment-là, on... Ça devient compliqué d'appliquer, parce que,

premièrement, ça veut dire que chacun des producteurs, pour une plateforme de

revente qui voudrait faire de la revente, doit contacter chacun des

producteurs. Si un producteur disait oui, de facto, la salle se trouve à être

embarquée dans la revente de cet artiste-là sans son consentement, parce que c'est

le producteur qui a dit oui. La salle pourrait dire non, je ne veux pas que mes

billets soient disponibles sur une plateforme de revente. Puis, à ce moment-là,

ce qu'on... ce qu'on... ce qu'on s'expose, c'est... c'est un genre de conflit

avec le producteur dans lequel la salle de spectacle dit : Bien, Non, moi,

je ne veux pas que mes billets soient là-dessus. Toi, tu as dit oui, je veux

les enlever, puis que la salle n'ait aucun recours par rapport à la plateforme

de revente. Puis c'est elle, la salle de spectacle, qui vit tous les problèmes

quand vient le temps de... d'un spectateur qui se présente, qui n'a pas la

bonne date, tout ce qu'on a déjà vu, tout ce qu'on sait, mais, en plus, la

plateforme de revente usurpe l'image de marque de la salle de spectacle, en

plus de celle de l'artiste. Ça fait que, pour moi, c'est important que la salle

de spectacle fasse

partie du... bien, du projet de loi.

Mme Caron : D'accord. Puis,

dans votre schéma, vous montrez l'artiste... et qui va vers le producteur pour

produire son spectacle. Est-ce que l'artiste, lui, a quelque chose à dire ou

aurait quelque chose à dire?

M. Bergeron (Mathieu) : Oui,

absolument. Bien, ça, c'est déjà dans la relation avec le producteur, tu sais.

Pour moi, là, oui, il y a... il y a un autre contrat entre l'artiste puis le

producteur. Mais, pour moi, le producteur est responsable de la mise en marché

de son artiste en collaboration avec la salle, parce que la salle fait une

partie de la mise en marché, mais le producteur en fait toute une autre, là.

Donc, pour moi, c'est important que la chaîne... qu'elle soit respectée. Si

l'artiste dit à son producteur : Je ne vais pas sur une plateforme de

revente, oui, mais de là à l'écrire nommément, pour moi, le producteur, il

représente l'artiste directement, tandis que la salle de spectacle puis le

producteur, c'est deux entités complètement distinctes, là.

Mme Caron : OK, merci. C'est

très, très...

Mme Caron : ...éclairant,

ce... cette explication puis ce schéma, que j'avais annoté un petit peu, puis

on est... c'est toujours l'autorisation de la salle. Donc, vous mettez... à

plusieurs endroits dans vos recommandations, vous mettez la salle de spectacle,

puis je peux comprendre, là, pourquoi, au centre de tout ça.

M. Bergeron (Mathieu) : Parce

que, pour moi, il y a deux éléments. En mettant la salle de spectacle plus

comme l'interlocuteur avec les plateformes de revente, ça facilite justement le

travail, premièrement, des plateformes de revente, là. Tu sais, si on veut

légitimiser, là, bien, la plateforme de revente, c'est beaucoup plus simple

pour elle d'aller chercher une entente avec une salle de spectacle que d'aller

chercher des ententes individuelles avec toutes les... tous les producteurs de

tous les artistes au Québec, là, si elle veut travailler comme du monde, là, la

salle... la plateforme de revente. En plus, le producteur n'est pas

nécessairement la personne la plus visible quand vient le temps de contacter.

On ne sait pas nécessairement c'est qui, le producteur d'un artiste en

particulier. C'est plus creux, là, dans... dans... dans la recherche qu'il faut

faire. Ça fait qu'on met un gros fardeau aux plateformes de revente d'essayer

d'avoir ces autorisations-là. Si c'est un objectif de nuisance, tant mieux, là,

mais... mais... sauf que dans la... dans la... dans la volonté de faciliter un

peu les choses puis de structurer comment ça peut se... marcher, bien, la...

pour moi, la plateforme de revente fait une entente avec la salle de spectacle,

qui, elle, doit s'entendre avec le producteur et l'artiste, là, par

conjonction, puis on dit : Bien, OK, c'est... on le fait ou on ne le fait

pas. Pour moi, c'est plus facile à appliquer. Et les contrevenants sont plus

faciles à trouver aussi, parce que la salle de spectacle, comme je le disais

tantôt, si un de ses billets est en vente sur une plateforme de revente, peut

facilement se plaindre à l'OPC, peut facilement même poursuivre au privé le...

la plateforme de revente parce qu'elle n'a pas le mandat de revendre un billet

de la salle de spectacle. Ça... On donne des outils aux salles de spectacle, on

donne des outils au milieu de se faire respecter, au final, face à ces

plateformes de revente là qui agissent de façon malhonnête.

Mme Caron : En mettant la salle

de spectacle au cœur de tout ça. Dans les... Dans les... la

section sur les

frais de transfert, vous dites que, bon, «le projet de loi prévoit

l'interdiction d'exiger des frais pour le transfert d'un billet de spectacle.

Cette disposition, bien qu'animée par un souci de protection du consommateur,

soulève un enjeu pratique et économique important. Les plateformes qui

facilitent une transaction légitime entre deux individus assument des coûts

réels. Il s'agit notamment des frais de traitement des paiements, des frais de

carte de crédit, des frais technologiques liés à la maintenance et à

l'hébergement de leur solution. Ces frais ne sont pas théoriques, ils sont

directement imputables à chaque transaction.» Donc, je comprends que vous

seriez d'accord pour permettre des frais de transfert raisonnables.

M. Bergeron (Mathieu) : Moi,

je parle de frais de transfert raisonnables et ventilés. Là, c'est le côté

raisonnable. Rendu là...

Mme Caron : Qui sont

transparents, on sait pourquoi... on sait pourquoi...

M. Bergeron (Mathieu) : Transparents.

Pour moi, je ne suis pas dans l'interdiction de faire des frais, je suis

dans... Parce que, de toute façon, si... ce qui va arriver, c'est comme... ce

qui va arriver, c'est : dans... dans la

partie de profits qu'on prend sur

le billet, donc la

partie de profit de revente, bien, tout va se retrouver

là-dedans. Ça fait que le spectateur va se retrouver dans une plateforme de

revente légitime, à payer un billet, disons, 25 $ de plus ou 30 $ de

plus, là, disons qu'on dit ça, mais là les frais de transfert, les frais de

traitement, tout ça va être pris là-dedans. Si on les interdit, ils vont les

mettre quand même, mais on va tous les mettre dans un... dans un même pot, tu

sais. À ce moment-là, on est aussi bien de les permettre puis de les ventiler,

puis là le spectateur pourrait dire : Ça n'a pas de bon sens, 15 $

pour me faire envoyer mon PDF. Laisse faire, je vais abandonner, je vais

essayer de trouver autre chose, tu sais.

Mme Caron : Ce PDF, vous

avez... vous avez bien dit, c'est moins... c'est moins sécuritaire que...

Est-ce qu'il y a possibilité de vendre en double? Est-ce qu'une plateforme de

revente pourrait utiliser un PDF et vendre en double?

M. Bergeron (Mathieu) :

Absolument.

Mme Caron : Oui? Donc, les

gens pourraient se présenter à la salle de spectacle puis ne pas...

M. Bergeron (Mathieu) : Je ne

vous dis pas que ça arrive... Je ne peux pas dire que ça n'arrive pas, mais ça

reste... dans ma business, avec les clients, là, je le dis en commission

parlementaire, là, mais ça reste quand même anecdotique, mais ça se pourrait.

Mais là, tranquillement, avec le temps... Le temps est notre meilleur allié. Tu

sais, avant la pandémie, là, on avait... Avant... Avant la pandémie, c'était

difficile de vendre en ligne. On avait encore... tu sais, on avait juste

70 % des transactions qui se faisaient en ligne parce qu'il y avait une

tranche de la population qui était plus...

Mme Caron : Réfractaire.

M. Bergeron (Mathieu) : ...réfractaire

ou malhabile. Bon, bien, la pandémie a donné quand même beaucoup d'outils aux

personnes qui étaient un peu plus malhabiles technologiquement, ce qui fait

que, maintenant, on... tu sais, on avance puis on est capables de donner des

outils plus technologiques mais qui sont moins un frein à l'achat. Parce qu'au

final la salle de spectacle, elle veut vendre son billet, tu sais. Ça fait que

c'est là où on se retrouve à se dire : Bien, soyons le plus facile

possible... puis ne pas irriter le spectateur qui, lui, est légitime, tu sais.

Ça fait que les salles de spectacle, bien, ils jouent ce jeu-là.

Mme Caron : J'aurais une

dernière question. Est-ce que... Admettons que je suis une fan finie d'un

artiste X et que je veux aller à tous ses spectacles. À ce moment-là, est-ce

que... avec les salles qui font affaire avec votre... avec vous, qui ont un

logiciel...

Mme Caron : ...est-ce que

c'est possible que j'aille sur une des salles de spectacle où il se produit, et

que je puisse voir tous les autres endroits où il va se produire dans la

prochaine année, par exemple?

M. Bergeron (Mathieu) : Bien,

pas avec ma plateforme, parce que je reste un silo pour chacune des salles,

cependant, souvent, ça... va passer par le site de l'artiste. Ça fait que là, à

ce moment-là, l'artiste, si vous aimez un spectacle en particulier, vous allez

sur le site, puis à ce moment-là, vous allez avoir toutes ses dates. Ça fait

que de là, bien là, vous procéderiez à chacune des transactions.

Mme Caron : Donc, le... le

fait, pour un fan, de vouloir suivre son artiste et tout ça, son idole, c'est

d'aller vraiment vers le site de l'artiste, et puis ça n'oblige pas à aller sur

un site de revente pour voir partout où il va... où il va se produire.

M. Bergeron (Mathieu) : Il y

a des... il y a d'autres moyens que de passer par un site de revente pour

savoir où est-ce que son artiste préféré va jouer, c'est sûr, puis c'est ce que

l'ADISQ, qui était là avant moi, a bien... ont bien fait, puis mes clients

diffuseurs aussi, à travers les dernières années, c'est-à-dire allez sur le

site officiel de l'artiste, allez sur le site officiel de la salle de

spectacle, commencez là quand vous voulez aller voir un spectacle. Commencez

par l'artiste, commencez par aller sur le site web de l'artiste, puis partez de

là. Bon, après ça, si vous aimez une salle de spectacle, allez sur le site de

la salle de spectacle, partez de là. Bon, ne faites pas une recherche, puis

cliquez sur le premier lien en haut, sauf que'on le sait, on le fait tous, on

clique sur le premier lien en haut.

Mme Caron : La facilité coûte

cher...

M. Bergeron (Mathieu) : Coûte

un peu plus cher, exact, exactement.

Mme Caron : ...effectivement.

D'accord, bien, merci beaucoup pour vos précisions.

M. Bergeron (Mathieu) : Merci,

merci de vos questions.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci

beaucoup pour votre contribution à nos travaux. Ça complète la série d'interventions.

Donc, on va suspendre les travaux pendant quelques instants pour accueillir nos

prochains invités en visioconférence. Merci.

(Suspension de la séance à 16 h 48)

(Reprise à 16 h 53)

Le Président

(M. Sainte-Croix) : À l'ordre, s'il vous plaît! La commission

reprend ses travaux. Je souhaite donc la bienvenue à M. Maxime Dorais,

codirecteur général et Me William Courchesne, analyste en protection des

consommateurs de l'Union des consommateurs. Bonjour, messieurs, bienvenue à la

commission. Je vous rappelle que vous disposez de 10 minutes pour votre

exposé, puis nous procéderons à la période d'échange avec les membres de la

commission.

Je vous... je vous invite donc, pardon, à

vous présenter et à commencer votre exposé.

(Visioconférence)

M. Dorais (Maxime) : Bonjour.

Donc, je suis... je suis Maxime Dorais, codirecteur général de l'Union des

consommateurs. Alors, M. le Président, M. le ministre, Mmes, MM. les députés...

alors, je vais commencer tout d'abord, là, par, bien, en fait, vous présenter

mon collègue William, qui est... qui est avec moi aujourd'hui. Donc,

M. William Courchesne, donc, analyste en protection des consommateurs. Et

tout simplement vous dire l'Union des consommateurs, donc, on est un

regroupement de 16 associations de défense des droits des consommateurs...

Et là, je suis en «visio» et je viens de perdre mes notes. Donc, voilà. Donc,

l'Union des consommateurs, donc, qui regroupe 16 associations de défense

des droits que vous connaissez vraisemblablement comme étant les ACEF. Alors,

en plus de défendre les droits des consommateurs, notre équipe d'analystes et

de juristes s'intéresse de près aux politiques publiques, sociales, fiscales,

aux télécommunications, aux enjeux énergétiques, la protection des données

personnelles, la vie privée, les finances personnelles et l'endettement.

Évidemment, à l'Union des consommateurs, on a un souci particulier pour les

ménages à faibles ou modestes revenus. Alors, merci à la commission de nous

offrir l'opportunité aujourd'hui de vous présenter nos principales

recommandations relativement au projet de loi n° 10.

D'entrée de jeu, bien, je vous mentionne

que nous sommes globalement favorables aux propositions qui sont faites à

l'intérieur du projet de loi. Nous insisterons donc aujourd'hui sur les aspects

qui nous apparaissent bonifiables. Donc, mon collègue William se penchera plus

en profondeur sur les détails du projet de loi. De mon côté, je vais plutôt

vous faire une introduction plus globale, macro sur certains des enjeux qui

sont abordés.

Notre principal, comment dire, notre

principale réserve concerne la question de la revente de billets. En fait, on

reconnaît que l'objectif du gouvernement est tout à fait louable d'améliorer

l'encadrement de la revente. On pense que c'est tout à fait souhaitable. Cela

dit, cela dit, on est d'avis que les mesures qui sont proposées sont

susceptibles de venir complexifier le cadre, le cadre législatif qui, déjà, est

mal compris par les consommateurs. Donc, il y a déjà des normes qui sont là et

les consommateurs les connaissent peu, pas. Et en l'absence de... Il faut

savoir qu'on doit... il faut savoir, comment dire, qu'on devrait retrouver une

mention pour comprendre qu'il y a un problème si la mention n'y est pas. Et là,

en l'occurrence, c'est souvent ce qu'on constate, là, de la part des

consommateurs, c'est qu'ils ne savent pas ce qui devrait être mentionné. Et

donc, nous, on a une proposition qui est beaucoup plus simple, beaucoup plus

mur-à-mur, et on pense que les enjeux de revente de billets nécessitent une

action beaucoup plus forte, qui est d'interdire la revente de billets de

spectacle à un prix supérieur au prix initial. Point. Donc, beaucoup plus

simple. On vient... on vient gérer de cette façon-là la quasi-totalité des irritants

du système actuel. Et pour les plateformes...

M. Dorais (Maxime) : ...qui

pourrait prétendre qu'on met à risque leur capacité de fonctionner, leurs

bénéfices, etc., mais, en fait, il y a la possibilité que des frais soient

chargés pour la revente de billets, mais cela dit, des frais... des frais

raisonnables et encadrés par voie légale, et il y a un encadrement qui est

objectif, donc chiffré, vraisemblablement, en pourcentage. Et donc c'est notre

principale réserve et notre principale recommandation sur l'aspect des billets.

Et puis... et puis autre petit commentaire

rapide sur l'article 272.1. En fait, ce qu'on présume, c'est que le

gouvernement et le ministre ont souhaité réitérer l'intention du législateur

qui est derrière l'article 272 existant. Et donc on est tout à fait favorables

à cet... à cet ajout-là, parce que c'est tout à fait conforme à notre lecture

et à notre compréhension de l'article 272. Donc, voilà. Alors, si... sur ce, je

passerais la parole à William.

M. Courchesne (William) : Merci. Donc, chers membres de la commission, je tiens à vous

remercier de nous recevoir aujourd'hui dans le cadre de l'étude du projet de

loi n° 10. Je commencerais tout de suite mes commentaires en vous parlant

de l'article 187.28. Donc, de nombreux consommateurs se heurtent à des parcours

volontairement complexes, à des interfaces opaques ou à des procédures

dissuasives lorsqu'ils tentent de mettre fin à un abonnement conclu en ligne.

L'introduction de l'obligation d'offrir un bouton de résiliation facilement

accessible, prévue au nouvel

article 187.28 constitue donc une avancée

importante. Elle reconnaît que l'existence d'un droit ne suffit pas, encore

faut-il qu'il puisse être exercé simplement et sans entrave.

Cela dit, nous croyons que l'efficacité de

cette mesure dépendra largement de son encadrement. Sans balises claires, il

demeurera possible de multiplier les étapes, les validations et les détours, ce

qui resterait... ce qui risquerait de vider la réforme de sa substance. C'est

pourquoi nous recommandons que le processus de résiliation soit limité à un

maximum de deux étapes, soit l'activation du bouton et la confirmation du choix

du consommateur.

Dans le même esprit, il importe de

reconnaître que tous les consommateurs ne souhaitent pas ou ne peuvent pas