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27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

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16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

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15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

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37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Tuesday, May 24, 2005 - Vol. 38 N° 60

Étude des crédits du ministère des Transports (1): volet Promotion et développement de la Capitale-Nationale

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Table des matières

Promotion et développement de la Capitale-Nationale

Remarques préliminaires

M. Michel Després

Mme Agnès Maltais

M. Sylvain Légaré

Discussion générale

Aide aux entreprises en prédémarrage spécialisées en technologie

Document déposé

Événements et activités tenus dans la région

Investissements dans les secteurs de la santé et de l'éducation

Entretien du réseau routier

Aide aux entreprises en prédémarrage spécialisées en technologie (suite)

Nominations à la Commission de la capitale nationale

Fonds d'intervention économique régional, FIER-Grande région de Québec

Nominations à la Commission de la capitale nationale (suite)

Aide aux entreprises en prédémarrage spécialisées en technologie (suite)

Fonds d'intervention économique régional, FIER-Grande région de Québec (suite)

Projet d'agrandissement du Centre de foires de Québec

Entretien du réseau routier (suite)

Projet d'agrandissement du Centre de foires de Québec (suite)

Entretien du réseau routier (suite)

Fêtes du 400e anniversaire de la ville de Québec

Modernisation de l'aéroport Jean-Lesage

Prolongement de l'autoroute du Vallon et projet de la promenade des Deux-Rivières

Entretien du réseau routier (suite)

Modernisation de l'aéroport Jean-Lesage (suite)

Aménagement du parc des Champs-de-Bataille

Entretien du réseau routier (suite)

Modernisation de l'aéroport Jean-Lesage (suite)

Prolongement de l'autoroute du Vallon et projet

de la promenade des Deux-Rivières (suite)

Fêtes du 400e anniversaire de la ville de Québec (suite)

Relance de la promenade Samuel-De Champlain

Jeux mondiaux des policiers et des pompiers

Relance de la promenade Samuel-De Champlain (suite)

Fêtes du 400e anniversaire de la ville de Québec (suite)

Programme de soutien aux projets économiques dans la région de Charlevoix

Budget consacré au développement touristique de la région

Programme de soutien aux projets économiques dans la région de Charlevoix (suite)

Budget consacré au développement touristique de la région (suite)

Assainissement de la rivière Saint-Charles

Projets de développement touristique

Rôle de la Commission de la capitale nationale

Relations avec les députés de la région

Avenir de l'Aquarium et du Jardin zoologique du Québec

Présence des institutions de l'État dans la capitale nationale

Crédits accordés aux institutions culturelles

Adoption des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

M. François Ouimet, président

Mme Sarah Perreault

M. Jean Dubuc

Mme France Hamel

M. Raymond Bernier

M. Rosaire Bertrand

* M. Raymond Lesage, Bureau de la Capitale-Nationale

* M. Pierre Boulanger, Commission de la capitale nationale

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Affaires maritimes du ministère des Transports ont été étudiés à la Commission des transports et de l'environnement le 24 mai 2005.

Les crédits du volet Transports du ministère des Transports ont été étudiés à la Commission des transports et de l'environnement le 25 mai 2005.

Les crédits du volet Travaux routiers et voirie du ministère des Transports ont été étudiés à la Commission des transports et de l'environnement le 27 mai 2005.

Journal des débats

(Neuf heures quarante et une minutes)

Le Président (M. Ouimet): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte. Et je demanderais à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie pour étudier les crédits budgétaires relevant du ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale pour l'année financière 2005-2006. Une enveloppe totale de quatre heures a été allouée pour l'étude du programme 4, intitulé Promotion et développement de la Capitale-Nationale.

M. le secrétaire, avons-nous des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, M. le Président, M. Auclair (Vimont) est remplacé par Mme Perreault (Chauveau); M. Clermont (Mille-Îles) est remplacé par Mme Hamel (La Peltrie); et M. Tomassi (LaFontaine) est remplacé par M. Bernier (Montmorency).

Le Président (M. Ouimet): Alors, avant de poursuivre les travaux de la commission, j'aimerais une indication de la part des membres de la commission, en particulier de la part de la députée de Taschereau. Depuis le début de l'étude des crédits en commission parlementaire, nous avons adopté une façon de faire qui fait en sorte que je distribue les droits de parole par blocs de 20 minutes en commençant par l'opposition et puis par la suite en alternance, et ça inclut les questions des députés et le temps de parole du ministre. Alors, je me demande si cela vous convient. Le vice-président de la commission a connu ce fonctionnement la semaine passée, ça semblait être... Ça vous va?

Mme Maltais: Cela me convient aussi, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Ça vous convient.

Mme Maltais: Comme il est d'usage, ce temps de parole de 20 minutes, réponse du ministre comprise, permet d'avoir un échange et non pas des soliloques.

Promotion et développement

de la Capitale-Nationale

Le Président (M. Ouimet): Voilà. Alors, bien. Alors, ça convient à tout le monde, y compris le député de Vanier? Bien.

Remarques préliminaires

Alors, nous en sommes maintenant à l'étape des remarques préliminaires. Alors, M. le ministre, je vous souhaite la bienvenue, à vous et à votre équipe, et je vous cède la parole pour vos remarques préliminaires.

M. Michel Després

M. Després: Merci beaucoup, M. le Président, de me recevoir ce matin pour l'étude des crédits de la Capitale-Nationale. Je remercie les députés, qui sont ici présents en grand nombre, de la région de Québec et même l'extérieur de Québec, d'après ce que je peux de voir, la députée de Taschereau, qui est accompagnée du député de Blainville et du député de Vanier, de la députée de Chauveau, la députée de La Peltrie et le député de Dubuc.

Ceci étant dit, M. le Président, je vais d'abord vous présenter les gens qui m'accompagnent aujourd'hui avant de commencer directement les remarques préliminaires. Je suis accompagné de M. Michel Lambert, sous-ministre adjoint au Bureau de la Capitale-Nationale; de Mme Marie-Claude Francoeur, à ma droite, qui est chef de cabinet au ministère des Transports et de la Capitale; M. Raymond Lesage, qui est le commissaire au 400e; et M. Pierre Boulanger, président de la Commission de la capitale nationale du Québec. Ce sont les gens qui m'accompagnent, M. le Président, pour les crédits touchant la Capitale-Nationale.

Nous voici réunis aujourd'hui pour soumettre à cette Assemblée les crédits 2005-2006 du programme 4, élément 1, Promotion et développement de la Capitale-Nationale, inscrit aux crédits du ministère des Transports. M. le Président, d'entrée de jeu, je veux signifier que la région de la Capitale-Nationale tire bien son épingle du jeu. Québec maintient d'immenses progrès dans les domaines du développement technologique, de la recherche universitaire, de l'optique photonique, de pharmaceutique, par les entreprises nées ici et maintenant présentes à l'international.

Ville de mémoire et de connaissance, Québec deviendra sous peu la capitale du gouvernement en ligne la plus moderne d'Amérique, et l'année 2008 fera de Québec un rendez-vous international sans pareil.

Notre gouvernement s'assure que la capitale saura relever les défis de demain. Pour m'appuyer dans mes responsabilités de ministre régional, la Commission de la capitale nationale et le Bureau de la Capitale-Nationale jouent des rôles importants, différents mais complémentaires. Depuis maintenant 10 ans, la commission a réussi à embellir et à promouvoir notre capitale, mettant en oeuvre de multiples réalisations appréciées tant des citoyens que des visiteurs.

Ainsi, les seuls travaux d'aménagement ont totalisé 87,2 millions de dollars et ont permis de compléter plus de 150 projets. En y ajoutant les subventions de 50,9 millions de dollars à la ville de Québec ainsi que les dépenses de programmes et de fonctionnement de l'organisme, c'est donc au total 205 millions de dollars qu'a injectés la commission dans l'économie de la région, depuis sa création, en 1995.

En aménagement, la commission poursuit d'ailleurs son action sur quatre axes d'intervention, soit la mise en valeur de la colline Parlementaire, l'aménagement d'ensembles urbains, de places, de parcs et d'espaces verts, la mise en lumière des sites et de bâtiments, l'amélioration des voies d'accès à la capitale.

Parmi les chantiers 2004-2005, je souligne que le parachèvement de la colline Parlementaire a été complété par des travaux sur l'arrière du domaine de l'Assemblée nationale, le long de la rue des Parlementaires, qui auront donné un sens à ce lieu. Plusieurs autres chantiers doivent être soulignés, comme l'assistance apportée à Société du 400e dans l'élaboration du concept d'aménagement de l'espace du 400e autour du bassin Louise, ainsi que de la mise en lumière des églises patrimoniales Saint-Félix de Cap-Rouge et Saint-Michel de Sillery, ainsi que de la porte Saint-Jean.

Gestionnaire du domaine Cataraqui, la commission a aussi multiplié les démarches en vue d'en faire un centre de réunion doublé d'un jardin historique public.

D'autre part, la commission a mis en oeuvre un vaste programme de promotion visant à faire connaître et aimer la capitale. Par exemple, plus de 17 700 participants du programme Découvrir la capitale ont apprécié la beauté de Québec et l'histoire de ses institutions. La série Au tribunal de l'Histoire a, quant à elle, attiré 3 000 spectateurs payants au Musée de l'Amérique française, lors de ses six soirées-spectacles.

Deux nouvelles fresques murales ont été réalisées dans le quartier de Limoilou en 2004-2005 ? pour ne pas dire dans le comté de Taschereau maintenant ? la Fresque du Centre Horizon et la fresque du centre Ferland.

Divers gestes de commémoration ont aussi été posés. Je pense aux monuments au peintre Horatio Walker et aux poètes Alexandre Pouchkine et Émile Nelligan. La commission a également accueilli deux nouveaux hommages à des héros latino-américains, l'Équatorien Juan Montalvo et le Chilien Bernardo O'Higgins.

En outre, la commission a poursuivi la publication de livres qui enrichissent notre patrimoine imprimé, avec l'ouvrage Les Anglos qui s'est ajouté à une riche collection comprenant une trentaine d'oeuvres sur Québec, son histoire et ses enjeux.

Enfin, la commission a soutenu quatre simulations parlementaires: le Tournoi jeunes démocrates, le Forum étudiant, le Parlement jeunesse et le Parlement des sages. Et elle a présenté la Dictée des Amériques, qui rejoint des millions de francophones dans le monde entier.

Parallèlement, accroître le développement économique de la capitale reste une préoccupation majeure de notre gouvernement. Mais tout d'abord quelques mots pour dire que la région affiche une économie en bonne santé. Le taux de chômage régional, qui se chiffrait à 5,8 % en 2004, est à la fois le plus faible de toutes les régions du Québec et aussi à son plus bas niveau depuis 1987. Le taux d'emploi a, lui aussi, atteint un record et se fixait à 60,7 % en 2004. Cette donnée est très significative, car elle illustre la proportion de la population qui participe à l'enrichissement collectif, donc au dynamisme régional.

Depuis deux ans, la nouvelle approche économique de notre gouvernement a permis d'attirer le secteur privé comme partenaire majeur dans l'investissement. Ainsi, en avril dernier, un fonds d'intervention économique régional, le FIER-Québec, a vu le jour dans la Capitale-Nationale. C'est un fonds de 15 millions de dollars qui a été rendu disponible, dont 5 millions proviennent d'investissements privés. Une autre excellente nouvelle fut l'annonce d'un investissement de 75 millions de la multinationale française Ubisoft qui aura des retombées sans précédent pour la région de la Capitale-Nationale. La création de 200 emplois est prévue en nouvelles technologies.

(9 h 50)

En outre, le gouvernement a posé des gestes déterminants pour améliorer la qualité des services publics. Ainsi, des investissements de plus de 21 millions de dollars ont été annoncés pour deux établissements de santé, soit l'Enfant-Jésus et l'Hôpital Laval.

L'an dernier, j'avais affirmé que la présence de centres décisionnels et d'expertise devait être renforcée. Ainsi, à l'échelle régionale, le maintien à Québec du siège social d'Innovatech Québec et Chaudière-Appalaches est chose acquise. De nouveaux investissements sont attendus en 2005, et la volonté gouvernementale d'associer des investisseurs privés au portefeuille d'Innovatech est confirmée, un autre pas vers une prospérité grandissante pour notre région.

Par ailleurs, le Bureau de la Capitale-Nationale veille particulièrement à l'adaptation de l'action gouvernementale sur notre territoire. Ainsi, la conférence régionale des élus, en fonction depuis le 1er avril 2004, a vu ses budgets confirmés à nouveau pour trois ans à raison de 1 million et demi de dollars par année. Le transfert des centres locaux de développement aux MRC s'est fait sans heurt, et 5 millions par année, pour trois ans, ont été confirmés. Et les fonds locaux d'investissement, les FLI, ont également été reconduits jusqu'en 2010, donnant ainsi aux CLD des enveloppes autonomes. Le développement local est donc bien outillé pour accomplir sa mission.

Pôle Québec Chaudière-Appalaches a maintenant complété sa première année d'opération. Déjà, nous avons pu sentir la consolidation des principaux éléments de sa mission, regroupés autour de trois lignes d'affaires: le développement des filières porteuses; la prospection et la promotion de l'investissement; le réseautage et le perfectionnement des entrepreneurs.

J'ai également confirmé l'aide financière octroyée aux festivals et événements majeurs de la région. Au total, c'est plus de 1 million de dollars par année qui seront consacrés à une dizaine d'événements essentiels au rayonnement de notre région et ayant des impacts assurés. De plus, j'ai fait en sorte que des ententes sur deux ans soient conclues avec les organisateurs. M. le Président, cette nouvelle fut accueillie favorablement par le milieu événementiel et elle témoigne une fois de plus de l'attention portée à la Capitale-Nationale par le gouvernement du Québec.

Quant aux dossiers de la ville de Québec, dès mon entrée en fonction, j'ai eu des échanges avec le maire sur les dossiers prioritaires. Nous avons commencé à jeter les bases d'une collaboration, notamment en matière de partenariat touristique. Nos équipes respectives avancent et travaillent pour trouver un terrain d'entente qui refléterait un esprit de partenariat sur la parité du financement.

Vous savez, l'industrie touristique est un des moteurs de notre économie. En 2004, le taux d'occupation des hôtels se chiffrait à 56,3 %, presque l'équivalent à celui de 2002, à 56,5 %, d'où des dépenses touristiques atteignant 1,5 milliard de dollars.

De plus, l'annonce récente du projet d'assainissement de la Saint-Charles a de quoi réjouir les citoyens de Québec. 110 millions seront investis, incluant la renaturalisation des berges de cette rivière traversant le coeur de la ville de Québec.

L'intégration du volet sportif à la mission de l'Office du tourisme et des congrès de Québec fut un autre exemple d'action de partenariat menée par le bureau et qui permet de donner une vision commune des événements sportifs les plus prometteurs.

En outre, nous avons conclu un partenariat financier avec la ville de Québec et Développement économique Canada visant la mise en place du Commissariat au cinéma et à la télévision de Québec. Cette instance permanente d'accueil permet de solidifier l'industrie cinématographique et télévisuelle dans la région.

Pour l'année 2005-2006, la commission entend maintenir sa présence dans les médias en prenant notamment appui sur son 10e anniversaire de création et soutenir des campagnes ciblées qui permettront de promouvoir la capitale auprès du plus grand nombre possible de Québécois.

À ce moment-ci, je ne peux m'empêcher de souligner tout l'enthousiasme ressenti par l'annonce gouvernementale d'une enveloppe de 110 millions de dollars octroyée pour les célébrations du 400e de la fondation de Québec qui auront lieu en 2008. Ces célébrations marqueront un moment historique de Québec et feront rayonner notre capitale partout dans le monde. Au-delà de ces festivités, ce quatrième centenaire fera converger les regards vers Québec, puisqu'elle sera l'hôte de nombreuses manifestations dans plusieurs domaines.

D'ailleurs, quelques événements majeurs sont déjà confirmés pour 2008: le Congrès eucharistique, le Sommet de la Francophonie, le Championnat mondial de hockey qui se tiendra pour la première fois en dehors du continent européen.

La relance de la promenade Samuel-De Champlain, vaste projet de la requalification du littoral du Saint-Laurent, comportera: la transformation de cette voie en boulevard urbain; l'acquisition des propriétés jadis industrielles pour les transformer en parc riverain; la construction de pistes cyclables et de sentiers naturels; et enfin l'aménagement d'une promenade piétonnière sur la berge renaturalisée du fleuve Saint-Laurent. Ce projet sera situé au Vieux-Port, à la plage Jacques-Cartier, et à la rive sud, puisqu'une navette fluviale est envisagée entre le quai Irving et la marina Saint-Romuald.

C'est un grand chantier de 70 millions de dollars qui constituera le legs durable du gouvernement du Québec à sa capitale pour son 400e de Québec. J'ai la profonde conviction que cet investissement exceptionnel contribuera à la qualité de vie des citoyens. Notre soutien consolidera les bases de Québec comme ville internationale, dynamique et ouverte sur le monde et contribuera à la hisser au rang d'une capitale où se conjuguent modernité, créativité et savoir.

Quant à la Société du 400e, elle s'est vu confirmer une enveloppe fermée de 40 millions de dollars étalée sur quatre ans. Ces fonds publics serviront à bâtir une programmation axée sur l'histoire et la culture francophone du Québec. Celle-ci fera appel à de nombreux intervenants régionaux et mettra en valeur le talent des artistes québécois. M. le Président, au-delà des festivités, j'accorde une importance primordiale à la gestion exemplaire de ces fonds publics. J'ai la pleine confiance au président, M. Raymond Garneau, qui m'a assuré de son appui en matière de transparence et de rigueur dans l'utilisation de ces fonds.

Au plan du développement local et régional, la prochaine année, elle sera de la réalisation d'un plan quinquennal du développement du conseil régional des élus. À

titre de ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale, je porterai une attention particulière, M. le Président, de ce plan qui se voit constituer une démarche de vision et de référence pour l'ensemble des partenaires régionaux.

La formule des ententes spécifiques a été reconnue comme outil de partenariat gouvernement-régions. Je sais que quelques ententes sont en préparation à la CRE et que les sommes provenant du Fonds de développement de l'économie de la région de la Capitale-Nationale pourraient y être consacrées. Ces ententes reposent sur des actions structurantes bien identifiées, ayant un début et une fin, et c'est la seule façon de converger vers la résolution de problématiques régionales qui sont connues et partagées par les élus de la région.

Comme je le disais plus tôt, M. le Président, Pôle Québec Chaudière-Appalaches est un acteur de premier plan, et je suis confiant qu'à

titre d'intervenant clé en matière de développement économique il saura agir pour que la zone économique puisse atteindre une position compétitive sur la scène, naturellement, nationale mais aussi sur la scène internationale. Le travail des sept CLD de notre patrimoine est aussi louable en matière d'appui et d'accompagnement aux initiatives d'entrepreneuriat local.

Un enjeu préoccupant est celui naturellement de l'immigration. Et le défi est double, car il ne suffit pas seulement d'attirer des immigrants, mais surtout de faire en sorte qu'ils restent et vivent ici. Il faut leur donner les moyens de travailler et le goût de rester. J'entends contribuer à trouver des solutions concrètes avec nos partenaires. D'ailleurs, nous sommes à explorer diverses possibilités nous permettant de renforcer nos actions.

Enfin, M. le Président, dans quelques semaines, la Capitale-Nationale accueillera plus de 25 000 personnes dans le cadre de la tenue des Jeux policiers et pompiers. Là encore, nous devons donner le crédit à notre gouvernement qui a confirmé une contribution exceptionnelle de 2 millions et demi de dollars pour la concrétisation de cet événement international et majeur.

Je termine en disant que, depuis ma nomination, j'ai multiplié, M. le Président, les rencontres avec les intervenants, j'ai participé à plusieurs événements régionaux. Lorsque l'occasion se présente, je réitère ma volonté de bâtir des alliances, de défendre les dossiers qui font consensus et ceux qui sont les plus porteurs. Mais il faut avant tout prioriser.

Voilà donc, M. le Président, les grandes lignes du programme Promotion et développement de la Capitale. Les discussions qui vont poursuivre en permettront une meilleure compréhension. Et je vous remercie de votre attention et de l'attention des membres de cette commission, M. le Président.

(10 heures)

Le Président (M. Ouimet): Merci à vous, M. le ministre, pour vos remarques préliminaires. Maintenant, je cède la parole à Mme la députée de Taschereau qui est également porte-parole pour l'opposition officielle pour tous les dossiers de la Capitale-Nationale. À vous la parole.

Mme Agnès Maltais

Mme Maltais: Merci, M. le Président. Je vous salue. Je salue aussi évidemment mes collègues les membres de la commission ainsi que le ministre, que je suis heureuse de revoir aujourd'hui. Je salue aussi les personnes qui l'accompagnent, le sous-ministre, M. Lambert, le P.D.G. de la Commission de la capitale nationale, M. Boulanger, et le commissaire aux Fêtes du 400e, M. Lesage.

Une note, en passant. Évidemment, il est assez particulier ? c'est le bon mot, d'ailleurs ? que nous commencions les crédits sans avoir entre les mains les cahiers de réponses aux renseignements particuliers, mais j'apprécie quand même malgré tout, malgré cet incident, M. le Président, que le ministre ait accepté de faire travailler son équipe pour qu'ils nous soient livrés au plus tôt, c'est-à-dire pour les travaux de cet après-midi. Donc, là-dessus, je pense qu'on a réussi à se tirer de ce mauvais pas ? je n'ai pas dit faux pas, j'ai dit mauvais pas.

J'écoutais le ministre et je trouve qu'en sa présentation il est tout à fait semblable à l'ensemble des membres du gouvernement, qui ont l'impression... quand on les écoute, ils nous donnent l'impression que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Je trouve ça décevant, parce que je regarde l'Assemblée nationale, le ministre est responsable de la Capitale-Nationale, la Commission de la capitale nationale est ici, le coeur de la Capitale-Nationale est clôturé en permanence pour recevoir des manifestants. Quelle belle image, ce matin!

Quand je pense que des millions de dollars ont été dépensés par l'Assemblée nationale et la Commission de la capitale nationale pour refaire une beauté à la devanture du parlement et que, depuis l'arrivée au pouvoir des libéraux, il y a une double rangée de barricades de métal qui sont enchaînées au premier jour de chaque session pour y être enlevées au dernier jour de la session. Donc, quand le gouvernement siège, faut-il que ce gouvernement se sente peu apprécié pour qu'il se sente obligé de se barricader ainsi? Un gouvernement assiégé.

Pourquoi ces protestations? Et pourquoi ces barricades? Bien, parce que la gestion libérale s'est démarquée par le laisser-faire économique et le manque de vision quant à la continuité ou à la mise en place d'une véritable économie structurante pour le Québec, et la région de la Capitale-Nationale, en ce sens, souffre du même manque de vision. D'autres raisons? La session parlementaire de l'automne 2004 s'est terminée par un bâillon pour forcer l'adoption de lois.

L'injustice, dans ce temps-là, est plus cruellement ressentie quand les lois qu'on nous enfonce dans la gorge ne sont à peu près pas discutées, qu'elles ne font l'objet d'aucun débat public. Puis elles auront des impacts pendants des décennies. Je pense à la

loi sur les PPP qui interpelle la Capitale-Nationale justement, puisqu'on y parle de la gouverne de l'État. La rentrée de la session parlementaire de mars dernier, exceptionnelle également, du jamais vu: un bâillon en rentrant pour adopter les crédits des ministères pour une période de trois mois et pour adopter aussi une loi avec laquelle l'opposition était d'accord.

Alors, voilà pour le tempérament d'assiégés qui règne ici. Voilà pour ce que vit le gouvernement libéral et qui se traduit par des barricades à un des endroits les plus visités par les touristes du monde entier. Ça va en prendre, des pubs dans le monde entier pour effacer cette image. Les touristes n'ont même plus accès, vous savez, à la magnifique statue, le magnifique monument aux autochtones qui est dans l'entrée. D'habitude, les touristes ? je vois ça, moi, quotidiennement ? ils venaient en avant, ils venaient se faire photographier.

Bien, là, moi-même, quand je veux rejoindre la rue ? des fois, je vais dans le Vieux-Québec, c'est mon comté ? je saute par-dessus deux barricades de métal. Les gardiens commencent à me connaître, ils disent: Allez-y, Mme Maltais, vous êtes capable. Merci beaucoup, je m'en passerais.

La Capitale-Nationale n'est pas en reste avec le type de gouverne... Tous les dossiers sont étudiés à la pièce, les décisions prises à la dernière minute ? heureusement, elles sont prises ? forcent les gestionnaires de projets à revoir leur agenda pour éviter que leur image et leur gestion en soient le moins ternies possible, surtout lorsqu'il s'agit d'événements internationaux.

Le bilan de la mi-mandat que le ministre responsable de la Capitale... ne me semble pas refléter toute la réalité. D'avril 2003 à avril 2005, aucune décision n'a été prise pour la région. Les seuls dossiers actifs étaient les projets du gouvernement du Parti québécois déjà annoncés. Durant ces deux années de gouverne, le 400e anniversaire de la fondation de Québec a été utilisé à toutes les sauces, un fourre-tout extrêmement pratique qui a permis de retarder toutes les décisions sur les dossiers régionaux sous prétexte que les budgets promis pour le 400e seraient la panacée de tous les maux.

Puis vint l'accouchement difficile du troisième budget libéral. Bravo pour l'annonce du 400e! Il était temps. Ça faisait deux ans qu'on attendait, et nous étions... C'est même... il était impératif que ce soit inscrit dans le budget, voyons donc! Le président de la Société du 400e était sur le bord de la démission ? et j'ai relu ses propos avant de venir ici.

Donc, un 110 millions. C'est 2 millions cette année. Donc, les crédits 2005-2006, c'est 2 millions de dollars, 10 millions l'année prochaine. Peut-être que le ministre était gêné de montrer le véritable bilan du budget suivant son entrée en fonction. Et c'est écrit dans les livres des crédits, le gouvernement enlève encore une fois 8 millions de dollars dans les secteurs prioritaires de la région ? je dis bien dans nos secteurs prioritaires ? puis en redonne 2 de l'autre. C'est ça, le résultat des crédits 2005-2006.

Coupure au Musée de la civilisation, 160 000 $; au Musée national des beaux-arts, un 60 000 $ de plus par rapport aux autres années ? il faut savoir que, les deux dernières années, ils ont toujours été coupés; Grand Théâtre de Québec, 30 000 $; les grands organismes, Zoo et Aquarium, 3 millions de dollars, 20 % du budget du Zoo; Centre de recherche industrielle de Québec, 2 750 000 $ de coupure, 25 % de son budget, amputé de 25 %; la Commission de la capitale nationale n'est pas en reste, 1 300 000 $ de coupure, donc une portion énorme, encore une fois, de son budget; et le Centre des congrès, 259 000 $; ce qui fait 7 559 000 $.

Alors, le message de ce budget, c'est: En attendant 2008, vivons petits, vivons amoindris. Ça fait trois ans qu'on voit les budgets de la capitale se faire diminuer. Mais ce n'est pas la première fois que le gouvernement essaie, par toutes sortes de manières, de faire croire à la population qu'il a respecté ses principaux engagements.

On pouvait lire, dans Le Journal de Québec de samedi, un éditorial de la députée de Chauveau intitulé Le Parti libéral du Québec respecte ses engagements électoraux dans la Capitale-Nationale . Normalement, je ne commente pas les crédits des autres ministères quand je fais l'étude des crédits de la Capitale-Nationale, mais, puisque le ministre et la députée tiennent à aborder les autres sujets, je veux bien me prêter à l'exercice. Faisant état de la mi-mandat de leur gestion, la députée claironne les magnifiques gestes concrets accomplis, démontrant fièrement que la santé est la priorité première du gouvernement.

Elle ne savait pas que sa lettre serait précédée, deux pages avant, dans le même quotidien, par cet article: Saint-François d'Assise, les infirmières n'en peuvent plus .

Par ailleurs, les urgences sont encore plus engorgées qu'avant, les listes d'attente en chirurgie, que le premier ministre avait promis d'éliminer dans les 24 heures, démontrent que 115 000 Québécois sont en attente d'une intervention chirurgicale, 43 000 d'entre eux dans des délais médicalement inacceptables. Parlons Capitale-Nationale maintenant. Puisque vous avez ouvert sur la santé, Mme la députée de Chauveau, 4 735 personnes attendent dans des délais médicalement inacceptables et 12 244 sont sur la liste d'attente.

En Chaudière-Appalaches par ailleurs, le chiffre est de 1 200 personnes hors délai, 4 567 hors d'attente. 1 200 personnes atteintes de déficience intellectuelle sont sur les listes d'attente. La liste d'attente des personnes atteintes d'autisme et de troubles envahissants du développement a bondi de 66 % depuis deux ans.

Dans le même article, la présidente du caucus des députés de la région de Québec parle d'autres gestes concrets. Regardons-les de plus près, puisque ça fait

partie du bilan de la Capitale-Nationale et des crédits. L'accueil du Sommet de la Francophonie à Québec avait déjà été attaché par Mme Louise Beaudoin. Comme dans beaucoup d'autres cas, la seule action du Parti libéral a été d'annoncer le projet préparé par le Parti québécois. Par contre, la députée de Chauveau passe sous silence le véritable cadeau du gouvernement libéral dans le dossier de la Francophonie: ils ont mis la clé dans la porte de la Maison de la Francophonie, regroupant une vingtaine d'organismes, les laissant se débrouiller pour leur relocalisation. Voilà le bilan libéral en cette matière pour la Capitale-Nationale et pour le Québec.

L'annonce des subventions annuelles des événements majeurs de la région dont nous a parlé le ministre signifie en vérité l'annonce de la fin de la diminution de leurs subventions et leur gel pour les deux prochaines années. C'est ça que ça signifie. Puis, après les coupures auxquelles les festivals ont eu droit depuis l'arrivée au pouvoir des libéraux, coupures que nous avons nommées régulièrement, je ne m'étonne pas que les festivals aient lancé un soupir de soulagement à l'idée de voir leurs subventions être gelées pendant deux ans. Au moins, ils ne seront plus diminués. Ça nous changera des années précédentes.

D'autres, comme l'Orchestre symphonique de Québec et les Violons du Roy, eux, ont accepté de se voir disparaître du tableau du financement gouvernemental, du Fonds de développement économique et touristique. C'est normal, il a tellement été coupé, ce fonds-là, qu'il n'y a plus d'argent pour ces gens-là. Félicitations pour votre beau programme! Pendant ce temps, les dossiers se règlent à la pièce. On applaudit quand une miette tombe dans la région, car la table est vide depuis trop longtemps. La région a faim de développement et soif de décisions.

Depuis leur arrivée au pouvoir, les ministres responsables de la Capitale-Nationale du Parti libéral ont abandonné la stratégie de diversification économique qui faisait consensus, consensus. Il y avait trois axes: tourisme, culture, haute technologie. Le Fonds de diversification économique, qui justement devait appuyer ces secteurs-là, a été coupé de 13 millions à 5 millions; celui du tourisme, confirmé dans les crédits encore cette année, de 2 millions à zéro dollar, zéro; les institutions culturelles subissent la hausse du coût de la vie et des coupures budgétaires en même temps. C'est ce dont je viens de parler. C'est dans les crédits de cette année.

(10 h 10)

Le prédécesseur du ministre avait promis un plan d'action, qui n'est jamais venu. L'Université Laval et les centres de recherche émettent un constat d'échec. Concernant le transfert technologique dans la région de Québec, il y a énormément de savoir-faire qui se perd faute de capital, d'investissement et d'infrastructures.

Alors, grâce aux interventions conjuguées des partenaires, dont j'étais ? ça ne s'est pas dit sur la place publique, mais j'ai travaillé de concert avec le ministre responsable de la région, parce qu'il y a des batailles qu'il faut gagner ensemble ? on a sauvé Innovatech des griffes du ministre des Finances. Toutefois, les fonds depuis sont devenus d'une insignifiance totale. Ce n'est pas comme ça qu'on investit sérieusement. S'il est sérieux, le ministre s'assurera que la région retrouve son potentiel d'investissement. Diverses suggestions circulent à ce sujet.

Je reparlerai d'un dossier en particulier au ministre plus tard, au cours de cette session d'étude des crédits.

En attendant, je vais vous donner les chiffres desquels on

part véritablement: 1999 à 2003, dans la région, il y a eu 500 millions de dollars investis dans le capital de risque, ça, c'est notre bilan. En 2003, 125 millions de dollars. En 2004, j'ai les chiffres au 30 juin, mais ça donne la moitié de l'année, c'était 37 millions, donc on était peut-être à 70 millions, maximum ? je suis généreuse. 2005, 10 millions de dollars sont annoncés, pas pour la région, pour Innovatec Québec et Chaudière-Appalaches et Innovatech du Sud du Québec. C'est de la survie, ça; ce n'est pas de l'investissement. On part de 125 millions par année en développement puis on tombe à 10 millions. Alors, je suis inquiète, et là-dessus on va en parler tout à l'heure.

Et il n'y a pas de quoi être fier d'annoncer 15 millions sur trois ans, ce FIER de 15 millions sur trois ans. Et on en reparlera plus tard. Moi, je trouve qu'il n'y a pas de quoi être fier.

Alors, le budget a démontré sans aucun doute que ce gouvernement ne sait pas où il va en termes de développement économique et régional. On l'a dit, tous mes collègues l'ont dit, c'est de l'improvisation. Et je souhaite que ce ne soit pas l'attitude du ministre responsable de notre région, qui est un collègue qui est respecté. Alors, toutefois, tant qu'il continuera à régler les dossiers à la pièce, sans plan d'action, sans fonds de développement, sans appui aux industries émergentes et porteuses d'avenir, je pense que nous aurons un problème. Alors, ce sera le sujet de mes interventions, M. le Président. Merci.

Le Président (M. Ouimet): Merci à vous, Mme la députée de Taschereau, pour vos remarques préliminaires. Est-ce que d'autres collègues souhaitent faire des remarques préliminaires? M. le député de Vanier, je vous invite à de courtes remarques.

M. Sylvain Légaré

M. Légaré: Merci, M. le Président. Alors, d'entrée de jeu, évidemment saluer le ministre et les gens qui accompagnent le ministre. Alors, bon matin, évidemment, aussi mes collègues, je vous souhaite bon matin. C'est un plaisir pour moi évidemment d'être ici, aujourd'hui, pour parler de la Capitale-Nationale et entendre surtout le ministre responsable de la Capitale-Nationale parler des impacts évidemment du budget sur la région.

D'entrée de jeu, je dirais que probablement que le ministre va avoir un petit peu de difficultés à me convaincre que la grande région de Québec est vraiment importante pour le gouvernement et qu'elle ressort évidemment gagnante de ce budget-là. À preuve, j'en ai déjà parlé, je vais en reparler encore, depuis le remaniement ministériel de février, la région se trouve encore sous-représentée, avec seulement un ministre titulaire et évidemment une ministre déléguée. J'en ai parlé, j'en reparle, deux ministres sur 27 alentour de la table, ça risque évidemment d'être très difficile de se faire entendre.

Alors, importante pour le gouvernement, la région de Québec? Moi, je laisse un point d'interrogation là-dessus.

On en a parlé tantôt, ma collègue en a parlé, je vais revenir sur le sujet des coupures, qui sont relativement très importantes. Une coupure de 3 millions de dollars dans le budget de la Société des Parcs de sciences naturelles, qui s'occupe évidemment du Jardin zoologique et de l'Aquarium, c'est une diminution de 20 %, on l'a mentionné tantôt, je le répète. La Commission de la capitale nationale perd 8,7 % de son budget, 1,3 million de dollars. Le Musée national des beaux arts, le Musée de la civilisation perdent 300 000 $ chacun. Le Grand-Théâtre perd 150 000 $.

Le CRIQ, le Centre de recherche industrielle, subit une coupure drastique de tout près de 25 %, l'équivalent de 2,7 millions de dollars. Les Archives nationales perdent 1,5 million de dollars. Le Conservatoire de musique, le Conservatoire d'art dramatique perdent 70 000 $. Le Centre des congrès perd 259 000 $, très important. Le progrès de soutien économique se termine, ce qui représente une perte de tout près de 450 000 $. Alors, on parle de coupures de 9 millions de dollars.

J'en ai parlé, au sujet des compressions dans le domaine de la culture, le maire de Québec a commenté le budget en disant que c'est une erreur de perspective évidemment, parce que c'est évidemment une locomotive d'attraits touristiques. Il a qualifié ces coupures de dangereuses. De son côté, le ministre responsable de la Capitale-Nationale a mentionné que, pour les musées, il n'est pas inquiet de leur avenir parce qu'ils ont évidemment de bons gestionnaires. Je peux vous dire, M. le Président, que, même avec les meilleurs gestionnaires au monde, à un moment donné, ils ne peuvent plus rien faire évidemment avec le manque d'argent constant.

Le président de la Chambre de commerce des entrepreneurs du Québec a mentionné, lui, qu'une chance qu'on a les Fêtes du 400e anniversaire parce qu'au niveau de la région il n'y a pas grand-chose, et c'est inquiétant.

Malgré quelques mesures positives, il s'est dit inquiet et déçu. Économiquement et en termes de création de richesse, il a dit que c'est bien pauvre. De manière générale, les 110 millions de dollars consentis aux Fêtes du 400e ont été bien accueillis, et c'est vrai. C'est certain que ça faisait assez longtemps qu'on attendait ces confirmations-là, et évidemment ça a été bien accueilli. Mais, comme faisait encore une fois remarquer le maire L'Allier, les gens vont vite se rendre compte que, pour investir dans les fêtes, on a coupé ailleurs. Je pense que la liste que j'ai faite tantôt montre évidemment assez bien ce que M. le maire voulait dire.

C'est bien beau évidemment, les Fêtes du 400e, mais il ne faut pas cacher la vérité. Puis je vais vous lire le passage de l'article de M. Samson, du 23 avril, qui résume parfaitement le tout. Puis je sais que je l'ai déjà cité, mais je pense que ça va être important de revenir sur le sujet. Alors, je cite: « Québec a donc obtenu 110 millions de dollars pour préparer son anniversaire, mais [le ministre des Finances et la présidente du Conseil du trésor] se sont autorisés à couper partout ailleurs dans les budgets de fonctionnement de tous les organismes gouvernementaux, culturels, récréatifs et économiques.

La ville de Québec est aussi ignorée quant à ses demandes de compensations équitables pour le non-paiement de taxes municipales sur certains édifices gouvernementaux[...]. Attendons-nous à ce que ce régime sec dure plusieurs années, avant et après les fêtes. » C'est évidemment un

article qui résume assez bien aussi ma pensée là-dessus.

Il y a évidemment des défis qui sont extrêmement importants qu'il faut parler dans un avenir évidemment à court, moyen, long terme. On a un problème de liaison aérienne, à Québec. On le sait, les aéroports, c'est de compétence fédérale, c'est vrai, mais le ministre responsable de la Capitale-Nationale est le mieux placé, M. le Président, pour intervenir auprès du gouvernement fédéral pour amener des investissements, comme il a été fait à Moncton et à Halifax. Tantôt, je poserai la question si j'ai le temps, mais est-ce qu'évidemment il en a parlé à son homologue fédéral? C'est une question extrêmement importante pour la Capitale-Nationale.

En début de mandat, évidemment, le gouvernement Martin et son ministre des Transports, M. Jean Lapierre, ont écarté toute possibilité d'aller de l'avant avec le projet de création d'un lien ferroviaire rapide et sécuritaire évidemment dans le corridor Windsor-Québec. Évidemment, est-ce que le gouvernement fédéral devrait relancer le projet de train rapide? C'est une question qu'on pose: Est-ce que... C'est une question évidemment qui va intéresser le ministre là-dessus. Tantôt, on espère avoir des réponses là-dessus.

Deux autres dossiers évidemment où on nage dans l'incertitude, évidemment c'est le Jardin zoologique de Québec et celui de l'hippodrome ici, à Québec. J'en ai parlé encore une fois la semaine passée, aux Finances, je vais en glisser un mot ici. Pour la région de Québec, ces deux domaines ont une grande importance. L'incertitude, c'est exactement ce qui fait que les intervenants se mobilisent. Encore en fin de semaine, une vente... j'ai eu un téléphone et puis un propriétaire de ferme qui disait: Moi, je baisse les bras, je vends mes fermes, je vends tout.

Alors, j'aimerais aussi tantôt avoir une réponse évidemment du ministre: Est-ce qu'il partage mon point de vue là-dessus? Puis c'est extrêmement désolant de voir le ministre des Finances retarder, retarder et retarder la décision sur l'hippodrome, entre autres.

Il y a plusieurs autres sujets qui méritent l'attention du gouvernement dans la région de Québec évidemment, quand on pense au statut de la capitale nationale puis aux projets comme ceux du Centre des congrès, l'agrandissement du Centre de foires, la pénurie de logements sociaux, les coupures de la Commission sur la capitale nationale, projet de réaménagement du boulevard Laurier. Autre dossier important: choc démographique qui risque de nous amener dès 2008 à une pénurie de main-d'oeuvre et encore à la difficulté évidemment de retenir les nouveaux arrivants.

On en parlait encore ce matin, au plan quinquennal, lors du... à la CRE, et c'est un dossier qui est extrêmement important. Je vais vouloir entendre tantôt le ministre sur ce dossier-là.

(10 h 20)

On en a parlé tantôt, ma collègue en a cité quelques exemples, je pense que je vais en reciter quelques autres. En santé, la députée de Chauveau parlait tantôt, en fin de semaine, dans son article, de la première priorité du gouvernement. Dans son texte, elle faisait évidemment état des grands investissements dans la région de Québec.

Je tiens à rappeler, M. le Président, juste quelques chiffres dans la région, pour les listes d'attente: 2 344 personnes en attente d'une chirurgie pour une cataracte, dont 507 personnes attendent depuis plus de six mois; pour la catégorie autres chirurgies d'un jour, on parle de 2 587 personnes en attente depuis plus de six mois et 5 854 personnes au total, M. le Président. Alors, je pense que, pour la région de Québec, il n'y a pas tant de gens qui se sont rendu compte évidemment que c'est évidemment la première priorité du gouvernement.

On pourrait mentionner, dans un autre domaine, le contrat de ville de Montréal qui a été respecté, alors que celui de Québec a été annulé et jamais remplacé par quoi que ce soit évidemment d'autre de valable. La ville de Québec doit même constamment courir après le gouvernement pour recevoir le paiement évidemment d'en-lieu des taxes pour les musées, les édifices gouvernementaux. Je pense que, dans tout ça, on voit que, oui, évidemment, il y a des choses qui vont bien dans la région de Québec mais qu'évidemment le travail n'est pas du tout terminé.

Alors, je vais revenir tantôt avec d'autres questions, M. le Président, rentrer en profondeur sur certains sujets. J'espère que la journée d'aujourd'hui va être l'occasion d'avoir des réponses mais surtout d'avoir un débat évidemment très constructif sur le dossier de la Capitale-Nationale, qui malheureusement perd des plumes. Alors, je vais revenir tantôt sur les questions, M. le Président. Merci.

Discussion générale

Le Président (M. Ouimet): Merci à vous, M. le député de Vanier, pour vos remarques préliminaires. Alors, cela met un terme à cette rubrique. Passons maintenant aux échanges avec les membres de la commission parlementaire. Et je vais céder la parole à Mme la députée de Taschereau.

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Mme Maltais: Merci, M. le Président. J'aimerais aborder d'abord un bloc que j'appellerais des grands projets de la région. Et là est tout le problème de l'investissement dans les fonds d'amorçage et dans les fonds de capital de risque. Probablement que le ministre a vu cet

article du Soleil qui disait: Paquet et Gervais sonnent l'alarme ? Les centres de recherche de la région risquent de perdre leur part d'un fonds de 50 millions . Et, à ce sujet, j'ai déjà... mon collègue le député de Bertrand a interpellé le ministre des Finances. Ce n'est pas le ministre des Finances qui a répondu, c'est dommage mais... Et on a eu une réponse inattendue du gouvernement qui disait: Ah, mais c'est déjà dans le budget, bla, bla, bla. Bon. Ce n'est pas dans le budget, ce n'est pas dans le budget, la réponse à ce dossier-là actuellement n'est pas dans le budget.

Je vais vous expliquer le dossier brièvement, pour les personnes pour nous écoutent. Il y a eu un projet pilote présenté il y a à peu près un an, qui faisait que SOVAR et les institutions de recherche de la région s'étaient associés avec la Banque de développement du Canada pour un projet pilote dans la région pour essayer d'aller chercher du capital d'amorçage pour les entreprises de haute technologie.

On sait qu'on parle ici, là, d'un des secteurs qui font

partie des dossiers ciblés à l'unanimité dans la région comme étant les piliers d'une stratégie de diversification économique. Les centres de recherche de la région représentent 28,7 % de la recherche au Québec ? les centres universitaires ? de la recherche universitaire, ce qui veut dire qu'en application c'est... Les chiffres n'ont jamais été examinés de près, mais il semblerait que ce serait à peu près dans les même eaux. Donc, c'est majeur pour la région.

J'ai expliqué tout à l'heure au ministre et aux collègues la diminution importante des fonds de recherche et de développement dans la région. Alors ça, ça va prendre deux, trois ans avant que ça paraisse, mais, à un moment donné, ça va affecter très, très, très sérieusement la région. La région vit sur son erre d'aller, actuellement. C'est sûr, il y a des entreprises qui arrivent ici, qui s'installent, mais ça fait longtemps, ça prend du temps. Le fonds d'amorçage, ça peut prendre trois ans avant que ça donne des investissements sérieux et des emplois de façon sérieuse. C'est de l'investissement à long terme.

Donc, moi qui ne suis pas fédéraliste, je suis obligée de dire que la Banque développement du Canada est là parce que le gouvernement du Québec s'en est allé. Et ils arrivent avec un projet d'un fonds de 50 millions de dollars. C'est un projet national. Ce n'est pas un projet pour la région de la Capitale-Nationale, c'est un projet national, 50 millions de dollars. Mais évidemment, puisque le projet pilote est déjà dans la Capitale-Nationale, puisqu'on occupe 28,7 % du créneau, c'est majeur pour la région.

Ça veut dire des pôles de décision, des décideurs, ça veut dire des gens qui sont proches de nos universités, qui travaillent avec les chercheurs et qui investissent dès le début, dès le début dans la région. Le ministre du Développement économique et de l'Exportation a, je vais le dire, envoyé promener à peu près toute la région par sa réponse. C'était vraiment, là: Regardez, c'est déjà dans le budget. C'est faux, ce n'est pas déjà dans le budget.

Alors, est-ce que le ministre a déjà entendu parler de ce projet majeur dans la région, dernièrement? Quelle aide compte-il y apporter? Est-ce que le ministre a compris que ce fonds ne demande aucun investissement de la part du gouvernement parce qu'évidemment il y a un autre palier de gouvernement qui est toujours prêt à nous sauter dessus puis à investir au Québec?

Moi qui ne suis pas fédéraliste, je suis obligée de dire: Vous êtes tellement sortis du champ que les autres vont pouvoir l'envahir. Puis, quand c'est le temps de se faire envahir par le fédéral, tiens, vous n'êtes plus là. Youhou! Qu'est-ce qui se passe? Est-ce qu'on pourrait envoyer un signe aux fonds fiscalisés? Est-ce que le ministre a discuté de ce dossier avec le ministre des Finances? Il y a eu des rencontres là-dessus, son cabinet, son sous-ministre étaient présents, il est très au courant du dossier. Alors, est-ce que le ministre a discuté de ce dossier au ministre des Finances? Où en est rendu le projet, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Alors, M. le ministre responsable de la Capitale-Nationale.

M. Després: Merci beaucoup, M. le Président, pour me donner la parole. Je viens d'écouter les députés. Vous me permettrez, avant de commencer à répondre à ces questions, de rectifier un certain nombre de choses de la part de la députée de Taschereau, vous dire: Il y a des gens qui ont la mémoire bien courte, surtout quand ça fait seulement deux ans qu'ils sont bien assis dans les fauteuils de l'opposition. Il ne faut pas se rappeler, M. le Président, ce que ces gens-là ont fait avec les finances publiques du gouvernement du Québec, hein, ont réussi, M. le Président, à faire quoi?

À faire perdre 13,2 milliards de dollars dans la Caisse de dépôt, qui sont mon fonds de retraite, votre fonds de retraite, le fonds de retraite de tous les Québécois, M. le Président. Ils ont réussi à perdre plus de 700 millions de dollars dans la Société générale de financement du Québec, M. le Président.

Ils ont réussi à mettre ? on parlait du régime de santé tout à l'heure ? il faut se le rappeler, plus de 1 500 médecins, 4 000 infirmières... Il faut le faire, M. le Président. J'écoutais la députée se plaindre tantôt en disant que les listes d'attente... Je répondrai tantôt à sa question, on a bien du temps devant nous. Mais il faut rectifier tout de même les faits, parce que les gens qui nous écoutent, là, écoutent la députée de Taschereau, hein. 1 500 médecins, 4 000 infirmières au Québec que vous avez mis à leur retraite.

Vous rappelez-vous, M. le Président, les bulletins de nouvelles, soir après soir, qui nous montraient les urgences des hôpitaux au Québec qui étaient bloquées? Je vois la députée de Chauveau qui est ici. Quand l'hôpital a fermé dans son comté, pendant qu'il y avait des manifestations de 10 000 puis de 15 000 personnes, pendant que la députée qui était à l'époque avait de la difficulté à se présenter ou se mettait sur le toit de l'hôpital pour être sûr que les gens ne puissent pas lui parler, M. le Président...

Il faut avoir la mémoire bien courte quand ces gens-là ont mis plus de bâillons... Il n'y a pas de gouvernement qui a mis autant de bâillons, M. le Président, dans le temps qu'ils ont été au pouvoir. À toutes les sessions, il y avait des bâillons de la part du gouvernement, il y avait des manifestations devant le parlement, M. le Président. Vous avez été élus démocratiquement. Ils ont pris des décisions.

Le système de santé, M. le Président, pensez-vous qu'il allait bien quand le gouvernement du Parti québécois était là? Ils ont saigné le système de santé, au Québec. Nous avons réinvesti plus de 3 milliards de dollars en dedans de trois ans, M. le Président. Il n'est pas parfait, le système de santé. Il y a effectivement encore du monde dans les urgences, il y a encore du monde qui attendent sûrement pour des chirurgies, mais, quand vous regardez des données de chirurgie dans la région de Québec, hein, elles ont diminué, dans la région de Québec.

Puis les urgences, M. le Président, oui, il y a toujours du monde, mais je pense que le gouvernement, qui avait pris et s'était donné comme premier engagement d'investir dans le réseau de la santé, a bien investi dans le réseau de la santé: 3 milliards de dollars dans l'espace des trois dernières années.

On veut parler de Gaspésia, M. le Président? Est-ce qu'on veut parler du métro de Laval? Non, non, mais c'est ces gens-là qui étaient au pouvoir. Puis ils sont là, ce matin, à nous faire la morale. Ils ont la mémoire bien courte, bien, bien, bien courte pour nous rappeler des choses comme celles-là, M. le Président.

On s'est fait élire, M. le Président, sous un programme électoral où le gouvernement croyait effectivement de réinvestir en matière de santé, ce que nous avons fait, 3 milliards en trois ans et de réinvestir dans le milieu de l'éducation, où nous avons réinvesti 1 milliard de dollars dans le cadre des trois dernières années, alors que ces gens-là ont réinvesti en éducation 600 millions de dollars sur une période de neuf ans qu'ils ont été au pouvoir, M. le Président.

Puis, ce matin, la députée de Taschereau va se lever tout d'un coup, va venir nous faire la morale, M. le Président? Je dois vous dire, ils sont bien mal placés. Quand ils étaient au pouvoir, pour voir à la gestion de grands projets comme l'était celui, entre autres, du métro, qui a commencé à 179 millions de dollars, puis on a été obligés de fermer et récupérer la situation, M. le Président, qui va fermer à 806 millions de dollars. M. le Président, le dossier de la Gaspésia, qu'on a été obligés de faire faire une enquête publique sur la situation, le gaspillage, la perte de contrôle de fonds publics, M. le Président.

(10 h 30)

Ceci étant dit, M. le Président, il y a d'autres commentaires que je veux faire, entre autres sur la région de Québec. J'écoutais la députée tout à l'heure parler: C'est effrayant, le Fonds de développement économique, M. le Président, de la région de Québec... Je veux juste lui rappeler... Il faut le faire, là! Là, je vois qu'il y a des gens de la presse qui suivent ça, là. J'aimerais ça qu'ils puissent entendre ce commentaire, là, puis je vais déposer le document s'il faut, là. En 2002-2003... Ça, c'est le gouvernement du Parti québécois qui est là.

Là, je parle, là, du Fonds de développement économique de la région de la Capitale-Nationale, le FDERCN, il était de 11 193 700 $. Ils ont déposé un budget. Vous rappelez-vous du budget qu'ils ont déposé, le budget Marois, juste avant l'aube de la campagne électorale, mais qu'ils n'ont pas pu voter naturellement parce qu'il y a eu déclenchement d'élection? Savez-vous comment qu'ils avaient prévu, mesdames messieurs, dans le Fonds du développement économique de la capitale? Il passait de 11 193 700 $ à 5 848 700 $, M. le Président. Ah, le chat sort du sac!

Les gens qui sont assis, aujourd'hui, en commission parlementaire avaient eux-mêmes diminué le Fonds de développement économique de la capitale, le passant de 11 193 700 $ à 5 848 000 $. Ils viennent nous dire, ce matin, que c'est nous, M. le Président, qui avons baissé le fonds. Bien, le fonds, M. le Président, au moment où on se parle, cette année, sera de 5 828 700 $, M. le Président. Si je fais la différence, ça fait environ 20 000 $ de différence, Mme la députée de Taschereau.

Je ne sais pas si elle est intéressée à ce que je dépose copie. Je vais le faire, M. le Président, si les membres de la commission sont d'accord pour déposer copie du... effectivement des crédits... le projet du livre des crédits déposé par la députée de Taillon ici, à l'Assemblée nationale. Je vois la députée surveiller le temps. On va avoir du temps, on va y revenir, à sa question, mais il faut tout de même préciser les choses, M. le Président. Donc, le Fonds de développement économique est toujours là, est toujours au même montant qu'ils avaient eux-mêmes prédit, M. le Président.

J'écoutais encore là la députée... ou les députés parler tout à l'heure. Vous savez, ça semble catastrophique, hein, à écouter les députés parler, là. Savez-vous qu'en l'année 2004, qui vient de se terminer, M. le Président, il s'est investi en immobilisations dans la région de Québec, hein, plus de 4 milliards de dollars, 4 milliards de dollars, dont les deux tiers viennent du secteur privé et un tiers qui venait du gouvernement du Québec? Nous avons le taux de chômage, M. le Président, le plus bas depuis 1987, le plus bas de toutes les régions du Canada, M. le Président. Il faut le faire.

Nous avons, en plus de ça, augmenté les mises en chantier dans la région de Québec de plus de 10 %, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Després: Les retombées économiques de la région de Québec...

Document déposé

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre, je vais accepter le dépôt du document, et il sera distribué aux parlementaires.

M. Després: Merci beaucoup, M. le Président. Nous avons, en termes de retombées économiques, dans la dernière année, en matière touristique, qui est une industrie importante pour la région de Québec, 1,5 milliard. On a rejoint au fond la meilleure année, qui était 2002, M. le Président, en termes de retombées économiques, M. le Président. Et l'évolution de l'emploi, et pour une cinquième année, M. le Président, est en constante évolution dans la région de Québec. M. le Président, nous avons fait... Puis ça, c'est juste les données économiques pour la région de Québec.

J'écoutais encore là la députée... ou les députés parler tout à l'heure de la région de Québec. Je regarde, juste dans les dernières semaines, M. le Président, c'est plus de 365 millions qui ont été annoncés pour les régions de la capitale. À écouter parler ces gens-là, il ne se passe rien. L'économie de la région de Québec va très bien, l'industrie touristique se porte très, très bien, M. le Président, le Fonds de développement économique existe toujours dans la région de Québec.

Nous avons fait une annonce pour une étude en intermodalité, conjointe, que j'ai annoncée, avec les deux conseils régionaux des élus, autant de la Rive-Nord que de la Rive-Sud, pour étudier l'intermodalité des marchandises dans la région de Québec. Nous avons annoncé la création du Commissariat au cinéma et à la télévision.

Je comprends que les députés sont là aujourd'hui puis veulent ressortir, hein, M. le Président, qu'il reste des dossiers... Oui, il y a encore des dossiers effectivement à voir puis il y a des dossiers qu'il faut continuer à travailler pour la région de Québec, mais il faut tout de même donner la réalité, M. le Président. Nous avons annoncé effectivement, pour l'industrie touristique, qui est importante, les grands événements.

Oui, il y avait une demande, pour les grands événements, à ce qu'on ait une entente qui soit plus d'un an, M. le Président, hein, qui soit une enveloppe qui est stable, ce qui permet aux grands événements... Et je les ai rencontrés le 9 avril, exactement. Ils m'avaient demandé ? ça leur rendrait service ? si on pouvait faire l'annonce avant la fin du mois d'avril alors qu'ils étaient à l'aube des événements pour l'été. Ils m'ont demandé, M. le Président, autant que possible que leurs budgets ne soient pas coupés.

Et, la troisième chose: Est-ce qu'on était capables d'avoir une entente de plus d'un an, M. le Président? Je les ai rencontrés le 9 avril, bien, le 15 avril, M. le Président, on l'a annoncé. Puis la députée, qui connaît bien le secteur du milieu culturel, doit se réjouir parce qu'ils étaient fort heureux effectivement de l'annonce, M. le Président.

Nous avons fait des annonces, entre autres... Elle parle de fonds d'investissement pour la région de Québec, M. le Président? Le fonds d'investissement de l'économie régionale que nous avons annoncé, 15 millions. Nous, ce qu'on croit, M. le Président, c'est que le privé a un rôle très important à jouer. Le gouvernement va être en support. Donc, quand on fait un fonds d'investissement puis qu'il y a 5 millions que le privé est prêt à mettre, il y a 12 entrepreneurs de la région de Québec qui ont créé un fonds, qui vont investir 5 millions, le gouvernement du Québec va venir investir pour 10 millions de dollars supplémentaires, M. le Président.

En matière de transport, vous avez fait quoi dans la région? Vous avez fait, M. le Président, le temps que vous avez été au pouvoir...

Mme Maltais: Question de directive, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Oui, Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Simple question de directive. Je comprends qu'on a eu chacun un temps égal des remarques préliminaires, ce que nous avons fait, nous avons présenté des points de vue différents. Maintenant, j'aimerais savoir si, quand je pose une question de quatre minutes, il est normal que le ministre réponde... il est rendu à 10 minutes. Je ne sais pas s'il veut combler le 20 minutes d'un coup, mais, si on joue ce jeu-là, je voudrais le savoir parce que je suis capable de jouer ça aussi.

Puis j'appréciais au contraire, les dernières fois où j'avais fait des crédits avec le ministre, son attitude qui était une attitude responsable qui faisait qu'on pouvait échanger sur les dossiers. Ma question était toute simple.

Le Président (M. Ouimet): Alors, c'est davantage au ministre à y répondre. Moi, je distribue le temps de parole. Je sais que vous avez posé des questions assez précises. J'inviterais peut-être le ministre à faire porter ses réponses maintenant sur les réponses précises, mais je comprends également... sur les questions précises. Mais je comprends que le ministre veut rectifier un certain nombre de faits, là. Ça me semble être dans l'ordre des choses. Mais peut-être, M. le ministre, si on veut avoir un échange sur les crédits, je vous inviterais peut-être à répondre aux questions de la députée de Taschereau.

M. Després: M. le Président, comme la députée a pris plus de 20 minutes pour faire un certain nombre de précisions, je vais prendre le temps de faire ces précisions. Quand j'aurai fini de faire ces précisions, on répondra à un certain nombre de sujets, il n'y a aucun problème. Mais c'est parce que la députée, voyez-vous aussi, qui fait des déclarations...

Mme Maltais: Question de directive, M. le Président. Question de directive.

Le Président (M. Ouimet): Oui.

Mme Maltais: Il y avait 20 minutes de présentation qui étaient prévues pour le ministre, 20 minutes de remarques préliminaires pour l'opposition, cinq minutes pour le député indépendant. Chacun a exposé son point de vue. Maintenant, ce que je désire savoir, c'est: Est-ce que le ministre normalement répond aux remarques préliminaires pendant 20 minutes ou s'il répond aux questions de l'opposition comme à une étude des crédits sérieuse?

Le Président (M. Ouimet): Alors, le ministre a toute latitude pour offrir les réponses qu'il juge les plus pertinentes aux questions qu'il entend. Alors, il est difficile pour le président de trancher, là, et de porter un jugement sur son appréciation des réponses fournies par le ministre. C'est aux parlementaires et aux gens qui nous écoutent. Maintenant, je vais inviter le ministre à peut-être répondre un peu plus précisément à vos questions, mais par la suite, moi, je ne peux pas l'y contraindre, là.

M. Després: Merci, M. le Président. Parce qu'effectivement la question que la députée a posée est une question fort importante. Je vais prendre le temps de terminer et je vais lui revenir, M. le Président, en ce qui concerne les fonds d'investissement. Je suis justement en train de lui en énumérer. Quand je parle de la société... du fonds d'investissement en économie régionale, c'est justement un fonds, M. le Président, qui va pouvoir venir justement en support à la Banque de développement du Canada qui a des fonds à investir sur le territoire du Québec.

Et, quand mon collègue, justement à la période de questions, est venu répondre à la députée... Oui, il y a des institutions, M. le Président, qui sont là puis qui peuvent effectivement investir que ce soit en support à ce fonds de développement économique du Canada, que ce soit Investissement Québec, hein, qui est une institution qui est là, qui peut investir en support, que ce soit le fonds de la FTQ ? puis, vous avez raison, il faut les encourager, ces fonds-là effectivement à investir dans des projets ? que ce soit le fonds de la CSN aussi qui peut investir, que ce soit le Mouvement Desjardins qui se doit aussi d'investir, que ce soit...

On parlait de la Société Innovatech, la Société Innovatech qui est un des instruments aussi qui peut investir. Nous avons, dans le dernier budget, M. le Président ? je n'étais même pas encore rendu là ? nous avons annoncé une mesure de 10 millions de dollars pour la Société Innovatech Centre-du-Québec et la Société Innovatech Québec Chaudière-Appalaches qui auront accès à ce fonds-là.

Et, il faut le préciser, la Société Innovatech ? quand j'écoute la députée parler ? a investi ? elle doit le savoir, mais je vais lui répéter ? 21 millions de dollars dans des projets de la région de Québec, dans les deux dernières années. On essaie constamment de faire croire qu'il ne s'est absolument rien passé, alors qu'elle a investi 21 millions de dollars. Et, avec les discussions que j'ai eues avec la Société Innovatech, elles auront accès à ce nouveau fonds là qui était disponible dans le budget, de un.

De deux, M. le Président, la Société Innovatech a investi dans des entreprises dont les projets sont venus à maturité, où elle pourra effectivement récupérer ses fonds, qu'elle pourra réinvestir dans de nouveaux projets qui concernent la région de Québec, M. le Président.

(10 h 40)

Donc, voyez-vous, le FIER, la Société Innovatech, Investissement Québec, Caisse de dépôt, le fonds de la FTQ, le fonds de la CSN sont tous au fond des institutions, Mme la députée, qu'on doit encourager effectivement à investir dans des dossiers qui concernent la région de Québec, et on va le faire. Mon collègue qui est ministre du Développement économique est sensible à ce dossier-là. C'est un dossier avec lequel je discute avec lui. Le sous-ministre M. Lambert est effectivement en contact avec SOVAR, sur lequel on surveille de très près, M. le Président, les investissements qui peuvent se faire dans la région de Québec, et on n'a pas besoin d'être inquiets. Nous, comparativement...

Voyez-vous, lorsqu'elle parlait de crédits d'impôt, ils ont tellement investi dans les crédits d'impôt dans les entreprises, dans la région de Québec, qu'ils les faisaient déménager d'un coin de rue à l'autre, M. le Président, pour maintenir les mêmes emplois. M. le Président, il y avait plus de 4 milliards de crédits d'impôt, au gouvernement du Québec quand on est arrivés. Oui, le ministre des Finances a fait le ménage dans les crédits d'impôt, puis l'économie de la région ne se porte pas plus mal pour ça.

Bien au contraire, le meilleur taux de chômage et le meilleur taux d'emploi qu'on n'a jamais vu depuis 1987, M. le Président, hein, des immobilisations records de 4 milliards de dollars, M. le Président, des retombées économiques en matière de tourisme, on a une économie qui se porte bien. Mais, nous, on ne donnera pas des crédits d'impôt, M. le Président, comme ils ont fait pour déplacer des entreprises d'un coin de rue à l'autre, M. le Président, pour subventionner les mêmes emplois qui existaient.

Donc, oui, les centres de recherche, c'est très important pour la région de la capitale, ça fait

partie de l'économie du savoir. Oui, ce dossier-là est suivi de très près par le ministre du Développement économique puis le ministre de la région de Québec; les députés de la région de Québec aussi le suivent. Il y a des institutions qui sont là. Et nous venons justement, dans le dernier budget, de faire des annonces, M. le Président, que ce soit par FIER, que ce soit par Innovatech et que ce soit par plus de 378 millions qui est disponible à Investissement Québec pour l'ensemble des régions du Québec, pour l'ensemble des centres de recherche.

Moi, je ne suis pas tellement inquiet, mais il faut suivre ces dossiers-là pour s'assurer que les fonds que la Banque de développement du Canada a à sa disponibilité... qu'il y ait aussi des gens qui soient capables de venir investir pour qu'on ait des retombées économiques dans la région de Québec.

Le Président (M. Ouimet): Alors, M. le ministre, je vais devoir aller du côté ministériel. Mais je pense que, pour la bonne marche et la bonne suite de nos travaux, moi, j'invite tous les parlementaires peut-être à faire des questions courtes pour obtenir des réponses courtes. Parce que, si la question dure deux minutes et la réponse prend 18 minutes, on va rapidement se diriger vers des monologues de part et d'autre, et je pense que ça ne rend pas service, là, à l'exercice auquel nous devrions nous livrer. Alors, moi, je vous le dis, là, pour la bonne marche de nos travaux de commission parlementaire.

Cela étant dit, je vais aller du côté ministériel, je vais céder la parole à Mme la députée de Taschereau.

Mme Perreault: Chauveau.

Le Président (M. Ouimet): Chauveau. Désolé. Mme la députée de Chauveau.

Mme Perreault: Merci beaucoup, M. le Président. À mon tour de saluer mes collègues députés, de même que M. le ministre, ses collaborateurs. Vous allez me permettre, M. le Président, de revenir sur ce fameux

article qui a soulevé beaucoup d'intérêt de la part de mes collègues. Je me permets d'emblée de dire que, dans cet article-là, ce sont... Le

titre de cet article-là, c'est: Le PLQ respecte ses engagements électoraux dans la Capitale-Nationale . Et je mets au défi mes collègues de me dire où, dans cet article-là, on n'a pas respecté les engagements qu'on a pris. Ça, c'est une chose.

La deuxième, la députée de Taschereau nous a parlé ? et honnêtement je suis contente qu'on en parle parce que je ne l'aurais pas fait, mais puisqu'elle en parle ? elle a parlé du travail des infirmières et de la lourdeur qu'elles ont à supporter. Et je suis sympathique à ça et je pense qu'effectivement c'est le cas. On n'a jamais dit qu'on avait réglé l'ensemble des problèmes, sauf qu'on a réinvesti et on est en route dans une amélioration.

Je vais vous citer quelque chose, M. le Président, si vous me le permettez: « ...il faut reconnaître sans détour que la mise à la retraite de milliers d'infirmières et de médecins, de même que le départ d'un millier d'orthopédagogues et d'orthophonistes qui s'occupaient de nos élèves les plus vulnérables, ont été des erreurs que nous devons pleinement assumer. » C'est à la page 7, M. le Président, du fameux manifeste qui a été déposé par le député de Rousseau, le collègue de la députée de Taschereau.

Tout ça pour dire, M. le Président, que, moi, je suis d'accord avec le fait qu'on peut discuter, mais, quand on fait le bilan d'une situation et qu'on regarde une situation, il faut d'abord savoir d'où on part et où on va.

Moi, je peux vous dire une chose, c'est que la députée de Taschereau a raison de le souligner, mais ce qu'elle devrait faire davantage et ce que ses collègues auraient dû faire, à l'instar du député de Rousseau, c'est s'excuser auprès de la population du Québec d'avoir mis à la retraite des infirmières et des médecins puis de se retrouver aujourd'hui dans la situation dans laquelle on se trouve. Parce que, pour former des infirmières, M. le Président, et des médecins, ça ne prend pas juste une année, ça prend quelques années.

Et on est en voie de combler cette situation-là parce qu'on a ouvert des entrées dans les facultés de médecine, on a ouvert une faculté de médecine à Trois-Rivières pour essayer de régler ce problème-là. Alors, moi, je suis bien d'accord qu'on en discute, mais il faut en discuter et savoir d'où on part.

Deuxième chose, M. le Président... Et je veux aussi ajouter à ça que même la députée de Taillon, qui est la collègue aussi des gens de l'opposition, est d'accord pour dire qu'on est en train de faire du rattrapage. Puis, quand on fait du rattrapage, M. le Président, c'est parce qu'il y a du monde qui se sont traîné les pieds. Ils se sont traîné les pieds pendant neuf ans. Mon collègue l'a dit tout à l'heure, je ne veux pas répéter le marasme financier dans lequel on a laissé le Québec, avec des décisions qui ont été des décisions... Puis je voyais la députée de Taschereau sourire tout à l'heure.

Moi, ça ne me fait pas sourire du tout, M. le Président, pas du tout. Les 13 milliards, moi, de déficit à la Caisse de dépôt et placement puis le scandale du métro de Laval, moi, ça ne me fait pas rire, pas du tout. Je vais vous dire une chose, au lieu de rire, ils devraient s'excuser.

Événements et activités tenus dans la région

Alors, je veux revenir aux crédits et je veux que le ministre nous parle des grands événements qui vont avoir lieu dans la région de Québec. On a fait une annonce le 14 avril dernier, et je veux que le ministre nous explique quelle différence il y a dans cette annonce-là, quels événements vont être couverts et comment ces événements-là ont été accueillis.

M. Després: Merci beaucoup, M. le Président. Je remercie d'ailleurs la députée de Taschereau de... pas de Taschereau, mais de Chauveau ? la députée de Taschereau, ce sera à la fin, M. le Président ? la députée de Chauveau pour avoir pris le temps effectivement de préciser, entre autres, les investissements que le gouvernement avait faits dans le secteur de la santé et les coupures qu'on a connues de façon draconienne.

Vous savez, vous n'avez pas eu le temps de le préciser, juste pour les centres d'hébergement et de soins de longue durée ? parce que l'ancienne députée de Taschereau a été présidente, hein, de l'ancienne régie régionale de la santé avant de devenir députée et ministre ? ils ont fermé, dans leur dernier mandat, 500 lits de soins de longue durée dans la région de Québec, 500 lits de soins de longue durée. Ils ont fermé des hôpitaux dans la région de Québec, M. le Président. Ils ont mis des médecins, des infirmières à la retraite, et, tout le monde, on a subi les conséquences.

Donc, je vous remercie de l'avoir rappelé à cet auditoire.

En ce qui concerne les grands événements de Québec, je vais vous dire, moi, j'étais très heureux que... Quand je parle des grands événements de Québec, je pense, entre autres, au Grand Rire Bleue, je pense, entre autres, au Festival d'été, aux Fêtes de la Nouvelle-France, aux fêtes des musiques sacrées, au Festival de musiques militaires, à la fête nationale, à des activités aussi plus à caractère sportif, le Grand Prix cycliste de Beauce, le Vélirium, le Marathon des Deux Rives, le Challenge Bell, les mondiaux alpins, le Carrefour international de théâtre de Québec. Donc, c'est plus de 1 285 000 $ qui ont été annoncés.

Où j'étais d'autant plus heureux, c'est que bien souvent, il faut le dire, ces organismes-là attendent bien souvent alors que la saison estivale arrive à grands pas, les événements commencent, pour un bon nombre, ont lieu durant la période d'été. Mais je n'ai pas attendu parce que, même ceux qui auront lieu à la période automnale en allant jusqu'à l'hiver prochain, dans le cas du Carnaval de Québec...

Au fond, une de leurs demandes était de s'assurer que l'aide qui vient de la part du Bureau de la Capitale-Nationale soit une aide qui soit confirmée. Ils ont été confirmés dans les mêmes montants que l'année dernière. Ils voulaient aussi le savoir le plus tôt possible dans le cadre de la saison. Pourquoi? Parce qu'ils sont toujours constamment à savoir si... en ayant une confirmation à la dernière minute, peut toujours mettre en jeu leur budget et certaines programmations qu'ils ont mises de l'avant.

La troisième chose, leur demande était de s'assurer qu'ils pouvaient, pour plus d'un an, savoir à l'avance pour leur permettre, je vous dirais, de mieux travailler, au lieu d'être consacrés sur les subventions, à travailler à la confirmation des subventions, qu'ils travaillent effectivement à la programmation, à l'organisation de leurs festivités et naturellement de s'assurer qu'ils ont, dans le cadre des prochaines années, un financement qui est stable.

Et ce que nous avons fait, c'est qu'en confirmant les montants pour cette année et l'année prochaine ça leur permettait de se concentrer effectivement sur leur organisation. Moi, ce que j'en ai su de leur part, c'est qu'ils étaient heureux de cette annonce, M. le Président, ce qui nous a permis très tôt dans la saison, je vous dirais, pour une des rares fois, avant la mi-avril, de pouvoir leur confirmer ces annonces, M. le Président. Je vous remercie.

Le Président (M. Ouimet): Merci. Mme la députée de Chauveau.

Investissements dans les secteurs

de la santé et de l'éducation

Mme Perreault: Oui. Merci, M. le Président. Tout à l'heure aussi, on a parlé de priorités de notre gouvernement. Et, moi, si je me souviens... je me souviens bien, c'est sûr que je m'en souviens, moi, je me suis engagée, en 2003, avec un parti qui a fait de la santé et de l'éducation ses deux priorités, et on l'a dit, et redit, et on le dit toujours. On sait qu'on a réinvesti 3 milliards en santé, on a réinvesti également en éducation 1 milliard.

Et simplement pour mémoire, je veux rappeler que même les commissions scolaires ont... qu'au contraire des propos qui sont tenus par la députée de Taillon les coûts de système étaient couverts et qu'on réinvestissait en éducation. Donc, juste ça pour vous dire que c'est effectivement notre priorité, et ça l'est d'autant plus que, moi, particulièrement dans le comté de Chauveau, ça remplissait également les volontés ou les désirs en tout cas que, moi, j'avais.

(10 h 50)

Il y a eu trois annonces qui ont été faites dans le comté de Chauveau, dont une toute récente, la semaine dernière. On a investi trois... Je n'ai pas les chiffres avec moi, peut-être que le ministre me rectifiera de quelques dollars, là. C'est 3 millions qui ont été investis dans deux écoles de la commission scolaire de la Capitale, sur la base militaire, à Shannon, deux écoles qui appartenaient à la Défense nationale, il faut le dire, et qui attendaient depuis 10 ans d'être transférées à la commission scolaire de la Capitale afin que des travaux importants se fassent.

Et, depuis des années ? c'est des écoles que je connais bien ? ces écoles-là avaient des problèmes notamment de qualité d'air. Donc, c'était extrêmement important qu'on réinvestisse. Donc, on a fait cette annonce-là. Les travaux ont été faits à une des deux écoles, qui était la plus pressante, et les autres sont en voie de se faire. C'est l'école Dollard-des-Ormeaux et l'école Alexander-Wolff. Alors, c'est un investissement qui était attendu et qui a été accueilli très positivement par le milieu, vous comprenez bien.

Également, tout récemment, on a annoncé, il y a deux semaines, l'agrandissement du gymnase de l'école L'Accueil. Ça, c'est un beau projet, je vous le dis, parce que c'est très positif également pour le milieu. Vous savez que la ville de Saint-Émile, c'est une ville qui a grossi énormément dans les dernières années. Et il y avait un gymnase qui était tout petit puis une école qui déborde d'enfants, parce qu'il y a beaucoup d'enfants. Et alors on a réinvesti... C'est 500 000 $ qu'on a annoncés.

Et ce qui est très positif, dans ce cas-ci, c'est qu'avant les fusions municipales la ville de Saint-Émile avait réservé un montant d'argent afin de contribuer à l'agrandissement de ce gymnase-là.

Alors, je veux le dire parce que c'est un beau partenariat qui a été fait avec la municipalité et le gouvernement du Québec pour permettre à nos jeunes d'avoir accès à un équipement qui est plus adéquat à leurs besoins, qui réponde aussi aux besoins et qui répondra également... ? puis ça, je veux le dire parce que ça aussi, c'est important de le rappeler, pour nos jeunes dans la région de Québec, dans l'ensemble du Québec ? qui va aussi permettre qu'avec l'heure et demie d'école de plus qui va rentrer en vigueur en 2006 et l'augmentation du temps obligatoire à l'éducation physique et à la santé, à l'éducation à la santé, qui va passer de 30 minutes à deux heures...

Ça, c'est une donnée qui est importante parce qu'anciennement l'ancien gouvernement, dans la réforme, avait consacré une obligation de 30 minutes à l'éducation physique. Nous, ce qu'on fait, c'est qu'on met deux heures, deux heures à l'éducation physique et à l'éducation à la santé, faisant en sorte aussi d'obliger les écoles à donner davantage d'heures, ce qui est accueilli extrêmement positivement. Donc, cet équipement-là va permettre à ces enfants-là d'avoir accès à un gymnase adéquat.

Et évidemment c'est la volonté du gouvernement du Québec de faire en sorte que toutes les écoles puissent être dotées des meilleurs équipements. Et j'ai la chance de vous dire que, grâce à la collaboration de la municipalité, ça va se faire dans le comté de Chauveau.

Tout ça pour vous dire que c'est des nouvelles qui sont positives et qui répondent aux engagements qu'on a pris. Parce que, quand on revient à la base même, qu'on dit santé et éducation, bien c'est des gestes concrets. On a priorisé des choses, puis on assume ces priorités-là, et on le fait dans la mesure où nos finances publiques nous permettent de le faire.

Je veux interroger le ministre parce que je sais qu'il y a d'autres investissements qui ont été faits dans la région de Québec, au niveau des infrastructures, notamment en éducation, et j'aimerais l'entendre à ce niveau-là parce que je pense que c'est important d'en parler. Alors, merci.

Le Président (M. Ouimet): Alors, sur les investissements en éducation dans la région de la Capitale-Nationale, M. le ministre.

M. Després: Merci beaucoup, M. le Président. Pour la question de la députée de Chauveau, je pense que la députée a bien mentionné au fond un certain nombre de mesures qui ont été mises... des engagements qui avaient été mis de l'avant en campagne électorale et qui sont très heureux, qui se réalisent, entre autres, en septembre 2006, quand elle a parlé de l'apprentissage de la langue anglaise dès la première année. M. le Président, on le sait d'autant plus aujourd'hui l'importance d'apprendre une deuxième et d'apprendre même une troisième langue.

Et, moi, je suis très heureux de voir que les enfants de la région de la Capitale, M. le Président, auront la chance, dès la première année, de pouvoir faire l'apprentissage d'une deuxième langue. Que ce soit l'heure et demie aussi qui a été effectivement ajoutée dans les écoles.

Ce sont des investissements qui démontrent que le gouvernement a pris à coeur et donné priorité en matière d'éducation. Je le disais et je le répète, 1 milliard dans les trois dernières années, que le gouvernement a mis, alors que l'ancien gouvernement avait mis 600 millions, sur une période de neuf ans, pour la croissance du budget en matière d'éducation. Donc, quand on demande où sont les priorités du gouvernement, je l'ai mentionné tout à l'heure en matière de santé, je l'ai mentionné aussi en matière d'éducation, M. le Président, ce sont des choix, des priorités qu'on s'est donnés comme gouvernement et qu'on met de l'avant.

On a investi, M. le Président, aussi dans un certain nombre d'équipements, entre autres, à l'Institut national de recherche scientifique, où plus de 3,9 millions de dollars ont été investis; au cégep de Sainte-Foy, où on a investi 4 millions de dollars, M. le Président; on a investi aussi au cégep François-Garneau, justement pour l'aménagement.

Quand je vous parlais que cet ancien gouvernement qui avait mis à la retraite, entre autres, des médecins, des infirmières avait, en plus de ça ? je ne l'avais pas mentionné, M. le Président ? avait, en plus de ça, arrêté ou diminué le nombre d'inscriptions pour les gens qui voulaient étudier en soins infirmiers alors qu'on en avait besoin au Québec. Donc, on a investi pour le réaménagement des locaux au cégep François-Xavier-Garneau justement pour le programme des soins infirmiers.

On a réinvesti aussi, pour l'aménagement toujours, cette fois-ci au cégep de Sainte-Foy, pour l'aménagement des locaux en technologie et en radiologie. Au cégep de Limoilou, on a investi dans des équipements pour le programme de technologie de la mécanique du bâtiment, M. le Président.

Un des investissements importants que nous avons fait aussi dans la région de Québec est celui de la Faculté de médecine, où on fait un ajout au parc immobilier pour l'équivalent de 40 millions de dollars. Nous avons investi aussi pour le projet du siège social de l'Institut national de recherche scientifique et des ajouts d'équipements de mobilier qui ont eu lieu à l'ENAP, à la TELUQ, à l'Université du Québec, M. le Président. Donc, des montants de plus de 50 millions de dollars qui ont été investis dans des investissements d'éducation dans la région de Québec.

J'aurai sûrement l'occasion tout à l'heure de pouvoir mentionner, dans d'autres secteurs d'activité, les investissements qui se sont faits dans la région de Québec, mais je permettrai, à ce moment-ci, peut-être à la députée ou aux députés de pouvoir poser d'autres questions.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, soit Mme Chauveau, j'avais également M. le député de La Prairie qui s'était.... Mme la députée de Chauveau.

Mme Perreault: Non, je peux lui laisser la parole. C'est sur le même sujet?

M. Dubuc: Oui. Il reste combien de temps dans...

Le Président (M. Ouimet): Il reste à peu près cinq minutes, six minutes.

M. Dubuc: O.K. Bon, merci, M. le Président. Merci, M. le ministre, ainsi que tout le personnel qui vous entoure. J'entendais tantôt... j'étais impressionné quand j'entendais la députée de Taschereau ? c'est bien ça, Taschereau? ? qu'elle disait, à un moment donné, M. le Président, qu'on manquait de vision. Je crois que c'est le contraire. Eux, ils ont manqué de vision pendant neuf ans puis, nous, on a une vision depuis deux ans à regarder puis à essayer de faire mieux puis de donner plus au besoin... pour les gens qui ont besoin, les citoyens.

Je regardais un exemple ? avant de tomber un petit peu... on veut parler un peu du transport ? je regardais, dans le domaine de la santé... On a dit: Priorités santé, famille, éducation. La semaine dernière, je recevais, dans mon comté, un citoyen qui était venu me rencontrer à deux, trois reprises. Il vient me rencontrer au bureau avec son épouse, deux enfants. Puis, il me semble de le voir, il avait une tasse de café sur le bureau, il est rentré dans le bureau, puis il dit: M. Dubuc, il dit, c'est la première fois que j'ai le moyen de m'acheter une tasse de café.

Il dit: Dans le nouveau budget, avec le gouvernement libéral, il dit, je reçois alentour de 2 500 $ à 3 000 $ de plus par année. Pour lui, là, c'est beaucoup. Les familles qui sont vraiment démunies, là, puis qui n'ont pas de travail, puis inaptes au travail avec deux enfants...

Il vient nous dire, à nous, qu'il y avait justement un

article dans le journal local dans mon comté, qui est le journal Le Reflet ? ce n'est pas moi qui le dis, là, c'était marqué en fin de semaine. Tout ce qu'il m'a dit au bureau est là, marqué dans le journal. Puis il le dit lui-même, là, ce n'est pas une parole qu'il est venu me dire, il l'a dit publiquement que ça lui donne 2 500 $ à 3 000 $, puis il a le moyen de se pendre un café, causé par le gouvernement, les positions, les visions que le gouvernement libéral... qu'on a prises pour faire mieux puis être à l'écoute des familles: santé, éducation, famille. Ça, je crois qu'on a une vision, là, pour répondre un peu à la députée de Taschereau, la vision est là. C'est important de le faire.

Entretien du réseau routier

Sur la question du transport, moi, je ne suis pas un député de la région de Québec, mais je m'aperçois que le ministre des Transports... M. le ministre, vous faites un travail extraordinaire, notre gouvernement fait un travail extraordinaire avec des investissements... Si j'ai bien compris ? corrigez-moi si je fais erreur, M. le ministre, tantôt ? on a budgété 3,9 milliards sur une échelle de trois ans. C'est sûr que, nous, point de vue routes, c'était une priorité, puis c'est important de le faire, puis on a besoin de le faire.

(11 heures)

J'aimerais un peu discuter un peu de mon comté. La région de Québec... on peut parler, ça, de l'ensemble du Québec. Je regarde, chez moi, on a la 30 qu'on avait promise ça fait plusieurs années, le gouvernement précédent, ils l'ont promise. Nous, on a pris le pouvoir puis on a dit: Oui, si on prend le pouvoir, on va débuter la 30 en 2006 puis ça va être terminé en 2008. On n'est pas rendus encore en 2006, les travaux n'ont pas commencé, mais il y a beaucoup de travail qui se fait sur la 30. Et, à un moment donné, on a eu un décret qui a été passé, l'an passé ? l'an passé, je crois ? pour la question de l'arpentage. On a un autre décret qui s'en vient à du court terme pour l'expropriation.

On a, sur la 15, qu'on avait dit... Le gouvernement avait promis ça dans le rapport du BAPE. Le BAPE recommandait la 30 au sud. Ce n'est pas nous qui a décidé d'aller au sud, on a pris les recommandations du rapport du BAPE d'aller au sud, puis, dans les recommandations, ça disait de faire la 132. Au moment qu'on se parle, depuis environ un an, il y a des travaux qui se font sur la 132, de la 15 sur la rue Principale, avec des investissements de 55 millions. Ça, ce n'est pas rien que des paroles, c'est des choses qui est réel, qui est là, ça se fait, puis on avance.

Il y a d'autres travaux qui vont se faire sur Jean-Leman, on a encore 53 millions, on s'en va au BAPE, à court terme, pour faire les travaux sur Jean-Leman.

Ça fait que, dans notre comté, il y a des travaux qui se font, extraordinaires, puis c'est une volonté qu'on a dit, notre gouvernement, avec les ministres du Transport, on a dit: On s'en va vers ça, puis on y va d'avant, puis c'est un besoin. On est situés... on est vraiment bien situés, la 15, la 30 puis la 132, on est peut-être à 10 minutes des portes d'entrée des lignes américaines. On a eu aussi le train de banlieue, on a investi beaucoup dans le train de banlieue. Encore là, c'est un transport en commun qui est très important pour notre région.

Ça fait que je trouve que, notre gouvernement, on a vraiment pris des engagements, puis on le fait. Puis, quand on vous parle de vision, bien les visions sont là. C'est ça qui est une vision. Quand on dit une vision, là, on regarde en avant, puis on s'en va, puis on avance. Ça fait que la volonté est là.

M. le ministre, la question... j'aimerais un peu savoir, par l'ensemble des travaux puis aussi dans la région de Québec, durant votre allocution d'ouverture, vous avez donné quelques exemples d'investissements que le gouvernement a annoncés dans la région de la Capitale-Nationale...

Le Président (M. Ouimet): M. le député de La Prairie, j'aurais peut-être dû vous aviser, mais il vous reste quelques secondes.

M. Dubuc: Ah oui?

Le Président (M. Ouimet): Alors, moi, je vous suggère de conserver votre question pour lorsque je reviendrai du côté ministériel.

M. Dubuc: D'accord. À ce moment-là...

Le Président (M. Ouimet): Je vais aller du côté de l'opposition officielle et je vais céder la parole à Mme la députée de Taschereau.

Aide aux entreprises en prédémarrage

spécialisées en technologie (suite)

Mme Maltais: Merci, M. le Président. Alors, pour revenir un peu sur le dossier de tout à l'heure, pour le conclure, je comprends que le ministre nous a parlé du Fonds de solidarité, de la Caisse de dépôt et placement, d'Investissement Québec, mais ce ne sont pas des fonds spécialisés en fonds d'amorçage. On ne parle pas de ça, mais alors là, pas du tout, mais pas du tout. Alors, ou le ministre n'est pas au courant ou il ne veut pas parler du dossier, ce qui est très grave pour la région.

Il dit qu'on n'a pas besoin d'être inquiets. J'ai une résolution de la ville de Québec qui elle aussi sonne l'alarme, sonne l'alarme. La BDC ? et ce n'est pas moi qui suis fédéraliste, puis je parle du Canada, là, qui envahit un champ de compétence du Québec parce que vous vous retirez ? c'est deux semaines qu'elle a... Elle a écrit, et cette lettre dit: C'est dans deux semaines qu'un fonds de 50 millions national disparaît, dont le tiers des fonds iraient dans la Capitale-Nationale. Dans deux semaines, c'est zéro dollar.

Alors, M. le ministre, à votre bilan, si vous ne bougez pas ? puis c'est un appel, là ? à votre bilan, ce sera 0 $ en investissement de haute technologie, puisque les autres ne font pas du fonds d'amorçage. Alors, vous choisissez, M. le ministre. Ou vous continuez à parler pendant 20 minutes pour occuper le temps, ou vous prouvez que vous connaissez vos dossiers et vous répondez aux questions. Ou vous êtes le ministre du laisser-faire en matière de haute technologie, ou vous dites: Oui, je m'en occupe.

Parce que ma question, M. le Président, elle n'était pas partisane, elle était simple: Avez-vous parlé au ministre des Finances où en est rendu le dossier? Quelle belle occasion pour le ministre... Il vient de rater de montrer que ça l'intéresse, les fonds d'amorçage et la nouvelle technologie dans la région. J'espère que le ministre aura une autre attitude que celle-là.

Nominations à la Commission

de la capitale nationale

Mais, puisqu'il nous renvoie constamment au FIER, on va en parler du FIER. Je vais en parler dans un angle... On va se rappeler des nominations à la Commission de la capitale nationale qui étaient tout à fait politiques. La Commission de la capitale nationale, sous le gouvernement libéral, il y a six administrateurs qui ont été nommés par le gouvernement libéral: M. Boulanger, qui est ici, P.D.G. de la Commission de la capitale nationale. Ça n'en fait pas un homme non respectable, je m'amuse beaucoup avec lui, il le sait, mais je l'ai déjà dit, c'est un ancien candidat libéral. C'est correct.

Ce n'est pas la personne, c'est l'accumulation. Robert Cardinal, candidat libéral en 2003. Josée Noreau, candidate libérale dans Portneuf en 1994, directrice générale du Conseil de l'unité canadienne, dont on entend beaucoup parler de ce temps-ci, conseillère politique au cabinet du premier ministre. Il y avait Marie-France Poulin, gouverneure général du Conseil de l'unité canadienne, et M. Letellier et Mme Saucier, d'importants contributeurs au Parti libéral du Québec. Ça, c'est pour les nominations à la Commission de la capitale nationale.

On ne parlera pas de la nomination du candidat dans Taschereau, Michel Beaudoin, qui est rendu vice-président de la Régie du bâtiment sans aucun, aucun passé ayant référence à la... ? est-ce que c'est la régie ou c'est la commission? c'est la régie ? sans aucune référence au bâtiment. Mais enfin.

Fonds d'intervention économique

régional, FIER-Grande région de Québec

Le FIER-Grande région de Québec, quand il a été annoncé, le président du FIER, que je respecte, qui est le président de Pôle Québec Chaudière-Appalaches, n'a pas voulu nommer les administrateurs du Fonds de croissance Cap Diamant, qui est le fonds nouvellement formé pour être le fonds coinvestisseur. Ça veut dire que ce fonds met 5 millions. Mais le Québec met 10 millions, donc il y a 10 millions de dollars qui vont venir des fonds publics en investissement privé-public. Puis là le président du conseil d'administration, en pleine conférence de presse, dit: Ah, mais ça ne vous concerne pas, je ne vous le dis pas.

Je vais vous le dire, moi. Le Fonds de croissance Cap Diamant, bien c'est des gens qui ont été nommés dans le journal, qu'on a été chercher et ce sont de merveilleux contributeurs du Parti libéral du Québec: M. Laflamme, M. Barrette, David Poulin ? le fils de M. Placide Poulin, un homme honorable ? Jacques Tanguay, Charles Sirois, Marcel Aubut ? je n'ai pas son montant, mais je ne l'ai jamais vu dans nos cocktails de financement, ça, je peux vous l'avouer.

Alors, le FIER, qui ne s'appelle pas par ailleurs, M. le Président, grande région de la Capitale-Nationale, le FIER-Grande région de Québec, est-ce que ça signifie que ce n'est pas un FIER pour la région de la Capitale-Nationale? Est-ce que ça signifie que c'est juste un FIER pour la ville de Québec ou si ça signifie qu'encore une fois le ministre vient d'en échapper une puis d'oublier qu'il est ministre responsable de la Capitale-Nationale? FIER-Grande région de Québec. Alors, ce FIER, tant vanté, va gérer de l'argent public. Et on était gênés de nous dire qui était membre du conseil d'administration du Fonds de croissance Cap Diamant, je n'en reviens pas.

Alors, ma question. C'est un fonds créé avec l'argent du gouvernement, nous devons connaître ce qu'il en est. Quelle sera la transparence? Qui fera la reddition de comptes de ce fonds et à qui? Par quel mécanisme sera faite la reddition de comptes de ce fonds, étant donné la très haute politisation de ce fonds, au départ? Et quels sont les critères pour être accepté, ce fonds? Parce que, moi, je sais qu'il y a d'autres gens dans la région qui grimpaient des fonds, qui montaient des fonds. Pourquoi celui-là, par rapport à d'autres?

Quelle sera la reddition de comptes, étant donné la situation, je pense, M. le Président, pour éliminer, éliminer, là, tout doute, simplement pour éliminer tout doute? C'est vraiment ça, la question, pour éliminer tout doute: Quelle sera la reddition de comptes? Comment on va travailler dans la région? Est-ce qu'on va voir les projets refusés? Est-ce qu'on va voir les projets acceptés? Comment se feront ses choix, puisque c'est devenu à peu près le seul et unique fonds de développement qu'il va nous rester dans la région?

Par ailleurs, je pense que M. le ministre a quand même du temps pour préparer sa réponse, puisque, jusqu'ici, de tous les FIER annoncés par le gouvernement du Québec, c'est zéro projet qui a abouti sur le terrain. Alors qu'on avait un projet pilote dont je viens de parler, là ? je viens de parler de 50 millions de dollars, dont le tiers pourrait aboutir dans la région, qui est prêt, il y a déjà un projet pilote, il y a déjà l'équipe en marche, et tout ? le ministre, ça, il ne veut pas en parler. Il veut parler du FIER.

Et ce FIER, c'est une nouvelle mécanique qui va se mettre en branle, sur laquelle il n'y a aucun projet au Québec à peu près qui a abouti. Alors, quelle sera la reddition de comptes? Comment ça va fonctionner?

Le Président (M. Ouimet): Alors, merci. Je vous dis une chose en toute amitié, Mme la députée de Taschereau. Tantôt, j'ai été sévère avec M. le ministre, mais votre question a pris 6 min 30 s. Il y a quatre volets: le fonds d'amorçage, les nominations, Cap-Diamants et FIER.

Mme Maltais: M. le Président...

Le Président (M. Ouimet): Ou c'étaient des commentaires, là, mais je veux juste ne pas être trop sévère à l'endroit du ministre.

Mme Maltais: Oui, mais ce n'était pas un volet. C'est qu'étant donné que le ministre ne m'a pas laissé le temps de lui poser des questions complémentaires...

M. Després: Qu'elle prenne son temps, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): O.K.

Mme Maltais: ...j'ai simplement ajouté des éléments que j'aurais pu lui donner s'il n'avait pas parlé, lui, 16 minutes, pendant la dernière période.

Le Président (M. Ouimet): Alors, M. le ministre, à vous la parole.

M. Després: Pas de problème, M. le Président, elle peut prendre encore quelques minutes. Je suis prêt à la laisser parler, je n'ai pas de problème. Est-ce qu'elle a autre chose? Si elle veut rajouter des volets, il n'y a aucun problème, elle peut prendre cinq minutes, 10 minutes de plus, il n'y a aucun problème.

(11 h 10)

Mme Maltais: Non, j'attends une réponse du ministre.

Nominations à la Commission

de la capitale nationale (suite)

M. Després: La députée, qui a, cette fois-ci, effectivement entrepris quatre volets, je vais vous dire, je l'écoutais parler... Première chose, on a le président de la Commission de la capitale nationale qui est ici, M. Boulanger. En même temps, c'est toujours, constamment, M. le Président, je la vois, là, à la Chambre, à la période des questions, faire des insinuations constamment. Et je me rappelle très bien, quand ce gouvernement-là a été élu, il y avait un ex-député et ministre important du gouvernement, il s'appelait M. Guy Chevrette.

La première chose qu'il a dite, il a dit: Quand le gouvernement arrive, c'est tout à fait normal, on va faire le ménage, on va mettre les gens en qui on a confiance. Ce n'est pas des souverainistes. Hein, c'est de même qu'il parlait, je peux vous sortir les galées: Il n'y a pas de problème, quand le nouveau gouvernement arrivera, il mettra effectivement les gens en qui il a confiance.

M. le Président, il est tout à fait normal, quand arrive un nouveau gouvernement... M. Boulanger... L'ancien président qui était là, a fait un excellent travail, il avait été nommé par l'ancien gouvernement, il a fait un excellent travail, M. le Président, je ne lui ai jamais demandé quelles étaient ses allégeances politiques, mais il a fait un excellent travail. Et, sur le conseil d'administration, je pourrais faire le tour, comme elle l'a fait, mais je ne le ferai pas, M. le Président, c'est baisser un petit peu bas.

Et on voit très bien à quoi elle veut en venir, alors qu'il y a des gens qui sont tout à fait crédibles, que ce soit l'ex-maire effectivement de Vanier, qui a desservi une population, dans la région de Québec, pendant 25 ans, élu de façon démocratique, à qui on n'a absolument rien à reprocher, comme M. Boulanger qui préside la Commission de la capitale nationale, dont la candidature a été très bien reçue par la ville de Québec, très, très bien reçue par la ville de Québec.

Bien, voyez-vous, vous faites constamment des insinuations. Si vous avez des choses spécifiques à dire sur des individus, hein, que ce soit le président de la commission, que ce soient les membres des conseils d'administration sur lequel on a nommé ou de toute autre personne, vous pouvez le faire, il n'y a aucun problème, mais faites-le, faites-le pas à moitié, tout simplement. Je ne pense pas que c'est un défaut en soi effectivement d'avoir été candidat à une élection, de s'impliquer. Je pense que, démocratiquement, c'est sain que les gens s'impliquent en politique.

Donc, effectivement, qu'il y ait des gens qu'on reconnaisse, O.K., qui ont les qualifications, il est tout à fait normal que ces gens-là, M. le Président, puissent se retrouver dans des fonctions. Je regarde le curriculum vitae du président de la Commission de la capitale, qui a une longue expérience dans le secteur privé, au gouvernement fédéral, au gouvernement du Québec, avait tout à fait toutes les qualifications pour occuper ce poste.

Aide aux entreprises en prédémarrage

spécialisées en technologie (suite)

Ceci étant dit, M. le Président, j'ai dit tout à l'heure à la députée, en ce qui concerne les fonds de recherche... Comme si c'était les partis, tout d'un coup. Ça me fait rire, hein: Le fédéral est rendu dans un champ d'activité... Comme si l'économie relevait strictement du gouvernement du Québec. Que le gouvernement fédéral ou la Banque de développement ou toute institution, Développement économique Canada, peu importent les institutions fédérales qui veulent investir dans toutes les régions du Québec, elles sont les bienvenues, c'est bien heureux, on est contents, ça fait notre affaire.

C'est notre argent, en plus de ça. Ça fait que, quand j'écoute la députée, là, parler, tout à l'heure, là, que le Québec... que le fédéral est en train de... Au contraire, c'est bienvenu.

Et on lui a répondu, M. le Président, qu'effectivement on travaillait... que je travaillais conjointement, les députés de la région et moi-même, avec le ministre du Développement économique, de la... du Développement économique, Claude Béchard, avec qui je travaille dans ce dossier-là. J'ai moi-même rencontré le président... Elle parlait de SOVAR, tout à l'heure. Qu'elle ne s'inquiète pas, j'ai rencontré le président de SOVAR, qui est M. Rochette, je l'ai rencontré, on a parlé de ce sujet-là, comme on a parlé de bien d'autres dossiers qui concernaient effectivement la région de Québec. Je lui ai dit tout à l'heure qu'il y avait...

Fonds d'intervention économique régional,

FIER-Grande région de Québec (suite)

Et je pense que les instruments qu'on s'est donnés, que ce soit le fonds d'investissement d'économie régional, que ce soit la Société Innovatech, où on va avoir des budgets supplémentaires, le FIER, qu'on vient de créer... Encore là, elle laisse sous-entendre, elle nomme encore des gens... Moi, je pense, c'est des gens qui ont très bien réussi dans la région de Québec. Le Dr Éric Dupont, est-ce que vous avez des choses à dire sur le Dr Éric Dupont, sur Jacques Tanguay? Vous mentionnez ces gens-là, hein? C'est justement, moi, je trouve ça très rassurant, honnêtement, très rassurant.

Ce sont des gens qui ont réussi en affaires, qui décident, de leur argent, d'investir dans un fonds, M. le Président, qui va être accoté par le gouvernement du Québec, pour investir dans la région de Québec.

Et tout ça ? elle demandait: Quelles vont être, M. le Président, les normes ou quels vont être ce qu'on appelle les critères d'évaluation? ? tout ce fonds-là, il y a une filiale à Investissement Québec, elle le sait très bien, si elle va lire le budget, hein, tout ça va être sur une... Investissement Québec a créé une filiale qui va effectivement voir à la supervision ? si vous aimez le terme ? du fonds d'investissement de l'économie régional dans toutes les régions du Québec. Donc, le fonds d'investissement va être, oui, sous la supervision d'Investissement Québec.

Il y aura des critères, il y aura des mesures de contrôle qui seront dotées pour s'assurer que les fonds que le gouvernement du Québec mettra dans ces investissements qui seront annoncés prochainement...

Lorsque le conseil d'administration... Le président, le Dr Éric Dupont, a dit qu'il annoncerait bientôt... qu'il avait, au niveau de ses statuts juridiques, des choses à attacher, qu'il annoncerait prochainement... D'abord, la majorité des noms ont déjà été connus publiquement, des gens, comme je vous dis, qui ont très bien réussi dans la région de Québec. Et, moi, je pense que ce sont des gens crédibles qui prennent... qui ont donné leur accord, qui mettent de leur argent pour investir dans ce fonds-là.

Encore là, c'est de laisser sous-entendre... Je ne sais pas, la députée, ce qu'elle cherche. Elle vise certains individus, peut-être parce que ce ne sont pas des gens qui sont dans son club, dans ses amis, mais ce sont des gens qui sont respectables, qui vont investir dans la région de Québec, dans des projets bien précis. On a fait l'annonce, le Dr Éric Dupont a dit que, d'ici la fin du mois de juin ? si elle était aux points de presse ? que, d'ici à la fin du mois de juin, le Dr Éric Dupont annoncerait le conseil d'administration formel de ses actionnaires qui investiront dans la région de Québec, accoté avec un fonds de 10 millions de dollars que le gouvernement du Québec y mettra.

Donc, je ne sais pas, M. le Président, où veut en venir la députée en nommant des noms ici, ce matin, en laissant sous-entendre que... Si elle a des choses à dire, qu'elle le fasse immédiatement. Il y a des gens de la presse qui sont ici, ça lui permettra, là, de faire ces précisions-là. Mais, moi, je pense, que ce soient des gens qui investissent, qui siègent sur la Commission de la capitale, qui vont investir dans le Cap-Diamants... moi, je suis très fier de ces gens qui vont prendre de leur temps, de leur argent, M. le Président, pour investir dans l'économie de la région.

Et de lui dire qu'en ce qui concerne les fonds de recherche, oui, on a ça à coeur, elle n'a pas besoin de s'inquiéter. Je lui ai donné des données tout à l'heure sur l'économie de la région, qui va bien.

Puis, savez-vous c'est quoi, notre défi, Mme la députée de Taschereau ? là, je la vois, là, se promener la tête ? savez-vous c'est quoi, notre défi? C'est fort simple, c'est de s'assurer que l'économie, qui va bien, aille encore mieux et qu'elle soit encore plus performante.

Et, si, comme gouvernement, on peut poser des gestes pour s'assurer que l'économie de la région va encore mieux, on va le faire, M. le Président, puis, oui, on va encourager ? en terminant, M. le Président ? que ce soient les fonds, que ce soit la FTQ, que ce soit la CSN, que ce soit Investissement Québec, que ce soit la Société Innovatech, que ce soient tous ces fonds-là, en collaboration entre autres aussi avec le ministre du Développement économique, à s'assurer qu'il y ait des investissements qui se fassent dans la région de Québec, M. le Président.

Mais là elle pointe des dossiers qu'elle semble elle aussi connaître, bien qu'elle les donne, ces dossiers, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. Il reste un peu plus que cinq minutes, Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Merci, M. le Président. Ce n'est pas les personnes sur lesquelles je pose des questions ou que je nomme qui sont en question, qui sont questionnées aujourd'hui, c'est l'attitude du ministre qui systématiquement fait montre de partisanerie quand il y a des choses à faire. Alors, pour se dégager de cette partisanerie, ce que je disais au ministre, M. le Président, c'était: Écoutez, comment s'est basé le choix de ce fonds? Là-dessus, je n'ai aucune réponse. Par contre, j'ai eu une réponse sur la reddition de