Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 27 April 2010 (39th Legislature, 1st Session)
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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)
28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)
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27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)
27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)
27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)
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25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)
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20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)
18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)
18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)
17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)
16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)
16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)
16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)
15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)
15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)
15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)
15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)
14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)
14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)
14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)
13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)
13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)
13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)
13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)
12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)
12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)
12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)
12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)
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39 th Legislature, 1 st Session
(January 13, 2009 au February 22, 2011)
Tuesday, April 27, 2010 - Vol. 41 N° 33
Étude des crédits budgétaires 2010-2011 du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, volet Forêts
Étude des crédits budgétaires 2010-2011 du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, volet Mines
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Table des matières
Forêts
Discussion générale
Crédit d'impôt pour la construction de chemins forestiers (suite)
Document déposé
Accessibilité aux terres à vocation multiressource
Respect des droits des communautés autochtones dans le nouveau régime forestier
Harmonisation entre le nouveau régime forestier et la «Paix des Braves»
Accessibilité aux terres à vocation multiressource (suite)
Lutte contre la tordeuse des bourgeons de l'épinette
Calcul des possibilités forestières
Crédit d'impôt pour la construction de chemins forestiers (suite)
Lutte contre la tordeuse des bourgeons de l'épinette (suite)
Calcul des possibilités forestières (suite)
Ventilation de l'aide financière au secteur forestier
Aide aux propriétaires de machineries forestières
et aux transporteurs de bois rond
Ventilation de l'aide financière au secteur forestier (suite)
Aide aux propriétaires de machineries forestières
et aux transporteurs de bois rond (suite)
Ventilation de l'aide financière au secteur forestier (suite)
Aide financière au secteur des pâtes et papiers
Vente de l'usine Papiers Fraser, de Thurso, à l'entreprise
Fortress Specialty Cellulose, de la Colombie-Britannique
Soutien au développement de nouvelles technologies
Développement de produits à forte valeur ajoutée
Reconstruction d'Haïti à la suite du séisme du 12 janvier 2010
Réduction des dépenses des ministères (suite)
Relations avec les citoyens
Carrefour Forêt Innovations
Partenariat avec l'institut de recherche forestière FPInnovations
Protection de la forêt boréale
Aide aux propriétaires de machineries forestières
et aux transporteurs de bois rond (suite)
Avenir de l'usine d'AbitibiBowater inc. de Dolbeau-Mistassini
Autres sujets
Conditions de travail des ouvriers sylvicoles
Mines
Remarques préliminaires
M. Serge Simard
M. Denis Trottier
Discussion générale
Suivi des recommandations du Vérificateur général
Révision du régime de droits miniers
Stratégie minérale du Québec
Exploitation de l'or par des multinationales étrangères
Projet de mine d'uranium à Sept-Îles
Révision du régime des droits miniers (suite)
Redevances versées sur la valeur brute de la production annuelle
Diminution du taux d'imposition des entreprises par le gouvernement fédéral
Bilan des actions en soutien au secteur minier
Potentiel minéral associé au plan Nord
Plan Nord
Investissements dans les régions minières
Plan Nord (suite)
Investissements dans les régions minières (suite)
Plan Nord (suite)
Investissements dans les régions minières (suite)
Plan Nord (suite)
Investissements dans les régions minières (suite)
Restauration des sites contaminés
Soutien technique aux travaux de prospection
Contribution fiscale de l'industrie minière
Versement des redevances minières
Restauration des sites contaminés (suite)
Inventaire géoscientifique
Autres intervenants
Mme Charlotte L'Écuyer, présidente suppléante
M. Pierre Paradis, président
Mme Nathalie Normandeau
M. Daniel Bernard
M. Stéphane Billette
M. Janvier Grondin
M. Amir Khadir
M. Germain Chevarie
M. Marjolain Dufour
M. Luc Ferland
M. Georges Mamelonet
* M. Pierre Levac, Forestier en chef
* M. Richard Savard, ministère des Ressources naturelles et de la Faune
* M. Jean-Sylvain Lebel, idem
* Témoins interrogés par les membres de la commission
Journal des débats
(Dix heures sept minutes)
La Présidente (Mme L'Écuyer): À l'ordre, s'il vous plaît!
Des voix: ...
La Présidente (Mme L'Écuyer): À l'ordre, s'il vous plaît!
Des voix: ...
La Présidente (Mme L'Écuyer): Est-ce qu'il y a une tempête de neige à l'extérieur? Merci. À l'ordre! Merci. Je déclare la séance de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles ouverte. Je demanderais à toutes personnes de la salle de bien vouloir fermer la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.
La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Ressources naturelles et faune pour l'année financière 2010-2011.
M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?
Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Grondin (Beauce-Nord), en remplacement de M. Deltell (Chauveau).
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. Nous avons débuté hier l'étude du portefeuille Ressources naturelles et faune en nous penchant sur l'élément Gestion de la ressource forestière. J'aimerais vous rappeler qu'il a été convenu de procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes maximum, incluant les questions et les réponses.
Puisque nous avons débuté nos travaux à 10 h 8, y a-t-il consentement pour poursuivre la séance au-delà de l'heure prévue, c'est-à-dire 12 h 8? Y a-t-il consentement? Mme la ministre, y a-t-il consentement?
Mme Normandeau: Ah, bien sûr! On consent...
La Présidente (Mme L'Écuyer): Pour poursuivre les travaux à 12 heures...
Mme Normandeau: ...sur tout ou presque, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme L'Écuyer): ...12 h 8. Par ailleurs, afin de favoriser le plus grand nombre d'échanges, je vous invite, dans la mesure du possible, à formuler des questions et des réponses brèves.
Forêts
Discussion générale
Nous allons maintenant poursuivre l'étude des crédits. Et je suis prête à reconnaître le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue pour une première intervention aujourd'hui. M. le député.
Crédit d'impôt pour la construction
de chemins forestiers (suite)
M. Bernard: Merci, Mme la Présidente. Permettez-moi de vous saluer dans votre rôle aujourd'hui. Je voudrais saluer tous les collègues députés et les gens ici présents aujourd'hui.
D'entrée de jeu, Mme la Présidente, hier, le député de Roberval, le critique de l'opposition, a posé des questions sur le crédit pour les chemins forestiers, alors donc il y avait quelques questionnements là-dessus, et j'aimerais redonner la parole à Mme la ministre pour vraiment expliquer le point. Je crois qu'elle a de l'information à nous transmettre, aujourd'hui, sur ce dossier-là, qui est celui des crédits d'impôt pour les chemins forestiers, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, la parole est à vous.
Mme Normandeau: Oui. Bonjour.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Bonjour.
** (10 h 10) **
Mme Normandeau: Bon matin à tous. Très heureuse de vous retrouver. Je salue tous les membres de l'équipe qui m'entourent ce matin. Salutations à nos nouveaux collègues qui se sont joints à nous.
Alors, en réponse aux questions qui ont été soulevées hier, effectivement, j'ai eu l'occasion de préciser qu'après ma rencontre, à Normandin, avec les représentants d'AbitibiBowater, qui ont fait des représentations sur le délai de traitement pour la gestion du crédit d'impôt pour les chemins forestiers, donc mon collègue du Revenu, M. Dutil, Robert Dutil, a écrit à M. Guy Chevrette, le président du Conseil de l'industrie forestière du Québec.
Et je vais déposer la lettre, c'est une lettre qui date du 30 octobre dernier, de même qu'une note qui fait état de la situation, une note qui était adressée à la sous-ministre du ministère du Revenu. J'ai l'autorisation de mon collègue pour déposer cette note.
Alors, ce qu'on conclut, c'est que le délai de traitement moyen, le délai médian... En fait, le délai moyen est de 100 jours et le délai médian est de 89 jours pour des demandes. Il n'y a aucun délai de traitement du crédit d'impôt qui a atteint 12 ou 15 mois. Et on dit que le délai de traitement le plus élevé qui a été constaté pour traiter un dossier est de huit mois. Alors, Mme la Présidente, je vais donc déposer, avec le consentement de mes collègues, ces deux pièces.
Document déposé
La Présidente (Mme L'Écuyer): Consentement pour le dépôt? Bon. M. le député de Rouyn, la parole est à vous.
Accessibilité aux terres
à vocation multiressource
M. Bernard: Oui. Merci, Mme la Présidente. Tant qu'à être dans le sujet des chemins multiressource... On sait que, de manière générale, c'est un sujet important dans nos régions. Vous-même, vous le savez, Mme la Présidente, quand on a des territoires forestiers avec de nombreux utilisateurs, on entend souvent les gens des zecs, les utilisateurs aussi de baux de villégiature, abris
sommaires, et autres, les communautés autochtones, on sait que la gestion des chemins multiressource et de l'accès est une dimension importante. Et on a été interpellés, je crois, vous et moi et de nombreux députés, beaucoup, l'année dernière, étant donné le ralentissement, entre autres, des travaux forestiers -- on sait que souvent c'étaient les entreprises forestières qui faisaient cette planification-là -- et surtout aussi au niveau de la gestion.
Donc, moi, j'aimerais demander à Mme la ministre, profitant du sujet, comment les régions et les milieux régionaux sont impliqués au niveau de l'accès au territoire via les chemins multiressource?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Merci. Salutations à mon collègue de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue. Alors, effectivement, c'est un programme qui a été annoncé l'année dernière. Alors, il y a neuf ententes au total qui ont été signées entre le ministère des Ressources naturelles et les CRE. C'est les CRE qui sont gestionnaires de la mesure, annoncée conjointement avec le gouvernement fédéral, pour une enveloppe totale de 30 millions de dollars, 30 millions sur deux ans. Pour l'année dernière, 2009-2010, il y a 400 projets qui ont été déposés, pour un total de 10 millions de dollars.
Alors, c'est une mesure qui est extrêmement efficace, qui donne de bons résultats. Et donc, Mme la Présidente, l'objectif, c'est vraiment d'assurer une accessibilité, l'accès au territoire du domaine de l'État pour les chemins dits multiressource. Évidemment, on parle de chemins, ici, évidemment, qui sont utilisés par différents gestionnaires du territoire.
Alors, je pense que la conclusion qu'on doit tirer, c'est vraiment un programme qui donne de très, très bons résultats. Et il faut comprendre aussi que, compte tenu de l'annonce qui a été faite en juillet l'année passée, le programme comme tel s'est mis en marche en octobre 2009, alors c'est ce qui explique qu'il y a neuf ententes à ce jour qui ont été signées. Alors, on s'attend à ce que le programme soit encore plus populaire cette année qu'il l'a été l'année dernière. Mais ce qu'il faut retenir: une enveloppe de 30 millions sur deux ans, partagée à part égale Québec-Ottawa, 15-15.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue.
M. Bernard: Oui, parfait. Je voudrais... Il reste quelques minutes dans le bloc?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Il vous reste 10 minutes.
Respect des droits des communautés
autochtones dans le nouveau régime forestier
M. Bernard: Parfait. Bon, un sujet important qu'on a abordé beaucoup, Mme la Présidente, dans le cadre de la consultation et aussi même des différentes consultations qu'il y a eu depuis deux ans, ce sont les communautés autochtones. Puis, lors des consultations et l'étude du projet de loi, entre autres, je me rappelle beaucoup le collègue, là, de l'opposition, le député d'Ungava parlait beaucoup avec les Cris de tout ce qui est la présence des autochtones. Moi-même, dans notre coin, et vous aussi, on a les nations algonquines sur notre territoire.
Et par ailleurs on sait que les autochtones sont quand même présents à l'ensemble du territoire forestier sur la Côte-Nord -- notre collègue qui est là, ici, qui s'est joint à nous, de René-Lévesque, qui est là. Donc, c'est un sujet qu'on a beaucoup, beaucoup discuté lors de la consultation et de l'étude du projet de loi. Et on sait d'ailleurs que... Mme la ministre aussi en a parlé énormément des relations avec les autochtones.
Alors, ce que j'aimerais voir... Puis on le sait, c'est un enjeu. On regarde, par exemple, tout récemment, les Algonquins, sur notre territoire, ont commencé à parler de... vraiment de revendications, maintenant, territoriales. Il y a deux conseils tribaux algonquins sur notre territoire, donc il y en a un qui a vraiment abordé cette dimension-là. Et on sait que, pour nous, entre autres, en territoire, tout ce qui touche les Algonquins et les revendications autochtones... mais aussi surtout ce qu'ils nous ont demandé, c'est leur implication au niveau du développement forestier.
On en a parlé au niveau des forêts de proximité. Mais, maintenant, chez nous, je regarde, la nation de Winneway, ils font des cours pour justement la construction de chemins forestiers et la récolte forestière. Donc, ils veulent prendre leur place dans tout ce qui est le développement futur forestier du Québec, et le projet de loi n° 57 leur fait une grande... une grande place. C'est la volonté du gouvernement.
Alors, ce que j'aimerais voir puis demander à la ministre, c'est: Au niveau, à ce moment-là, du régime forestier qui va rentrer en vigueur en 2013, le MRNF a prévu prendre en considération les droits, les valeurs, et les préoccupations, et les besoins des communautés autochtones, comme je le disais. Est-ce que la ministre pourrait nous préciser comment cela va se faire pour qu'on puisse rassurer les gens chez nous? Parce qu'on sait, entre autres... Moi, je suis content, on a maintenant un maire algonquin qui est à la table des maires, alors mais... donc, ça resserre les discussions.
Mais, pour l'ensemble des régions, ces relations-là autochtones et non autochtones vont être importantes. Et j'aimerais que la ministre nous fasse part de la volonté du gouvernement et de la sienne au niveau du volet des communautés autochtones.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Oui. Je vous remercie, Mme la Présidente. Je remercie mon collègue de sa question. L'enjeu lié aux nations autochtones et à l'accès au territoire et aux ressources naturelles est un enjeu qui est fondamental. D'ailleurs, il y a deux arrêts importants de la Cour suprême qui ont été livrés il y a de ça quelques années, et, depuis ces arrêts qui ont été confirmés par la Cour suprême, les arrêts Haïda et Taku River, Mme la Présidente, l'ensemble des législatures au pays ont dû se conformer aux nouvelles obligations qui ont été imposées par la Cour suprême.
Alors, évidemment, depuis ces arrêts, donc, livrés en 2004, le gouvernement du Québec a élaboré un guide de consultation que j'ai eu l'occasion de déposer lors de la commission parlementaire, alors un guide intérimaire en matière de consultation des communautés autochtones. Dans ce cas-ci, c'est un guide qui est préparé par le Secrétariat aux affaires autochtones, qui a été mis à jour en 2008.
On a pris acte bien sûr des nombreuses représentations faites par les communautés autochtones. Je vous rappelle qu'au Québec il y a 54 communautés autochtones pour 11 nations, et ça comprend bien sûr les communautés inuites. Et ce qui est important, c'est que, depuis ces arrêts, le ministère des Ressources naturelles lui-même s'est adapté dans sa façon de travailler et de dialoguer avec les différentes communautés.
Alors, on a embrassé, avec la loi n° 57, six grands enjeux qui touchent, entre autres, la planification forestière, qui touchent les relations... pardon, les forêts de proximité, la politique de consultation, que nous devrons déployer dans le cadre de la stratégie d'aménagement durable des forêts, l'intensification de la production ligneuse et les normes d'aménagement forestier. Et bien sûr on a abordé la question de la « Paix des Braves » .
Mais, parallèlement à ça, pour matérialiser l'engagement de faciliter notre dialogue avec les communautés autochtones, en fait, de formaliser et d'officialiser la relation que nous avons avec eux, nous avons pris le soin de créer une
section propre aux communautés autochtones dans la loi n° 57. Et, pour nous, c'est fondamental parce que, un, on envoie un signal clair aux premières nations de notre volonté de travailler de façon constructive et positive avec elles.
Et je souhaite que nos partenaires que sont les premières nations puissent prendre vraiment... mesurer la valeur et l'importance du geste législatif que nous avons posé, c'est-à-dire d'avoir introduit une
section propre aux communautés autochtones. Parce qu'avant l'introduction... avant les amendements qui ont été apportés, on avait certaines dispositions qui se retrouvaient ici et là dans le projet de loi. Alors, bien sûr, en isolant... ou en s'assurant qu'on a une
section propre aux communautés autochtones, bien, je pense que ça témoigne... c'est là un geste qui est posé et qui témoigne de notre volonté vraiment d'établir des partenariats durables avec les communautés autochtones.
Alors, cette section, bien sûr, du projet de loi ou de la
Loi sur les forêts ou de la loi, maintenant, sur l'aménagement durable du territoire forestier, c'est une nouveauté. Alors, avec cette section, on prend en compte... c'est notre volonté, nous souhaitons prendre en compte, tenir en compte, en considération les valeurs, les intérêts et les besoins des communautés autochtones.
Alors, on s'impose également un devoir d'exemplarité en matière de consultation et d'accommodement selon bien sûr les modalités qui existent dans la politique de consultation qui a été formulée par le SAA, et bien sûr elle confirme notre volonté d'arriver à conclure des ententes qui soient vraiment, là, porteuses pour les jeunes autochtones qu'on retrouve dans les différentes communautés au Québec.
Alors, je ne vais pas entrer en détail, Mme la Présidente, sur l'ensemble des éléments qu'on trouve pour chacune des sections. Par exemple, la planification forestière des unités d'aménagement, il faut que vous sachiez que le ministère des Ressources naturelles supporte même financièrement les communautés pour l'embauche d'ingénieurs, pour leur permettre de développer une expertise dans le domaine de la planification forestière.
Par exemple, lorsque le ministère se retourne vers une communauté, il dit à une communauté: Écoutez, on s'attend... ou on souhaite, par exemple... ou on a une demande de transférer tel ou tel volume, on souhaite que les communautés soient outillées pour répondre, sur le plan technique mais également sur le plan politique, mais d'abord et avant tout sur le plan technique, aux questions qui leur sont posées. Alors, on veut avoir une appréciation souvent des communautés sur le geste qu'on veut s'employer à poser. Pour ce faire, il faut que les communautés soient bien sûr outillées, soient... dans le fond, se sentent à l'aise dans la réponse qu'elles vont livrer.
Alors ça, c'est un exemple très, très concret. Même chose pour les forêts de proximité, même chose pour la stratégie d'aménagement durable des forêts, intensification de la production ligneuse, on souhaite vraiment que les communautés puissent entreprendre un virage quant à toute l'expertise qu'elles possèdent déjà, je tiens à le souligner.
Si on prend, par exemple, le territoire de la Baie-James, avec les territoires de trappe qui existent chez les Cris, chez les Algonquins, enfin, grâce au savoir, à la connaissance que possèdent les trappeurs, les aînés dans une communauté, bien, ça permet, par exemple, à Hydro-Québec, lorsqu'on fait des projets avec eux, ou encore à d'autres entreprises du secteur minier ou autres de travailler en partenariat avec les communautés et de s'assurer, dans le fond, non seulement de protéger les territoires qui existent, mais de partager les savoirs acquis au fil des générations, les savoirs dits traditionnels.
Et ça, c'est extrêmement... extrêmement instructif, prometteur pour le futur. Et je pense qu'il faut davantage mettre en valeur ce type de dialogue avec les communautés. On le fait déjà, je pense qu'on peut le faire encore davantage. Mais on peut rendre tous ces processus d'échange de connaissances encore... on peut les rendre encore plus formels et on peut les valoriser.
** (10 h 20) **
La Présidente (Mme L'Écuyer): Il vous reste deux minutes, M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue.
Harmonisation entre le nouveau
régime forestier et la « Paix des Braves »
M. Bernard: Oui. Bien, merci, Mme la Présidente. Je voudrais juste profiter de l'occasion, à ce moment-là, peut-être de redemander l'opinion et la position de la ministre concernant le dossier de la « Paix des Braves » . Parce que c'est un dossier, comme on disait... on en a parlé passablement. On connaît beaucoup d'interlocuteurs et les gens qui sont venus nous voir, comme je disais, en commission parlementaire. On pense, entre autres, à M. Gerry Lemoine, on prend... on regarde également les gens de la CRE.
Donc, la « Paix des Braves » a créé une problématique particulière sur le territoire de la Baie-James, et on sait qu'avec la dynamique du plan Nord... Alors, juste pour le bénéfice des gens qui nous écoutent, peut-être, Mme la ministre pourrait redonner quelques mots par rapport à la « Paix des Braves » , là, dans la minute qui reste, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Très rapidement, Mme la ministre. Une minute!
Mme Normandeau: C'est une question fort pertinente. En fait, il y a un devoir de cohérence, de la part du gouvernement et du ministère des Ressources naturelles, par rapport à la « Paix des Braves » . Il y a un gouvernement -- le gouvernement qui nous a précédés -- qui a signé, donc, une entente importante avec la nation crie qui porte, entre autres, sur la foresterie. Alors, on a développé un régime spécifique, un régime forestier spécifique à la nation crie.
Alors, notre devoir de cohérence, qui est motivé par des valeurs de respect, entre autres, fait en sorte qu'on s'est, ensemble, assis, on s'est dit: Dans l'éventualité où un nouveau régime forestier est mis en oeuvre en 2013, comment s'assurer de respecter les obligations qui ont été annoncées à l'époque? Alors, on travaille ensemble pour qu'on puisse assurer une harmonisation des deux régimes.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole au député de Roberval pour les 13 minutes... pour les 13 prochaines minutes. M. le député.
Accessibilité aux terres
à vocation multiressource (suite)
M. Trottier: Oui. Merci, Mme la Présidente. Tout d'abord, concernant la remarque que la ministre a dite tout à l'heure, là, sur les chemins multiressource, sur les délais de traitement, je comprends que les délais de traitement sont normaux, mais le problème c'est qu'il faut que les gens attendent d'avoir terminé l'année financière et qu'à ce moment-là c'est que, là, ils peuvent faire leur demande. Ça finit par faire des délais qui vont avoir plus que un an. C'est le problème.
Lutte contre la tordeuse des
bourgeons de l'épinette
Deuxième élément, c'est qu'hier j'ai mentionné qu'il y avait plusieurs problèmes, là, au niveau de l'éclaircie précommerciale. Bon. J'ai eu une information, ce matin, à l'effet qu'en Abitibi il y a également aussi d'autres problèmes au niveau, là, de l'éclaircie précommerciale qui était faite pour la prévention contre la tordeuse d'épinette. Il y a des gens qui s'attendaient à avoir des projets importants à ce niveau-là, et ce qu'on en sait, c'est que tout est arrêté. Ça veut dire que, là, les gens étaient prêts à travailler et que finalement semble-t-il qu'il n'y aura pas de travaux qui vont être faits à cet effet-là.
Puis ce que j'espère, c'est qu'on va être capables de corriger ça, parce que, comme je le disais hier, c'est que je comprends qu'il y a beaucoup d'usines qui sont fermées, je comprends qu'il n'y a pas de baguette magique nécessairement pour les ouvrir, mais, si au moins on peut faire faire des travaux de d'autres types qui sont nécessaires pour améliorer la productivité, la protection des forêts, je pense que ça m'apparaîtrait essentiel.
Calcul des possibilités forestières
Je voudrais... Il y a des rumeurs à l'effet que le Forestier en chef s'apprêterait à annoncer de nouvelles coupures. Est-ce que c'est le cas?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Crédit d'impôt pour la construction
de chemins forestiers (suite)
Mme Normandeau: Bon. On peut peut-être demander au Forestier en chef de venir nous voir. Mais, en attendant, deux éléments sur le crédit d'impôt remboursable. C'est normal que les entreprises doivent attendre la fin de l'année financière. Comme c'est un crédit d'impôt remboursable, il faut absolument qu'elles aient déclaré un revenu. Alors, il faut que le ministère du Revenu ait leur rapport d'impôt puis fasse le traitement évidemment de la demande parce que c'est un crédit d'impôt remboursable.
Lutte contre la tordeuse des
bourgeons de l'épinette (suite)
Pour ce qui est de la tordeuse, là vous référez à une note, un courriel que j'ai vu, qui a été envoyé de l'Abitibi auprès de certaines entreprises. Alors, on a corrigé le tir dans le sens suivant, c'est que les informations que vous possédez ne sont pas fondées, là. Non seulement il n'y a pas de travaux arrêtés, mais c'est parce qu'il n'y a jamais eu de consigne pour que les travaux démarrent. Alors, tu sais, je veux dire, il faut partir... il faut vraiment dire les choses telles qu'elles sont. Alors, on va s'occuper de la problématique tordeuse versus éclaircie précommerciale pour les territoires, entre autres, d'Abitibi et chez vous.
On a notre bon Forestier en chef qui est avec nous ce matin. Alors, les rumeurs courent, il semblerait, M. le forestier, est-ce qu'on a quelque chose à dire là-dessus? Peut-être rappeler vos devoirs par rapport au calcul de la possibilité...
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. Levac, la parole est à vous.
Calcul des possibilités forestières (suite)
M. Levac (Pierre): Oui. Pierre Levac, Forestier en chef. Écoutez, Mme la Présidente, tout simplement... simplement, il n'y a pas de rumeur, là. Tout simplement, je voudrais remettre en contexte. En 2006, on a annoncé les possibilités forestières pour la période 2008-2013. Actuellement, nous sommes en 2010, nous sommes à rebâtir, à mettre à jour les bases de données pour être capables de sortir les nouveaux calculs de possibilités forestières en 2012... fin 2011, début 2012, pour la période 2013-2018.
Alors, il est normal que nous sommes à préparer la prochaine période, mais on n'est pas, comme on dit, près d'annoncer... ou on n'a pas aucune information... On est actuellement à peu près à 50 % du chemin de fait pour les prochains calculs, mais l'échéancier est connu et public, alors je ne vois pas d'où peut venir une rumeur semblable.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Roberval.
M. Trottier: Oui. Merci, Mme la Présidente. Il faut être conscient que, dans l'état actuel des choses, c'est normal qu'il y ait toutes sortes de rumeurs. Puis je pense que c'est bien justement d'être capable de donner les réponses claires, nettes et précises par rapport à ça.
Ventilation de l'aide financière
au secteur forestier
La ministre a mentionné à quelques reprises -- la ministre du Développement économique -- qu'il y avait eu 1,8 milliard qui avait été mis de l'avant, dans les dernières années, pour aider l'industrie, faire en sorte qu'on puisse soutenir notre forêt. Hier, mon collègue parlait de 2 milliards, bon, 200 millions de plus, là; je ne sais pas à quelle place qu'il est. On a déjà demandé à plusieurs reprises, dont, entre autres, au mois d'octobre 2009, à savoir quelle était la ventilation de ça, on n'a jamais eu de réponse par rapport à ça.
Aide aux propriétaires de
machineries forestières et aux
transporteurs de bois rond
Et, si je prends un cas d'espèce précis, bon, on dit, entre autres, là, que... Ici, on avait annoncé un programme, un programme au niveau de l'aide financière pour les propriétaires de machineries forestières, on avait annoncé un programme d'aide de 25 millions; ça, c'était du temps de M. Béchard. Ce qu'on voit, dans l'étude des crédits, à la page 271, là, on voit que ce programme-là est devenu à 16,7 millions, qu'il a subi une coupure d'à peu près 10 millions. Et ce qu'on voit dans le... ce qu'on voit dans le... au niveau de... on serait passé... Attendez un petit peu.
Bon. Si on se fie à la page 341, on voit que le programme de 25 millions, qui est passé à 16, finalement la somme totale, ce serait 830 217,90 $. Ça veut dire que, dans le fond, c'est que, là, on annonce des gros montants, mais, dans les faits, finalement, c'est qu'on atterrit avec des sommes, somme toute, extrêmement modestes. Et finalement c'est que c'est bien de faire des belles grosses annonces, mais ce qu'on voit, c'est que, somme toute, l'aide est assez restreinte, même plutôt minime. Est-ce que la ministre peut me confirmer ça?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Ventilation de l'aide financière
au secteur forestier (suite)
Mme Normandeau: Oui, absolument, ça me fait plaisir. Tout d'abord, sur le 2,1 milliards, la différence entre le 1,8 milliard et le 2,1 milliards, il ne faut pas oublier que, l'année dernière, on a annoncé des mesures de 200 millions de dollars avec le fédéral, le programme Québec-Canada. Ça, c'est 200 millions, PIS-FAC et... auxquels on a ajouté 30 millions pour les chemins multiressource. Ça, c'est une chose.
** (10 h 30) **
Rapidement, la ventilation du 2,1 milliards. Vous avez des mesures qui ont été annoncées pour soutenir la main-d'oeuvre, avec l'Emploi et la Solidarité, pour 135 millions de dollars. Pour les communautés, vous avez une aide de 67 millions de dollars -- là, j'ai et quelques poussières, mais j'arrondis. Pour ce qui est du soutien au financement, les mesures d'Investissement Québec, il y en a eu pour un demi-milliard, 557 millions. Pour ce qui est des mesures fiscales, ça, ça vient des Finances, il y en a eu pour 680 millions.
Pour ce qui est de la gestion financière du ministère des Ressources naturelles, il y en a eu pour 679 millions de dollars. Puis faites le calcul, là, ça fait 2,1 milliards de dollars. Ça, c'est une chose.
Aide aux propriétaires de
machineries forestières et aux
transporteurs de bois rond (suite)
Pour ce qui est du programme pour les propriétaires de machineries forestières, tout d'abord, Mme la Présidente, nous, on dépense l'argent dont on a besoin. Tu sais, c'est beau, créer des programmes, là, mais, si on n'a pas besoin de l'argent, bien, on n'en a pas besoin, et c'est comme ça. Dans le cas des propriétaires de machineries forestières, à ce jour, il y a 87 entrepreneurs qui ont été soutenus, pour une aide moyenne d'à peu près 10 000 $, et on a engagé 902 399 $, là, à ce jour. Alors ça, je peux vous le confirmer. En fait, j'ai 87... j'ai 81, mais c'est certainement plus de 80 personnes.
Dans votre région, il y a 220 976 $ qui ont été confirmés, et je vais vous donner le nombre d'entrepreneurs qui ont été soutenus -- un, deux, trois, quatre, cinq, six -- il y a six entrepreneurs... Si vous voulez me les compter, s'il vous plaît. Il y a eu 16 entrepreneurs qui ont été aidés dans votre région. Ça, c'est une chose.
Deuxièmement, Mme la Présidente, il faut se réjouir d'une chose, si ce programme-là est moins populaire ou s'il a été moins sollicité que ce que nous anticipions au départ, c'est qu'il y a des propriétaires de machineries forestières qui sont retournés au travail. Oui, il y en a qui ont fait faillite, malheureusement.
J'étais devant eux à Baie-Comeau pas plus tard que vendredi dernier, dans le comté de mon collègue de René-Lévesque, alors, puis j'ai dit: Écoutez, il y a plusieurs entrepreneurs qui auraient peut-être souhaité être dans la salle ce soir, mais malheureusement ils ne sont pas ici parce qu'ils ont dû faire faillite compte tenu des difficultés du contexte dans lequel on est. Ça, on en est parfaitement conscients, puis il n'y a personne qui se met la tête dans le sable là-dessus.
Cependant, on a aidé les gens qui pouvaient se qualifier au programme puis on a vraiment aussi... on est retournés au Conseil du trésor pour avoir plus de flexibilité dans l'application, donc, des normes, qui ont été approuvées par la suite, pour s'assurer qu'on ait un nombre maximal d'entrepreneurs qui soient admissibles. Alors, voilà, Mme la Présidente, c'est à peu près ce que j'ai à dire là-dessus.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Roberval.
Ventilation de l'aide financière
au secteur forestier (suite)
M. Trottier: Oui, Mme la Présidente. Ce qui est malheureux, avec le gouvernement, c'est qu'on se gargarise avec un paquet de chiffres, mais finalement, dans la réalité, on voit que c'est tout autre. Quand la ministre dit que le 2 milliards, c'est l'addition du fédéral, bien, déjà cet automne, le ministre du Développement économique, M. Gignac, parlait de 1,8 milliard puis le 200 millions avait été annoncé par le fédéral avant, ça veut dire durant l'été, ça fait qu'on ne peut pas l'additionner deux, trois fois, là.
Je le sais qu'au gouvernement, présentement, là, on a une espèce d'élastique assez grand, là, mais la réalité, c'est que, dans le fond, on annonce beaucoup de choses, mais, dans le fond, on met des critères qui sont tellement difficiles que ça ne coûte à peu près rien au gouvernement. Et, dans le fond, c'est qu'au lieu d'avoir une aide vraiment soutenue, importante, bien, on se ramasse avec des programmes dans lesquels on récupère puis qu'on envoie ça dans d'autres ministères, et finalement ce qui est annoncé n'est pas au rendez-vous.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Incroyable d'entendre ce que j'entends! Un, on n'a pas additionné les chiffres, là. L'étude des crédits, ça sert à ça, donner un portrait juste de ce qu'est la réalité. Puis la réalité, c'est la suivante, c'est qu'il y a effectivement eu un soutien de 2,1 milliards aux travailleurs, aux communautés forestières, aux entreprises forestières. 2,1 milliards de dollars, c'est énormément d'argent, ça, Mme la Présidente. Pour les gens qui nous écoutent, là, il y a 80... plus de 80 entrepreneurs forestiers qui ont été soutenus.
Quand je signe les lettres, là, puis je signe les protocoles, je peux vous dire une chose, ils sont très heureux d'obtenir le soutien gouvernemental qu'ils obtiennent. Il n'y a pas personne qui m'a appelée pour me dire: Mme Normandeau, on vous retourne la subvention parce qu'on n'est pas très, très satisfaits du traitement qu'on a fait du dossier. Alors ça, je pense que c'est important de le dire.
Puis, deuxièmement, il n'y a pas d'argent qui est envoyé dans les autres ministères. Dans ce cas-ci, dans le cadre du programme de machineries forestières, on a retourné l'argent au Conseil du trésor. Donc, l'argent, Mme la Présidente, l'argent n'est pas perdu. Puis, comme je vous dis, oui, il y a des besoins qui avaient été identifiés, à l'époque, de 25 millions. La réalité a fait en sorte qu'il y a moins d'entreprises qui ont sollicité notre aide, pour toutes sortes de raisons, parfois heureuses, parfois malheureuses.
Mais il y a une réalité qui demeure, c'est celle qu'il y a des entrepreneurs qui ont été soutenus financièrement. Alors, on peut dire à peu près n'importe quoi, là, Mme la Présidente, mais, dans le contexte actuel, je pense que, depuis 2005, on a fait la démonstration, comme gouvernement, de notre appui inconditionnel à l'industrie forestière, que ce soient des petites scieries, des plus grandes papetières, que ce soient des communautés touchées.
D'ailleurs, ça aurait été intéressant d'entendre mon collègue de Roberval livrer son appréciation suite à l'annonce qui a été faite par M. Denis Lebel, hier, dans sa région, Roberval -- je pense que l'annonce a été faite même hier à Roberval -- un soutien de 100 millions de dollars qui s'ajoute aux crédits de Développement économique Canada pour soutenir nos communautés forestières. Alors, moi, c'est une bonne nouvelle. J'ai eu l'occasion de parler à M. Lebel hier, avant son annonce.
C'est une bonne nouvelle parce que chaque dollar qui est ajouté en provenance du gouvernement fédéral, c'est des dollars de plus pour nos communautés, pour nos travailleurs, pour notre entreprise. On ne peut pas, dans le contexte budgétaire actuel, se permettre le luxe de critiquer une pareille annonce. Alors, je pense qu'il faut saluer le travail qui a été fait par notre collègue Denis Lebel, hier, par rapport à l'annonce qui a été confirmée, puis on souhaite qu'il y ait d'autres annonces qui s'ajoutent évidemment au cours des prochains mois, prochaines semaines.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, Mme la ministre. Il vous reste une minute, M. le député de Roberval.
M. Trottier: Oui. Mme la Présidente, si on n'a plus le luxe de critiquer, je me demande dans quelle démocratie on se dirige. 100 millions, quand on a donné 7 milliards dans l'industrie automobile, c'est des pinottes, il faut le dire, ça... sur trois ans en plus, le 100 millions. Puis, en plus de ça, ça ressemble au programme, on annonce 25 millions puis on donne 900 000 $. Quand la ministre dit qu'elle a tout fait, bien, moi, je connais des entrepreneurs qui ont perdu leur emploi, qui ont perdu leurs machineries.
Je connais des gens, je veux dire, qui ont perdu des centaines de milliers de dollars dans le contexte actuel. Puis, quand elle nous dit que la moyenne d'aide, c'est 10 000 $, ça reste des pinottes, Mme la Présidente.
Aide financière au secteur
des pâtes et papiers
J'aimerais que la ministre nous parle maintenant de qu'est-ce que qu'elle a fait pour l'industrie des pâtes et papiers, qui est en véritable crise, pour être capable d'en sortir. J'aimerais ça qu'elle puisse nous expliquer quel est son... les modalités de son programme.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, vous avez une minute et quelques secondes pour répondre.
Mme Normandeau: ...pâtes et papiers, alors, Mme la Présidente, tout d'abord, je pense que c'est important de dire qu'on a une entreprise forestière importante, qui s'appelle AbitibiBowater, qui a pu bénéficier d'un soutien gouvernemental de 100 millions de dollars, et, de mémoire, ce 100 millions a été remboursé à ce jour. Alors, c'est ce qu'on appelle un DIP. Et j'aurai l'occasion de revenir sur l'enjeu de la stratégie industrielle, ça va me faire plaisir de le faire.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole au député de Huntingdon. Vous avez 20 minutes pour vos questions. M. le député.
Vente de l'usine Papiers Fraser, de Thurso,
à l'entreprise Fortress Specialty Cellulose,
de la Colombie-Britannique
M. Billette: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Mme la Présidente, il me fait plaisir de me joindre à vous, Mme la ministre, l'équipe du cabinet et des permanents, également mes collègues, les collègues de l'opposition officielle. C'est un plaisir d'intervenir sur un secteur vraiment important pour le Québec. C'est un secteur sur lequel le Québec s'est construit au cours des années, depuis la colonisation, donc c'est un secteur qui est primordial, qui malheureusement a vécu certaines difficultés.
Je veux revenir un petit peu sur ce que mon collègue de Roberval disait, sur les critiques. Oui, les critiques sont toujours bienvenues, bien reçues, mais c'est encore plus intéressant d'avoir des critiques constructives. Et des critiques sans fondement, je ne pense pas que c'est ce qui va faire évoluer des dossiers ou des secteurs d'activité dans la situation comme se retrouve le domaine de la foresterie.
Vous l'avez mentionné à plusieurs reprises, Mme la ministre, le secteur forestier, tout comme la crise économique qu'on a vécue dernièrement, ont un parallèle très important. Ils relèvent, premièrement, d'une conjoncture économique mondiale. Il y a beaucoup de facteurs, on est dans un monde économique en pleine évolution. Que ce soit au Canada, en Amérique du Nord, en Asie, peu importe où on fait affaire, il y a des transformations majeures dans le sens de l'économie.
On a vécu, au cours de la dernière année, une des crises financières les plus importantes depuis les années trente, qui était jumelée à une crise financière et à une crise économique cyclique, les deux en même temps. Donc, c'est vraiment un fait rare. On est présentement à la sortie, à la croisée des chemins, à la sortie de cette crise financière là. Le Québec s'en sort mieux qu'ailleurs, on l'a dit, un taux de chômage de 8 %, comparativement à l'Ontario, aux États-Unis, au Canada.
Personne n'aurait pensé que le Québec aurait un jour pu lever le drapeau en disant: On a un taux de chômage plus bas que ces nations-là. Mais heureusement les interventions du gouvernement ont fait en sorte que le Québec s'en est sorti mieux. Donc, c'est important. C'est la relance, au moment où on se parle.
En parlant de relance, Mme la ministre, je veux parler d'un important dossier que mon collègue de Papineau, avec notre premier ministre, a fait une annonce il y a quelques mois, soit la relance de l'usine de Thurso. On sait que, dans les milieux ruraux, c'est toujours difficile économiquement lorsqu'on dépend d'une seule usine. On appelle ça une ville mono-industrielle. Je vais le dire, je suis un député bien placé pour en parler, avec la fermeture des usines de textile, en 2004, dans la région de Huntingdon. Ça a été difficile.
Lorsqu'on dit qu'une communauté de 800 emplois, dans mon cas, dans une ville où il y avait 2 000 de population, je vais dire, ça vient grandement affecter une population, une région au complet, et il y a des effets néfastes également sur plusieurs petites entreprises qui dépendaient grandement de ce secteur-là.
Thurso, malheureusement, a vu son usine de pâtes et papiers, Fraser, fermer en juin 2009, comme plusieurs. Donc, lorsqu'on ferme une usine, dans le cas de villes mono-industrielles, on parle souvent de fermeture de village, malheureusement. Ce n'est jamais une bonne nouvelle à entendre, parce que c'est des familles qui dépendent d'un revenu. Ce n'est pas juste le père qui perd son emploi, souvent c'est les enfants qui en écopent, donc toute la famille. C'est un drame familial. Et ceux qui sont propriétaires d'entreprises également, de petites entreprises de services, que ce soit en maintenance, en restauration, en subissent également les effets néfastes.
** (10 h 40) **
Les pâtes et papiers ont beaucoup évolué depuis certaines années, on a vu, avec l'ère électronique arrivée. J'en suis un exemple frappant, ma génération, et encore plus la génération qui me suit. Maintenant, les journaux, on ne lit plus ça sur du papier, c'est maintenant sur Internet. Au lieu de La Presse , on va lire Cyberpresse . On peut appeler ça des nouvelles à la minute. Donc, tout ça a fait en sorte que les changements de consommation très importants ont fait une baisse importante dans la demande mondiale de pâtes et papiers.
C'est des entreprises qui doivent maintenant se réorienter, se réinventer -- si on peut utiliser le mot -- avec de nouvelles manières de faire, ou des nouveaux procédés, ou des nouveaux produits qu'ils voudront mettre de l'avant pour répondre aux nouvelles demandes. Parce que c'est le jeu de l'offre et la demande. Donc, l'offre doit répondre aux critères de la demande. Donc, la demande fait en sorte que les anciennes manières de fonctionner avec le papier... Puis on a vu l'arrivée d'Internet, des e-mails. On n'écrit plus des lettres, maintenant, on écrit des e-mails.
Donc, le papier n'est plus une nécessité essentielle à notre travail.
Suite à la fermeture de l'usine Fraser de Thurso, la communauté s'est prise en main avec un projet mobilisateur, c'était de restructurer l'usine de pâtes et papiers, qui avait fonctionné depuis nombre d'années avec le même procédé, le même produit fini. Puis, lorsque je parle de concertation, c'est souvent la pièce majeure de réussite dans un dossier. Que ce soient les syndicats, les patrons, la communauté, les travailleurs, tout le monde se sont mobilisés avec un seul objectif, c'est d'avoir la réussite et la relance d'une usine. Et, je vais dire, c'est un succès qu'on a annoncé.
Je pense que c'est un travail... on le doit également aux gens de la région de Thurso et de tout l'Outaouais, qui se sont mis ensemble pour la réouverture, la réorientation de produits de cette usine-là.
Donc, au cours du dernier mois, on a annoncé qu'une entreprise de la Colombie-Britannique allait reconvertir pour fabriquer maintenant de la pâte de rayonne. L'entreprise s'appellera maintenant Fortress Specialty Cellulose. C'est un succès lorsqu'on pense que 290 emplois seront recréés dans cette région, la région du grand Gatineau, de l'Outaouais, dont vous êtes, de votre provenance, Mme la Présidente. C'est donc 1 500 emplois indirects qui seront maintenus dans cette région.
J'aimerais savoir, Mme la ministre, vous entendre sur cette bonne nouvelle du secteur des pâtes et papiers. Je pense que c'est... on parle de relance, et c'est un projet mobilisateur pour une relance et des initiatives qui pourront influencer également les objectifs de beaucoup d'autres régions du Québec.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Je remercie notre collègue. Puis c'est important de parler des bons coups, parce que, malheureusement, dans le secteur en particulier des pâtes et papiers, on ne parle pas suffisamment des bons coups. C'est une industrie qui a été très, très touchée par la baisse, entre autres, du papier journal. Le papier d'écriture et d'impression se porte un peu mieux, mais il y a quand même des baisses importantes qui ont été constatées. J'aurai l'occasion d'y revenir à la question de député de Roberval.
Mais, en attendant, en mars dernier, le 20 mars plus précisément, vous étiez avec madame... le 26 mars, vous étiez avec notre collègue de Papineau, ministre responsable de l'Outaouais, avec tous vos collègues de l'Outaouais pour confirmer cette annonce extraordinaire. En fait, on a la démonstration, et puis l'annonce de Thurso, à mon sens, est extrêmement symbolique, sur la capacité de l'industrie des pâtes et papiers, au Québec, de se reconvertir dans un domaine d'avenir.
Alors, on a une entreprise qui évoluait dans un secteur dit traditionnel, dans le domaine des pâtes et papiers, qui, là, va maintenant faire de la pâte pour la fabrication de rayonne, alors c'est vraiment extraordinaire, la rayonne étant un tissu, là, du tissu. Et c'est un secteur qui est prometteur.
Mais là on a un milieu qui s'est mobilisé. On a un investisseur, que j'ai eu l'occasion de rencontrer pas plus tard que la semaine dernière, qui est venu au Québec en disant: Écoutez, vous avez une installation de qualité, vous avez un environnement d'affaires qui, nous, nous incite à faire un investissement qui va faire une très grande différence dans la vie de la communauté de Thurso mais également dans d'autres régions. Parce que c'est un projet extrêmement structurant qui va toucher la région des Laurentides, celle de Lanaudière et celle du Témiscamingue, au-delà de la région immédiate de l'Outaouais.
En fait, vous parlez de 1 500 emplois. Nous, on est... on pense que c'est même 3 000 personnes qui vont être touchées positivement par cette annonce, autant en usine qu'en forêt. Et notre collègue de Papineau a eu l'occasion de nous dire à quel point les 330 travailleurs de l'usine étaient fiers, des pères de famille et des mères de famille étaient fiers de revenir à l'usine et de dire: Écoutez, enfin, là, il y a un avenir pour moi.
Et il y en a même qui avaient les larmes aux yeux tellement ils étaient émus de voir tout un gouvernement, tout un milieu se mobiliser pour qu'on puisse effectivement matérialiser une volonté exprimée par un investisseur qui, lui, dans le fond, a fait le choix de venir chez nous.
Dans le cas du ministère des Ressources naturelles, on a été interpellés sur deux enjeux, l'enjeu de la biomasse, parce que, dans les... ce qui permet à des entreprises du secteur des pâtes et papiers d'améliorer leur productivité, c'est, entre autres, l'énergie et le coût de la fibre. J'aurai l'occasion aussi d'y revenir tantôt, mais, en attendant, on a demandé... L'investisseur a demandé au ministère de doubler le volume qui lui est attribué, les volumes qui lui sont attribués, pour passer de 200 000 à 400 000 mètres cubes.
Ça, c'est une dimension très, très importante parce qu'ils ont besoin de fibres pour matérialiser l'engagement qui a été confirmé. Alors, on est tout à fait ouverts, bien sûr, à discuter avec le promoteur, l'investisseur, de cet aspect.
Mais, au-delà de ça, il y a un projet de biomasse qui a été confirmé, qui fait... qui permet, dans le fond, de maximiser l'investissement qui a été confirmé, alors. Puis il faut savoir que, dans le futur, on parle de plus en plus de complexe intégré. Donc, au-delà de la production du produit évidemment à réaliser, évidemment l'entreprise cherche, en diminuant ses coûts de production, à développer un modèle d'affaires plus intégré, donc avec des coûts d'énergie, des stratégies énergétiques qui sont plus lucratives pour elle.
Alors, au total, le gouvernement du Québec a consenti un prêt de 102,4 millions de dollars à cette entreprise. Et, de mémoire, le projet d'investissement, Mme la Présidente, était de presque 175 millions, c'est ça, au total.
Alors, c'est important que vous souleviez cette question parce qu'il faut vraiment parler des bons coups, et ça, ça peut inspirer d'autres entreprises du domaine des pâtes et papiers d'oser, de faire preuve de l'audace dont on a tant besoin dans le contexte économique actuel. Et je pense que c'est...
Puis c'est dans ce sens-là que j'ai affirmé que le projet de Thurso a valeur de symbole actuellement, et on veut travailler avec l'industrie justement pour lui permettre de se diriger vers des sentiers, vers des pistes qui n'étaient peut-être pas nécessairement envisageables il y a quelques années mais qui, là, deviennent de plus en plus probables et présentent des pistes de solution extrêmement porteuses pour l'avenir.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Huntingdon.
Soutien au développement
de nouvelles technologies
M. Billette: Merci beaucoup. Mme la ministre, Mme la Présidente, on ne peut que s'en réjouir. Je pense que c'est une bonne nouvelle, qui a été bien accueillie à la grandeur du Québec. Mais, au-delà de la bonne nouvelle, les mots que je retiens de la ministre, ce sont le mot « inspiration » , c'est inspirer d'autres manufacturiers, d'autres usines, d'autres communautés à se prendre en main, à évoluer dans la conjoncture économique et la demande fluctuante au niveau mondial et, au niveau des pâtes et papiers, de créer de nouveaux projets.
On sait qu'on parle beaucoup d'inspiration. Beaucoup de ces usines-là vieillissantes, qui utilisent des vieilles technologies, de vieux procédés, souvent, ont besoin d'aide. Vous avez parlé de l'aide financière, qui est très importante, je pense qu'on a mis l'argent sur la table. Mais ce que je veux parler également, c'est le soutien humain, professionnel que vous désirez apporter, qu'on devra apporter à ces entreprises-là.
On sait que, lorsqu'on arrive avec une nouvelle technologie, une nouvelle réglementation, une nouvelle manière de faire, des nouveaux procédés, ça devient toujours, pour une entreprise qui a fonctionné pendant 50 ans, pendant 60 ans de la même manière, avec les mêmes ressources financières, les mêmes ressources humaines, la même manière de distribuer ses produits... il y a certainement une résistance au changement, et je crois que c'est la nature humaine qui est faite ainsi. Qu'on soit le meilleur gestionnaire, on devient avec des oeillères, et c'est difficile à regarder...
Une crainte souvent que les gens vont avoir, pour avoir été dans le développement économique pendant plusieurs années, c'est d'aller chercher l'expertise, l'expertise que ce soit au niveau des ministères, des consultants, que les professionnels du milieu peuvent mettre de l'avant.
Vous avez parlé tantôt, exemple, de cogénération ou de biomasse au niveau du projet de Thurso, et maintenant c'est des complexes intégrés, c'est d'aller chercher, maximiser, les rejets, les déchets qu'on fait, à ce moment-là, à partir d'une usine, c'est d'être capable de les maximiser. Puis je trouve ça très important, mais ce n'est pas tout le monde qui a la connaissance pour réaliser ce type de conversion là, et, que ce soit dans le procédé, la manière de faire, c'est très, très, très important que ces gens-là soient appuyés.
Même s'ils ont des idées, prendre une idée et la mettre en projet, c'est deux, et il y a des étapes à franchir, oui, il y a l'étape monétaire, mais il y a également l'étape du soutien par des professionnels.
J'aimerais, Mme la ministre, connaître, au niveau de votre ministère, le soutien que vous pouvez apporter au niveau des professionnels pour ces entreprises-là qui... Comme je disais en préambule, le projet de Thurso va heureusement, et je le souhaite, et c'est le souhait de toutes les communautés, va donner des idées à plusieurs autres régions de se prendre en main, d'arriver avec de nouveaux projets, mais ça ne se fera pas non plus sans soutien de professionnels spécialisés dans ce domaine. J'aimerais que vous définissiez un petit peu les services qui seront offerts, qui peuvent être offerts à ces entreprises-là.
** (10 h 50) **
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Merci, Mme la Présidente. J'ajouterais, sur le projet de Thurso, tout le travail qui a été fait par notre collègue de Papineau, qui a été un travail vraiment de mobilisation des différents ministères. Ça a commandé... Il a joué le rôle de chef d'orchestre, puis ça n'a pas été facile souvent, mais vraiment il a réussi. Puis je pense qu'on doit lui rendre un hommage bien mérité aujourd'hui pour tout le travail qu'il a fait comme député et comme ministre dans ce dossier.
Au-delà de ça, c'est important que vous sachiez qu'on travaille, entre autres, avec des organisations extrêmement crédibles, comme FPInnovations, qui réfléchissent aux marchés d'avenir pour le secteur autant du sciage que le secteur des pâtes et papiers.
Et FPInnovations est soutenue par le ministère des Ressources naturelles, par le ministère du Développement économique pour qu'on puisse justement créer un environnement qui permet au secteur des pâtes et papiers... -- je prends cet exemple-là -- qu'on lui permette d'avoir accès à de la connaissance, parce que souvent FPInnovations a des moyens, a établi un réseau avec d'autres chercheurs, et c'est drôlement facilitant pour les entreprises du secteur forestier, puis en particulier les pâtes et papiers.
Notre collègue nous renvoie au rôle qui est offert par le ministère, mais, je dirais, au rôle en général qui est offert par le gouvernement. Depuis 2005, j'ai eu l'occasion de le dire, le soutien au secteur forestier est de 2,1 milliards de dollars. Alors, on a développé à la fois un environnement fiscal permettant aux entreprises d'améliorer leur compétitivité, mais on a aussi développé, donc, annoncé des mesures qui permettent de se reconvertir, d'encourager la reconversion. Et c'est précisément ce qu'on a fait dans le dernier budget avec la chimie verte.
Il y a un budget donc, au total, de 50 millions de dollars: 30 millions du Québec, 20 millions du... En fait, c'est 50 au total: 10 de l'industrie et le reste de la facture partagé entre Québec et Ottawa.
Et c'est intéressant parce qu'on veut construire, en fait, on veut développer une stratégie, entre autres, nanocellulose et bioraffinage, biocarburants. On veut vraiment voir avec l'industrie comment on peut travailler en partenariat pour qu'on puisse développer ce type de filière au Québec, un peu comme on l'a fait avec Thurso, dans le fond, pour qu'on puisse vraiment s'assurer d'être à l'abri des fluctuations de marché, et non seulement des fluctuations de marché, mais d'une baisse dans le secteur du papier journal, entre autres, qui est tangible et qui est une tendance lourde.
En fait, dans le secteur du papier journal, on constate une diminution de 35 % de la demande entre 2007 et 2009, et malheureusement ce n'est pas une tendance qui va s'améliorer. Alors, la tendance lourde fait en sorte que les secteurs, les entreprises du papier journal, les pâtes et papiers, le secteur du papier journal doit vraiment se reconvertir. On a une vingtaine d'usines de pâtes et papiers encore qui existent au Québec, dont huit à peu près qui sont spécialisées dans le papier journal. Alors, il y a eu, depuis quelques années, vous l'avez constaté vous-même, une diminution, fermeture de certaines usines.
Chez nous, par exemple, en Gaspésie, il n'y a plus aucune usine de pâtes et papiers qui existe, toute la filière industrielle lourde est disparue de la carte, la baie... Alors, enfin bref, il y a plusieurs entreprises qui malheureusement non seulement ont fermé, mais, dans quelques cas, les usines ont été démantelées.
Alors, il y a vraiment une consolidation qui s'est opérée au fil des années, qui a causé des préjudices aux communautés d'accueil. Mais il faut vivre maintenant avec ces réalités puis, dans le fond, tirer enseignement de ce qui s'est passé, tenter, dans le fond, d'être le plus proactif possible. Et c'est précisément ce qu'on a fait avec M. Pierre Monahan, qui est une personne extrêmement crédible dans le milieu forestier.
On s'est mobilisés avec le ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale, avec le ministère du Développement économique pour voir comment, au Québec, avec l'ensemble du contexte des industries qui sont encore chez nous dans le secteur des pâtes et papiers, comment pouvons-nous assurer une meilleure position de nos entreprises du domaine des pâtes et papiers.
Donc, notre volonté, l'amélioration de la compétitivité, passe par une diminution, entre autres, des coûts de production, l'objectif étant de les faire passer du quatrième aux deuxième et premier quartiles, parce que -- prenons un exemple, AbitibiBowater -- les grands de ce monde, lorsqu'ils ont des choix à faire de fermeture d'entreprise, ils évoluent évidemment dans des législatures qui dépassent les frontières du Québec.
Alors, lorsque les financiers d'AbitibiBowater regardent la carte de l'ensemble des usines dont ils disposent, bien, évidemment, que ce soit au Québec ou aux États-Unis, en Ontario, pour eux la frontière ne compte pas. Ce qui compte évidemment, c'est la productivité. Et puis, dans ce sens-là, il faut s'assurer d'avoir des usines qui soient autant, sinon plus compétitives que celles qu'on retrouve soit aux États-Unis ou encore en Ontario.
Alors, c'est dans cet esprit-là qu'on travaille. C'est un grand défi parce que ça commande de nouveaux réflexes, des nouvelles façons de faire, hein? Puis cette responsabilité, Mme la Présidente, elle n'incombe pas uniquement au gouvernement, c'est une responsabilité aussi qui relève de l'industrie, qui relève des propriétaires des usines, qui relève de leur volonté, dans le fond, d'améliorer ou non leur compétitivité.
Alors, moi, je suis très, très confiante que les constats qu'on a faits sont les bons, on a fait de bons diagnostics. Maintenant, il faut voir avec l'industrie comment on peut s'assurer de mieux les accompagner. Alors, c'est précisément ce qu'on fait, entre autres avec une stratégie industrielle qui a été développée en quatre volets. Il nous reste un dernier volet à développer, c'est tout le volet, dans le fond, de soutien au secteur mais, entre autres, pour développer le secteur du bioraffinage et des biocarburants, de la chimie verte.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. Il vous reste 1 min 30 s, M. le député.
M. Billette: Une minute? Je vais peut-être faire un commentaire. Je pense que c'est intéressant, ce que vous dites, Mme la ministre. Notre gouvernement a mis de l'avant plusieurs programmes, plusieurs soutiens, puis je pense que c'est un message qu'également comme député ou comme organisme, tous les organismes locaux, c'est à faire passer aux promoteurs. Les programmes sont là, le soutien est là. Chaque emploi qu'on pourra sauvegarder ou créer dans le milieu forestier, je pense, ça va être un plus pour le Québec, pour nos générations futures. Donc, c'est important de bien diffuser cette aide-là, le soutien.
Lorsqu'on parle d'aide, là, ce n'est pas que de l'aide financière. Je crois que l'aide professionnelle, ou l'orientation professionnelle, ou les soutiens qu'une entreprise va pouvoir aller chercher... Lorsqu'on parle d'une entreprise, là, on ne parle pas juste des entreprise de 200, 300, 400 employés, Mme la Présidente. Chaque entreprise de un, deux ou trois employés, les petites, les PP, les petites, petites entreprises, je pense que c'est les bases du développement de plusieurs régions.
Donc, c'est important pour tous les promoteurs, tous les gens qui connaissent les possibilités d'avancement de ces entreprises-là d'aller chercher l'aide. Et il n'y pas de gêne à y avoir. Les services sont là, le gouvernement est là pour les soutenir. Et j'invite tous ceux qui ont un projet à le faire valoir, et ça sera profitable pour les générations futures. Merci, madame.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole au député de Beauce-Nord pour 10 min 50 s. M. le député de Beauce-Nord.
M. Grondin: Merci, Mme la Présidente. Écoutez, moi, ça va être un peu dans le même domaine. Là, on vit des problèmes dans la forêt depuis quelques années, mais qu'est-ce qu'on a mis en place et qu'est-ce qu'on... Vous avez parlé qu'il y a beaucoup d'argent. Est-ce que l'argent est disponible pour le secteur privé autant comme le secteur public? Les produits qu'on peut... tous les produits qu'on peut faire avec de la valeur ajoutée pour essayer d'exporter des produits, je vois, moi, dans mon comté, des entreprises qui le font par elles-mêmes.
Est-ce que le support que vous dites, les millions qui sont disponibles, est-ce que tout le privé est au courant de ça? Est-ce que la... Je vais vous donner juste un exemple...
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: ...à quel point l'industrie forestière a fait des représentations depuis le début de la crise pour qu'on puisse vraiment mieux les accompagner. Alors, lorsque je vous parlais du soutien, tout à l'heure, de 2,1 millions de dollars... 2,1 milliards de dollars, pardon, ça a passé, donc, par un soutien au financement, par exemple l'aide au fonds de roulement, des projets d'investissement pour fusion, acquisition et développement, enfin, toute la fiscalité pour soutenir, encourager les activités de deuxième et troisième transformation. Alors, il y a des mesures qu'on a développées pour qu'on puisse y arriver.
On soutient également les entreprises en amont pour les inciter à développer d'autres produits, avec une aide aux études spécialisées, depuis octobre 2006, puis, en date du 26 mars dernier, il y a 151 projets d'études qui ont été autorisés dans le cadre de la mesure d'aide aux études spécialisées. C'est important parce que c'est vraiment une étude, souvent, qui va être révélatrice de la capacité pour l'entreprise de faire son virage ou de ne pas le faire.
Alors donc, le ministère accompagne les entreprises à tous les niveaux, là. Quand vous parlez du secteur privé, c'est évident que c'est des entreprises du secteur privé qui bénéficient de ce type de soutien qui est offert par le ministère des Ressources naturelles.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Beauce-Nord.
M. Grondin: Mais de quelle façon? Est-ce que ça passe par les centres locaux d'emploi? Est-ce que ça passe par... Ça passe par où pour avoir accès à ces subventions-là?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Dans ce cas-ci, c'est une mesure... Oui, bien, évidemment, ça, c'est une mesure, la mesure d'aide aux études spécialisées, qui est gérée par le ministère, mais, s'il y a des CLD qui... il y a des promoteurs qui s'adressent directement aux CLD, ils vont être servis, là, il n'y a pas de problème. Il y a des mesures qui sont gérées par le central. Il y a des mesures, par exemple, qui appartiennent au ministère du Développement économique, qui sont davantage gérées dans les régions. Peu importe, un promoteur qui cogne à la porte, par exemple, du ministère en région, il va être soutenu, là.
Alors, notre job à nous, c'est de s'assurer, dans le fond, d'aller cogner aux portes des autres ministères puis d'accompagner le promoteur en question. Souvent, ils choisissent de cogner à notre porte, d'autres fois, ils vont choisir de cogner à la porte de la direction régionale du ministère du Développement économique, MDEIE, mais, dans tous les cas de figure, là, il y a un accompagnement qui est fait. Souvent, on organise ce qu'on appelle dans notre jargon des réseaux express, c'est-à-dire que, là, on mobilise et le CLD et tous les ministères qui sont interpellés pour trouver des solutions face aux demandes qui sont formulées.
** (11 heures) **
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Beauce-Nord.
Développement de produits
à forte valeur ajoutée
M. Grondin: À l'heure actuelle, est-ce que, le Québec, vu qu'on a quand même une forêt assez importante, est-ce qu'on a des projets sur pied pour essayer de créer des produits à valeur ajoutée pour essayer d'exporter? Je vois, moi, dans... C'est sûr que je prends l'exemple de mon comté, mais toutes les entreprises qui faisaient des produits à valeur ajoutée, elles ont passé la crise sans trop, trop de problèmes. Les moulins à scie qui faisaient des deux-par-quatre ont eu de la misère, mais toutes les entreprises où il y avait des meubles... ils faisaient des meubles spéciaux, il y avait des...
J'en ai une, moi, qui fait des tables d'harmonie pour des pianos. Les Chinois, ici, ils viennent nous faire de la compétition avec leurs pianos, mais, moi, j'ai une entreprise chez nous qui fait des tables d'harmonie que les Chinois viennent acheter parce qu'ils disent qu'ils ne peuvent plus gagner de compétitions s'ils n'ont pas des bonnes tables d'harmonie, puis c'est nous autres qui avons le meilleur bois pour faire ça. Alors, c'est tous ces produits-là, d'après moi, qui vont faire en sorte que le secteur du bois va s'en sortir. C'est qu'on a un bon produit, il va falloir le... pas juste essayer de le vendre en deux-par-quatre, là.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Mme la Présidente, merci. Alors, premièrement, il y a un préjugé extrêmement tenace, au Québec, qui veut que nos entreprises dans le domaine forestier sont les championnes du deux-par-trois puis du deux-par-quatre. C'est un préjugé qui ne correspond pas du tout à la réalité. Oui, on a fait du deux-par-trois, du deux-par-quatre; là, maintenant, on fait du bois de palette, du bois pour les clôtures, enfin bref... Puis là on imagine toutes sortes de dimensions. J'ai été à Barrette-Chapais, il y a quelques mois, et ils ont développé une technologie pour scier le très, très, très petit bois, de très, très petite dimension.
Donc, on a vraiment développé, au fil des années, une expertise, là, pour s'adapter à la forêt. C'est tellement vrai qu'on est les spécialistes de la deuxième et troisième transformation, que c'est ce qui nous a permis de... La crise forestière aurait pu être plus encore... aurait pu encore avoir plus d'impact sur nos emplois si elle avait été plus dépendante de la première transformation. Et, au 1er avril 2005, on avait, pour la première, deuxième et troisième transformation, 104 400 emplois au Québec.
Et, deuxième et troisième transformation, là, pour les produits du bois, pour les pâtes et papiers, pour les meubles, donc, on avait, par exemple, pour le meuble, 30 375 emplois, pour les pâtes et papiers, 12 750 emplois, produits du bois, 18 275 emplois. Ça, c'est en 2005.
La crise forestière a fait en sorte qu'on a perdu des emplois. Alors, on a perdu... on est rendu à 86 319 emplois, total. Mais, par exemple, dans le meuble, il y a encore 27 400 personnes qui travaillent dans le meuble. Dans les pâtes et papiers, encore 11 500 personnes travaillent dans les pâtes et papiers. Dans les produits du bois, il y a encore 17 100 personnes qui travaillent dans les produits du bois. Alors ça, c'est pour la deuxième et troisième transformation.
Je vous donne un chiffre: pâtes et papiers, première transformation, aujourd'hui, il y a 12 500 personnes qui y travaillent; pâtes et papiers, deuxième et troisième transformation, il y en a 11 500. Donc, il y a autant de personnes dans les pâtes et papiers qui travaillent dans le volet deuxième et troisième transformation que dans le volet première transformation.
Alors, il faut regarder les chiffres pour voir qu'il y a des préjugés tenaces qui font en sorte que, dans le fond, on condamne, juste avec notre perception, l'industrie forestière, ce qui est collectivement, à mon sens, une grande erreur. Alors, je pense qu'il faut vraiment regarder les chiffres tels qu'ils sont.
Et il faut dire que la crise a fait en sorte que... la crise forestière a créé une onde de choc dans l'industrie, puis là ça a convaincu peut-être certains sceptiques de la première transformation qu'il fallait tendre vers d'autres types de transformation. Parce que c'est vrai qu'il y a des marchés qui sont spécialistes du volume, des marchés de masse, mais, dans notre cas, on se démarque par notre qualité du bois, alors on se démarque par la qualité du produit qui est fait. Alors, il y a des dimensions sur lesquelles on peut miser comme société pour qu'on puisse vraiment avoir une valeur ajoutée qui est tellement payante pour notre société, pour les communautés, tellement payante.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Beauce-Nord, il vous reste 2 min 30 s.
M. Grondin: Combien de secondes?
La Présidente (Mme L'Écuyer): 2 min 30 s.
Des voix: Ha, ha, ha!
La Présidente (Mme L'Écuyer): 2 min 50 s... et 30 secondes. Et demie, ça fait 30 secondes.
M. Grondin: Bien. Écoutez, c'est parce qu'on... Moi, je suis persuadé, puis, quand on le voit, on a un très bon produit. On l'a fait, la même chose, dans le sirop d'érable. À un moment donné, on avait des surplus de sirop d'érable énormes, mais on sait qu'on a un bon produit, alors on l'a mis sur le marché de l'exportation, puis aujourd'hui, le sirop d'érable, le problème est réglé, et ça va quand même assez bien. Alors, moi, je me dis, dans le bois, si on met beaucoup d'actions sur... beaucoup de... pour être capables d'exporter un produit de valeur ajoutée, on va régler des problèmes et on va créer de l'emploi dans notre province.
Reconstruction d'Haïti à la suite
du séisme du 12 janvier 2010
Qu'est-ce qui se passe avec... Présentement, on a... On a eu un séisme à Haïti. Est-ce qu'on peut profiter... ou est-ce qu'il y a des usines de bois qui pourraient faire en sorte qu'on pourrait exporter du bois vers ce pays-là?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, pour une minute.
Mme Normandeau: Je me permets un commentaire sur le sirop d'érable. Ce qui est fantastique, vous avez raison, le virage qu'on a pris en valeur ajoutée fait en sorte qu'on voit apparaître sur nos tablettes, dans les épiceries de nos villages des produits qui n'étaient pas là avant. Une vinaigrette, par exemple, avec du sirop d'érable dans une belle bouteille, puis la vinaigrette en question, là, coûte à peu près autour de 6 $, 7 $. Imaginez la valeur ajoutée de ton produit. Plutôt que de vendre ta canne traditionnelle à 3 $, 4 $, là, tu y ajoutes une valeur ajoutée. C'est extraordinaire.
Vraiment, ça, c'est un exemple très concret. Parce que je suis consommatrice de temps à autre de ce type de produit, Mme la Présidente.
Mais, au-delà de ça, pour ce qui est d'Haïti, le CIFQ, donc, a livré son intention d'aider à la reconstruction. Alors, c'est une démarche qui est tout à fait louable. Par contre, aujourd'hui, je dois vous dire que, pour nous, c'est trop tôt de répondre concrètement de quelle façon le gouvernement va accompagner l'industrie forestière au Québec parce qu'il y a tellement de choses qu'il faut regarder.
Alors, nous-mêmes comme gouvernement, on a annoncé notre volonté d'aider à la reconstruction d'Haïti. Alors, de quelle façon on va le faire concrètement? Tout ça est à déterminer actuellement. C'est notre collègue Pierre Arcand aux Relations internationales qui coordonne tout le travail avec le gouvernement haïtien. Il y a eu quelques rencontres à Montréal déjà auxquelles on a participé. Mais ce qui est clair, Mme la Présidente, c'est qu'il faut saluer le geste de responsabilité ou de responsabilisation qu'a posé l'industrie forestière au Québec. Alors, voilà.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, Mme la ministre. Votre temps est terminé. Je cède maintenant la parole au député de Mercier pour les 15 prochaines minutes.
M. Khadir: Merci.
Une voix: ...
Réduction des dépenses
des ministères (suite)
M. Khadir: Ah! Très bien. Merci, Mme la Présidente. D'abord, je voudrais... Je comprends le souci de Mme la ministre de défendre l'industrie de la forêt, l'industrie du bois. Elle ne soupçonne pas, même dans des comtés comme Mercier, dans le café Quai des Brumes, au coin, à l'angle des rues Saint-Denis et Mont-Royal, quels débats passionnés il y a entre des gens souvent assez bien informés sur l'importance de la forêt...
Une voix: ...
M. Khadir: Quai des Brumes, le...
Une voix: ...
M. Khadir: Oui, bien, exact, beaucoup de gens de l'Abitibi, dont Richard Desjardins.
Et, lorsque, provenant de ces milieux-là ou de l'opposition, il y a des critiques formulées à l'endroit de l'industrie forestière et ses pratiques historiques, ce n'est pas pour démoniser l'industrie forestière, c'est l'équivalent des retailles qu'on a besoin de faire pour générer de nouvelles pousses, de nouvelles pousses pas juste en arbres et en matière ligneuse, mais aussi dans les idées, dans la manière de concevoir ce que doit être cette industrie, des nouvelles pousses peut-être qui vont finir par avoir le dessus sur cette idéologie de la compétition puis de la compétitivité qui fait très mal à la planète, vous savez, la compétitivité des entreprises à laquelle vous avez fait allusion.
Je comprends que vous ne pouvez pas y échapper, on ne peut pas y échapper dans l'immédiat, mais, si on reste trop braqués là-dessus, puis on essaie d'accoter la compétitivité des entreprises, ça coûte excessivement cher à la planète, à la nature et à nos économies, à nos sociétés, parce que c'est nous qui ramassons les dégâts. C'est les contribuables qui paient les dégâts de ces compétitivités que font les entreprises en mettant nos sociétés les unes contre les autres, hein, on se bat les uns contre les autres pour concéder les meilleurs avantages aux entreprises.
** (11 h 10) **
Vous avez parlé d'AbitibiBowater qui a reçu 100 millions de dollars. Ils vont les retourner en prêts, mais ça aura quand même coûté quelque chose au gouvernement, hein, c'est des prêts sans intérêt. Je vois, je remarque, par exemple, à la page... C'est dans lequel? Dans celui-là. Dans le budget de dépenses 2010-2011, lorsqu'on parle de ce que ça nous a coûté -- j'oublie toujours que j'ai besoin de lunettes -- ce que ça a coûté au gouvernement, là, l'enveloppe sur le 527 millions pour 2010-2011: « Cette enveloppe comprend un montant de 35,6 millions alloué au ministère pour prolonger les mesures du Plan de soutien au secteur forestier » , j'imagine qu'il y a une importante
partie de cette somme qui va pour payer les intérêts sur les prêts qu'on consent. Donc, le gouvernement, nous payons pour leur compétitivité à notre désavantage et en plus on fait un dégât considérable sur la nature.
Donc, l'idée, c'est qu'il faut vraiment, Mme la ministre, si la nouvelle loi doit vraiment aller là où vous le voulez, vous avez mentionné, c'est-à-dire une gestion intégrée des ressources, une gestion écosystémique des ressources en tenant compte de tous les coûts à la fois pour la nature, pour la société et pour les entreprises, il faut vraiment que la nouvelle pousse de nos idées vienne un petit peu, là, faire ombrage à l'idéologie de la compétitivité. J'en parle parce que vous en avez parlé tout à l'heure.
Maintenant, je voudrais poser une question plus spécifique sur... J'ai perdu ma page, ça en fait beaucoup pour notre petite équipe.
Bon, dans l'intention que, moi, je comprends du projet de loi et, donc, là, les crédits alloués, puis ce que vous devez planifier comme dépenses, j'imagine, doit aller dans ce sens-là, s'assurer que, dans le ministère, les unités de gestion puis les directions régionales jouent véritablement un rôle de conseil, de ressources à la fois et aussi de surveillance et d'assistance aux intervenants sur le terrain pour assurer la gestion écosystémique, aussi dans les instances régionales pour jouer les rôles qu'il faut de mobilisation des communautés, des acteurs locaux, donc rôle de vigilance pour implanter ensuite toutes les politiques que vous avez établies dans la loi, les règlements aussi, sur l'ensemble du territoire, ça, ça veut dire qu'il faut...
Nous revenons tous, en fait, sur cette nécessité d'avoir à la fois les budgets et les ressources nécessaires. Il y a un peu de confusion, dans les propos rapportés de part et d'autre, sur finalement qu'est-ce qu'on va faire. On sait qu'il y a une directive de non-remplacement, dans les ministères, des fonctionnaires qui quittent, donc, la fonction publique. Est-ce que c'est possible, pour vous, de mettre... d'imposer un moratoire de quelques années, compte tenu des besoins, sur cette règle de non-remplacement?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Bon, tout d'abord, je me permettrai de réagir à l'aspect compétitivité apporté par notre collègue de Mercier. Je pense, avec tout le respect que je vous dois, que vous colportez une vision plutôt passéiste de la compétitivité. Pour nous, la compétitivité du secteur, du XXIe siècle, c'est une compétitivité qui peut rimer avec qualité, valeur ajoutée et aménagement durable. Nous, on en est convaincus, Mme la Présidente, et c'est précisément l'esprit... et plus que l'esprit, le sens du virage qu'on souhaite entreprendre avec la loi n° 57 qui a été non seulement déposée, étudiée, adoptée, mais également sanctionnée.
Et, là-dessus, je salue la participation de notre collègue de Mercier parce que c'est un projet de loi qui a été adopté à l'unanimité à l'Assemblée nationale, hein? Nos travaux font en sorte qu'on a rarement des moments d'unanimité. C'était presque touchant de voir l'ensemble de nos collègues voter pour le projet de loi, la loi n° 57, mais je pense que ça démontre la maturité, en fait, ça démontre la maturité de notre société, en fait, qui dit: On est prêts, nous, à faire le virage auquel nous convie le gouvernement.
Et il faut que notre collègue de Mercier sache que, depuis 2005, on coupe moins de bois au Québec, et on conserve, et on protège davantage. Alors, il y a vraiment déjà des pratiques en matière de foresterie qui font en sorte qu'on a changé nos façons de faire. On conçoit maintenant le territoire d'une façon différente. On fait appel à des nouveaux paradigmes, et on va faire davantage appel à de nouveaux paradigmes, entre autres, avec la stratégie d'aménagement durable des forêts.
Pour ce qui est de votre question sur le virage qu'on propose dans la loi n° 57, on veut mettre davantage à contribution, oui, nos directions régionales, mais je pense qu'il faut se rappeler qu'il y aura une implication citoyenne plus sentie. Et j'ai eu l'occasion de le dire dans mes remarques préliminaires, hier, et lors de l'étude des crédits des forêts durant trois heures, hier, il y a une révolution importante qu'on s'emploie à opérer parce que les Québécois se réapproprient leur forêt.
Alors, la réappropriation d'un territoire, d'un patrimoine comme la forêt, ça nous permet, dans le fond, de réaffirmer notre attachement non seulement à la forêt, mais à notre territoire, mais c'est bon pour l'identité de chacun des Québécois qui vivent sur le territoire du Québec. Et, dans ce sens-là, il y a une valeur vraiment identitaire très, très forte qui est colportée avec une réappropriation, un geste de réappropriation comme celui qu'on s'impose et qu'on a décidé de faire avec la loi n° 57.
Alors, je tiens à me faire rassurante à nouveau auprès de mes collègues aujourd'hui. Il y a 1 700, plus de 1 700 personnes qui travaillent, qui sont déployées dans nos directions régionales. Alors là, on s'emploie actuellement à voir ce qui peut être fait pour la mise en oeuvre de la loi n° 57 avec le personnel du ministère des Ressources naturelles. Alors, dans le contexte budgétaire actuel, on a un grand défi, c'est de faire plus avec moins. Et j'ai le regret de dire à notre collègue de Mercier que je n'ai pas l'autorité ni le pouvoir d'imposer un moratoire sur la règle du un sur deux. Alors, voilà, c'est comme ça, la vie, Mme la Présidente. Depuis...
J'ai eu l'occasion de le dire, puis c'est important que notre collègue le sache, à chaque année, il y a à peu près 200 personnes qui quittent, qui partent à la retraite, au ministère des Ressources naturelles, puis il y en a 100 qui ne sont pas remplacées. Mais, au-delà de ça, on veut miser sur ce qu'on... sur les ressources dont nous disposons, et ça, on le fait parallèlement au travail de représentation qu'on fait avec le Conseil du trésor. Parce que j'ai eu l'occasion de dire à notre collègue de Roberval hier que, là, on est en négociation assez intense avec le Trésor.
Il y a des arbitrages qui devront être faits, mais il n'y a rien qui nous empêche de fonctionner comme on le fait actuellement.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Mercier, il vous reste sept minutes.
M. Khadir: Oui. Bien, je comprends. Par exemple, vous parlez de 1 700 personnes à temps plein, équivalents à temps plein, à la direction régionale, mais, dans les crédits, à moins que je me sois trompé, il n'y a pas de sous supplémentaires, par exemple, aux directions régionales, il n'y a pas de budget supplémentaire...
Une voix: ...
M. Khadir: Oui. Ensuite, pour ce qui est des tables GIRT, il n'y a pas... il n'y a rien de prévu en termes de financement...
Mme Normandeau: Non, il n'y a rien qui est prévu. Non.
M. Khadir: O.K.
Mme Normandeau: On a les 45 millions qui existent pour les commissions régionales sur les ressources et le territoire. Ça, il n'y a pas d'argent de plus, j'ai eu l'occasion de le dire, d'ailleurs.
M. Khadir: Entre 2006 et 2009, les techniciens en foresterie, bien, leur nombre est tombé de 896 à 797. Si je fais un calcul rapide, là, ça fait 100 sur 800, ça fait au-dessus de 10 % de la main-d'oeuvre et des compétences qu'on a perdues. C'est sûr que, quand on a un régime, un tout nouveau régime forestier qu'on veut installer puis qui exige tout un changement dans la gestion de ces ressources-là, il me semble que ce n'est pas compatible, là, pas plus d'argent... Je comprends que c'est dans deux, trois ans, en 2013 que ça va commencer à s'implanter, mais il faut commencer.
Si, en 2013, ce doit être opérationnel, c'est dès aujourd'hui qu'il faut faire ce travail-là. Alors, où sont les ressources en main-d'oeuvre et en argent?
Je voudrais juste aussi mentionner que, dans l'usage du sirop d'érable... le député est parti, mais le sirop d'érable de Sainte-Julie va bientôt être utilisé dans des biscuits d'origine iranienne. Imaginez-vous donc! Voilà.
Mme Normandeau: ...comme l'a fait notre collègue de Beauce-Nord, est-ce qu'on peut vous inviter fortement à une dégustation qu'on pourrait faire avec vous sur les biscuits iraniens au sirop d'érable? Alors, fantastique.
M. Khadir: Alors, je vais m'y...
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Mercier.
M. Khadir: Je prends la résolution, d'accord.
Mme Normandeau: C'est une belle diversité évidemment à la québécoise.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
** (11 h 20) **
Mme Normandeau: Bien, Mme la Présidente, la question de mon collègue me fait dire plusieurs choses. La première, c'est que le ministère des Ressources naturelles, c'est le plus gros bureau d'ingénieurs forestiers du gouvernement. Alors, il y a des techniciens, il y a des ingénieurs du Québec. On a une expertise extraordinaire.
Vous référez à la diminution des techniciens forestiers. Mais c'est quand même 800 techniciens forestiers qui sont au ministère des Ressources naturelles. Et là la
Loi sur l'aménagement durable du territoire forestier, dans un contexte... dans le contexte budgétaire qu'on connaît, nous incite à faire les choses différemment, hein? La consigne, c'est faire plus avec moins et être plus efficaces.
Dans le fond, je suis un peu surprise que notre collègue s'emploie à utiliser un sentier qui est plus traditionnel, lui qui nous incite souvent à envisager la réalité de façon différente. Alors, dans le fond, vous dites: Nouvelle loi, plus de ressources, plus d'argent. Nous, on ne nie pas que ça prend plus d'effectifs, on ne le nie pas. On ne nie pas que ça prend plus d'argent à court terme, on ne le nie pas.
Par contre, je pense qu'il faut voir, avec les partenaires du secteur forestier, avec toutes les organisations qui sont sur le terrain, comment on peut mettre davantage à contribution les connaissances qu'on possède pour qu'on puisse justement générer des nouvelles pratiques puis des nouvelles façons de faire. La loi nous permet d'être encore plus créatifs dans notre approche, alors...
Et il faut comprendre également, Mme la Présidente, que le virage de la certification, par exemple, va responsabiliser davantage nos partenaires; ça, c'est une chose. Donc là, la responsabilité de la bonne gestion du territoire public, ce n'est pas l'affaire uniquement du ministère des Ressources naturelles, ça va devenir... aussi déjà, mais ça va devenir davantage l'affaire de nos partenaires. Le citoyen, lui, parce qu'il est... il sera consulté dans la planification, va, lui aussi, au fil des années, se sentir interpellé, va sentir que sa voix fait une différence.
Et, dans ce sens-là, on a vraiment... on va vraiment travailler dans une dynamique où il y aura un peu plus d'acteurs. Alors ça, c'est une façon différente de concevoir la gestion forestière. Et je pense qu'il faut encourager ce type de chose.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Mercier, il vous reste 2 min 30 s.
M. Khadir: Faire plus avec moins appliqué au gouvernement, ce n'est pas nouveau. Ça fait 30 ans. C'est Reagan et Thatcher, c'est la recette, disons, de la gestion néolibérale de nos États, avec les conséquences qu'on sait. Moi, j'aimerais mieux qu'on applique la question de faire plus avec moins, c'est avec les ressources: utiliser moins de ressources de la nature puis générer plus de prospérité économique pour l'ensemble. Ça, ça veut dire: il faut donc un petit peu apaiser l'appétit de ceux qui sont au sommet, qui tirent trop de ressources et qui veulent maximiser leurs profits.
Le profit maximum... en fait, la notion de faire plus avec moins appliquée au gouvernement, c'est pour assurer le profit maximum du secteur privé.
Mme Normandeau: ...qui se transforme, Mme la Présidente.
M. Khadir: Mais là, ça, c'est une discussion idéologique.
Mme Normandeau: Oui, voilà.
M. Khadir: Je pense que, dans le cas d'une révolution... Vous avez parlé d'une révolution dans l'industrie forestière. Là, on ne peut pas faire cette révolution-là avec l'attrition qu'on connaît dans le... dans les fonctionnaires, là, qui doivent s'occuper de ça, les techniciens, le personnel dont le ministère a besoin pour implanter ça pour s'assurer qu'il y a une... Ça se peut qu'on n'ait pas besoin de tout ce monde-là tout le temps, mais au moins pour le mettre en marche, pour mobiliser aussi les citoyens, les tables GIRT, les commissions régionales.
D'ailleurs, moi, je comprends... En fait, quand j'entends M. Chevrette et l'industrie forestière, qui représentent les intérêts des plus gros joueurs, s'inquiéter qu'il y ait des gens qui viennent les surveiller, je me dis, c'est peut-être une bonne piste à envisager, c'est peut-être là qu'on devrait aller. Je le dis en toute honnêteté, là, je ne veux pas faire des figures de style, je pense qu'il faut avoir l'intelligence de comprendre où sont les intérêts de l'ensemble de la population, ils ne sont pas là où se trouve actuellement encore... dans la vieille mentalité du Conseil de l'industrie forestière du Québec.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, brièvement, il vous reste à peine...
Mme Normandeau: Bien, un commentaire parce que je veux vraiment me faire rassurante auprès de notre collègue, comme j'ai tenté de me faire rassurante auprès de mes autres collègues. Il y aura des effectifs additionnels, il y aura des budgets additionnels. Ça, c'est... on s'entend tous là-dessus. Faire plus, faire plus avec moins, être plus efficaces, pour nous, ça veut dire avoir de nouveaux réflexes, peut-être, dans le fond, entreprendre... établir des nouveaux modes de collaboration avec nos partenaires. Alors, Mme la Présidente, ce travail-là, il se fait avec le Conseil du trésor actuellement, et je serai en mesure de vous donner évidemment le résultat de nos discussions en temps et lieu.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole au député des Îles-de-la-Madeleine, pour les 20 prochaines minutes. M. le député.
Relations avec les citoyens
M. Chevarie: Merci, Mme la Présidente. Bonjour à vous tous, bonjour à vous, Mme la ministre, vos collaborateurs et collaboratrices.
Je vais revenir sur la participation citoyenne. On sait que nos ressources naturelles, dans nos milieux, l'environnement, ce sont des thèmes d'actualité et, je dirais, du monde moderne, et qui préoccupent, et qui intéressent l'ensemble de nos populations. Et évidemment la forêt fait
partie de ce grand ensemble que sont les ressources naturelles, et qui suscite beaucoup d'intérêt pour la population, et particulièrement sur la façon dont nos forêts sont gérées. Et on sait qu'il y a plusieurs citoyens qui aimeraient beaucoup s'impliquer dans la prise de décision sur la façon de gérer nos forêts.
Donc, Mme la ministre, à quel moment, dans le processus de gestion forestière, nos citoyens peuvent-ils vraiment faire valoir leur point de vue sur l'aménagement de nos forêts dans nos régions du Québec?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Mme la Présidente, alors je remercie notre collègue des Îles-de-la-Madeleine de sa question. C'est vraiment très, très important que les citoyens puissent avoir l'opportunité de faire valoir leurs points de vue, leurs préoccupations, leurs inquiétudes, parfois peut-être même leurs suggestions dans la planification, la gestion de notre territoire forestier. Alors, il y a certains mécanismes qui sont prévus à la loi n° 57.
Alors, je vais vous parler peut-être des étapes, là, qui permettent à des citoyens d'intervenir. Ils peuvent le faire à l'échelle régionale, avec les PRDIRT, les plans régionaux de développement intégré du territoire. Alors ça, donc, c'est les commissions régionales qui seront responsables avec les CRE de l'élaboration de ce plan.
Et, à l'échelle des unités d'aménagement, et il y en a à peu près, de mémoire...
Une voix: 74.
Mme Normandeau: 74. Pour les gens qui nous écoutent, une unité d'aménagement, c'est un peu le pendant d'une MRC au municipal. Alors, c'est le territoire forestier québécois qu'on a divisé en unités d'aménagement. Alors, il y aura des plans pour chaque unité d'aménagement, des plans dits tactiques et dits opérationnels. Alors, les citoyens pourront aussi, à cette étape de la planification de nos activités forestières, intervenir.
De quelle façon ils pourront le faire? Ils pourront le faire soit en consultant directement le site Internet du ministère des Ressources naturelles. Et là on me dit que l'information y est facilement accessible. On veut s'assurer que l'information est bien accessible... est facilement accessible, donc. Accessible, c'est une chose, mais facilement accessible, c'est une autre chose.
Les citoyens pourront participer directement aux rencontres d'information et de consultation qui seront organisées soit par le ministère en région ou par les conférences régionales des élus. Et là ces informations-là sont... les séances, c'est-à-dire, d'information et de consultation sont souvent rendues publiques par les différents médias locaux et régionaux. Et bien sûr ils pourront le faire plus indirectement, soit auprès de leur député, auprès de leur maire, leurs élus, leur préfet.
Il faut savoir que, dans la loi, aux articles 9 et 10, il y a le
chapitre III qui introduit une politique de consultation. Alors, c'est clair. Puis vous me permettrez, Mme la Présidente, de vous faire lecture rapide de certains éléments de ces deux articles. On dit: « Il consulte -- évidemment, le ministère des Ressources naturelles -- avant sa publication, les communautés autochtones et la population. Il en est de même pour une modification de son contenu. » Alors ça, c'est vraiment des impératifs qu'on s'est doté, dans le cadre d'une politique de consultation à élaborer qui sera rendue publique par le ministère des Ressources naturelles. Alors, voilà. Ça, c'est quelques exemples.
Alors, c'est intéressant parce que, là, je pense qu'au fil des années les citoyens, sentant qu'ils pouvaient faire une différence, on va vraiment assister... Je ne pense pas qu'on ait des effets tangibles de ce nouveau virage sur une année ou deux années. Je pense que ça va prendre quelques années avant vraiment que les citoyens reconnaissent la crédibilité du processus, s'y reconnaissent. Parce que la crédibilité va reposer sur la capacité qu'on aura à organiser vraiment une véritable participation citoyenne, alors, et ça, ça fait
partie des changements qu'on a proposés avec la loi n° 57.
M. Chevarie: Merci.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député des Îles-de-la-Madeleine.
Carrefour Forêt Innovations
M. Chevarie: Un peu dans le même esprit de la participation des citoyens ou encore des représentants des secteurs d'activité spécifiques, on sait que votre ministère va tenir une huitième édition du Carrefour Forêt Innovations du 4 au 6 octobre 2011, donc l'automne 2011, et ça va se passer, je pense, au Centre des congrès de Québec.
Évidemment, c'est un événement assez important, c'est un événement d'envergure nationale qui permet à toute la communauté forestière québécoise d'échanger, je dirais, et de se consulter, et de tirer profit des dernières avancées techniques et scientifiques, donc un congrès assez important. Vous l'avez appelé le Carrefour Forêt Innovations. Pouvez-vous nous en parler un peu, de cet événement qui... On sait que le ministère travaille déjà à cette préparation, compte tenu que c'est un congrès extrêmement important.
Et évidemment ça prend quelques mois de préparation pour s'assurer qu'il y ait une belle participation et que le congrès puisse atteindre ses objectifs tels que prévus.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
** (11 h 30) **
Mme Normandeau: Oui. Je remercie notre collègue de sa question qui est fort pertinente. Le dernier rendez-vous du carrefour en question, Carrefour Forêt innovations, datait de 2007. Et c'est un carrefour important parce qu'il y a des spécialistes de plusieurs horizons, de plusieurs endroits sur la planète qui vont se donner rendez-vous à Québec. On parle de 3 000 participants. C'est un événement qui, je tiens à le souligner, dans le contexte budgétaire actuel, va s'autofinancer, Mme la Présidente. Et c'est vraiment un endroit où on va favoriser, entre autres, le transfert des connaissances.
Il y aura plusieurs conférenciers, en fait on parle de 200 conférenciers. Alors, on va aussi être en mesure de voir les progrès de d'autres juridictions, de d'autres États sur la planète par rapport à l'enjeu lié à la forêt. C'est peut-être aussi une façon pour le Québec de réitérer son leadership sur la question forestière. Et je peux vous assurer que nous allons faire la promotion de la loi n° 57 qui a été adoptée, qui a été sanctionnée, parce que c'est une loi qui peut nous rendre... qui peut nous rendre très, très fiers et qui doit nous rendre très, très fiers comme Québécois.
Alors donc, cet événement -- on a d'ailleurs émis un communiqué, la semaine dernière, le 19 avril dernier -- c'est vraiment une édition... en fait, c'est la huitième édition du carrefour. Et, moi, évidemment, je souhaite donner rendez-vous à tous ceux et celles qui s'intéressent aux questions forestières. Et c'est vraiment une vitrine extraordinaire non seulement pour le gouvernement, mais également pour nos universités, pour nos centres de recherche, pour les communautés forestières, pour les entreprises forestières de venir se sensibiliser avec les meilleures pratiques dans le domaine forestier sur la planète.
Alors, moi, c'est un rendez-vous, évidemment, puis je vous convie et je convie tous les collègues à participer à un rendez-vous comme celui-là. Puis ça va, je pense, aussi être une belle opportunité de se mobiliser comme société et puis de remettre à l'agenda les questions forestières. Parce que, malheureusement -- et c'est mon autre éditorial du jour -- on parle de la forêt souvent de façon négative, on parle rarement des bons coups en forêt, et il y aurait là, je pense, une opportunité pour le Québec de faire valoir ce qui se fait de meilleur ici, parce qu'on fait de très belles choses, au Québec, dans le domaine de la foresterie.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député des Îles.
Partenariat avec l'institut de
recherche forestière FPInnovations
M. Chevarie: Oui. Merci, Mme la Présidente. Vous avez effleuré le thème du partenariat avec FPInnovations, tantôt, sur une des questions d'un de nos collègues. Et on sait que, dans le budget 2009-2010 du ministère des Finances, on avait annoncé des crédits additionnels, de l'ordre de 15 millions sur deux ans, à votre ministère afin de soutenir la mise en oeuvre d'une stratégie de développement industriel du secteur forestier.
Et cette stratégie est composée de trois grands volets: le transfert d'innovations; deux, le développement de nouvelles activités; et, trois, sur les produits à haute valeur ajoutée. Et, grâce à ces crédits budgétaires, près de 10 millions, votre ministère a développé plusieurs mesures en partenariat avec FPInnovations. Et j'aimerais ça que vous puissiez nous expliquer un peu ce partenariat d'affaires avec FPInnovations.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre.
Mme Normandeau: Mme la Présidente, FPInnovations, c'est vraiment une véritable institution, au Québec, qui est un partenaire de premier plan du ministère des Ressources naturelles. Notre collègue référait à des crédits additionnels, lors du budget de 2009-2010, de 15 millions de dollars. À ce jour, il y a des crédits qui ont été confirmés pour 9 680 000 $, donc, répartis sur l'année financière 2009-2010 et 2010-2011.
En fait, FPInnovations, c'est FPInnovations Forintek et FPInnovations PAPRICAN, avec lesquels on travaille, on a des partenariats plus soutenus.
Dans le cas de Forintek, Forintek nous aide et aide, supporte le secteur, entre autres, du sciage... des activités de l'industrie en général, mais du sciage en particulier, pour voir comment on peut produire de nouveaux... comment on peut concevoir de nouveaux produits et comment on peut les commercialiser, quels sont les marchés qu'on peut effectivement développer.
Pour ce qui est de PAPRICAN, FPInnovations PAPRICAN, c'est davantage une division de FPInnovations qui est consacrée au support à l'industrie des pâtes et papiers. Alors, avec eux, on tente de développer le marché des... Là, je parlais tantôt du bioraffinage, biocarburant, nanocellulose et biomatériaux. Alors, on veut vraiment investiguer un nouveau champ qui semble prometteur mais qui est très, très embryonnaire encore au Québec. Alors, vous comprendrez que...
Prenons l'exemple de PAPRICAN. Prenons un cas de figure: une usine de pâtes et papiers, dans le papier journal, qui cherche à voir comment elle peut diversifier ses opérations. Évidemment, avant de poser un geste pour, par exemple, embrasser le secteur de la nanocellulose, bien, elle veut avoir accès à des données, à des connaissances, elle veut s'assurer que le marché a été testé. Et souvent, bien, ils n'ont pas la capacité financière de le faire eux-mêmes, ils n'ont pas l'expertise pour le faire.
Alors, FPInnovations vient vraiment en soutien puis en accompagnement pour, dans le fond, tenter de voir quelles sont les nouvelles pistes pour certains secteurs de notre industrie forestière. Ça, c'est des exemples très, très, très concrets.
Alors, il y a du support, bien sûr, aux chaires de recherche universitaire aussi... qui sont déployés dans le cadre de ce 15 millions, hein -- puis, je vous répète, 9,6 millions d'engagés -- programme d'accompagnement d'entreprises, Programme d'initiatives technologiques, alors, enfin bref, des projets de recherche spéciaux pour concerter l'ensemble de l'industrie.
Enfin bref, Mme la Présidente, c'est vraiment une aide qui permet d'améliorer les procédés de fabrication des entreprises, soit de leur permettre de développer de nouveaux produits. Et on s'attaque à la fois à des enjeux de nature conjoncturelle et structurelle. On veut s'assurer, dans le fond, de répondre à la fois à des problèmes court terme qui peuvent se présenter, par exemple les baisses de... la baisse des mises en chantier aux États-Unis, bon, la force du dollar.
Dans ce cas-ci, la force du dollar, j'aurais tendance à dire que c'est peut-être plus structurel que conjoncturel, compte tenu évidemment de tous les pronostics et analyses qu'on a des grands banquiers. Mais, sur le plan structurel évidemment, par exemple, la diminution du papier, hein, diminution de 36 %, entre 2007 et 2008, du papier journal et de 26 %, pour la même période, pour les papiers d'écriture et d'impression. Donc, il y a des tendances lourdes qui font en sorte qu'il faut repositionner puis réenligner le secteur forestier, puis en particulier, dans ce cas-ci, les pâtes et papiers.
Alors ça, c'est des exemples très, très concrets qu'on fait avec FPInnovations, puis qui existe depuis 50 ans, plus de 50 ans, comme organisation, hein, de mémoire. Alors, c'est vraiment une entreprise avec laquelle on travaille bien. Puis malheureusement les travaux de FPInnovations ne sont pas connus souvent du grand public. Alors, on a peut-être un travail à faire pour faire connaître davantage le travail de FPInnovations et de ses divisions.
M. Chevarie: ...Mme la ministre.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue, il vous reste sept minutes.
Protection de la forêt boréale
M. Bernard: Merci, Mme la Présidente. Écoutez, on ne peut pas... Je pense, pour ma dernière intervention, je veux en profiter pour parler de la forêt boréale qui, on le sait, la forêt boréale supporte l'ensemble de notre industrie forestière. Et, les groupes, entre autres, environnementaux, même nous-mêmes, les députés des régions qui vivons avec la forêt boréale, sa protection est d'une importance vitale pour nous. Pour les gens qui nous écoutent, la forêt boréale, on parle souvent du poumon de la planète.
On parle souvent de la forêt brésilienne en Amérique du Sud, mais la forêt boréale couvre quand même... est circumpolaire. Elle touche le Canada, également la Russie et la Scandinavie. Elle fait le tour de la planète. Et c'est très important.
Seulement au Canada, je n'ai pas les chiffres pour le Québec, mais peut-être que les gens qui accompagnent la ministre pourront le dire, mais, au Canada, quand on regarde le territoire nordique, c'est 310 millions d'hectares de forêt boréale sur une superficie de 545 millions d'hectares, seulement au Canada. Donc, la forêt boréale est importante. Elle est importante, c'est le pilier de notre industrie forestière. Et également c'est un contexte majeur pour tout, quand on parle de parcs et d'aires protégées sur notre vaste territoire québécois.
Alors, lors des consultations, comme je vous le disais, les groupes environnementaux sont venus nous voir, sont venus nous parler de protection, sont venus nous parler du concept de forêt intacte. On a également parlé de la limite nordique. On a des études en cours sur la limite nordique de la forêt boréale. Alors donc, il y a des travaux qui ont été faits là-dessus. Et tout ça a une incidence éventuellement, c'est certain, sur toute l'industrie forestière du Québec.
Alors, moi, ce que j'aimerais voir puis profiter du dernier bloc que j'ai ici pour demander à la ministre qu'est-ce qu'on a fait au niveau de protection... On a beaucoup parlé d'exploitation, mais, au niveau de protection de forêt boréale, où en sommes-nous, de la part du gouvernement, avec tout ces différents intervenants? Qu'a-t-on fait et qu'allons-nous faire au cours des prochaines années?
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, vous avez quatre minutes pour répondre.
Mme Normandeau: Oui. Merci, Mme la Présidente. Alors, c'est un sujet qui est assez vaste, celui de la forêt boréale. En fait, c'est important de dire... Notre collègue a référé à certaines statistiques, mais j'aimerais peut-être apporter un complément d'information. En fait, la forêt boréale sous aménagement couvre 57 % de la forêt boréale continue, Mme la Présidente. Et on a posé plusieurs gestes pour protéger, justement, préserver certains massifs de vieille... dits de vieille forêt en forêt boréale, et on s'est assurés de préserver certains territoires sauvages.
En fait, on a maintenu la limite nordique aux attributions forestières, bien que, là, on attende des conclusions de nos scientifiques. Ça devrait rentrer, ça, cette année, je pense?
Une voix: ...
** (11 h 40) **
Mme Normandeau: 2011? 2011. Alors, et mon prédécesseur... mes prédécesseurs... a confirmé un mandat, confié un mandat à des scientifiques pour nous livrer une appréciation scientifique de la limite nordique. Est-ce que la limite nordique est à la bonne limite? Enfin bref... Et on voulait vraiment faire le travail de façon consciencieuse et sérieuse, à l'abri de toute critique, d'où le mandat qui a été confié à des scientifiques.
On s'est assurés de la protection des forêts dites anciennes, les plus exceptionnelles sur ce territoire. On s'est assurés également de maintenir des forêts mûres et surannées dans les refuges biologiques. Il y a plusieurs refuges biologiques qui existent au Québec. Alors, on reconnaît qu'il y a une particularité pour la forêt boréale. On répartit mieux nos interventions forestières en tenant compte justement de la dynamique forestière qui existe en forêt boréale.
On a privilégié des nouvelles méthodes de coupe, Mme la Présidente, qui contribuent à préserver une plus grande quantité de bois dit sénescent et de bois mort pour, bien sûr, s'assurer que les habitats fauniques puissent continuer d'évoluer dans un environnement le plus naturel possible. Ça, c'est fondamental. Et on a privilégié aussi, entre autres, des nouvelles coupes qui permettent justement d'assurer une diversité des paysages, des peuplements qui existent -- milieux humides, paysages.
Enfin bref, on a vraiment développé une foresterie qui est à l'image de la complexité et de la fragilité des écosystèmes qu'on trouve en forêt boréale.
La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rouyn-Noranda.
M. Bernard: Oui. Un petit complément, une question simple, Mme la Présidente. Au niveau de la certification en forêt boréale, où en sommes-nous en termes de superficie sous certification en tant que telle? On parle, entre autres, des normes FSC et autres.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Mme la ministre, il vous reste 1 min 30 s.
Mme Normandeau: Bien, peut-être vous dire, pour les citoyens qui nous écoutent, qu'est-ce que la forêt boréale, hein, qu'est-ce que ça veut dire. En fait, c'est la forêt située plus au nord, qui est essentiellement composée d'épinettes, de résineux... d'épinettes et de sapins. Alors, c'est une forêt qui est assez, malgré la fragilité de ses écosystèmes sur le plan des essences qu'on y retrouve, est assez...
Une voix: ...
Mme Normandeau: Oui, croissance plus rapide effectivement parce qu'on est dans un secteur évidemment... Je disais tantôt, c'est au nord du 49e, mais ça dépend, hein? Avec la limite nordique évidemment, ça se fait à des échelles variables sur le territoire.
Alors, en matière de certification, Mme la Présidente, alors, bien sûr, comme on le fait sur l'ensemble du territoire québécois, on favorise l'implantation de la certification. Alors, on dit qu'en mars 2010 il y a plus de 50 % des territoires forestiers qui étaient sous aménagement en forêt boréale, qui ont été certifiés. À l'échelle du Québec, l'ensemble du territoire du domaine public de l'État est certifié à la hauteur de 72 %. Pour la forêt boréale, c'est 50 % du territoire sous aménagement qui est certifié. Alors, ça vous donne un ordre de grandeur pour la suite des choses. Alors, les normes qui sont privilégiées, évidemment, c'est les normes CSA, FSC et SFI.
La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. Ça va? Ça va? Merci. M. le député de Roberval, 13 min 50 s.
Aide aux propriétaires de
machineries forestières et aux
transporteurs de bois rond (suite)
M. Trottier: Oui. Mme la Présidente, parmi les questions qu'on avait posées, la question particulière n° 20, on demandait les montants alloués à chacun des plans d'aide au secteur forestier pour l'étude des crédits 2010-2011, et là on voit, là, que, toujours à la page 271, on dit, dans Autres mesures mises en oeuvre en 2009-2010, on peut voir, là: Programme d'aide aux propriétaires de machineries forestières et aux transporteurs de bois rond, on parle de 16,7 millions. Ça avait été annoncé 25, comme je le disais tout à l'heure, et ce qu'on a, à la page 341: 330 000 $.
Comment est-ce qu'on peut arriver à dire qu'on a investi 2 milliards quand on s'aperçoit que, par rapport au montant qui est annoncé puis la réalité, c'est à peu près 4 %? Est-ce que le 2 milliards qu'on nous parle régulièrement, dont on n'a jamais vu les détails, est-ce que c'est des mesures annoncées ou des mesures réalisées?
La Présidente (Mme L'Écuy