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16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

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12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

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38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Thursday, April 17, 2008 - Vol. 40 N° 43

Étude des crédits du ministère de la Sécurité publique

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Table des matières

Remarques préliminaires

M. Jacques P. Dupuis

Mme Sylvie Roy

M. Jacques Côté

Discussion générale

Temps supplémentaire effectué par les policiers de la Sûreté du Québec (SQ)

Masse salariale des employés de la SQ

Temps supplémentaire effectué par les policiers de la SQ (suite)

Effectif policier prévu pour les Fêtes du 400e anniversaire de la ville de Québec

Ententes de service entre la SQ et les municipalités

Effectif policier affecté aux patrouilles routières

Jours de congé de maladie pris par le personnel de la SQ

Mesures de prévention de la criminalité

Enquêtes en cybercriminalité dirigées par la SQ

Effectif policier de la SQ

Temps supplémentaire effectué par les policiers de la SQ (suite)

Montants réclamés à la suite du Sommet des leaders nord-américains

Mesures de sécurité envisagées pour le Sommet de la Francophonie

Ententes de service entre la SQ et les municipalités (suite)

Enquête concernant le Sommet des leaders nord-américains

Temps supplémentaire effectué par les policiers de la SQ (suite)

Entente de collaboration avec l'État de New York

Ententes de service entre la SQ et les municipalités (suite)

Taux d'occupation des établissements de détention

Le point sur l'intervention de la SQ à Kanesatake

Voyages hors Québec de la SQ

Promotions et nouveaux officiers à la SQ

Convention collective des policiers de la SQ

Catégories de véhicules de la SQ

Ententes de service entre la SQ et les municipalités (suite)

Organisation des services carcéraux au Saguenay ? Lac-Saint-Jean

Coûts associés aux transferts de détenus

Frais de transport des avocats de l'aide juridique

Détention en milieu carcéral de personnes atteintes de troubles mentaux

Ajout de places dans les établissements de détention

Crédits alloués aux Services correctionnels

Réinsertion sociale des détenus

Établissement de détention de Percé

Détention en milieu carcéral de personnes atteintes de troubles mentaux (suite)

Recrutement d'agents des services correctionnels

Définition de tâches des agents de la paix en services correctionnels

Le point sur l'intervention de la SQ à Kanesatake (suite)

Réinsertion sociale des détenus (suite)

Plan de lutte contre les gangs de rue

Travaux des détenus à l'extérieur des établissements de détention

Nominations à la Régie des alcools, des courses et des jeux (RACJ)

Produit en concurrence avec la bière

Activités de Mme Gisèle Pagé à la RACJ

Nombre de décisions rendues par le président de la RACJ

Mise en oeuvre de la

Loi sur la sécurité privée

Érosion des berges sur la Côte-Nord

Enquête concernant le décès de M. Claudio Castagnetta

Impact de la révision de la réglementation concernant les bingos

Adoption des crédits

Documents déposés *

Autres intervenants

Mme Lise Thériault, présidente M. Christian Lévesque, vice-président M. Hubert Benoit M. Alain Paquet M. Pierre Marsan M. Tony Tomassi M. Jean-François Therrien M. Guy Ouellette Mme Lorraine Richard * M. Normand Proulx, SQ * M. Steven Chabot, idem * M. Jean Lortie, ministère de la Sécurité publique * Mme Brigitte Portelance, idem * M. Denis Racicot, Régie des alcools, des courses et des jeux * Mme Louise Nolet, Bureau du coroner * Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente-deux minutes)

La Présidente (Mme Thériault): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte et je demande aux personnes présentes dans la salle de bien vouloir fermer leurs téléphones cellulaires ou de les mettre en mode vibration. La commission est réunie afin de procéder à l'étude de crédits budgétaires relevant du ministre de la Sécurité publique pour l'exercice financier 2008-2009.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Cloutier (Lac-Saint-Jean) est remplacé par M. Côté (Dubuc) et Mme Dionne-Marsolais (Rosemont) est remplacée par Mme Richard (Duplessis).

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Donc, pour le bon fonctionnement de nos travaux, puisque nous avons six heures de crédits à étudier au total, nous avons droit à 15 minutes maximum par groupe pour faire les remarques préliminaires, et par la suite je vais vous suggérer de fonctionner par des blocs d'environ 20 minutes, comme on fait à l'habitude, plus ou moins, là, tout dépendant du temps qui aura été réparti selon l'entente convenue entre les leaders, donc ce qui nous permettrait d'avoir des blocs de plus ou moins 20 minutes. Ça vous va? Oui, M. le député de Dubuc.

M. Côté: Mme la Présidente, avec votre consentement, en ce qui concerne les remarques préliminaires, je n'ai pas l'intention d'être très, très long sur les remarques préliminaires. Par contre, j'aimerais, peut-être avec le consentement de l'opposition officielle, que, si je ne prends pas le 15 minutes, le temps que je ne prends pas pour mes remarques préliminaires me serait attribué autrement lors des blocs. Est-ce que c'est possible?

La Présidente (Mme Thériault): À l'étude des crédits, normalement, si vous ne prenez pas tout le temps qui vous est alloué pour les remarques préliminaires, le temps ne doit pas être réparti. La seule façon de le répartir, c'est si tous les partis consentent et non pas seulement que l'opposition. Je vous ferai remarquer qu'on a déjà un petit cinq minutes de retard aussi au niveau de nos travaux. Donc, normalement, le temps qui n'est pas pris est versé au temps de la commission pour justement pouvoir accumuler le temps de parole de la présidence évidemment et voter les crédits.

M. Côté: M. le ministre, est-ce que vous prenez votre 15 minutes de remarques préliminaires?

M. Dupuis: J'ai préparé des remarques préliminaires, Mme la Présidente, c'est certain.

La Présidente (Mme Thériault): Pour 15 minutes. D'accord. Donc, on convient que vous avez 15 minutes et que, si vous ne les prenez pas, le temps sera versé évidemment pour reprendre les petits retards et les interventions de la présidence, et le vote des crédits à la fin aussi, évidemment. Donc, on a un consentement pour aller sur des blocs d'environ 20 minutes. On va répartir le temps, là, évidemment selon ce qui a déjà été décidé ici. Parfait? Merci.

Remarques préliminaires

Donc, sans plus tarder, nous allons poursuivre avec les remarques préliminaires du ministre.

M. Jacques P. Dupuis

M. Dupuis: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Évidemment, nos discussions vont porter sur plusieurs programmes du ministère de la Sécurité publique tout au long de la journée. Je voudrais donc, d'entrée de jeu, saluer la députée de Lotbinière, qui est ma critique en matière de sécurité publique, de même que le député de Lévis, qui est de l'opposition officielle également et qui va participer à nos travaux. Je veux saluer le député de Dubuc et le député de Mercier, qui, de plus en plus souvent d'ailleurs, vient accompagner le député de Dubuc.

Probablement qu'il vient s'abreuver à la compétence du député de Dubuc, ce qui est très bien. Je veux saluer aussi le député de Laval-des-Rapides, le député de LaFontaine et le député de Robert-Baldwin qui sont présents et bien sûr vous saluer aussi, Mme la Présidente.

Le ministère de la Sécurité publique bien sûr comporte plusieurs facettes: une facette qui est toute la question de la sécurité civile, dont on parlera dans quelques instants, le service correctionnel, les prisons et également, évidemment, les affaires policières. Vous noterez que m'accompagnent, pour ce premier bloc d'intervention, les membres de l'état-major de la Sûreté du Québec, et je suis particulièrement fier d'être accompagné par ces gens-là aujourd'hui dont c'est le devoir et la responsabilité de venir répondre aux élus de la population sur leur administration.

Je vous les présente donc: à mon extrême droite, M. Denis Fiset, qui est directeur général adjoint de la Sûreté du Québec et qui se consacre aux affaires institutionnelles de la Sûreté du Québec; à sa gauche, M. Richard Deschesnes, qui est directeur général adjoint à l'administration à la Sûreté du Québec; à mon immédiate droite, vous reconnaissez bien sûr le directeur général de la Sûreté du Québec, M. Normand Proulx; à mon extrême gauche, M. Régis Falardeau, qui est directeur général adjoint de la Sûreté du Québec, responsable de la surveillance du territoire; et, à sa droite, M.

Steven Chabot, qui est directeur général adjoint de la Sûreté du Québec, responsable de toute la question des enquêtes criminelles à la Sûreté du Québec.

Ces gens-là m'accompagnent ce matin, d'entrée de jeu, Mme la Présidente, parce que, dans le premier bloc, nous avons convenu avec l'opposition officielle et avec la deuxième opposition que les questions qui seraient posées le seraient dans le programme du ministère qui concerne la Sûreté du Québec.

Par contre, Mme la Présidente, au cours de ces remarques préliminaires, j'aimerais bien, pour les gens qui seraient intéressés à nous écouter, pour les membres de la population qui seraient intéressés à nous écouter, de faire une espèce de survol d'un certain nombre d'actions qui ont été accomplies par le gouvernement dans l'année qui a suivi la dernière fois que nous nous sommes vus à l'étude des crédits.

Je pense qu'il est important pour la population de comprendre qu'à chaque année l'opposition officielle décide ? c'est l'opposition officielle et la deuxième opposition qui décident ? d'interroger les différents ministres du gouvernement sur les actions qui ont été accomplies et sur les crédits qui leur sont alloués. C'est une espèce de reddition de comptes que les différents ministres du gouvernement doivent faire sur la façon dont ils ont dépensé les deniers du public au cours de l'année qui a précédé.

Dans le cas qui nous occupe, pour être tout à fait d'actualité, Mme la Présidente, je pense qu'il convient de mentionner qu'en matière de sécurité civile nous avons accompli, au cours des derniers jours, je dirais, de la dernière semaine, un certain nombre de rencontres avec les médias pour renseigner la population sur les effets que la fonte des neiges pouvait avoir dans différentes régions du Québec qui sont des régions ciblées.

Je pense que je ne surprendrai personne en disant ? et vous l'avez tous vécu ? que nous avons eu un hiver extrêmement chargé, avec des chutes de neige importantes et des températures qui ont oscillé entre le gel et le dégel à certains moments donnés, de telle sorte que bien sûr cet hiver que nous avons connu, le climat que nous avons connu, les précipitations que nous avons connues au cours de l'hiver font en sorte qu'au moment du dégel, période dans laquelle nous sommes placés actuellement, il risque d'y avoir des débordements de cours d'eau.

Il y a des glissements de terrain aussi qui se sont produits, un entre autres, une fissure entre autres, hier ou avant-hier, qui a été détectée dans la région de Gatineau.

(9 h 40)

Le premier ministre du Québec a donné le mandat au ministre de la Sécurité publique d'abord de faire des travaux de prévention qui ont commencé il y a déjà un mois, un mois et demi, à travers le territoire du Québec et dans les régions qui sont des régions visées, travaux de prévention pour évidemment minimiser le plus possible les incidents qui peuvent survenir au moment du printemps et au moment de la fonte des neiges. Donc, ces travaux ont été commencés il y a déjà un mois et demi. Dans la région de Châteauguay, par exemple, il y a eu des travaux qui se sont accomplis.

Il y a eu des embâcles sur lesquels on a travaillé pour permettre que les eaux puissent couler au gré de la fonte des neiges, mais il y a actuellement, au moment où on se parle, des endroits au Québec où il y a des débordements, déjà. Je pense qu'on ne peut pas parler, ce matin, encore d'inondations importantes, mais il y a des débordements et il y a des gens de la population qui déjà subissent malheureusement les effets de la fonte des neiges.

Le premier ministre donc a insisté pour qu'il y ait des travaux de prévention qui se fassent de façon importante. Les équipes de sécurité civile étaient sur le terrain, de même que les équipes d'urgence. Je remercie d'ailleurs les policiers qui ont travaillé avec les équipes d'urgence, les pompiers, différents bénévoles, la Croix-Rouge qui sont à pied d'oeuvre pour minimiser le plus possible les effets négatifs de cette fonte des neiges au printemps.

Le premier ministre a souhaité aussi que nous renseignions la population, que nous donnions des informations à la population, et que nous suivions, d'heure en heure, les dossiers, et que nous puissions renseigner aussi la population, d'heure en heure, sur les effets du printemps. Vous aurez noté que, dans les médias d'information, les gens de la sécurité civile sont présents, répondent aux questions des journalistes, renseignent la population.

Et, moi aussi, ce matin, à mon tour je veux profiter de cette tribune qui m'est donnée pour rassurer la population, lui dire que nous sommes tout à fait conscients, à pied d'oeuvre 24 heures par jour, sept jours par semaine, pour essayer de minimiser les effets que pourraient avoir sur ces populations les effets de la fonte des neiges.

Il y a des incidents qui se produisent, il faut être réalistes, mais nous sommes là pour y faire face et pour aider la population à y faire face. Je rappelle pour fins d'information que le gouvernement du Québec a des programmes qui permettent d'indemniser les gens qui malheureusement subiraient les effets négatifs de cette fonte des neiges et que nous sommes prêts à faire face à toute éventualité.

Je veux remercier, au nom de cette population, le premier ministre du Québec, qui a souhaité, Mme la Présidente, que les gens soient renseignés le plus possible et que nous soyons tous à pied d'oeuvre pour être capables de passer cette période difficile et au sujet de laquelle il va sûrement y avoir des incidents, mais que nous la passions ensemble, en solidarité, et que nous soyons non seulement compatissants, mais que nous soyons à pied d'oeuvre pour les populations qui seront touchées.

Le ministère de la Sécurité publique. Un autre programme important du ministère de la Sécurité publique, c'est bien sûr toute la question des services correctionnels, les prisons, la gestion des prisons. J'ai toujours dit, Mme la Présidente, que la responsabilité gouvernementale en matière de correctionnel, ce soit, d'abord et avant tout, que, lorsqu'un juge prononce une sentence, ces sentences-là puissent être respectées, être respectées bien sûr en fonction de la loi et des règlements qui concernent ces sentences-là.

Nous avons constaté dès notre arrivée au pouvoir que les effets de la fermeture de prison qui avait eu lieu sous le gouvernement péquiste précédent avaient fait en sorte que nous avions sans aucun doute un problème de surpopulation. Moi, j'ai voulu savoir, en début de mandat comme ministre de la Sécurité publique, dans quelle proportion nous étions en surpopulation, pourquoi nous étions en surpopulation, et ça comprenait évidemment une interrogation sur la gestion de nos prisons, comment on gérait nos places en prison. Ce rapport m'a été fourni.

J'en avais parlé publiquement à l'époque, en commission parlementaire des crédits.

Ce rapport m'a été fourni. Les conclusions étaient claires à l'effet que nous étions en surpopulation, de telle sorte que j'ai été heureux d'annoncer, il y a déjà quelque temps, qu'à l'intérieur du programme d'infrastructures de 30 milliards sur une période de cinq ans que le premier ministre du Québec et la ministre des Finances, qui est aussi présidente du Conseil du trésor, ont annoncé, il y avait une somme d'un petit peu moins de 600 millions de dollars qui était consacrée à la construction de nouvelles prisons.

Je pense qu'il faut expliquer, Mme la Présidente, qu'on est en surpopulation, mais particulièrement dans la province, à l'extérieur de Montréal, c'est là que s'exerce la surpopulation.

J'ai donc été en mesure d'annoncer qu'il y aurait quatre nouvelles prisons de construites au Québec, la réouverture d'une prison à Percé dont nous pourrons parler plus tard. Et je pense que la population s'attend, lorsqu'un juge donne une sentence après avoir condamné quelqu'un... Après avoir écouté les représentations sur sentence qui lui sont faites, si le juge en vient à la conclusion qu'une personne doit recevoir une sentence d'emprisonnement, nous devons être en mesure de recevoir ces gens et de faire en sorte que la décision du juge soit respectée.

En matière d'affaires policières, parce que tout un programme du ministère de la Sécurité publique concerne les affaires policières ? on aura l'occasion d'en parler dans les prochaines minutes, puisque la Sûreté du Québec est présente pour répondre à des questions ? il y a plusieurs corps policiers qui exercent sur le territoire du Québec. La Sûreté du Québec en est un. Il y a des corps policiers de plus ou moindre importance également qui sont des services de policiers municipaux.

Bien sûr, la ville de Montréal en est un, la ville de Québec en est un, la ville de Laval en est un, la ville de Sherbrooke en est un autre, la ville de Trois-Rivières en est un autre, mais il y aussi plusieurs corps de police qui sont regroupés soit dans des régies, dans des régies de police, qui sont des polices municipales. Je veux louer encore une fois le travail de tous ces policiers qui, chaque matin, quand ils revêtent l'uniforme, risquent d'être dans des situations qui mettent en péril leur propre vie, la vie de leurs concitoyens.

Ces gens-là, je le dis à l'occasion, lorsqu'arrive un drame, lorsqu'arrive une stratégie qui fait en sorte que ces gens-là sont soit attaqués soit blessés, même tués à l'occasion, j'ai l'occasion de répéter qu'ils sont des héros et je pense que c'est bon de le dire à chaque fois qu'on peut le dire, que ces gens-là mettent leur sécurité en danger pour protéger la vie de leurs concitoyens.

Un phénomène important sur lequel nous avons investi considérablement dans les derniers mois, c'est le phénomène émergent des gangs de rue, et il faut dire, je pense, Mme la Présidente, que ce n'est pas un phénomène qui se retrouve uniquement dans la région métropolitaine, c'est un phénomène qui malheureusement se retrouve dans plusieurs coins de la province. Nous avons donc, comme gouvernement du Québec, investi dans la lutte aux gangs de rue, en matière de prévention, en matière de répression, et nous avons également réussi à obtenir du gouvernement fédéral que lui-même investisse des sommes dans les affaires policières, et nous avons consacré une bonne

partie de ces sommes que nous avons annoncées récemment dans la lutte aux gangs de rue. Encore là, je pense que les gangs de rue sont une préoccupation importante de la part de la population et je pense qu'il était de notre devoir de faire des efforts pour mettre des sommes à la disposition des policiers, à la disposition aussi des groupes communautaires qui travaillent en matière de prévention pour être capables de travailler sur ces dossiers-là et rassurer la population d'autant.

Je termine, Mme la Présidente, en disant que j'ai signé, cette semaine, avec l'État de New York ? nous avons donc des ententes de cette nature-là avec certains États américains ? une entente de collaboration pour l'échange de renseignements en matière de terrorisme, également en matière d'affaires criminelles en général, donc avec l'État de New York, parce que nous sommes préoccupés par ces questions-là. Et nous avons des contacts avec les États limitrophes américains. Parce que le crime n'a pas de frontière, tout le monde le sait, il faut donc améliorer la collaboration entre les différents États limitrophes.

Et c'est donc une entente que je suis fier d'avoir signée avec M. Michael Balboni, qui est le directeur de ce qu'il est convenu d'appeler aux États-Unis le Homeland Security, la Sécurité intérieure de l'État de New York.

Et donc, Mme la Présidente, je vais céder la parole à l'opposition, puisque mon temps est maintenant écoulé. Je vous remercie.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, sans plus tarder, nous allons aller du côté de l'opposition officielle avec la députée de Lotbinière, qui est porte-parole en matière de sécurité publique. Mme la députée.

Mme Sylvie Roy

Mme Roy: Merci, Mme la Présidente. À mon tour de remercier les collègues présents, les membres de la Sûreté du Québec, le ministre, et vous bien sûr, Mme la ministre.

(9 h 50)

L'étude des crédits est un exercice un peu différent des autres exercices, lorsqu'on se retrouve en commission, autant au niveau des consultations publiques que l'étude détaillée. L'étude des crédits, c'est le temps de faire la revue de l'ensemble de l'activité gouvernementale dans un domaine précis, et ce qui est ici la sécurité publique. Bien entendu, il y a plusieurs dossiers qu'on voudrait aborder. Ce sont des dossiers dans lesquels le ministre s'est déjà engagé ou des dossiers dans lesquels on a déjà eu des échanges pour la plupart, notamment les services correctionnels.

On est à l'approche d'une réorganisation de la population carcérale. On a eu des annonces en retard, dois-je bien le dire, parce que c'était le 28 septembre que la SIQ devait rendre public son rapport. Nous avons eu ce rapport plusieurs mois, pour ne pas dire six mois plus tard et après on a eu des annonces à la pièce pour chacune des prisons.

Je n'ai pas entendu... J'ai vu un avis de convocation pour l'annonce de la prison d'Amos, avec une révocation de l'avis de convocation. Donc, j'ai des questions sérieuses à poser au niveau de la prison d'Amos, qui est une prison en surpopulation extrême, comme on peut dire. Beaucoup de prisons sont en surpopulation, mais celle d'Amos est beaucoup plus sollicitée. Et puis la façon dont est organisée la prison, à l'heure actuelle, est assez rocambolesque.

Ils ont enlevé ce que j'appelle le plywood, pour employer une expression populaire, qui tenait la clôture pour le remplacer, mais il y a encore beaucoup de choses à régulariser au niveau de cette prison. L'an dernier, j'avais demandé cette question au ministre, et il devait régler le dossier. Je pensais que, cette année, on pouvait procéder, commencer à la construction. Je vais lui demander encore qu'est-ce qu'on devrait faire à cette prison-là ainsi que toutes les autres.

On voit, dans l'étude des crédits, avec les questions puis les documents qui nous ont été remis, qu'il y a entre 600 et 700 détenus de trop dans nos prisons. Si on compare avec le plan fait par la SIQ, c'est pour ajouter 300 places de plus. Donc, c'est une demi-solution au problème. Il va toujours nous rester 300 détenus de trop. Et puis ce n'est pas sans causer beaucoup de problèmes qu'on ait une surpopulation parce qu'il y a des agents correctionnels qui sont sur place qui...

Soit dit en passant, on regarde le taux d'absentéisme qui augmente de façon fulgurante pour les agents correctionnels, 30 % d'absentéisme pour les agents correctionnels, beaucoup de temps supplémentaire, et la situation se détériore tout le temps parce qu'on a moins d'agents correctionnels à l'heure actuelle qu'on en avait l'an passé, malgré la promesse électorale du ministre d'en engager 115. Donc, il y a quelque chose là de grave.

Et puis depuis aussi la Commission des lésions professionnelles qui se penche dans le dossier des services correctionnels... puis, à la lecture des décisions... Parce que les agents correctionnels refusent de rentrer travailler parce que le milieu est trop dangereux. Puis à la lecture des décisions qu'ils remportent presque toutes, on lit: « Le ministère de la Sécurité publique n'a pas les moyens de ses ambitions.

En effet, étant donné le personnel réduit dont il dispose, il ne peut s'acquitter adéquatement de son projet de réintégration, d'humanisation [...] de réhabilitation sans faire encourir à ses agents correctionnels un danger pour leur sécurité vu le manque de ressources disponibles. »

Et puis les rapports d'intervention font mention clairement du motif de refus, parce que le nombre de personnes incarcérées est trop élevé, le classement de ces personnes n'est pas adéquat, de sorte que les détenus qui devraient se retrouver en sécurité maximum au pavillon 3 se retrouvent au pavillon 6 en raison du manque de places et mettent en danger le travail des agents correctionnels.

Donc, si la situation est comme ça à l'heure actuelle et qu'on veut soit agrandir ces prisons, soit les réparer, soit en construire, comment on va faire entre les deux, parce que j'imagine que des locaux vont demeurer non disponibles pendant les rénovations, comment on va faire entre les deux pour assurer la protection des agents correctionnels puis pour assurer un classement adéquat au niveau des détenus et faire une transition qui va respecter et la sécurité des agents correctionnels et le classement des détenus pour ne pas qu'on se retrouve avec beaucoup de décisions de la Commission des lésions professionnelles?

Parce qu'en plus d'avoir un taux d'absentéisme, d'avoir aussi augmenté le paiement en temps supplémentaire il se retrouve qu'on a aussi des décisions pour des agents de la paix en services correctionnels, qui leur permettent de ne pas rentrer travailler.

Au niveau de la cybercriminalité, je pense qu'il faut absolument se pencher sur ce programme-là parce que la cybercriminalité est un crime émergent. Et puis on voit que le Web donne plusieurs effets pervers ? est utile pour bien des choses ? notamment la pornographie, la pornographie juvénile. On sait que le Web permet à des criminels de se rencontrer, devient un espace de rencontre pour des criminels. Donc, je pense qu'il y a là un phénomène qu'il faut endiguer. On sait également que le Web donne lieu à des leurres d'enfants, donne lieu à du trafic de tout ce que vous pouvez imaginer.

C'est la Sûreté du Québec qui s'occupe de cette surveillance-là, mais c'est quand même... le Web est international, je le comprends, mais c'est quand même des efforts que nous devons mettre vraiment au niveau de la sécurité publique.

Les gangs de rue. On a eu des annonces, et des annonces, et des annonces. Les sommes ne sont pas rendues sur le terrain, à ce que j'en sais. J'ai l'intention de questionner le ministre à ce sujet-là. Les gangs de rue à Montréal sont un phénomène important, mais il faut comprendre que ça se répand un peu partout dans le Québec mais que le robinet, si je puis dire... Les jeunes impliqués dans les gangs de rue sont à Montréal et après ils se déplacent partout dans la province.

Donc, je pense qu'il faut vraiment endiguer le problème à sa source et également travailler au niveau de la répression et de la prévention, ça, je l'accorde, mais la répression également. Il faut doter les policiers de moyens pour pouvoir contrer ce phénomène-là parce qu'il y a, de l'aveu même des policiers qui sont sur le terrain, des difficultés à arriver avec les moyens qu'ils ont.

La desserte policière, un autre sujet qui touche bien la Sûreté du Québec. On a entendu, dans la dernière année ? bien ça va être l'occasion de faire le point là-dessus ? plusieurs municipalités se plaindre de la desserte policière, et notamment ce qu'ils disent, c'est qu'ils font des contrats avec la Sûreté du Québec pour avoir tant de policiers lorsqu'ils sont partis, au niveau de... qu'ils ont des congés ou bien des congés de maternité qui ne sont pas remplacés. C'est ce qu'on entend au niveau municipal. Je pense qu'on va avoir l'occasion de faire le point là-dessus un petit peu plus tard.

Et les effectifs policiers dans leur ensemble, le recours aux services privés dans certaines municipalités et puis le recours aussi à la Sûreté du Québec dans les réserves autochtones, ce sont plusieurs sujets qui devront être traités, ainsi que les engagements du ministre lors de la dernière... Parce que j'ai relu la dernière étude des crédits, et le ministre s'était engagé, à cette époque-là, de rendre les CAVAC assujettis à la loi à l'accès à l'information, ce qui n'a pas été fait, s'était aussi engagé à régler le problème des détenus qui ont des problèmes de santé mentale.

Finalement, leur place n'est pas vraiment en prison. Ils ne sont pas moins malades à leur sortie de prison qu'à leur entrée.

Donc, ça, je pense qu'on va avoir une discussion là-dessus. Et puis, la formation des agents correctionnels, il y a eu aussi un engagement à ce niveau-là. Le pouvoir d'arrestation des agents correctionnels qui n'est pas réglé non plus lorsque des agents correctionnels se rendent compte qu'il y a des infractions commises sur le terrain de la prison. Les détenus en liberté illégale, où on en est à ce niveau-là? Est-ce qu'on a fait une vraie recherche des policiers? Est-ce qu'on pense faire une escouade comme il y en a une en Ontario pour retrouver les détenus qui sont en cavale?

Toute, toute la question de la contrebande de tabac: on voit qu'il y a beaucoup d'arrestations, mais j'ai l'impression que c'est le crime qui croît plus vite que le nombre d'arrestations. Et puis ça cause un tort immense aux commerces honnêtes de cigarettes, qui, eux, voient la contrebande leur voler leurs clients, et puis leur voler leurs chiffres d'affaires, puis finalement entraîner la perte de certains commerces qui sont légaux. Donc, c'est une question qui devra être posée. Puis la sécurité dans les palais de justice aussi sera également un sujet important.

La Régie des alcools et des courses a été au coeur de plusieurs questions, d'articles de journaux. Je pense qu'il y a lieu de faire la lumière sur les allégations de conflits d'intérêts qu'il y a eu à la régie, et deux allégations dans les dernières semaines. Donc, on a à travailler à ce dossier-là. Et puis finalement, dans l'ensemble, toute la question de l'érosion des berges sera aussi un sujet, je pense, important à questionner.

Vous voyez, il y a beaucoup de sujets. Ce que je m'attends, ce que j'aimerais bien, Mme la Présidente, c'est que, pour le bénéfice de ceux qui nous écoutent, pour le bénéfice de l'exercice puis pour le bénéfice de la confiance du public dans cette institution, j'aimerais qu'on pose des questions rapides puis qu'on ait des réponses à peu près du même temps pour qu'on puisse avoir un échange profitable. C'est un souhait que je fais.

J'ai vu, hier, les échanges entre M. le premier ministre, M. le chef de l'opposition officielle et Mme la chef du deuxième groupe. On avait respecté approximativement le temps des questions et le temps des réponses, et je souhaiterais qu'on utilise la même façon de faire dans cette commission, pour le bénéfice de l'exercice. Je souhaite avoir la collaboration du ministre à ce sujet et je l'encourage à suivre l'exemple de son premier ministre. Je vous remercie.

(10 heures)

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la députée. Évidemment, les temps de parole des députés, j'essaie autant que possible de les faire respecter. On se donne quand même une certaine latitude. Vous convenez avec moi que des fois une question peut durer deux minutes, il peut y avoir plus qu'une question dans la même question. Par contre, je vais être assez vigilante sur le temps de réponse, évidemment en lien avec le type de question qui sera posé, comme je le suis toujours.

Donc, sans plus tarder, nous allons aller avec le porte-parole du deuxième groupe formant l'opposition au niveau de la sécurité publique. M. le député de Dubuc, pour vos remarques préliminaires de 15 minutes.

M. Jacques Côté

M. Côté: Merci, Mme la Présidente. Vous me permettrez d'abord de vous saluer et de saluer le ministre de la Sécurité publique, également les gens de la Sûreté du Québec, mon collègue le député de Mercier, mon recherchiste, mes collègues du gouvernement de même que de l'opposition officielle.

L'étude des crédits, Mme la Présidente, est toujours un exercice d'une grande importance pour les parlementaires. Il permet d'interroger le gouvernement sur son administration, sur sa gestion. Il permet également d'interroger les différentes composantes de cette administration. Ce qu'il permet surtout, c'est d'en savoir un peu plus sur comment ça marche et pourquoi ça fonctionne de telle et telle façon. À la lumière des documents qui nous ont été fournis, plusieurs questions se posent. On en a parlé tout à l'heure, Mme la représentante de l'opposition officielle en a parlé.

Parce que la sécurité publique, c'est énorme, c'est énorme comme sujet, qu'on pense à la Sûreté du Québec, qu'on pense aux armes à feu, à la contrebande surtout du tabac, à la cybercriminalité, aux gangs de rue, la Régie des alcools, des courses et des jeux, l'érosion des berges, et j'en passe, là. Alors, c'est plusieurs sujets. Donc, nous avons plusieurs questions. Nous ferons donc notre travail consciencieusement, en interpellant le ministre et les personnes qui l'accompagnent. Je voudrais tout de suite clarifier une chose, Mme la Présidente, nous le ferons sans partisanerie politique.

Je ne voudrais pas que le ministre de même que ceux qui l'accompagnent se sentent visés personnellement. Loin de nous cette idée. Nous voulons tout simplement questionner sur les faits, sur les situations, sur les engagements et nous le ferons dans un but d'apporter aux citoyens plus d'éclairage sur cette gestion de l'État.

Le ministère de la Sécurité publique, c'est plus de 1 milliard de dollars, alors je crois qu'il est normal que nous posions certaines questions et surtout nous nous attendons à avoir des réponses. Le gouvernement a une grande responsabilité, celle de faire annuellement une reddition de comptes, et l'étude des crédits est l'occasion d'en savoir un peu plus sur sa gestion.

Personnellement, j'ai regardé, j'ai étudié les cahiers qui nous ont été fournis de même que les réponses données. J'ai fait des comparaisons avec l'an passé. J'ai également revu mes fiches d'actualité parce que je ne jette rien, je lis et je garde tout ce qui s'écrit sur la sécurité publique, même depuis 2003. C'est un dossier qui me passionne. Alors, vous ne serez pas surpris si je reviens sur certains événements, certains faits afin d'en savoir un peu plus et permettre surtout aux citoyens qui nous écoutent d'en connaître davantage.

Alors, voilà, Mme la Présidente, la façon dont j'entreprends l'étude de ces crédits dans un climat de collaboration et non de confrontation, et en espérant que nos travaux seront utiles pour chacun d'entre nous. D'ailleurs, j'espère que nos échanges seront d'un temps équivalent ? et je joins la députée de Lotbinière à ce sujet ? afin qu'une réponse courte soit donnée pour une question courte. Je fais appel à vous, M. le ministre, également. Merci.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Dubuc. Avant de procéder au bloc d'échange, j'ai besoin d'un consentement pour les remplacements parce qu'on les a faits et on n'avait pas la liste. Donc, il y a consentement pour que le député de Terrebonne et que le député de Montmorency soient membres à part entière de la commission, puissent poser des questions et voter à la fin de la journée? Il y a consentement? Consentement. Merci. Donc, les remplacements sont faits.

Discussion générale

Et, sans plus tarder, Mme la députée de Lotbinière, votre premier bloc de 20 minutes. Je vais vous donner les temps à la suite de votre bloc ? mais on va aller au moins sur 20 minutes pour commencer ? sur le temps qu'il reste à répartir. Allez-y.

Mme Roy: Bien, Mme la Présidente, là, je sais que mon collègue veut poser deux blocs au niveau de la Sûreté du Québec. Moi, je ne suis pas certaine que je vais aller à deux blocs. Si je ne vais pas à deux blocs, on le laissera commencer pour permettre à la Sûreté du Québec, je pense, avec le consentement de tout le monde, permettre à la Sûreté du Québec de partir à la fin du bloc du député de Dubuc, pour éviter que tout ce monde-là qui sont ici ne soient pas au travail inutilement. Donc, si ça vous convient.

M. Côté: Non, moi, je ne suis pas d'accord, Mme la Présidente, je ne suis pas d'accord à donner mon consentement à ça parce que tout simplement, moi, j'ai plusieurs questions pour la Sûreté du Québec, ça prendra le temps qu'il faudra. Alors, moi, je vais poser les questions que j'ai. Si ça déborde mon premier 20 minutes, je prendrai un autre 20 minutes pour la Sûreté.

La Présidente (Mme Thériault): La députée de Lotbinière, ce qu'elle vous propose, c'est que, lorsqu'on reviendra au deuxième bloc, puisque vous aurez encore des questions probablement et qu'elle n'en aura pas, c'est que vous exerciez votre temps de parole avant l'opposition officielle pour permettre aux officiers de pouvoir quitter et se rendre à Montréal. Donc, elle vous propose bien généreusement d'occuper le bloc de temps avant sa formation politique. C'est ce que je comprends?

Mme Roy: Oui.

La Présidente (Mme Thériault): Oui.

Une voix: Ça commence mal.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, M. le député.

M. Côté: Bon, ce qui va arriver, là, c'est que, si elle me permet de faire mon bloc avant le sien, c'est que madame va se trouver à avoir après deux blocs de suite.

La Présidente (Mme Thériault): Donc, ce qu'on va faire, parce qu'il y a aussi le bloc du gouvernement, donc on peut partir avec un premier bloc, l'opposition officielle, le deuxième groupe d'opposition, le gouvernement. Et, le troisième bloc finalement qui clôturerait notre avant-midi, plutôt que de repartir avec l'opposition officielle, on repartirait avec vous, après l'opposition officielle, et finalement le groupe formant le gouvernement. Cet après-midi, lorsqu'on va revenir, on recommencerait avec la députée de l'opposition officielle, vous et le gouvernement. Trois fois.

M. Côté: O.K. On va commencer, là, puis après ça on verra.

La Présidente (Mme Thériault): Vous allez voir. Parfait. Mme la députée de Lotbinière, allez-y.

Temps supplémentaire effectué par les

policiers de la Sûreté du Québec (SQ)

Mme Roy: Bien, oui. Moi, finalement c'est de bonne foi, là, pour éviter de garder tout ce personnel-là ici. Et la haute direction de la Sûreté du Québec a certainement des comptes à nous rendre mais a certainement aussi beaucoup de travail sur le terrain à faire, j'imagine.

Donc, je vais commencer avec la question, je vais commencer tout de suite avec la question à la page 112 du cahier des renseignements particuliers de l'étude des crédits concernant le surtemps, le surtemps fait à la Sûreté du Québec. J'ai lu le tableau que vous nous avez fourni, avec 1 205 776 heures de surtemps à la Sûreté du Québec. Il me semble que c'est beaucoup. Si je croise ces informations-là avec les informations qu'on a eues concernant la Sûreté du Québec qui a desservi 10 mois les Innus à Natashquan puis à La Romaine, on parlait de 50 $ l'heure pour les policiers à La Romaine.

Combien coûte un policier en surtemps, en moyenne? J'imagine que, versus les échelons, les échelons, c'est différent. Combien ces 1 200 776 heures supplémentaires ont coûté à la Sûreté du Québec?

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Oui, j'imagine, M. le ministre, qu'il y a des officiers qui vous accompagnent, qui vont répondre.

M. Dupuis: Oui. C'est ça. Oui.

La Présidente (Mme Thériault): Pour vos officiers, avant de prendre la parole, de décliner leur identité pour les fins d'identification. Allez-y.

M. Dupuis: Bien, je vais les présenter, Mme la Présidente. Alors, M. Proulx, Normand Proulx, directeur général de la Sûreté, pourrait commencer à répondre à la question. J'ai demandé ensuite aux autres officiers, si l'un quelconque veut prendre la parole, de vous ou de me le signaler pour qu'on puisse vous le dire. Alors, M. Proulx, directeur général de la Sûreté.

La Présidente (Mme Thériault): Il y a consentement pour que M. Proulx réponde à la question et que les autres officiers aussi? Parfait. Merci. M. Proulx.

(10 h 10)

M. Proulx (Normand): Alors, bonjour tout le monde. Effectivement, 1 205 000 heures de temps supplémentaire effectuées. À votre première question, c'est un tarif d'environ 50 $ de l'heure qu'on comptabilise malgré que ce ne sont pas tous les policiers qui sont payés à ce tarif-là, compte tenu de l'échelle salariale dans laquelle ils évoluent. Dans ce million-là, il y a 57 000 heures, presque 58 000 en présence à la cour, et la grosse partie, ce sont les opérations spéciales, 745 000 heures. Dans le 745 000 heures, dans les opérations spéciales, ce sont principalement des opérations qui ne sont pas prévues.

Alors, ça peut être soit des sinistres, ça peut être des dossiers au niveau autochtone. Vous parliez de territoires autochtones. Ça rentre aussi là-dedans. Donc, juste les opérations spéciales, c'est environ 62 %, comme vous pouvez voir, du temps supplémentaire qui est effectué.

Maintenant, là-dedans il y a des incontournables. Dans les incontournables, il y a la présence à la cour, comme je disais. En termes de sécurité routière, oui, il y a des opérations de prévention là-dedans, mais il y a aussi du temps supplémentaire qui est fait suite à un événement qui se produit sur la relève du policier qui doit continuer en temps supplémentaire pour terminer la relève. Même chose au niveau du code 30, donc la détection, les enquêtes criminelles.

Les enquêtes criminelles, ce sont souvent des enquêtes amorcées sur le temps régulier et qui se continuent en temps supplémentaire parce qu'on ne peut pas quitter la scène de crime où on est en interrogatoire ou encore quand on est rappelé au travail de soir, ou de nuit, ou le week-end. Alors donc, essentiellement, ça explique le 1,2 million.

Vous avez le code 85, la présence dans les postes de MRC, 145 000 heures, presque 145 600. Ça représente le temps supplémentaire qui est prévu pour respecter les ententes de service que nous avons avec les comités de sécurité publique et les MRC. Donc, quand on s'engage, dans l'entente de service, à maintenir tant de policiers en devoir de jour, de soir ou de nuit, si des gens sont soit en congé, en maladie, en vacances ou autres, on les remplace à prime abord par des policiers à horaire variable et ensuite on fait un bout avec le temps supplémentaire quand les policiers à heure variable ont fait leur temps. On ne peut pas leur faire faire 12 heures d'affilée.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Oui, simplement pour compléter la réponse de façon brève. Quand on parle d'événements particuliers, par exemple, en matière de sécurité routière, les accidents sur les autoroutes, par exemple, lorsqu'il y a un mort et où il faut commencer l'enquête immédiatement, souvent ça arrive au moment des relèves parce que souvent ça arrive au moment où il y a plus de trafic. Or, le début et la fin des relèves arrivent à peu près concomitamment avec ça. Je veux simplement dire ça pour les gens qui souhaiteraient nous écouter.

L'autre chose: la présence à la cour. Il y a beaucoup de temps supplémentaire de présence à la cour, c'est certain, mais ça veut dire qu'on traduit des gens devant les tribunaux. Je pense que c'est important. Moi, j'ai une liste ici de plus que 20 opérations policières de collaboration entre les différents corps de police, qui ont donné plusieurs arrestations en matière de stupéfiants, en matière de cybersurveillance. Donc, oui, il y a du temps supplémentaire en nombre important. Montebello, par exemple.

Lorsqu'il y a eu le sommet de Montebello, il y a eu beaucoup d'heures supplémentaires au sommet de Montebello, alors c'est comptabilisé dans ces chiffres-là. Et ça démontre une chose, au minimum ça démontre que les policiers sont à pied d'oeuvre et qu'il y a un travail important qui se fait sur le territoire.

La Présidente (Mme Thériault): Parfait. Merci, M. le ministre. Mme la députée.

Mme Roy: Une question très courte, je pense, qui va amener une réponse plus courte encore: C'est combien, la masse salariale complète de la Sûreté du Québec?

La Présidente (Mme Thériault): Oui. M. Proulx. Non.

M. Dupuis: Peut-être poser une autre question, madame. Avec votre permission, Mme la Présidente, peut-être que vous pouvez poser une autre question. On va faire la recherche pour avoir le chiffre exact pour vous le donner.

Mme Roy: Est-ce que vous pouvez me confirmer, là, que Montebello, le sommet de Montebello, ça a coûté, en temps supplémentaire et en temps régulier, à la Sûreté du Québec 8,5 millions?

M. Proulx (Normand): Je l'ai en heures, madame: 110 000 heures de temps supplémentaire pour Montebello. 110 000 heures à environ 50 $ de l'heure, ça fait environ 5,5 millions juste en temps supplémentaire.

Mme Roy: 5,5 millions.

M. Proulx (Normand): Et, si vous me permettez d'ajouter, vous comprenez que ça, c'est la part de la Sûreté du Québec. Et il y a une part, que je ne peux pas quantifier de façon précise mais tout aussi importante, sinon plus importante, au niveau de la GRC puis au niveau de l'OPP, au niveau d'Ottawa-Carleton, parce que l'OPP est venue aussi en soutien sur le côté ontarien. Donc ça, ça ne représente que la part de la Sûreté du Québec.

Masse salariale des employés de la SQ

Mme Roy: Est-ce que vous avez la masse salariale?

M. Proulx (Normand): La masse salariale? Alors, tout le personnel civil, les policiers inclus, c'est 540 780 000 $.

Mme Roy: 540 millions.

La Présidente (Mme Thériault): Mme la députée.

Mme Roy: Donc, si je calcule 1 205 776 heures de temps supplémentaire à 50 $, je me trouve à avoir 60 288 800 $ en temps supplémentaire. Le temps supplémentaire des civils, moi, le temps des civils, je ne l'ai pas dans mon tableau. Mais est-ce que vous êtes capables de me décortiquer la masse salariale policière?

M. Proulx (Normand): Moi, je pourrais vous dire, sensiblement, en dollars, le temps supplémentaire, c'est environ 58 millions, à la Sûreté du Québec, pour les policiers seulement.

M. Dupuis: Ce qui donnerait ? avec votre permission, madame ? ce qui donnerait approximativement 10 % de toute la masse salariale si on compte tous les employés de la Sûreté du Québec.

Mme Roy: Mais pour faire une...

M. Dupuis: Vous, vous vouliez le savoir en combien on paie de policiers.

Mme Roy: Bien, oui. Pour faire une équation qui donne du sens, il faut que je calcule les pommes avec les pommes, là.

M. Dupuis: Est-ce que vous avez la réponse tout de suite? La masse salariale des policiers strictement, si on soustrait tout le personnel civil, ça donne quoi? Autrement dit, combien ça coûte, les policiers?

Temps supplémentaire effectué

par les policiers de la SQ (suite)

Mme Roy: La question qui se pose ici, là, c'est le pourcentage, en temps supplémentaire, de la masse salariale des policiers, mais l'autre question qui se pose également, c'est que, si on dépense à peu près ? je vais vous faire un chiffre rond, là ? 60 millions en temps supplémentaire, quand on négocie un policier avec la MRC, ce qu'on calcule, c'est qu'un policier pour une année coûte 125 000 $. Donc, si on fait 60 millions divisés par 125 000 $, grossièrement, là, ça fait 480 policiers de plus. Pourquoi ne pas embaucher plus de policiers pour faire ce travail plutôt que de faire autant de temps supplémentaire?

M. Proulx (Normand): Parce qu'il y aura toujours du temps supplémentaire, madame, de façon incontournable, que ce soit la présence à la cour, la continuité des opérations policières amorcées par ces policiers-là, les spécialistes qui sont rappelés en travail et ce que j'appelle les incontournables, donc les absences par maladie, et autres. Dans le coût moyen de 125 000 $, qu'on estime probablement à près de 130 000 $ maintenant, ça comprend toutes les charges, donc ça comprend l'utilisation des véhicules, les mètres carrés, la tenue vestimentaire, et autres, et les avantages sociaux.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Si vous me permettez, Mme la Présidente. On ne peut pas faire le raisonnement que vous faites. Vous, vous dites: Vous payez, par exemple, 60 millions en temps supplémentaire à la Sûreté du Québec, arrêtez de payer du temps supplémentaire puis engagez des policiers à la place. C'est ça, votre raisonnement. On ne peut pas faire ça.

On ne peut pas faire ça. D'abord, si on engageait plus de policiers à la Sûreté du Québec, certains de ces policiers-là feraient du temps supplémentaire de toute façon. Parce que ce que le directeur de la Sûreté vous explique, c'est que le même policier, lorsqu'il est appelé en temps supplémentaire, dans la plupart des cas, là ? je ne dis pas dans tous les cas, mais dans la plupart des cas ? c'est qu'il est en train d'accomplir une tâche qu'il ne peut cesser d'accomplir et qu'il ne peut confier à un collègue le devoir ou la responsabilité d'accomplir.

Par exemple, quand un policier commence une enquête criminelle, qu'il est en plein milieu d'une enquête criminelle, il ne peut pas demander à un de ses collègues de la continuer. C'est lui qui a l'information, c'est lui qui est impliqué dans l'enquête, c'est lui qui connaît tous les faits de l'enquête. il doit rester dans l'enquête. Et vous comprenez bien, puis je veux que la population... C'est important que la population saisisse ça. Je ne peux pas dire, moi, là, là: Vous avez commencé l'enquête, M.

Tremblay, puis vous allez arrêter un criminel au bout de votre enquête, mais là votre quart de travail est fini, ça fait qu'allez-vous-en chez vous, donnez ça à quelqu'un d'autre, puis le criminel, lui, il continuera à courir puis à accomplir ses crimes parce qu'on ne veut plus payer de temps supplémentaire.

Je ne veux pas ridiculiser votre question, loin de là, mais c'est un raisonnement qu'on ne peut pas suivre. D'autre part, quand un policier a effectué l'arrestation de quelqu'un et qu'il doit le traduire devant les tribunaux, lorsqu'il est appelé à témoigner pour aller témoigner pour faire éventuellement condamner cette personne-là, là, s'il n'est pas en quart de travail, à ce moment-là, il faut lui payer du temps supplémentaire pour qu'il puisse aller à la cour témoigner.

Donc, malheureusement, votre raisonnement ne peut pas tenir quand on explique les choses de cette façon-là.

Mme Roy: Mme la Présidente, si on lit le tableau, on voit bien que la présence à la cour, c'est responsable de seulement 4 % du travail supplémentaire des policiers. 61 %, presque 62 % du temps supplémentaire, ce sont lors d'opérations spéciales. Je comprends que, lorsqu'on commence une enquête, il faut la terminer, mais j'imagine que, quand c'est des opérations spéciales, elles sont planifiées, ces opérations-là.

Donc, je comprends bien que le temps supplémentaire ne sera pas éliminé complètement de la carte, mais il me semble que, dans l'aménagement du travail puis la répartition des tâches, il y aurait quelque chose à faire pour éviter de payer autant de temps supplémentaire, premièrement.

Deuxièmement, la deuxième question: Est-ce que c'est plus de temps supplémentaire que l'année dernière?

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Je vais vous demander la permission de passer la parole à M. Proulx. Mais rapidement, Mme la Présidente, opérations spéciales, quand on fait une opération, elle s'appelle spéciale parce qu'elle demande souvent des forces plus importantes. Alors, il faut à l'occasion faire entrer plus de policiers sur une relève parce qu'on va effectuer une opération spéciale. Ce policier-là, il est payé en temps supplémentaire. Ça fait

partie des ententes de la convention collective, on ne peut pas passer à côté de ça.

D'autre part, M. Proulx me faisait remarquer ? il a bien raison ? il peut y avoir une opération. Une opération spéciale, c'est pour toutes sortes de motifs, mais je vous en donne un seulement, un crash d'avion par exemple, où on doit faire entrer des gens, où on doit garder les gens sur le site parce qu'il y a une catastrophe importante. Les inondations; actuellement, là, il risque d'y avoir des inondations.

S'il y a des inondations, il faut garder des policiers en état d'alerte, il faut garder des policiers sur le terrain pour être capables de rencontrer les voeux de la population, et là bien sûr on est obligés de payer du temps supplémentaire. Alors, moi, là, je vais vous dire une chose, là, le temps supplémentaire, ce n'est pas quelque chose que l'administration de la Sûreté du Québec donne de façon arbitraire ou pour faire des économies, c'est de l'argent qui se paie parce qu'il y a des policiers qui effectuent un travail qu'on ne peut pas faire faire par quelqu'un d'autre.

Alors, c'est simplement ça que je voulais expliquer. Maintenant, M. Proulx peut peut-être donner un complément à ma réponse.

(10 h 20)

La Présidente (Mme Thériault): M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Si vous me permettez, j'ai deux, trois compléments que je m'étais engagé à donner.

D'abord, dans le travail, dans les heures de temps supplémentaire effectuées par nos policiers, j'aimerais juste souligner que, quand on a des crimes où il y a de la violence ou de la sexualité d'impliquée auprès des gens, des enfants, des choses comme ça, ce sont nos propres policiers qui continuent en temps supplémentaire avec les mêmes personnes parce qu'il y a un lien de confiance qui s'est établi entre l'enfant ou la personne violentée. Donc, c'est pour ça qu'on tient absolument à ça.

Vous m'avez posé la question tout à l'heure, à savoir: Est-ce qu'on peut décortiquer le temps supplémentaire civil, policier, et autres? Je l'ai ici. Alors, si vous me permettez, je vous donnerais les chiffres de 2006-2007 parce qu'on est en fin d'exercice budgétaire, puis les chiffres ne sont pas tout à fait sortis. L'année dernière, on avait 388 millions de dollars au niveau de la masse salariale au niveau des policiers. Dans la masse salariale, ça comprend 321 millions en traitement régulier, 48 millions ? j'arrondis, là, à la hausse un petit peu; 48 millions ? le temps supplémentaire et 19 millions de primes.

Ce sont des primes de jour, de soir, ce sont des primes conventionnées, dans les faits.

À votre question à savoir: Est-ce que le temps supplémentaire a augmenté cette année, par rapport à l'année dernière?, la réponse, c'est oui. L'année dernière, nous avions près de 48 millions; cette année, nous avons près de 58, 59 millions. Je calcule mentalement. Mais, cette année, il faut ajouter des crimes organisés, des enquêtes sur le crime organisé qu'on a faites de façon assez importante. Vous avez vu les opérations dans les journaux. On a Montebello, 110 000 heures, que je disais tantôt. En partant, c'est 5,5 millions. Nous avons la jeune Provencher, et autres, là. Ce sont des dossiers où on a investi énormément de temps.

Alors donc, c'est ce qui explique en grande

partie l'écart.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Mme la députée.

Effectif policier prévu pour les Fêtes du

400e anniversaire de la ville de Québec

Mme Roy: Bon, on sait qu'en vertu de la

Loi sur la police les corps de police peuvent demander à la Sûreté du Québec de collaborer et de venir intervenir sur le terrain. On l'a vu surtout au niveau des réserves indiennes, Natashquan, les Innus, puis La Romaine. Vous l'avez fait, je crois, aussi à Obedjiwan puis à certains endroits, là, à la grandeur du Québec. C'est toujours avec un salaire de 50 $ l'heure pour ces policiers-là. Est-ce que vous êtes en pourparlers à l'heure actuelle, parce qu'on sait qu'il y a les Fêtes du 400e qui s'en viennent, est-ce que vous êtes en pourparlers avec la ville de Québec concernant un renfort de la Sûreté du Québec versus les policiers de Québec?

La Présidente (Mme Thériault): M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Si vous me permettez une précision, pourquoi c'est toujours à 50 $ l'heure lorsqu'on opère dans des situations comme celles-ci? C'est que nos policiers à temps régulier travaillent dans leurs MRC puis ce sont des policiers en congé qu'on rappelle pour faire le surcroît de travail dans l'opération spéciale. Donc, c'est pour ça que c'est toujours à peu près le tarif de 50 $ l'heure.

Effectivement, on est en pourparlers avec la sûreté municipale et la ville de Québec à savoir s'ils auraient besoin d'un soutien opérationnel et, si oui, dans quel ordre de grandeur il serait. Donc, oui, on est en train de faire des pourparlers là-dessus.

La Présidente (Mme Thériault): Mme la députée.

Mme Roy: Je vais laisser le député de Montmorency, porte-parole de la Capitale-Nationale.

La Présidente (Mme Thériault): Ah. M. le député de Montmorency, vous avez trois minutes et demie.

M. Benoit: Merci. Alors, je comprends que vous êtes en pourparlers avec la ville de Québec concernant la couverture si la Fraternité des policiers, la ville décident de ne pas couvrir, garder leurs membres hors service. Dans un premier temps, ma première question, c'est: Est-ce que vous avez les effectifs nécessaires? Parce qu'on voit qu'il y a beaucoup de temps supplémentaire qui s'est fait. Est-ce que vous avez les effectifs nécessaires? Et sinon... peut-être vous allez me dire oui, mais sinon avez-vous l'intention de recourir... Est-ce que la ville peut recourir à des privés ou...

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Je pense que M. Proulx ne peut pas parler pour ni le Service de police de la ville de Québec ni le maire de Québec. Alors, simplement faire cette...

M. Benoit: ...

M. Dupuis: Oui, c'est ça. Alors, le maire répondra. Maintenant, pour les sujets sur lesquels le directeur général peut répondre, il n'y a pas de problème.

La Présidente (Mme Thériault): Oui. M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Alors, si vous me permettez, les pourparlers actuels avec la ville de Québec et particulièrement le Service de police se limitent au 400e anniversaire. Les pourparlers en cas de grève ou mouvement de pression de la part du syndicat des policiers municipaux, ça ne fait pas

partie des discussions à l'heure où on se parle. Si vous demandez si la Sûreté du Québec a la capacité opérationnelle d'intervenir, c'est oui. Lorsque nous avons eu le dossier autochtone, la crise d'Oka, etc., on a mobilisé 1 200 policiers en 36 heures. Alors, oui, on a des dispositions spéciales dans notre convention collective qui permettent de changer les horaires, qui me permettent de changer les horaires de tous les policiers au Québec ou de façon fractionnée et de les obliger, de les mettre sur les 12 heures et de les mobiliser en un temps assez rapide.

Oui, on aurait la capacité d'intervenir.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Il vous reste deux minutes, Mme la députée.

Ententes de service entre la

SQ et les municipalités

Mme Roy: Qu'est-ce que vous avez à dire, là? Vous avez entendu, à L'Île-Perrot notamment, beaucoup de récriminations des maires qui trouvent que vous n'êtes pas assez présents ou assez visibles dans leurs municipalités, qui regrettent leurs anciens services de police. On a entendu ça dans les médias. J'aimerais que vous nous dites qu'est-ce que vous en pensez.

M. Dupuis: Si vous permettez, Mme la Présidente ? M. Proulx pourra répondre plus en détail à la question ? mais je veux dire à la députée de Lotbinière que c'est un sujet qui préoccupe le ministre de la Sécurité publique que celui que vous soulevez. J'ai eu, moi, des discussions importantes tant avec M. Proulx qu'avec le président du syndicat des policiers de la Sûreté du Québec, M. Dagenais, qui est présent d'ailleurs aujourd'hui.

J'ai eu plusieurs discussions avec eux. L'une de ces discussions a fait en sorte que nous nous sommes présentés à l'automne 2006 devant la Fédération québécoise des municipalités, M. Proulx, M. Dagenais et moi-même, pour dire aux maires de la Fédération québécoise des municipalités quels efforts avaient été faits par la Sûreté du Québec et par le syndicat des policiers de la Sûreté du Québec pour permettre d'améliorer la desserte policière dans les villes où la Sûreté du Québec patrouille. Depuis ce temps, j'ai eu encore avec le directeur de la Sûreté du Québec et avec le président du syndicat, M.

Dagenais, d'autres discussions. Nous avons d'ailleurs convenu que nous nous reverrions sous peu sur cette question-là. Et je n'ai pas de raison de me plaindre de la façon dont la direction de la Sûreté du Québec d'une part et le syndicat des policiers de la Sûreté du Québec ont répondu à notre demande que la desserte policière de quelconque façon soit améliorée. Vous devez comprendre qu'on a les budgets qu'on a.

La Sûreté du Québec a les budgets qu'elle a, elle doit donc agir à l'intérieur des budgets qu'elle a, mais je dois louer le travail qu'à la fois le syndicat et la direction de la Sûreté ont fait pour améliorer cette desserte.

Je comprends qu'on n'a plus de temps, Mme la Présidente, mais, si la députée souhaite revenir dans son prochain bloc, M. Proulx a des réponses à donner à Mme la députée. C'est malheureusement le temps qui nous est imparti qui nous empêche d'aller plus loin.

La Présidente (Mme Thériault): Moi, M. le ministre, je pense que j'ai toujours montré beaucoup de latitude. Mme la députée, est-ce que vous voulez que M. Proulx réponde? Oui? On récupérera le temps après.

Mme Roy: On est mieux de vider ce sujet-là, oui, c'est ça.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, je suis d'accord avec vous. M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Alors donc, effectivement, voyez-vous, on a de moins en moins de plaintes sur notre qualité de service. Vous faisiez référence à un cas en particulier où est-ce qu'on avait eu une difficulté d'entrer en relation avec le maire concerné pour différentes raisons qui ne nous appartenaient pas. Mais, écoutez, sur les 61 résolutions qu'on a reçues cette année, dans les municipalités, il y en a à peu près une douzaine qui nous demandent d'augmenter le service. Les autres, c'est pour nous signaler qu'on peut appliquer tels règlements municipaux, adhérer à notre service. Il y en a même qui nous félicitent pour notre service, ce qu'on ne voyait pas dans les années précédentes.

Présentement, il y a 86 ententes de service au niveau de la Sûreté du Québec qu'on doit signer au niveau des MRC. On en a présentement 11 à conclure. Toutes les autres ont été soit signées ou sont en vigueur à l'heure où on se parle, ce qui est du jamais-vu non plus. Également, on a ajouté, de notre propre chef, à même nos crédits budgétaires, plus d'une centaine de véhicules de patrouille pour donner plus de mobilité à nos gens. On effectue, bon an, mal an, 50 millions de kilomètres avec nos véhicules de patrouille et on donne environ un demi-million de billets d'infraction, alors j'imagine que nos citoyens doivent nous voir de plus en plus.

M. Dupuis: Si vous me permettez, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Rapidement.

(10 h 30)

M. Dupuis: Très rapidement. La députée de Lotbinière a mentionné la MRC de Vaudreuil. Il faut que je dise que le député de Vaudreuil avait fait des représentations à la Sûreté du Québec et à moi-même parce que le député de Vaudreuil soutenait qu'il y avait eu une poussée démographique dans la MRC et il souhaitait avoir plus de policiers assignés à la MRC de Vaudreuil, et je suis heureux de dire que nous avons réussi à satisfaire à la fois le député de Vaudreuil et la députée de Soulanges, puisque nous avons ajouté huit effectifs policiers de plus dans la MRC de Vaudreuil.

Nous avons signé une entente avec les maires de la MRC. Et le service qui est donné, entre autres, par le commandant Chalin, qui est le commandant de ce district-là, me semble être extrêmement satisfaisant. Les maires m'en ont fait

part lorsque j'y suis allé. Je suis très heureux de ça.

Et ça ne veut pas dire... Je termine en disant que ça ne veut pas dire que la perfection est atteinte.

Le directeur de la Sûreté est conscient de ça, le président du syndicat est conscient de ça. Il faut évidemment toujours tendre vers la perfection, la perfection n'étant pas de ce monde, sauf évidemment pour ce qui concerne le directeur général adjoint aux affaires criminelles. Mais, la perfection n'étant pas de ce monde, il faut toujours tendre vers la perfection, et c'est ce que nous souhaitons faire.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, ceci mettra fin au premier bloc d'échange avec l'opposition officielle. M. le député de Dubuc, la parole est à vous.

Effectif policier affecté aux

patrouilles routières

M. Côté: Oui. Merci, Mme la Présidente. Avant de poser une première question, je voudrais préciser certaines choses. Je voudrais simplement dire à Mme la députée de Lotbinière qui manifestement, là, nous a dit qu'elle n'avait pas beaucoup de questions pour la Sûreté du Québec: Moi, au contraire j'en ai plusieurs. Je n'ai jamais dit non plus que je prendrais seulement que deux blocs de 20 minutes. Ça, c'est bien important. Puis je suis convaincu aussi que...

On fait une reddition de comptes, là, une fois par année et je suis convaincu que la Sûreté du Québec ne trouve pas que venir ici, devant les élus, c'est un travail qui est inutile ou qui est futile. Alors, je pense qu'il faut prendre le temps qu'il faut. Et, si on termine à midi, bien on terminera à midi, puis, si on ne termine pas à midi, bien on terminera plus tard. C'est aussi simple que ça.

Maintenant, je vais commencer avec ma première question, Mme la Présidente. Vous savez que l'Assemblée nationale, le 26 décembre... pas le 26 décembre, c'est-à-dire le 13 décembre 2006, a passé une motion unanime, à l'Assemblée nationale, déclarant l'année 2007 l'Année de la sécurité routière. Puis c'était un geste quand même qui a permis, là, de se conscientiser comme citoyens puis c'est devenu comme une espèce d'enjeu de société.

Pourtant, Mme la Présidente, lors de cette Année de la sécurité routière, en 2007-2008, il y avait 415 effectifs policiers pour les patrouilles routières, et, en 2008-2009, si on regarde, là, à la page 103 des renseignements particuliers, là, la Sûreté du Québec, on nous dit qu'il y a... « 361 effectifs policiers sont affectés aux patrouilles autoroutières » . Alors, ça fait une diminution, là, quand même assez appréciable, là, de 54 effectifs policiers de moins.

Alors, moi, je voudrais savoir qu'est-ce qui explique cette baisse, surtout, Mme la Présidente, que, dans le volume III, le plan annuel de gestion des dépenses des ministères, à la Sécurité publique, on nous dit que, pour la Sûreté du Québec... « contribution en partenariat avec les organisations policières, municipales et gouvernementales, à l'amélioration du bilan routier » .

Alors, comment on peut concilier cet objectif d'améliorer le bilan routier, alors qu'on diminue les effectifs? C'est ma première question.

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Bien, Mme la Présidente, je vais bien sûr, avec votre permission, laisser le directeur de la Sûreté répondre aux questions précises du député de Dubuc. Je veux simplement en introduction dire que toutes les statistiques qui ont été publiées par le ministère des Transports et par ma collègue la ministre des Transports... Encore ce matin, j'entendais, à l'un des médias électroniques du Québec, j'entendais un reportage à l'effet que le bilan de la sécurité routière, par exemple, pour la région de Montréal était un bilan amélioré, extrêmement amélioré par rapport aux années précédentes.

Moi, là, je ne juge pas le bilan de sécurité routière sur le nombre de morts, je n'aime pas ça. Un mort, c'est trop. Maintenant, force est de constater que des efforts importants ont été mis à la fois par le gouvernement et par les différents corps policiers sur la publicité qui demande aux gens de respecter les limites de vitesse, de ne pas conduire en état d'ébriété, etc., et ça a donné des résultats. Les bilans sont bons, les bilans sont meilleurs, et les gens sont plus conscients des dangers que constitue évidemment la route.

Ceci étant dit, simplement pour démontrer au député de Dubuc ? et je suis certain qu'il est

partie à ça ? que nous sommes tous, tous préoccupés, que nous sommes tous intéressés par le respect des lois sur nos routes... Mais on est tous un peu coupables de quelque chose dans ce domaine-là, là, celui qui vous parle aussi, et, de temps en temps, on oublie puis on fait des incartades. Et donc je vais laisser le directeur de la Sûreté répondre. Mais le bilan en matière de sécurité routière s'améliore, s'améliore de façon sensible, et tant mieux, mais il faut continuer. Il faut toujours tendre encore une fois, dans ce domaine-là, vers la perfection.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Si vous me permettez. Alors, vous faites référence aux 361 effectifs policiers affectés à la patrouille. Bon. Voilà. C'est que les gens ont changé chez nous aussi, et il y a une coquille qui s'est glissée dans la comptabilité par rapport à l'année dernière. Donc, oui, effectivement on a 361 policiers sur la patrouille des autoroutes. À cela il faut ajouter 12 policiers à horaire variable, les nouveaux policiers qui arrivent à la Sûreté puis qui ont un horaire plus flexible pour nous permettre de donner une meilleure visibilité.

Il faut ajouter les 42 motards qui ont été comptabilisés l'année dernière mais qui ne l'ont pas été à cause de l'erreur cette année. Donc, ça nous amène à 415. Puis on a même mis 10 postes supplémentaires et on aura 425 policiers sur les autoroutes.

Alors, on s'excuse de la coquille, c'est une erreur de calcul pour ceux qui ont rempli. Je m'excuse.

M. Côté: Bon. Merci. Alors, c'est 425. Donc, c'est sensiblement la même chose que l'an passé. Bon. Est-ce que vous avez des statistiques au niveau du Québec? Là, vous me donnez les patrouilles autoroutières pour les autoroutes, mais, en ce qui concerne des municipalités, des routes régionales, par exemple, des routes rurales, est-ce que vous avez des statistiques sur le nombre de patrouilles pour ça?

M. Proulx (Normand): Sur le nombre de patrouilles...

M. Côté: Oui, le nombre d'effectifs qui...

M. Proulx (Normand): Oui, on pourrait avoir le nombre d'effectifs attitrés aux MRC, effectivement. Ce ne sera pas tellement long. C'est 3 000... On va vous sortir les chiffres, si vous me permettez.

M. Dupuis: Veux-tu poser une autre question?

M. Côté: Oui. Bien, c'est parce que je veux en venir... C'est que vous savez qu'il y a... Vous l'avez entendu aussi comme nous, plusieurs MRC se sont plaintes qu'il y avait moins de visibilité de la Sûreté du Québec sur leurs territoires. Alors, c'est dans ce sens-là que je voulais savoir combien vous en avez vraiment, là, au sein des MRC, sur le terrain. Puis après ça, bien, je continuerai sur d'autre chose.

La Présidente (Mme Thériault): M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Si vous me permettez, j'ai le chiffre. Je vous avais dit: À peu près 3 200. J'en avais échappé trois. Alors, c'est 3 203 qui sont en patrouille dans les postes de MRC autoroutiers et unités d'urgence comme tels. Il y a 2 095 patrouilleurs réguliers, 454 superviseurs de relève, 143 chefs d'équipe, 469 à horaire variable et 42 motards. Ça nous amène à 3 203.

Maintenant, pour votre sous-question au niveau de la visibilité policière, je disais tout à l'heure: On a ajouté une centaine de véhicules de patrouille de plus, on a de moins en moins de résolutions qui nous demandent d'améliorer notre service, et, l'année dernière, je vous dirais, en 2007-2008, nous avons appliqué presque 124 000 constats au niveau des municipalités et 32 000 billets d'infraction au niveau des règlements municipaux. Tout ça, c'est à la hausse d'environ 25 % à 29 %, dépendamment des deux chiffres, par rapport à l'année dernière. Donc, on est de plus en plus présents dans les municipalités et sur les territoires municipaux.

M. Côté: Et, lorsque vous me dites: 3 203, lorsqu'il y a des congés de maladie, des congés parentaux, est-ce que c'est remplacé automatiquement? Le 3 203, il demeure toujours effectif, là, sur le terrain?

M. Proulx (Normand): On fait le lien avec ce qu'on a dit tout à l'heure. On a 469 policiers à horaire variable, donc eux sont sur appel. Donc, il y a un policier qui est en maladie pour deux, trois jours, on fait rentrer un horaire variable. Si on n'a plus d'horaire variable, là on comble en temps supplémentaire pour respecter les ententes de service qu'on a prises.

M. Côté: ...dire que le 3 203, il est toujours vrai, il ne diminue pas à 3 100 ou à 3 050.

M. Proulx (Normand): Si vous permettez. Les effectifs sont attitrés. Maintenant, la personne peut être en vacances, peut être en accident de travail, parce qu'on a des policiers qui se font accidenter, mais ils sont remplacés, pour respecter les ententes de service, par les horaires variables ou du temps supplémentaire.

M.

Dupuis: J'ajoute, si vous permettez, madame, rapidement, que, dans chaque endroit où la Sûreté du Québec a des ententes de service, il y a un comité de sécurité publique qui est créé, où siègent évidemment l'un des officiers de la Sûreté du Québec qui est assigné à ce territoire-là et des élus municipaux qui peuvent avoir une interaction avec la Sûreté du Québec sur la façon dont les services sont donnés, le président du comité de sécurité publique, Mme la Présidente, étant toujours quelqu'un qui est élu, donc un maire, le préfet de la MRC ou son représentant qui est l'un des maires de la municipalité, de telle sorte que les plaintes que les maires peuvent avoir à l'égard de la desserte policière ou pour tout autre sujet qui concerne la desserte policière par la Sûreté du Québec sont faites au comité de sécurité publique.

Et, moi, j'insiste pour que les officiers de la Sûreté du Québec qui siègent sur les comités de sécurité publique soient réceptifs à ces représentations qui sont faites par les différents élus.

(10 h 40)

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député.

Jours de congé de maladie pris

par le personnel de la SQ

M. Côté: Merci, Mme la Présidente. Alors, pourquoi je pose cette question-là? C'est parce que je veux en venir aussi aux jours d'absence que vous mentionnez dans votre rapport. C'est qu'il y a eu, en 2007-2008, 66 902 jours d'absence pour raison de maladie à la Sûreté du Québec. Écoutez, je trouve ça énorme, là. 66 902, si on divise ça par 365 jours, ça donne 183 ans en jours d'absence. Et ça, ça ne comprend pas, là, les congés parentaux, de maternité, de paternité, la CSST, les congés sans solde, les congés sociaux, les congés syndicaux, les déménagements.

Alors, j'aimerais, là, que vous me disiez comment cette situation-là se vit puis qu'est-ce qui fait que... qui sont les plus grands utilisateurs de ça. Est-ce que ce sont les enquêteurs, ce sont les patrouilleurs, ce sont les gens de bureau? Parce qu'écoutez je suis un peu, là, vraiment... L'importance des absences; on parle de 59,8 %, en maladie, sur les absences, alors c'est énorme.

La Présidente (Mme Thériault): M. Proulx.

M. Proulx (Normand): C'est un chiffre qui nous préoccupe beaucoup. Il faut savoir par contre qu'à la Sûreté du Québec, si vous êtes blessé à long terme ou si vous êtes atteint d'une maladie qui vous empêche d'effectuer votre travail de policier, de patrouilleur ou d'enquêteur, peu importe la fonction que vous avez, vous êtes sur la banque de maladie, vous êtes en maladie et non pas dans un autre programme en parallèle. C'est ce qui explique que le nombre est élevé.

Donc, si une personne fait une crise cardiaque et il a six mois de congé, bien il vient de gruger 90 jours de la banque de maladie, c'est dans ce sens-là, de congés de maladie. Et, des personnes qui ont des congés prolongés, oui, on en a. On a une disposition qui nous permet qu'après 25 ans de service on va aller chercher des expertises médicales et des contre-expertises et qui va nous permettre de les obliger à prendre leur retraite si on est convaincus médicalement qu'ils ne pourront plus jamais occuper leur fonction de policier, mais entre-temps ils sont comptabilisés, dis-je, dans la catégorie des maladies.

Donc, ça peut être des maladies à court terme, une grippe, un rhume, et tout ça. Et, vous savez, bien, quand on est patrouilleur, il y a des gens qui entrent pareil puis il y a des gens qui décident de ne pas entrer au travail quand ils sont malades, compte tenu que leur réflexe n'est pas à leur meilleur.

Puis c'est quand même un métier qui n'est pas de tout repos, pour ne pas dire dangereux à l'occasion. Mais ça comptabilise les congés de une, deux ou trois journées comme les congés plus ou moins prolongés. Durant le week-end dernier, on a eu des gens qui ont été blessés en devoir, et puis, en partant, bien ils ont deux semaines de congé de maladie. Après, on verra.

M. Dupuis: Si vous permettez.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, M. le ministre.

M. Dupuis: Si vous permettez, Mme la Présidente, brièvement. Simplement pour traduire un petit peu ce que le directeur général de la Sûreté dit, c'est: Lorsqu'une personne est en maladie prolongée pour six mois, cette seule personne là vient ajouter dans la banque de la maladie tout le temps qu'elle prend. C'est quand même une seule personne. Et il peut avoir 300 heures qui sont ajoutées. Ça, je veux dire ça, d'abord.

L'autre chose que je veux dire, c'est: Partout où il y a des ententes de service avec la Sûreté du Québec, peu importe la maladie de l'un quelconque des officiers, de l'un quelconque des agents, il est remplacé sur la relève par quelqu'un d'autre. Autrement dit, partout où il y a des ententes de service, la force policière demeure la même. Maintenant, le directeur général de la Sûreté vous a dit que c'est un chiffre qui le préoccupe.

C'est certain que le métier de policier, la fonction de policier ? j'ai quelquefois la tentation de dire « la vocation de policier » ? fait en sorte que bien, oui, il arrive qu'il y ait des blessures, qu'il y ait des gens qui soient obligés de prendre des congés. C'est un métier qui n'est pas facile. Ils acceptent de le faire. Mais, comme le directeur de la Sûreté vous l'a dit, c'est un chiffre qui le préoccupe et ça fait

partie de son administration.

M. Côté: ...pas capable de me dire combien ça implique de personnes? Parce que vous avez dit, là: S'il prend six mois de congé, c'est une personne, mais ça fait 180 jours de congé. Mais est-ce que vous seriez capable de me dire le nombre de personnes?

M. Proulx (Normand): Nos systèmes ne permettent pas de comptabiliser le nombre de personnes, parce que ça peut être un congé de deux jours, puis, dans trois semaines, il en prend un autre puis il n'en prend pas avant cinq ans. Alors, dans ce sens-là.

M. Côté: Bon. Je fais le lien avec les heures supplémentaires, là. Écoutez, vous avez 40 millions d'heures supplémentaires, là, qu'on dit, dans 2006-2007, pour une facture totale de 40 millions, et on a 66 000 jours d'absence juste en maladie. C'est énorme des deux côtés. Mais ça ne vous confirme pas qu'il manque des effectifs, ça?

La Présidente (Mme Thériault): M. le ministre.

M. Dupuis: Non. Mme la Présidente, je me permets de donner une

partie de la réponse parce que je pense qu'une

partie de la réponse est politique, jusqu'à un certain point. Non, parce que de toute façon, si on engageait... Je ne dis pas qu'il ne faut pas plus de policiers. Toutes ces questions-là sont décidées à la lumière... ne l'oublions pas jamais parce que c'est important de se le rappeler, à la lumière de la capacité de payer des Québécois. Les gens qui paient les policiers, ce sont les Québécois. Les gens qui paient les policiers, ce sont les impôts des Québécois.

Et honnêtement, en termes d'effectifs policiers par rapport à la population, si je ne me trompe pas, là, le Québec est le deuxième, je pense, au Canada en termes de ratio policiers par rapport à la population. On pourra me donner la statistique, mais il me semble que c'est deuxième la dernière fois que je l'ai vue.

Donc, on a quand même une présence policière qui est importante. Maintenant, comme je l'ai expliqué, même si on engageait 502 policiers de plus, il y aurait une possibilité de 502 policiers qui demandent du temps supplémentaire parce que le travail d'un policier, souvent ça ne peut pas se fractionner. Ça ne peut pas se fractionner parce que l'un des aspects de la réussite du travail policier, c'est la continuité et la constance dans une action qui est entreprise par un policier, que ce soit une enquête criminelle, que ce soit une opération spéciale qui est commandée.

Il y a plusieurs opérations spéciales qui sont commandées, qui requièrent qu'on fasse entrer ce matin-là, de très à bonne heure le matin, une force importante policière parce qu'on va effectuer une opération ? là, M. Chabot connaît ça bien mieux que moi ? qui fait en sorte qu'on doit frapper dans plusieurs endroits, frapper, là, faire des arrestations dans plusieurs endroits, faire des descentes dans plusieurs endroits en même temps pour ne pas que les criminels puissent communiquer entre eux, pour que les criminels ne puissent pas se sauver, qu'ils ne puissent pas s'avertir.

Alors, on fait rentrer du monde, et là il y a du temps supplémentaire. Après ça, on traduit les gens devant les tribunaux. Les policiers font leurs quarts de travail réguliers puis souvent ils sont de nuit parce qu'ils sont en enquête de nuit. Le matin, ils doivent se rendre à la cour pour la comparution des gens, pour témoigner dans leurs procès, et là c'est encore en temps supplémentaire. Alors, c'est certain qu'il faut regarder ces choses-là dans cette perspective-là.

Je le dis simplement, M. le député de Dubuc, parce que je sais que vous comprenez ces choses-là, mais il y a des gens qui peuvent être intéressés à nous écouter puis qui peuvent, à la lumière de vos questions, dire: Bien, oui, ça n'a pas de bon sens, comment ça se fait qu'ils paient tant de temps supplémentaire que ça? Il y a des explications qui sont logiques et qui sont intimement reliées au travail policier sur le terrain.

Maintenant, je vais vous demander, Mme la Présidente, avec votre permission que peut-être M. Proulx puisse compléter ma réponse, s'il le souhaite.

La Présidente (Mme Thériault): Et ce sera la dernière réponse pour ce bloc-là. Allez-y, M. Proulx.

M. Proulx (Normand): Tout simplement, sur la dernière opération à... pas à Kanesatake, mais particulièrement à Kahnawake qu'on a faite, je pense qu'il y avait plus de 300 policiers qu'on a convoqués, à 4 heures du matin ou 3 h 30, pour les briefings. Alors, juste ça, ça coûte des heures de temps supplémentaire, de façon incroyable. Alors donc, ça amène le niveau des heures de temps supplémentaire très élevées. Ça paraît très élevé, mais on fait des opérations policières.

M. Dupuis: J'ajoute, Mme la Présidente, que, s'il fallait que le directeur de la Sûreté du Québec appelle le ministre de la Sécurité publique, la veille, pour lui dire: M. le ministre, aux crédits, là, vous allez avoir des questions sur le temps supplémentaire, mais, moi, j'ai une opération policière, il faut que je fasse rentrer 300 policiers, il faut que j'arrête des trafiquants de stupéfiants; qu'est-ce que vous préférez, M. le ministre: Ne pas avoir les questions sur le temps supplémentaire ou que je fasse l'enquête puis que je fasse les arrestations?, dans tous les cas, je vais dire: Faites l'arrestation, je me débrouillerai avec les crédits parce que c'est ça que la population veut.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, ceci met fin au bloc d'échange avec le deuxième groupe de l'opposition. Nous allons aller maintenant du côté du gouvernement avec le député de Laval-des-Rapides.

Une voix: Merci.

La Présidente (Mme Thériault): Ah! Et je m'excuse, oui, je dois souligner absolument ? mes collègues ne m'en voudront pas ? qu'aujourd'hui c'est l'anniversaire du député de Laval-des-Rapides. Bon anniversaire, M. le député!

M. Paquet: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Merci à vous.

M. Dupuis: Mme la Présidente, avec votre permission. Je ne comprends pas pourquoi, alors que c'est sa fête à lui, ça va être notre fête à nous autres. C'est ça que je ne comprends pas.

(10 h 50)

La Présidente (Mme Thériault): Allez-y, M. le député.

Mesures de prévention de la criminalité

M. Paquet: Merci beaucoup, Mme la Présidente, et permettez-moi de vous remercier ainsi que les collègues pour les bons voeux à mon égard. C'est un plaisir de me retrouver avec vous, ce matin ? et je veux saluer bien sûr, aussi, les gens qui accompagnent le ministre, M. le ministre, les gens qui accompagnent le ministre ? pour discuter effectivement de sécurité publique et des crédits de la Sécurité publique.

C'est une occasion importante, en termes de processus parlementaire, d'avoir l'occasion d'échanger sur comment, dans ce cas-ci, la Sécurité publique vient affecter, comment les orientations, les choix du gouvernement viennent affecter dans le fond, à tous les jours, pour le bien la vie de nos citoyens, de nos concitoyens, parce qu'effectivement beaucoup de choses, Dieu merci, sont dans l'ombre, parce qu'heureusement tout ne va pas mal, puis ils n'ont pas besoin d'intervenir tout le temps. Mais le fait que les gens de la sécurité sont là, quand ça va pour le mieux, bien ils n'ont pas besoin de faire la manchette.

Ils font la manchette bien souvent quand il y a une opération, on doit agir, puis c'est important que ça se fasse à ce moment-là. Mais il y a beaucoup de choses qui peuvent être prévenues et donc qui ne feront jamais la manchette. Mais, si ce travail-là n'était pas fait convenablement et adéquatement, on aurait pas mal plus de manchettes de problèmes et de problèmes non réglés.

Alors, je pense que c'est un élément important. Puis beaucoup de mon échange, ce matin, va porter sur l'aspect prévention versus répression, l'équilibre évidemment ? ça prend des deux ? l'équilibre qu'on doit avoir là-dessus, mais je voudrais auparavant, pour mettre un peu en contexte notre échange de ce matin, parler aussi du travail qui se fait sur le terrain parce qu'il y a un travail de concertation important qui se fait.

Et je vais prendre pour exemple évidemment une région que je connais bien, qui est la région de Laval et de mon comté de Laval-des-Rapides en particulier où j'ai vraiment un privilège, un très grand privilège, depuis cinq ans, de travailler de près avec beaucoup des organismes communautaires ainsi que des organismes publics où il y a une très, très belle concertation sur le terrain qui fait une différence pour la prévention et pour aider particulièrement les jeunes. Je pense, par exemple, à la Table jeunesse du Marigot qui avait formé, vous savez, avec l'arrivée.

C'est dans le comté de Laval-des-Rapides que les trois nouvelles stations de métro ont été ouvertes il y a bientôt un an ce mois-ci et qui est un vif succès bien sûr pour les concitoyens, qui permet aux concitoyens de la grande région de Laval, incluant ceux de la banlieue nord et de la banlieue sud de la région de Laval, de pouvoir se promener, hein, d'une région à l'autre soit pour travailler soit pour participer à différents événements culturels, sociaux ou autres dans notre grande région.

Mais, lorsqu'on parle effectivement de prévention, il y avait certaines inquiétudes, certaines préoccupations: Est-ce qu'avec l'arrivée du métro on verrait augmenter significativement les problèmes de criminalité ou d'agression d'une forme ou sous une autre envers les citoyens?

Et il fallait donc être très vigilants et être très proactifs, et je pense que c'est important de le souligner, qu'il y a eu du beau travail qui a été fait à cet égard-là, et notamment le comité de prévention Marigot ? c'est un quartier, dans le fond le quartier de Laval-des-Rapides, du comté; le comité de prévention Marigot ? de la table jeunesse qui regroupe le centre jeunesse, qui regroupe les travailleurs de rue de l'île de Laval ? et j'en reparlerai tout à l'heure ? de l'Oasis, unité mobile d'intervention, le CSSS, la police de quartier, le CRDI Normand-Laramée, le Forum jeunesse de Laval ? et c'est important, le forum jeunesse qui fait un très beau travail dans beaucoup de domaines dans notre comté, mais en particulier, même au niveau prévention, est associé au travail des organismes du comté ? la Maison des jeunes du Marigot, le bureau municipal de loisir de la ville de Laval donc, Urgence sociale de Laval, l'école Mont-de-La Salle et le bureau du député, parce qu'effectivement je siège ou, quand je ne peux pas être présent, les gens de mon bureau participent effectivement aux réunions et aux rencontres.

Et il y a une belle interface, un bel échange d'information pour être le plus possible à la fine pointe de l'information, de l'état de la situation et aussi de gestes d'information vis-à-vis les concitoyens, particulièrement ceux qui sont près des stations de métro. Et, ce genre de travail là, la police, oui, mais avec les organismes communautaires, les organismes publics du milieu, et j'ai la chance moi-même, comme député, de pouvoir appuyer cela. Il se fait du très beau travail, et je pense que c'est important, aujourd'hui, de leur rendre hommage.

Et je tenais à prendre le début de mon intervention pour le mentionner parce que c'est important.

Et j'ai mentionné, tout à l'heure, le rôle de l'Oasis, unité mobile d'intervention, ainsi que l'organisme TRIL, les travailleurs de rue de l'île de Laval qui, eux, regroupent et mobilisent beaucoup de bénévoles mais des travailleurs de rue qui font un travail extraordinaire, qui n'est pas facile, un travail extraordinaire pour être vraiment à l'affût de rencontrer lorsque des jeunes sont en situation de vulnérabilité, lorsque des mères en détresse ou des gens en situation effectivement où ils ne savent pas...

Ils ont des passes difficiles dans leur vie, ils se demandent un peu comment se retrouver, ils ont besoin d'avoir une écoute, une main qui leur est tendue, une écoute attentive pour les aider à, s'ils ont pris des mauvais, dans certains cas, des mauvais détours, les aider à aller sur le bon chemin puis leur donner des services, parce qu'on n'est pas là pour juger. Mais il y a beaucoup de prévention qui est à faire à cet égard-là. Et je pense que c'est un élément important et qui fait

partie de l'aspect sécurité publique.

Et ça m'amène effectivement à un élément, je pense, important dans la vision du gouvernement, à savoir l'aspect prévention versus l'aspect répression, lorsqu'on parle de gangs de rue, qui est un volet seulement, parce que la gang de rue, c'est un volet, c'est un volet important, mais il y a tout l'aspect sécurité publique au sens plus large qui s'effectue. Et, je pense, les exemples que je viens de donner permettent de mettre en évidence ce travail-là qui a besoin d'être appuyé, qui le fait. Ils le font avec des moyens qui sont limités mais évidemment qu'on a augmentés. Mais avec ce qu'ils font, avec l'argent qu'ils ont, ça donne des résultats importants et appréciables.

J'aimerais peut-être que le ministre nous informe un peu plus sur l'aspect prévention versus répression ? je sais que c'est une priorité importante qu'il y ait un équilibre entre les deux ? et comment ça se traduit pour Laval mais aussi pour l'ensemble des régions du Québec.

Le Président (M. Lévesque): Alors, merci, M. le député. Je voudrais en profiter aussi pour ajouter mes voeux de bonne fête à votre personne. Alors, M. le ministre.

M. Dupuis: Alors, M. le Président, vous m'enlevez les mots de la bouche, j'allais, moi aussi, commencer mon intervention en lui souhaitant bonne fête mais surtout longue vie. Et je me suis souvenu d'un de mes vieux oncles. À chaque fois que j'avais ma fête, il me téléphonait puis il me disait: La seule supériorité que j'ai sur toi, c'est que, l'âge que tu as aujourd'hui, je l'ai déjà eu, alors que, celui que j'ai, tu n'es pas sûr de l'atteindre. Comme je suis plus vieux que le député de Laval-des-Rapides, je me permets de lui servir la phrase.

Je remercie le député de Laval-des-Rapides de son intervention parce qu'elle me permet de dire que, oui, le gouvernement est préoccupé par la question des gangs de rue mais préoccupé particulièrement par tout l'aspect prévention. Je faisais, avec M. Chabot, qui est le directeur général adjoint de la Sûreté du Québec aux enquêtes criminelles... Je lui disais, pendant que vous aviez votre intervention, parce qu'il connaît bien ce domaine-là: Avec les Hell's Angels, on ne met pas beaucoup d'argent sur la prévention, il est trop tard, on met beaucoup d'argent sur la répression.

Et le député de Chomedey qui a travaillé ces dossiers-là de façon importante, pendant sa carrière à la Sûreté du Québec, le sait mieux que quiconque. Par contre, en matière de gangs de rue, comme il s'agit en majorité, surtout... Au moment d'ailleurs où le phénomène a émergé, il s'agissait de personnes qui étaient jeunes, qui étaient probablement manipulées, jusqu'à un certain point, par des adultes qui étaient beaucoup plus criminalisés qu'eux. Et il y a, dans les gangs de rue, maintenant des gens qui sont hautement criminalisés et qu'on peut moins considérer comme étant des jeunes qu'avant.

Mais il reste qu'en matière de gangs de rue tout l'aspect prévention devient important parce qu'on souhaite être capables de décourager des jeunes d'entrer dans ces réseaux de gangs de rue.

Moi, j'ai pratiqué en droit criminel, je l'ai déjà dit, pendant plusieurs années, à la fois en défense et en poursuite, et honnêtement, la réhabilitation, la conviction qu'un jeune ne devrait pas adhérer à une gang de rue, c'est quand la personne est jeune qu'on peut faire le travail, le meilleur travail. Il arrive un moment donné, malheureusement, dans la vie d'un criminel, où il n'est pas réchappable. Je me souviens qu'on se disait entre avocats de défense que les criminels accrochaient leurs gants. C'était une expression. « On accroche ses gants » , c'est une expression, ça, en droit criminel.

Ils accrochaient leurs gants, les criminels, quand ils ne sont plus capables de faire le temps puis quand ils ne sont plus capables de prendre la conséquence de leurs actions criminelles, c'est-à-dire se faire condamner puis s'en aller en prison. Souvent, malheureusement, c'est ça, la réhabilitation d'un criminel.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des cas d'exception, je ne dis pas qu'il n'y a pas des criminels qui se réhabilitent puis qui sont capables ensuite de vivre une vie de citoyen, comme ils disent eux-mêmes, à l'occasion, mais un criminel accroche ses gants en général quand il n'est plus capable de faire le temps puis qu'il ne veut plus faire le temps.

Par contre, chez les jeunes, on peut prévenir qu'ils n'adhèrent aux gangs de rue, et souvent la prévention se fait à l'aide, comme vous l'avez dit, M. le député de Laval-des-Rapides... Et je sais que vous faites beaucoup de travail auprès de vos organismes communautaires, et c'est ça, une

partie du travail qu'un député doit faire; vous le faites très bien, c'est presque une vocation dans votre cas, je le sais. Donc, travailler auprès des groupes communautaires parce que souvent ces groupes communautaires sont des exemples pour les jeunes. La députée de Lotbinière va en parler un petit peu plus tard dans les interventions qu'elle va faire en matière de gangs de rue, mais, nous, on a donné 17 millions, on a annoncé 17 millions avec le député de Chomedey, qui est mon adjoint parlementaire et qui travaille plus particulièrement les dossiers des gangs de rue.

On a annoncé 17 millions versés à plusieurs organismes communautaires dont plusieurs des membres sont soit des anciens membres des gangs de rue qui ont décidé de s'amender, de vivre une vie honnête et qui peuvent, de la meilleure façon, communiquer avec ces jeunes qui sont malheureusement recrutés, qui sont l'objet de tentations pour adhérer aux gangs de rue.

(11 heures)

Ce n'est pas bien compliqué, là, comment ça fonctionne: le jeune veut se faire de l'argent vite puis il veut se faire de l'argent vite, puis il veut le dépenser vite, puis il veut le dépenser pour toutes sortes de raisons, et malheureusement c'est ça que les criminels utilisent. Ils sont vulnérables. Plusieurs de ces jeunes-là sont vulnérables par leur désir d'appât du gain rapide pour une dépense rapide, et puis une dépense rapide, bien c'est faire un trafic de stupéfiants vite sur la rue puis c'est commencer à vendre de la drogue, en consommer soi-même, en vendre pour en consommer.

Et c'est l'appât du gain qui les attire. Alors, il faut les convaincre que cette tentation-là ne va les mener nulle part, va les mener dans la violence, va les mener dans des vies parallèles, de se cacher de la police, de commettre des actes, une vie de tension, une vie d'horreur, une vie de tragédie.

Mais c'est quand ils sont jeunes qu'on peut plus travailler là-dessus. C'est pour ça que, nous, quand il a été question de donner de l'argent en lutte aux gangs de rue, on a voulu que l'aspect prévention soit tenu en compte puis, dans les argents que le gouvernement du Québec a donnés en lutte aux gangs de rue, on a donné sensiblement la parité entre des sommes qui sont allées à la prévention et des sommes qui sont allées à la répression. La répression, ça veut dire quoi?

La répression, ça veut dire que les policiers doivent être capables d'effectuer des enquêtes, doivent être capables d'avoir les moyens d'effectuer leurs enquêtes, d'avoir les moyens d'enquête pour les effectuer. Ça veut aussi dire qu'il faut avoir des procureurs de la couronne qui sont capables de traduire les gens, qu'on arrête, devant les tribunaux. Les policiers doivent être capables de faire des stratégies entre eux, entre les différents corps de police qui possèdent des informations.

Mais ça veut aussi dire qu'une fois qu'on fait de la répression il faut aussi être capable, avant de faire de la répression ou en même temps qu'on fait de la répression, être capable de faire de la prévention, c'est-à-dire éviter que des jeunes ne joignent les gangs de rue puis essayer de les convaincre de ne pas le faire.

Alors, les argents sont versés à des organismes communautaires qui travaillent dans la rue, avec les jeunes, dans les quartiers qui sont ciblés, dans les écoles. Et il faut que la population sache que le recrutement des jeunes pour adhérer à des gangs de rue se fait pour toutes sortes de raisons. On recrute pour avoir des vendeurs, des revendeurs de stupéfiants. On recrute pour l'exploitation sexuelle des jeunes, la prostitution. On recrute pour ça et on recrute toujours avec le sentiment d'appartenance dans un gang.

On va chercher des jeunes qui vivent malheureusement, quelquefois, dans des familles éclatées, qui ont besoin d'avoir quelqu'un qui les écoutent, qui ont besoin d'avoir quelqu'un qui les valorise, et les criminels utilisent cette vulnérabilité d'un jeune dont les parents, par exemple, se chicanent ou sont séparés, qui ne sait pas où se lancer, qui ne sait pas à qui parler: Viens-t'en avec nous autres, viens faire

partie de la gang. Il y a un sentiment d'appartenance qui se crée, il y a une illusion de compréhension qui se crée chez le jeune, il y a le party, il y a la dépense rapide, il y a l'appât du gain, et c'est comme ça qu'on les attire.

Et donc les 17 millions qu'on donne à des travailleurs de rue, à des organismes communautaires qui travaillent avec eux sont donnés pour que ces gens-là qui soit ont fait

partie de gangs de rue et se sont réhabilités ou soit sont des travailleurs sociaux qui comprennent ce phénomène-là, vont s'adresser au jeune et vont essayer de créer avec le jeune un lien, un sentiment d'appartenance dans la bonne gang, la gang honnête, créer un sentiment d'appartenance... Là, j'en veux pour preuve le député de Chomedey. Je m'excuse, je parle longtemps, mais c'est un sujet qui me préoccupe particulièrement. Le député de Chomedey était avec moi lorsqu'on est allés à Montréal-Nord annoncer les 17 millions en gangs de rue dans un gymnase où étaient présents des gens qui ont fait

partie des gangs de rue, qui se sont réhabilités et qui utilisent ce gymnase-là pour amener les jeunes, leur faire dépenser l'énergie, créer le sentiment d'appartenance et les convaincre de ne pas donner, de ne pas céder à la tentation. C'est pour ça qu'on fait de la prévention.

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le ministre. Maintenant, le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Merci beaucoup, M. le Président. Effectivement. Et puis j'aimerais souligner aussi qu'une des bonnes nouvelles de la dernière année, évidemment c'est aussi l'arrivée d'un nouveau collègue à Laval, le député de Chomedey, qui effectivement est aussi très présent avec moi et mes autres collègues effectivement pour être présent auprès des organismes. Et je pense que c'est important de le souligner parce qu'il y a un travail d'équipe qui se fait à ce niveau-là. Et j'en profite pour le remercier au nom des jeunes de Laval-des-Rapides, des gens de Laval-des-Rapides mais de l'ensemble de Laval aussi.

Lorsqu'on parle effectivement de prévention ? et vous avez mis le doigt vraiment sur un élément essentiel ? par rapport à des jeunes en situation de vulnérabilité, hein... Parce que les méchants, entre guillemets, là, ils savent reconnaître quand un jeune, par exemple, peut être en détresse, peut être plus sensible de tomber du mauvais côté et ils ont des façons d'identifier les jeunes qui sont vulnérables. Et là ils frappent, hein, ils frappent. Ils frappent d'abord pour créer une fausse confiance, mais une confiance quand même.

On aurait des exemples ? sûrement que vous avez en tête aussi ? qu'on pourrait donner, là.

Et, après un mois où ça a bien été, un mois plus tard, c'est l'enfer qui commence véritablement pour les jeunes filles en particulier, donc, d'où l'importance d'avoir des travailleurs de rue qui sont vraiment sur le terrain, qui puissent vraiment identifier et voir aussi les jeunes qui pourraient être vulnérables pour tout de suite intervenir, pour les amener à dire: Écoutez, il y a des ressources pour toi, il y a des ressources qui peuvent être utilisées, il y a des gens pour toi, pas juste des ressources financières, des gens qui peuvent t'aider à dire: Tiens, voici ce qu'on peut faire pour t'aider, puis comment tu peux bâtir ta confiance et développer vraiment, prendre ta place positivement, dans la communauté.

Donc, cet appui est aussi important lorsqu'on parle de lutte à l'itinérance, par exemple, parce que l'itinérance, ça touche des fois des gens plus âgés qui ont eu des problèmes parfois de santé mentale, qui ont eu des problèmes financiers très graves, mais ça touche aussi des jeunes.

Et justement les organismes communautaires de Laval avec notre appui ont mis sur pied ? et là on vient de l'annoncer ? l'Aviron, qui est en train de se créer, qui va être un centre d'hébergement pour pouvoir intervenir, pour pouvoir effectivement, par la suite, amener ces personnes-là, pas juste des jeunes, mais en particulier des jeunes, mais l'ensemble des gens qui peuvent être affectés à dire: Bien, écoutez, on peut vous héberger mais par après vous aider à vous identifier vers un continuum de services, aller rechercher les services, soit Un foyer pour toi, c'est ça, que ce soient d'autres organismes qu'il y a à Laval, qui aident à lutter contre la toxicomanie, en particulier.

Alors, merci beaucoup.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le député de Laval-des-Rapides. Il vous resterait environ 40 secondes, si vous avez un point à donner.

M. Dupuis: Bien, alors, écoutez, dans 40 secondes, je voudrais rendre hommage à Ali Nestor, qui est le propriétaire et le fondateur de ce club de boxe dont je parlais tantôt, et Harry Delva, qui est aussi un travailleur communautaire de la Maison d'Haïti, à Montréal-Nord. Ce sont des gens qui travaillent, ce sont des gens qui comprennent le phénomène, qui se donnent corps et âme, qui se dévouent pour ces gens-là et qui acceptent, il faut le dire, là, acceptent de vivre moins bien, rémunérés moins bien, parce qu'évidemment ils sont rémunérés par subventions.

Mais ces gens-là ont un dévouement incroyable, Ali Nestor, là, par exemple, qui fait un travail extraordinaire. Je veux leur rendre hommage parce que c'est eux qui souvent préviennent que des jeunes ne se joignent aux gangs de rue. Je vous remercie, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. Alors, nous passons à la députée de Lotbinière.

Enquêtes en cybercriminalité

dirigées par la SQ

Mme Roy: Merci. J'ai deux questions, que je n'ai pas eu le temps de vous poser, au niveau de la Sûreté du Québec. Je voudrais qu'on prenne ensemble la demande de renseignements particuliers, la page 87, concernant la cybercriminalité, le nombre d'effectifs affectés à la cybercriminalité. J'ai été étonnée de voir que la réponse est seulement trois policiers, alors qu'on nous avait annoncé l'automne dernier qu'on avait une escouade de 30 policiers au niveau de la cybercriminalité à la Sûreté du Québec.

Parce qu'il faut comprendre que le niveau de chacun des corps de police fait qu'il y a des responsabilités différentes pour les corps de police municipaux que les corps de police de la Sûreté du Québec, et presque totalement la lutte au cybercrime et incombe presque totalement à la Sûreté du Québec. Comment vous faites avec trois policiers seulement?

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Mme la députée. La parole est à M. le ministre.

M. Dupuis: Oui. M. le Président, M. Chabot, le directeur adjoint de la Sûreté du Québec, va répondre précisément à la question de la députée de Lotbinière. Mais, en matière de cybercriminalité, vous savez qu'on a ajouté des sommes d'argent importantes pour que la Sûreté du Québec puisse se doter de plus de ressources. Le chiffre 3 va vous être expliqué par M. Chabot, mais c'est 30 ressources en matière de cybercriminalité, et ça a été ajouté dans la dernière année. M. Chabot.

Le Président (M. Lévesque): Alors, je vais demander le consentement pour laisser M. Chabot s'exprimer.

Une voix: Oui.

Le Président (M. Lévesque): Oui, consentement. Alors, M. Chabot.

M. Chabot (Steven): Merci, M. le Président. En réponse à la question de cybersurveillance ou cybervigie, avec des effectifs additionnels qui ont été autorisés par le gouvernement qui sont en route, c'est un fait, mais, la cybercriminalité, il faut toujours être prudents de la décortiquer en trois facettes. D'abord, il y a la

partie de la patrouille sur le Web, qui, en passant, chez nous... sept jours, 24 heures, où il y a une présence policière sur le Web, et il y a une télédétection qui se fait. Il y a le volet du soutien dans le domaine de la cybercriminalité. Si vous me permettez, je vais épargner les détails du nombre d'effectifs pour éviter de donner trop de détails, là, mais il y a des équipes dédiées dans le domaine de la surveillance du Web où c'est des ressources désignées qui ne sont pas dans le module cybersurveillance ou cybervigie, et là on a un bon nombre d'effectifs qui sont assignés là.

Et le plus grand nombre d'effectifs qui n'est pas apparent, pour répondre à la question qui a été posée ici, c'est les équipes d'enquêteurs dédiés et assignés aux dossiers de pédophilie et pornographie, parce que ce n'est pas les mêmes ressources ou les mêmes effectifs civils ou policiers qui font de la détection, qui font l'enquête. Donc, à ce moment-là, on a des équipes d'enquête permanentes et dédiées et on a une intégration de certains services en termes de partenariat: la GRC, SPVM, et autres. Et là on a des ressources dédiées dans la

partie d'enquêter les éléments qui sont détectés.

(11 h 10)

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. Proulx. Mme la députée.

Mme Roy: Je n'ai rien compris de vos réponses, je m'excuse. On va reprendre ça un à un. Les trois policiers qui sont là, est-ce que ça veut dire que c'est ceux qui sont à la cyberpatrouille? Je n'ai pas eu de chiffre, là, je n'arrive pas à comprendre.

Le Président (M. Lévesque): M. le ministre.

M. Dupuis: Je vais aussi vous demander la permission pour que M. Chabot complète ma réponse. Avec votre permission, on va vous donner les chiffres qu'on peut vous donner, mais il va falloir garder un certain nombre de chiffres confidentiels pas parce qu'on ne veut pas vous les donner, mais parce qu'évidemment on ne veut pas donner trop de détails parce qu'on ne veut pas avertir les criminels, on ne veut pas que les criminels puissent s'adapter à un certain nombre de réponses qu'on souhaiterait donner.

Mais il n'y a pas de réticence à vous donner les informations que vous voulez, mais il y a des informations que de toute façon on ne souhaite pas donner pour des raisons d'enquête, pour des raisons de donner aux criminels des informations qui leur permettraient de continuer des crimes ou de continuer leurs activités illégales. Là, on est obligés de faire le partage entre l'intérêt public.

Le Président (M. Lévesque): Alors, merci beaucoup. J'aimerais juste rappeler qu'on doit s'adresser à travers la présidence lors des interventions, à tous les députés qui sont présents ici, aujourd'hui. Alors, Mme la députée de Lotbinière.

Mme Roy: Oui, mais il faut comprendre que vous avez fait une annonce comme de quoi vous annonciez 30 policiers, là. C'est ces 30 policiers là que je cherche, là. Ils sont où? Parce que j'en vois trois à la page 87. Il y a une différence, là, entre trois puis 30. Ils sont où, les autres? Est-ce que, ces trois-là, c'est parce que c'est ceux qui travaillent 24 heures sur 24 puis les autres sont dans des escouades dédiées? Je ne comprends pas.

Le Président (M. Lévesque): Mme la députée, j'aimerais juste vous rappeler de vous adresser par la présidence, s'il vous plaît.

M. Dupuis: J'ai parlé de 30 effectifs, je n'ai pas qualifié de quels effectifs il s'agissait. Ce que j'ai dit, c'est que nous avons ajouté des sommes d'argent ? de mémoire, c'est 5 millions que nous avons ajoutés ? dans le dossier que nous avions annoncé suite à la tragédie de Dawson, mais je n'ai pas qualifié les effectifs. C'est 30 effectifs.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. Mme la députée.

Mme Roy: À la page 87, quand on vous demande la rémunération au nombre d'effectifs affectés à la patrouille de la cybercriminalité, ce qu'on a comme chiffres, c'est 295 000 $. Il y a une marge entre 295 000 $ et 5 millions, là.

Le Président (M. Lévesque): M. Proulx.

M. Dupuis: Oui, vas-y.

M. Chabot (Steven): M. le Président, peut-être amener la précision. J'ai répondu un peu rapidement tantôt. La cyberpatrouille ou la cybervigie, c'est des équipes de gens qui sont sur le Web, qui font de l'anticipation et de la télédétection, ce ne sont pas ces mêmes gens là