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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Tuesday, April 17, 2012 - Vol. 42 N° 96

Étude des crédits budgétaires 2012-2013 du ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation, volet Agriculture et alimentation

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Table des matières

Agriculture et alimentation

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

Discussion générale

Adoption des crédits

Autres intervenants

M. Pierre Paradis, président

M. André Simard

Mme Johanne Gonthier

M. Daniel Bernard

M. Janvier Grondin

M. Jean D'Amour

M. Georges Mamelonet

M. Guy Leclair

* M. Norman Johnston, ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Journal des débats

(Dix heures)

Le Président (M. Paradis): Suite à un consentement unanime des membres de la commission, je déclare la séance de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles ouverte. Je demande à toutes les personnes munies de bidules électroniques de bien vouloir les mettre en mode silencieux.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du programme Agriculture et alimentation, relevant du portefeuille Agriculture, Pêcheries et Alimentation, pour l'exercice financier 2012-2013. Une enveloppe de sept heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire: Non, M. le Président, aucun remplacement.

Le Président (M. Paradis): Nous allons donc débuter par les remarques préliminaires, puis nous allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs approximatifs de 20 minutes, incluant les questions et les réponses, en alternance entre le groupe parlementaire formant le gouvernement et les députés de l'opposition. La mise aux voix des crédits sera effectuée ce soir, à la fin du temps qui nous est alloué à l'étude de ce programme, donc vers 9 h 15, là, 21 h 15, ce soir. Je vous informe qu'un seul député indépendant, le député de Beauce-Nord, a signifié son intention de participer à l'étude de ce programme. Il disposera d'un temps de parole raisonnable.

Puisque nous avons débuté nos travaux à 10 h 1 et qu'une période de deux heures doit être consacrée à l'étude de ce programme ce matin, j'ai besoin du consentement pour que nous ayons un bloc de deux heures. Ça va? On finira une minute ou deux, là, passé le temps. En terminant, je vous invite, aux fins de l'exercice de l'étude des crédits, à poser des questions courtes, suivies de réponses qui doivent être aussi brèves que possible tout en étant complètes.

Agriculture et alimentation

Remarques préliminaires

À ce moment-ci, nous débutons sans plus tarder avec les remarques préliminaires, et j'invite M. le ministre à nous faire part de ses remarques. M. le ministre.

M. Pierre Corbeil

M. Corbeil: Merci, M. le Président. Chers collègues et membres de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles, bonjour. Je suis heureux d'être avec vous aujourd'hui pour procéder à l'étude des crédits du ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation.

Avant toute chose, vous me permettrez de présenter l'équipe qui m'accompagne. Tout d'abord, à ma gauche, ici, M. Bernard Verret, qui est sous-ministre adjoint à la Direction générale des politiques agroalimentaires; Mme Madeleine Fortin, sous-ministre adjointe à la Direction générale de la santé animale et de l'inspection des aliments; Mme Dominique Fortin, sous-ministre associée à la direction... et directrice générale, pardon, de Transformation alimentaire Québec; M. Michel Bonneau, sous-ministre adjoint de la Direction générale du développement régional et du développement durable; M.

Michel Gagnon, nouvellement nommé au poste de sous-ministre adjoint de la Direction générale des pêches et de l'aquaculture commerciale et responsable de l'Institut de technologie agroalimentaire; et M. Daniel Roy, directeur général des services à la gestion.

J'aimerais également souligner la présence parmi nous des présidents des trois organismes sous ma responsabilité: M. Jean-François Brouard, président-directeur général par intérim de La Financière agricole du Québec; Mme Françoise Gauthier, présidente de la Régie des marchés agricoles et alimentaires du Québec, et Mme Marie-Josée Gouin, présidente de la Commission de la protection du territoire agricole du Québec, ainsi que les membres de leurs équipes respectives qui les accompagnent.

Finalement, je tiens à souligner la présence du personnel de mon cabinet, dont M. Pierre Millette, qui est ici, à ma droite, qui est le directeur du cabinet, et Mme Mélissa Huot-Gallien, qui est ici, à ma droite également. Et je suis accompagné de Mme Cayer, de Mme Nadeau et de Mme Pascale Dumont-Bédard, qui est attachée de presse.

Je souhaite donc la bienvenue à tous et je vous remercie de participer à l'examen des crédits 2012-2013 du MAPAQ. Je voudrais débuter par réitérer toute l'importance que revêt l'industrie bioalimentaire pour l'ensemble de la société québécoise. Bien peu d'activités économiques au Québec peuvent se prévaloir de partager le quotidien de l'ensemble de la population, et cela, au moins deux à trois fois par jour. Et cette relation, cette complicité est d'autant plus significative qu'elle se traduit par la création de richesse pour le Québec. Vous avouerez que c'est quand même quelque chose d'unique.

Que ce soit en termes d'emploi, d'occupation dynamique du territoire, de vitalité économique ou de santé de la population, le bioalimentaire, qui inclut l'agriculture, les pêches, la transformation, le commerce et les services alimentaires, joue un rôle clé dans le développement de l'ensemble des régions du Québec, et cela, aussi bien dans les milieux ruraux qu'urbains.

On ne mesure pas toujours à sa juste valeur toute l'importance de ce secteur dans nos vies de tous les jours. Et je mentionnerai simplement, M. le Président, que la mer... que de la mer ou de... et de la terre à la table -- pardon -- le bioalimentaire assure son gagne-pain à plus 475 000 Québécoises et Québécois. C'est quand même très important. Qu'il soit pêcheur, producteur agricole, ouvrier, transformateur, artisan, entrepreneur, restaurateur, chef, pâtissier, épicier, fromager, boulanger, et j'en passe, en pratique, c'est un travailleur sur huit qui se retrouve au coeur du développement bioalimentaire québécois.

Par ailleurs, M. le Président, un côté méconnu de notre industrie est son effet stabilisateur sur l'économie du Québec. Depuis 2007, l'industrie bioalimentaire québécoise a entretenu un rythme de croissance annuelle moyen de 1,7 %, ce qui est supérieur à celui de l'ensemble de l'économie québécoise, qui a été de 1,1 %.

Le Québec occupe également une place enviable sur les marchés d'ici et d'ailleurs. Qu'ils soient frais ou transformés, plus de la moitié de nos produits sont destinés aux marchés nationaux et internationaux. Du côté de l'agriculture, M. le Président, nous constatons également des avancées notables. En effet, les recettes monétaires provenant du marché ont augmenté de 9 % en 2011 pour dépasser les 7 milliards de dollars. Pour sa part, le revenu agricole net a fracassé les records de tous les temps. Il faut savoir qu'en 2011 le bénéfice net d'une exploitation agricole au Québec s'élevait en moyenne, je dis bien en moyenne, à 80 000 $, contre 63 000 $ en Ontario.

M. le Président, je peux vous assurer que notre gouvernement reconnaît toute l'importance stratégique de cette industrie et de ses acteurs au sein de notre vitalité économique. D'ailleurs, le dernier budget déposé par mon collègue le député d'Outremont et ministre des Finances l'a clairement démontré en annonçant des investissements additionnels de l'ordre de 50 millions de dollars pour accompagner le développement de l'industrie bioalimentaire.

Comme on pouvait le lire dans La Terre de chez nous : « Le budget consacré à l'agriculture atteindra en 2012-2013 un sommet inégalé [...] pour se situer à [près] de 1,1 milliard de dollars. » La Terre de chez nous du 20 mars 2012. Ce budget, M. le Président, démontre sans équivoque l'importance stratégique qu'accorde notre gouvernement à l'industrie bioalimentaire et à ses acteurs.

Ainsi, dans le cadre du budget 2012-2013, une enveloppe de 15 millions de dollars sur une période de trois ans sera consacrée à l'actualisation de la stratégie d'accroissement des achats des produits alimentaires québécois sur le marché intérieur. Plus précisément, cette stratégie misera sur les gains des dernières années, dont ceux de la récente campagne de promotion Aliments du Québec: toujours le bon choix! . D'ailleurs, 3 millions de dollars sur trois ans sont prévus à l'intérieur de cette enveloppe pour amorcer des initiatives en vue de donner une saveur locale et régionale à la stratégie.

Il s'agit ici d'une annonce qui répond aux demandes d'un grand nombre d'intervenants de l'industrie et qui fait l'unanimité.

Puis 13 millions de dollars sont ajoutés aux ressources actuelles du MAPAQ afin d'accompagner l'essor des entreprises de transformation alimentaire. Cette somme permettra notamment de poursuivre les efforts entrepris en vertu de la stratégie de soutien à la transformation alimentaire et qui vont dans le sens des orientations du livre vert.

Ce budget prévoit également une enveloppe de 3 millions de dollars sur trois ans qui s'ajoute au montant précédent pour permettre à Export Québec et au ministère de mener une offensive conjointe et concertée sur les marchés étrangers, principalement ceux qui présentent un fort potentiel de développement pour les produits alimentaires du Québec. Compte tenu de la place de choix qu'elle occupe au sein des industries bioalimentaire et manufacturière, la transformation alimentaire possède une dynamique particulière.

Pour tenir compte de cette particularité et pour coordonner l'action gouvernementale, M. le Président, notre gouvernement procédera sous peu à la création d'un comité interministériel sous la responsabilité du MAPAQ. Ce comité aura donc pour mandat d'étudier les problématiques particulières de la transformation alimentaire et d'optimiser l'action gouvernementale pour soutenir le plus efficacement possible cette industrie.

En ce qui concerne le bien-être des animaux de compagnie, les attentes des citoyens sont élevées. À ce sujet, je vous signale, M. le Président, que le Québec est tristement reconnu pour le nombre important d'animaux de compagnie abandonnés et euthanasiés. Je confirme d'ailleurs que plusieurs initiatives du ministère sont actuellement en cours pour corriger cette situation, et le discours sur le budget nous permet de poursuivre les efforts déployés pour l'amélioration du bien-être des animaux de compagnie, avec l'annonce de 2 millions de dollars au cours des deux prochaines années.

Cette somme permettra notamment de réaliser des activités de promotion pour les soins à apporter aux animaux de compagnie ou de supporter les dépenses engendrées par la garde et le traitement d'animaux saisis pour des raisons de maltraitance.

Il y a aussi une annonce d'un budget supplémentaire de 6 millions de dollars sur trois ans pour le secteur des pêches et de l'aquaculture. J'aurai l'occasion d'y revenir lors de notre séance du 24 avril prochain portant sur le secteur des pêches. Par ailleurs, dans le contexte du nouveau plan d'action gouvernemental sur les changements climatiques pour 2013-2020, notre gouvernement accorde, dans le cadre du nouveau budget, une somme de 10 millions de dollars pour réduire les émissions de gaz à effet de serre en agriculture au moyen de pratiques agricoles plus efficaces.

En terminant, M. le Président, j'aimerais souligner que ces crédits permettront de poursuivre la réalisation des priorités découlant du plan stratégique 2011-2014 que j'ai déposé récemment. Et la particularité de ce plan dont je suis très fier est qu'il met en route sans délai l'équipe du ministère vers la première politique bioalimentaire québécoise. Les heures qui vont suivre seront pour moi l'occasion de vous entretenir des nombreuses actions qui ont été conduites au cours de l'année pour soutenir l'industrie bioalimentaire dans sa quête de développement durable.

D'ores et déjà, je peux affirmer qu'avec les ressources mises à la disposition du milieu bioalimentaire nous sommes définitivement en mesure de faire la différence dans l'accompagnement des entreprises bioalimentaires sur le chemin de la prospérité. Merci, M. le Président.

** (10 h 10) **

Le Président (M. Paradis): Merci, M. le ministre. À ce moment-ci, je reconnaîtrai M. le député de Kam-Témis. Des remarques préliminaires, M. le député?

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Alors, M. le Président, bien, merci. Je vais aller directement aux questions.

Le Président (M. Paradis): Vous passez directement... À ce moment-là, je vous accorde le temps que vous n'avez pas pris pour des remarques préliminaires, je l'ajoute à vos blocs de questions. Allez-y.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci beaucoup...

Discussion générale

Le Président (M. Paradis): Maintenant, je rappelle que je souhaite -- c'est un souhait qui est toujours pieux en début de travaux, là, mais qui s'amenuise au fur et à mesure que les travaux s'accentuent -- des questions brèves, si possible, avec des réponses brèves, si possible. Merci.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, M. le Président. Je vais faire un effort, puisque c'est mon baptême d'étude des crédits avec M. le ministre. Alors, je veux saluer, bien sûr, le ministre et le remercier à l'avance pour le temps de préparation qu'il a consacré à cet exercice annuel important ainsi que souhaiter la bienvenue aussi aux gens qui l'accompagnent, tant dans son... chez les fonctionnaires que les présidences d'organisme et son personnel politique.

Mais aussi je tiens à souligner le travail des fonctionnaires du ministère et des organismes qui ont passé sans doute beaucoup d'heures à préparer l'information. Et, pour l'avoir vécu dans une vie antérieure, je pense que c'est important de le souligner parce que ce n'est pas nécessairement évident.

Alors, d'entrée de jeu, M. le Président, vous me permettrez d'aborder un dossier, un dossier qui a fait la manchette, qui est délicat mais en même temps qui préoccupe bien sûr la population, concernant l'abattage rituel religieux. Lors de l'interpellation, M. le Président, le 23 mars dernier, quand on avait... j'avais abordé cette question, bien sûr, avec le ministre et j'avais déjà annoncé qu'on en reparlerait plus longuement à l'étude des crédits.

En 2005, le Service d'exportation d'agroalimentaire Agriculture Canada publiait les conclusions d'une étude concernant ce phénomène de l'abattage rituel religieux, et notamment sur le boeuf halal. On y relevait que la majorité des abattoirs fédéraux, sous inspection fédérale certifiés halal, étaient situés, en 2005, en Ontario et au Québec. On y parlait même de quatre abattoirs au Québec et... pardon, quatre abattoirs en Ontario par rapport à huit au Québec. Ça, c'était en 2005, M. le Président. On y révélait aussi que 15 % des boeufs et 35 % des veaux abattus dans les abattoirs sous inspection fédérale sont transformés dans des établissements certifiés aussi halal.

Alors, avant la crise de la vache folle, en 2003, près de 20 % du boeuf canadien était exporté sous identification halal. Le 23 mars, lors de l'interpellation, le ministre a déposé de l'information concernant le portrait au Québec, et, dans cette information, le ministre, à l'endroit des abattoirs fédéraux, puisqu'on sait que la grande, la très grande majorité des animaux et des viandes passent sous... passent par les abattoirs sous inspection fédérale, alors le ministre confirmait qu'il y avait 18 abattoirs sur 36.

Alors, tout à l'heure, je parlais de huit en 2005. En 2012, il y en a 18. Donc, c'est de huit à 18. C'est une croissance quand même importante, je pense qu'on se doit de le reconnaître, et le ministre nous disait aussi dans sa note que plus de 80 % du volume d'abattage en viande rouge au Québec et 98 % pour la volaille sont effectués sous inspection fédérale. Donc, vous comprendrez, M. le Président, que ma préoccupation est à l'endroit, là, de ce volume de viande. Sur 36 abattoirs fédéraux, il y en a 10 qui font du porc, donc on les exclut.

Alors, ce n'est pas 50 % des abattoirs, c'est 69 % des abattoirs sous inspection fédérale qui indiquent qu'il y a de la certification halal ou de l'abattage religieux casher ou halal.

Alors, au fond, ce que je voudrais savoir, M. le Président, est-ce que le ministre connaît la proportion, là? Parce qu'on peut bien dire qu'il y a une certification halal, casher, dans ces abattoirs, mais, par rapport au volume de viande, quelle est la proportion des viandes de boeuf, de veau ou de mouton et de volaille, là, qui proviennent d'animaux abattus selon l'abattage rituel, religieux dans ces abattoirs-là? Je veux avoir un aperçu de l'importance relative du volume de ces animaux et de ces viandes.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, M. le Président. La question de mon collègue me permet de rappeler que l'abattage des animaux au Québec est encadré par des lois et règlements qui assurent un abattage sans cruauté et une viande salubre. Et, M. le Président, toute viande issue d'un abattoir sous inspection doit respecter ces exigences avant d'être commercialisée.

Maintenant, concernant l'entretien qu'on a eu un petit peu plus tôt sur l'interpellation, j'avais effectivement transmis des informations concernant les abattoirs sous inspection québécoise et leur volume d'activité en ce qui a trait à l'abattage rituel ou non. Pour ce qui est des abattoirs sous inspection fédérale, les abattoirs en question, on a demandé à avoir l'information. On ne l'a pas obtenue d'une façon très, très précise à ce jour.

Mais vous avez raison, M. le député, quand vous mentionnez que c'est 0 % dans le porc. Ça, on ne se fera pas trop, trop de surprises en écoutant ce chiffre-là. Maintenant, pour le dindon, les évaluations, qui sont

sommaires à ce moment-ci, nous disent qu'on aurait probablement moins que 1 %; pour le poulet, autour de 10 %; et, pour le boeuf, à peu près, mais c'est, encore là, très, très préliminaire, 15 % pour la demande locale. Et, ici je ne fais pas de distinction, M. le Président, entre... je parle d'abattage rituel, là, c'est halal ou casher... et casher, c'est les deux. Et, pour le veau, par contre, on sait que ce serait pour un marché d'exportation particulièrement, et là le pourcentage serait un peu plus élevé, aux alentours de 25 % dans le veau. Je n'ai pas d'autres données précises à ce moment-ci... plus précises que ça à ce moment-ci.

Le Président (M. Paradis): À ce moment-ci... Je viens de lire un

article dans Le Coopérateur agricole , par M. Lafleur, là, puis il disait qu'il y avait du casher, de l'halal, puis il disait qu'il y avait même du catholique. Avez-vous des statistiques sur le catholique?

M. Corbeil: Bien, en fait, vous faites référence à l'entrevue que M. Lafleur a donnée récemment, notamment à Radio-Canada, RDI. Et il disait... Il dit: Vous savez, nos abattoirs ont tous à peu près 40 ans d'âge, 35 à 45 ans d'âge, et, à cette époque-là, quand il y avait l'inauguration d'une infrastructure de ce type-là, le prêtre ou l'officiant catholique local, de la paroisse où l'entreprise a été érigée, notamment Saint-Damase, Berthierville, etc., il y avait une bénédiction, bien, en bonne et due forme de... Puis on souhaitait...

Pour y avoir assisté à certaines occasions, pas comme ministre de l'Agriculture, mais dans une autre vie -- avant d'être ministre, il y avait une autre vie -- il y a plusieurs occasions où nos installations ont été bénies, que ce soit municipales, que ce soit, hein, des entreprises privées ou autres, dans chacune de nos communautés, le secteur des pêches, de l'agriculture, etc. L'année passée, M. le Président, j'étais à la mise à l'eau des cages en Gaspésie et aux Îles-de-la-Madeleine, et il y a une bénédiction en bonne et due forme pour les pêcheurs, pour les bateaux et pour toute, là, l'opération. Et il y a même une messe aux Îles-de-la-Madeleine la veille de la mise à l'eau des cages.

Le Président (M. Paradis): Merci des précisions. Oui, M. le député, ce n'est pas pris sur votre temps.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): J'espère, M. le Président! Oui, parce que, vous savez, la bénédiction, on peut banaliser, là, mais il y a quelque chose de plus fondamental, là, qui est en cause dans tout ce dossier-là, c'est l'incidence auprès des animaux, comme choix, et en termes de cruauté, ou en termes de mode d'abattage et, d'une part, bien sûr, on le verra plus tard, en termes d'information aussi aux consommateurs.

Je voudrais savoir, puisque le ministre, le 23 mars, il a, du côté de l'information qu'il a, bien sûr, sous l'inspection provinciale, il a reconnu qu'il y avait plus de 70 % des viandes, surtout chez le boeuf parce que c'est essentiellement çà où ça se passe, qui vont sur le marché spécifique pour lequel les animaux ont été abattus par exception à la loi, là, par méthode de dérogation... Mais, par le fait même, il reconnaît qu'il y a 30 % des animaux qui sont abattus selon l'abattage rituel religieux et qui ne vont pas sur ce marché spécifique.

Moi, la question: Est-ce que le ministre est d'accord, en toute connaissance de cause, que des animaux soient abattus, alors que leurs viandes ne sont pas destinées au marché spécifique de l'abattage rituel religieux?

** (10 h 20) **

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, je n'ai pas à me prononcer sur la destination finale d'animaux qui auront été bénis ou pas. Ce qui m'importe, pour moi, c'est l'abattage sans cruauté et une viande qui est salubre. Et, là-dessus, les règles qui gouvernent les inspecteurs et les vétérinaires qui sont dans des installations sous inspection québécoise ou fédérale sont claires, sont incontournables. Et, s'il y avait quelque chose concernant la cruauté, ces gens-là sont investis du pouvoir d'arrêter les opérations séance tenante, tout de suite et de corriger cette situation-là avant de reprendre le processus.

Ça, c'est important. C'est très, très important, parce que c'est probablement l'essentiel. Le reste, ça dépend de qu'est-ce qu'on peut mettre autour.

Mais, pour le moment, pour le moment, il y a une chose qui me préoccupe aussi, c'est l'évolution des signalements reçus de E. coli, parce qu'on a évoqué la possibilité que ça pouvait être dangereux pour la salubrité, la sécurité alimentaire. Et il y a des articles qui associent l'accroissement des cas de E. coli en Europe aux allégations d'accroissement d'abattage rituel.

Alors, j'aimerais juste vous donner quelques statistiques. De 2007 à 2011, parce que, 2011-2012, les données sont très préliminaires, nombre total de cas signalés en 2007-2008, nombre total de cas signalés, 88; nombre de cas associés aux viandes et volailles, 79. 2008-2009, 86; 56 associés aux viandes et volailles. Donc, il y a un pourcentage de cas associés aux viandes et volailles qui est plus important. 2009-2010, 56, 43; 2010-2011, 31 et 21 associés aux viandes et volailles. Donc, vous voyez une décroissance, de 2007 à 2011, qui est assez impressionnante, de 88 cas totaux signalés en 2007-2008 à 31 en 2010-2011.

Alors, de faire un lien direct entre l'abattage rituel et la salubrité des aliments, les statistiques nous disent exactement le contraire. Alors, de ce côté-là, M. le Président, il y a une diminution constante des signalements, tant globalement que pour les volailles et les viandes.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre. O.K., à ce moment-ci, là, je veux intervenir, parce que le but de la question, je pense, touchait la cruauté, là, comme telle. Vous voulez reformuler? Là, je vais permettre de reformuler puis de...

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Bien, j'aimerais... Merci, M. le Président... parce que je ne parle pas d'innocuité ou de salubrité, là, on parle d'abattage des animaux. Alors, ma question, c'était: Est-ce que le ministre est d'accord à ce que des animaux soient abattus selon l'abattage rituel religieux, alors qu'il sait pertinemment qu'il y a au moins 30 % de ces animaux-là ou des viandes qui sont produites à partir de ces animaux-là qui ne vont pas sur le marché?

Et est-ce que... Et, en corollaire, M. le Président, j'aimerais savoir si le ministre, là... Quelle est sa compréhension, du ministre, par rapport au règlement, au règlement de 1990 sur l'inspection des viandes au Canada, auquel on se réfère comme réglementation sur l'abattage des animaux sans cruauté?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, je pense que, dans la première

partie de la réponse que j'ai donnée à la question avant, c'était à l'effet que la cruauté, c'est un élément qui est primordial avec la salubrité, et que, si un inspecteur...

Le Président (M. Paradis): Est-ce que ça va? Est-ce que...

M. Corbeil: ...s'il y a un inspecteur qui décide que...

Le Président (M. Paradis): Moi, j'ai un petit problème, là. J'ai un ministre qui me dit... puis qu'il n'y a pas... que ce soit halal, casher, ou catholique, ou n'importe quoi, c'est abattu suivant des normes où la cruauté n'est pas un critère. Vous semblez indiquer le contraire, monsieur...

M. Corbeil: C'est un critère. C'est un critère, et l'inspecteur peut arrêter l'abattage en tout temps, séance tenante -- c'est l'expression que j'ai utilisée tantôt -- s'il constate que ça se fait de façon cruelle.

Le Président (M. Paradis): Est-ce que vous êtes satisfait de la réponse du ministre, M. le député? Non?

M. Corbeil: La question de mon collègue le député est à l'effet de... parce que, dans les renseignements qu'on a fournis l'autre jour, notamment en ce qui concerne un abattoir qui est sous inspection québécoise, qui a 100 % de son abattage qui est rituel, on disait qu'il y a 70 % qui est destiné au marché halal ou casher et il y a 30 % qui s'en va dans le restant du marché.

Là, on s'adresse à une notion d'étiquetage, et, de ce côté-là, on a fait aussi le nécessaire auprès de mon collègue fédéral en disant: Est-ce qu'on pourrait ensemble travailler sur une façon d'identifier, pour les gens qui ne sont pas nécessairement préoccupés par... que la viande soit abattue selon des rites, qu'ils puissent travailler... c'est-à-dire connaître la provenance de cette viande-là?

Le Président (M. Paradis): M. le député.

M. Corbeil: Alors, on fait référence à l'étiquetage. Maintenant, il y a 30 % de plus que le volume qui est abattu qui s'en va ailleurs qu'à une destination de personnes qui sont intéressées à s'en porter acquéreurs.

La question qu'on pourrait poser, qui est une sous-question, c'est: Demain matin, M. le Président, on interdit l'abattage rituel au Québec, hein? On pourrait s'en aller dans cette voie-là. Alors, M. le Président, si on faisait... si on empruntait cette voie-là, là on vient de porter atteinte à la gestion de l'offre, parce que, si le produit n'est pas disponible au Québec, on ouvre la porte à ce que de la viande halal ou casher vienne de l'extérieur, de l'extérieur du Québec, de l'extérieur du Canada. Et là, bien bonsoir la gestion de l'offre. Alors, est-ce que c'est ça que le PQ veut?

Je n'ai pas la réponse à la question, mais il y a un corollaire. Quand on s'excite autour de l'abattage rituel... s'il n'y en a pas, d'abattage rituel au Québec, il y a un marché puis il va y avoir de la viande qui va être importée de l'extérieur du Québec. Puis là, bien, c'est autant d'animaux produits par nos producteurs qu'il va falloir qu'ils se trouvent une destination autre.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata. Je vais vous accorder un peu plus de temps, là...

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, là, je ne demande pas au ministre de défendre l'abattage rituel religieux. Il n'a même pas besoin de le faire, ce n'est pas de ça qu'il est question. Je veux juste qu'on comprenne, qu'on comprenne très bien, là, que, même dans le Manuel de méthodes de l'inspection des abattoirs, au MAPAQ -- pour le ministre, parce que je veux qu'il comprenne, je veux m'assurer qu'il comprenne, je ne suis pas certain qu'il comprend de quoi il s'agit -- on dit... et ça, on réfère aux règles établies depuis des décennies au Canada, dont le Québec se réfère, concernant l'abattage des animaux.

On dit: « À l'exception de l'abattage rituel -- à l'exception de l'abattage rituel -- tous les animaux destinés à l'alimentation humaine doivent, avant la saignée, être rendus inconscients ou tués de façon qu'ils ne puissent reprendre conscience.

« L'animal destiné à l'alimentation humaine et abattu selon un rite conforme aux lois judaïques ou islamiques doit être immobilisé et abattu par le sectionnement rapide... »

Donc, dans le manuel de méthodes dans les abattoirs sous inspection provinciale et, bien sûr, au niveau fédéral, c'est ça. C'est un manuel qui découle de l'esprit du législateur. Et ce n'est pas pour rien, M. le Président, que ça existe. C'est parce qu'abattre un animal non rendu inconscient c'est source de douleur et, à ce moment-là... Et c'est documenté, la douleur animale, il y a une documentation assez récente. En France, l'INRA a vraiment documenté toute cette question-là.

Il y avait même un rapport du ministère de l'Agriculture français, en novembre 2011, qui a finalement sorti et qui décrit, au fond, à la demande expresse, là, des autorités là-bas... Des vétérinaires se sont penchés sur la question et ont dit: « L'égorgement est en lui-même douloureux. »

On se questionnait sur cet aspect-là parce qu'il se dit toutes sortes de choses, hein? Il se dit que même l'abattage rituel est encore mieux que l'abattage rendu inconscient. Alors: « La perte de conscience liée au déficit du cerveau en nutriments et en oxygène est lente. » Puis, en moyenne, là, ça varie selon les espèces animales, mais il y a deux minutes de temps de conscience au moment où on égorge et la perte de conscience. Et c'est mesuré, ça, par des...

Bon, alors, moi, où est-ce que j'en reviens à ça ici, c'est qu'à partir du moment où on sait qu'il y a des animaux... on affirme qu'il y a des animaux qui sont abattus selon l'abattage rituel religieux, donc en situation de douleur importante par rapport à la mise en inconscience des animaux, quand on sait ça et qu'on le voit... et que ça soit des abattoirs sous des inspections provinciales ou fédérales et qu'on sait qu'ils n'iront pas sur le marché, alors je me pose la question: Est-ce qu'on respecte la loi en matière d'abattage au Québec ou au Canada, là, mais au Québec? C'est ça, ma question.

** (10 h 30) **

Le Président (M. Paradis): M. le ministre

M. Corbeil: M. le Président, je pense que je l'ai dit. Je peux le redire: Les gens qui sont responsables de l'inspection de nos installations, tant fédérales que québécoises, respectent un code de conduite, des règlements, un code d'éthique qui stipulent qu'il y a des critères d'évaluation pour assurer un abattage sans souffrance ou, à tout le moins, pour éviter des souffrances inutiles. Et ça tient compte du stress causé à l'animal par la méthode de contention et la période de temps avant la période de... la perte de conscience -- pardon -- de l'animal.

En tout temps, une action corrective doit être apportée si le délai dépasse un certain nombre de secondes, alors il faut insensibiliser l'animal. Des secondes, on parle d'une dizaine.

Et je tiens à rappeler aussi la correspondance qui a été donnée par Olymel, qui dit: « Il est primordial de savoir que l'obtention de cette certification n'a aucunement changé nos méthodes d'abattage des poulets, qui répondent aux plus hauts standards du bien-être animal, comme dans tous nos établissement d'abattage » . Ça veut dire que, chez Olymel, la question de l'insensibilisation est appliquée de façon uniforme, que ce soit dans l'abattage rituel ou non rituel. Et M. Vigneault, qui était porte-parole de l'entreprise, qui est apparu bien avant M.

Lafleur, et les remarques qu'il a faites auxquelles vous faisiez référence il y a quelques instants, M. Vigneault a été très clair là-dessus: la seule différence, c'est qu'il y a quelqu'un qui vient le matin, au départ du « shift » ... du quart de travail, pardon, et qui vient dire... vient faire une prière, et il n'y a pas rien... d'autre chose de plus que ça chez Olymel, dans le poulet, qui est le seul abattoir de l'entreprise qui fait de l'abattage rituel.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Mais, M. le Président, là, ce que dit le ministre, là, je le comprends très bien. Lorsqu'il s'agit d'abattage rituel religieux, il y a un encadrement, c'est ça qu'il décrit. Mais là ce n'est pas ça que je lui demande, ça, je le sais. Et c'est très clair, ça se fait comme ça, puis je ne le mets pas en doute.

M. le ministre, il est responsable, au moins au Québec, de ce qui se passe dans les abattoirs en termes d'inspections. C'est lui, le ministre, qui est responsable en... Et le ministre, il sait qu'il y a des animaux qui sont abattus sous l'abattage rituel religieux -- 30 %, 30 %, c'est ce qu'il a dit -- et qui se retrouvent sur le marché des viandes au Québec non seulement non identifiés, mais là j'en suis à avoir été abattus sciemment selon l'abattage rituel religieux alors qu'ils ne vont pas sur ce marché-là.

Ma question est: Est-ce que le ministre est d'accord, à partir du moment où il affirme cela -- il le sait -- à poursuivre cette façon de faire? C'est, pour moi, un peu... baisser les yeux sur une situation, à partir du moment où on le sait, à l'égard de l'esprit du législateur, concernant l'abattage des animaux sans cruauté.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, je pense que mon collègue, ici, fait une extrapolation un petit peu trop facile. À partir du moment où, avec le volume d'un seul abattoir sous inspection québécoise, qui est dans la région de la Mauricie et qui fait 100 % de son abattage halal, et qu'on sait que les volumes de cet abattoir-là, il y en a 70 % qui sont destinés au marché approprié et 30 % qui est en excédent de ce marché-là, il dit que 30 % de l'abattage au Québec se ferait de façon inutilement... avec des souffrances ou avec toutes sortes de considérations autres.

Je pense que là, ici, il faut ramener les choses dans leur contexte: on parle de 30 % du volume d'abattage d'un seul établissement qui se consacre à 100 %... un établissement sous inspection du Québec. Il disait tantôt qu'au Québec il y a 80 % des volumes qui sont réalisés dans des abattoirs fédéraux. Alors, si on fait la proportion de ce volume-là dans tout l'abattage au Québec, je pense qu'on est rendus dans des proportions qui sont en bas du 1 % du volume.

Maintenant, moi, là, ministre ou pas ministre, je m'en réfère au Code de déontologie des médecins vétérinaires. Puis, la

section V, Devoirs envers les animaux, l'article 54 est très, très clair: « Le médecin vétérinaire doit refuser de pratiquer toute intervention pouvant nuire au bien-être de l'animal ou d'une population d'animaux ou qui, selon lui, comporte des souffrances inutiles. » Alors, ce sont des vétérinaires qui sont en situation d'inspecter nos abattoirs -- ou des gens qui ont été formés en conséquence -- des abattoirs québécois ou fédéraux, et ils peuvent mettre fin en tout temps, interrompre la production d'une entreprise si ces critères-là ne sont pas respectés. Et ils sont connus des gens qui sont destinés à faire ce travail-là dans nos installations d'abattage des viandes au Québec.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata, en vous indiquant, là, qu'on dépasse un peu, légèrement. Mais c'est votre premier bloc, vous avez renoncé aux remarques préliminaires, c'est un sujet important, sur lequel vous êtes revenu à plusieurs reprises, là, je vais permettre une dernière question avant de passer de l'autre côté. Vous pourrez revenir par la suite.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Alors, une dernière intervention. Je comprends que le ministre s'en remet à l'Ordre des médecins vétérinaires, mais je voudrais quand même rappeler que le ministère a une stratégie québécoise de santé et de bien-être des animaux depuis 2010, hein, ce qui est très bien en soi, M. le ministre, et cette stratégie-là, en fait, elle vise notamment, notamment... notamment en matière de bien-être et de santé des animaux, les animaux pour fins d'élevage et d'alimentation. C'est le premier aspect.

Alors, je rappelle au ministre, là, qu'à l'intérieur de cette stratégie, que je salue, c'est qu'il y a une préoccupation. Il y a une préoccupation chez la population, et on va poursuivre tout à l'heure, M. le Président, mais je suis loin d'être convaincu. Ce n'est pas une question non plus de volume, c'est une question aussi de respect et de dignité. Et, quand le ministre banalise en disant que c'est des petits volumes, bien, écoutez, il nous a dit tout à l'heure: Du côté fédéral, ça fait quand même des bons volumes de viandes. Et on parlera tout à l'heure d'identification auprès du consommateur.

Le Président (M. Paradis): Très bien. Une réaction, M. le ministre?

M. Corbeil: Non, pas de réaction.

Le Président (M. Paradis): Non, ça va? À ce moment-ci, je céderais la parole à Mme la députée de Mégantic-Compton.

Mme Gonthier: M. le Président, je vous salue. Je salue les collègues également, les gens du ministère.

M. le ministre, je pense que depuis 20 minutes on semble dire que le gouvernement n'est pas préoccupé par le bien-être et la santé des animaux, puis en même temps on dit que le gouvernement a mis en place une stratégie, alors... concernant... Le ministère a lancé effectivement à l'automne 2010 la Stratégie québécoise de santé et de bien-être des animaux -- Pour une santé bien pensée!

M. le ministre, j'aimerais que vous preniez quelques instants pour nous expliquer en quoi consiste cette stratégie-là.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, Mme la députée. Je pense que le bien-être des animaux de compagnie, c'est une préoccupation importante de la population québécoise puis c'est une préoccupation importante de notre gouvernement. Puis, à l'automne 2009, il y a un groupe de travail sur le bien-être des animaux de compagnie, qui a été présidé par un de nos collègues, le député de Jacques-Cartier, qui a été déposé au ministère, et depuis ce temps-là l'ensemble des recommandations sont mises en oeuvre. Puis les principales actions de 2011-2012 sont les suivantes: c'est que, d'abord, il y a un encadrement législatif et réglementaire.

Le Règlement sur la sécurité et le bien-être des chats et des chiens a été édicté. Il rentrera en vigueur le 14 juin 2012. Il précise les normes de garde et définit les éléments qui font l'objet d'inspections en matière de sécurité et de bien-être des chats et des chiens.

Le 6 décembre 2011, le projet de loi n° 51, intitulé Loi modifiant la

Loi sur la protection sanitaire des animaux concernant principalement la sécurité et le bien-être des animaux, a été déposé à l'Assemblée nationale. Il va faire l'objet d'étude en commission parlementaire au cours de l'année, avant son adoption.

Il y a... Dans ce projet de loi, M. le Président, on propose de rehausser les amendes d'une façon très importante, de 200 $ à 5 000 $ qu'ils sont présentement, pour les amener à des montants pouvant atteindre 25 000 $ et même 75 000 $ dans le cas de récidive. Et on pourrait exiger des permis pour certains propriétaires ou gardiens de chats ou de chiens.

Il y a aussi, M. le Président, eu renforcement des activités d'inspection. Le ministère a renouvelé ses ententes de service avec Anima-Québec et 13 SPA et SPCA. Au total, ce sont 40 inspecteurs... On est passé de 4 à 40 inspecteurs, et je vous annonce ce matin qu'il y en a huit additionnels qui sont en attente de désignation. Donc, c'est un ajout important. Aux 40 qu'on avait, on va passer à 48 qui sont répartis sur tout le territoire et qui peuvent intervenir en matière de sécurité et de bien-être des animaux de compagnie.

Ces inspecteurs bénéficient d'une formation théorique de base donnée par le ministère et d'accompagnement terrain des inspecteurs d'Anima-Québec. Les activités d'inspection sont, bien entendu, quand on passe de 4 à 40 et bientôt 48, en augmentation.

** (10 h 40) **

Au cours de l'été, on a mis... L'été dernier, on a mis sur pied un refuge d'urgence qui avait une capacité d'accueil d'environ 500 animaux, et ce refuge a été utilisé une première fois lors des saisies majeures en Outaouais à l'automne 2011. Et, grâce à la collaboration de partenaires tels que Humane Society Canada, les SPA et les SPCA, ça a permis d'assurer l'ensemble des opérations du refuge jusqu'au milieu du mois de décembre et l'adoption de tous les animaux, après que ces animaux saisis aient reçu les soins appropriés, qu'ils aient été dûment identifiés, stérilisés et rendus disponibles à l'adoption.

Le refuge est actuellement utilisé pour l'autre saisie, réalisée en Chaudière-Appalaches le 23 mars dernier, dans le coin de Adstock, près de Thetford Mines.

Alors, M. le Président et madame ma collègue, le sous-groupe... le groupe de travail continue ses rencontres à raison de deux par année et ils ont constitué un sous-groupe, en début de 2012, pour proposer des recommandations d'action pour l'euthanasie des chiens élevés à l'attache et la stérilisation.

Et, en terminant, dans le budget de 2012-2013, une somme supplémentaire de 2 millions sur deux ans a été rendue disponible au ministère pour financer des activités de saisie et pour mettre en place une campagne de promotion sur l'acquisition responsable d'un animal de compagnie.

Alors, tous ces gestes-là, M. le Président... Et il y a même aussi un projet de règlement qui a été édicté, je crois, sur les animaux d'élevage, qui va rentrer dans la définition du P-42. Les animaux... Parce qu'on s'adressait jusqu'ici aux chats et aux chiens, et on a désigné aussi les animaux d'élevage, et, là-dessus, ledit projet de règlement a été soumis. On a reçu des commentaires, trois commentaires seulement de précision, et le règlement a été ou va être adopté sous peu, lorsqu'il sera publié dans la Gazette officielle , à la satisfaction de nos partenaires directement concernés.

Le Président (M. Paradis): Mme la députée de Mégantic-Compton, est-ce que vous êtes satisfaite de cette brève réponse?

Mme Gonthier: J'aimerais poser une sous-question. On sait que ce qui nous préoccupe particulièrement aussi ce sont les usines à chiots. Est-ce que, du côté des usines à chiots, on prévoit certaines réglementations? Est-ce qu'il y a des choses... On sait qu'on a vu des.. il y a des animaux qui sont issus de ces endroits qui sont dans des états des fois... et même vont apporter certains problèmes à leurs détenteurs parce que ce n'est pas des animaux qui sont nécessairement en santé, ou quoi que ce soit. Est-ce qu'il y a des choses de prévues à ce niveau-là pour venir mieux réglementer?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Ma réponse précédente inclut un peu les deux dimensions de... les deux questions de ma collègue, parce que j'ai commencé sur les animaux de compagnie, j'ai fini avec les animaux d'élevage.

Maintenant, la situation, qui est déplorable, on la prend très au sérieux. Non seulement on la prend très au sérieux, mais on a posé une série de gestes suite aux recommandations de ce qu'on appelle, nous, le rapport Kelley, du nom du député de Jacques-Cartier, monsieur... qui est actuel, M. le Président, au cas où vous me rappelleriez à l'ordre, parce qu'on ne peut pas nommer un membre de cette Assemblée par son nom.

Et je pense que le projet de loi n° 50, qui est actuellement déposé et qui sera... 51, pardon, puis qui sera entendu prochainement, d'ici, on l'espère, la fin de la présente session et qui sera adopté -- je suis convaincu qu'on aura la collaboration des parlementaires pour ce faire -- va être un élément très important pour nous aider à corriger cette situation-là, ce qui a été annoncé dans le budget aussi, les sommes nécessaires pour justement pallier à ces déficiences-là.

Mais tantôt je faisais référence à... Il y a un phénomène qu'on appelle les usines chiots. Il y a des gens qui utilisent le quantum de 2 000 usines à chiots au Québec. Là aussi, je pense qu'on tombe un petit peu dans l'exagération, parce que -- faites un petit calcul rapide -- 2 000 usines à chiots, ça voudrait dire qu'il y en aurait huit dans chacun de nos comtés. Et je pense qu'on est des citoyens qui sont véritablement avisés, informés, conscients de ce qui se passe sur un territoire qui est grand comme chacun de nos comtés et, moi, je pense que ce n'est pas vrai qu'il y en a huit dans chacun des comtés.

Alors, il y en a une... Vous me diriez qu'il y en aurait une que ça serait une de trop. Mais on demande aux gens qui sont témoins de ces situations-là de les dénoncer. Les gens du ministère, les gens d'Anima-Québec, les gens des SPA ou des SPCA vont faire les inspections qui s'imposent et vont demander aux gens d'apporter des correctifs. Et, s'ils ne les apportent pas, bien il y aura des saisies.

Et la loi qu'on... les règlements qu'on a adoptés nous permettent de définir un certain nombre de critères objectifs sur lesquels on peut faire une évaluation et dire: Il y a effectivement une défaillance dans votre situation par rapport à tel, tel, tel élément du règlement, par rapport à tel, tel, tel élément de la loi, et vous serez passible d'amendes qui seront substantiellement haussées.

Alors, on va se mettre à l'ouvrage là-dessus... En fait, on s'est mis à l'ouvrage là-dessus -- pardon -- et on va continuer cet effort-là pour corriger cette triste réputation qui nous définit ailleurs et qu'on ne mérite pas nécessairement, parce que je suis convaincu que la très grande majorité des gens qui ont des animaux de compagnie en prennent bien soin.

Le Président (M. Paradis): Merci, M. le ministre. Mme la députée de Mégantic-Compton, ça va?

Mme Gonthier: Ça va pour l'instant.

Le Président (M. Paradis): Est-ce que j'ai un autre intervenant du côté ministériel?

M. Corbeil: M. le Président...

Le Président (M. Paradis): Oui, M. le ministre.

M. Corbeil: Je voulais juste ajouter, quand je dis aux gens qui seraient témoins de ces choses-là d'être vigilants, de faire... de dénoncer, il y a sûrement un numéro 1 800 qu'on pourra me souffler à l'oreille bientôt pour que je le transmette. Mais il faut avoir... porter attention particulière puis avoir l'oeil averti, parce que, pour être passé le vendredi avant la fête de Pâques sur la route entre Québec et Thetford Mines, justement il y a une personne qui m'accompagnait qui a attiré mon regard sur dire: L'intervention du ministère... d'Anima-Québec à Adstock, c'est ici.

Ça n'y paraît pas à l'extérieur et ce n'est pas évident. Et après ça, quand on voit la grandeur du bâtiment, son périmètre extérieur, sa propreté apparente ou, à tout le moins... on ne serait pas porté à dire qu'il y a cette chose-là qui se passe à l'intérieur.

Maintenant, c'est qu'il faut être vigilants puis il faut le dénoncer, et c'est 1 800 Anima-Québec, je crois. On vous donnera les chiffres dans une autre question.

Le Président (M. Paradis): Oui. Bien, ça vous a inspiré une autre question, Mme la députée?

Mme Gonthier: Bien, une petite sous-question, parce qu'un autre problème qui est souvent mentionné au niveau des petits animaux, c'est toute la question de la stérilisation. Et récemment j'écoutais aux nouvelles une initiative... enfin, il y a eu une caravane qui est venue faire un tour à Laval, et c'est une initiative qui a pris naissance, je pense, à New York, où on a des caravanes où on procède à la stérilisation des petits animaux, et particulièrement dans les quartiers défavorisés.

Et je me demandais, et la question était posée d'ailleurs, si, du côté du Québec, on pourrait envisager des initiatives un petit peu dans ce sens-là pour favoriser la stérilisation, qui devient par bouts très problématique chez les petits animaux pour la reproduction.

Le Président (M. Paradis): Et, sauf erreur, on parlait d'un coût de 5 $ par stérilisation.

Mme Gonthier: Oui, bien, enfin, on demandait aux gens de contribuer un infime montant d'argent, ce qui permettait de stériliser, de faire le travail.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Bien, je l'ai mentionné tantôt, notre groupe de travail se réunit. Il y a une

section de ce groupe-là qui se penche spécifiquement sur la question de la stérilisation. Ils font ce travail, cette démarche-là, en partenariat non seulement avec notre ministère, les organismes concernés, mais aussi l'Ordre des médecins vétérinaires du Québec. Et, sans nécessairement d'emblée mettre de côté cette hypothèse de travail là, on regarde pour des... d'autres solutions, d'autres façons de faire qui pourraient être adaptées ou qui pourraient être plus appropriées.

Le Président (M. Paradis): Ça va. Si je n'ai pas d'autre... Oui, M. le député de...

M. Corbeil: M. le Président, le numéro étant...

Le Président (M. Paradis): Oui.

M. Corbeil: ...1 866 321-1771.

Le Président (M. Paradis): Et je le compte sur le temps de la députée de Mégantic-Compton. Oui, M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue.

** (10 h 50) **

M. Bernard: Oui, merci, M. le Président. Je veux profiter de cette intervention-là, premièrement, pour rappeler le travail qui avait été fait par le ministère, mais aussi par notre collègue l'actuel ministre responsable des Affaires autochtones, sur tout ce qui était le rapport. On avait eu même, si vous vous rappelez, un mandat d'initiative, ici, qu'on avait fait le tour, sur la pétition qu'il y avait eu. Donc, on a fait beaucoup d'initiatives à cet égard-là, je m'en rappelle, les gens qui étaient présents.

Le Président (M. Paradis): ...le rapport Kelley, le ministre n'a pas mentionné tantôt.

M. Bernard: Exact. Mais, étant donné que je ne pouvais pas nommer le nom du député par lui-même, alors... mais merci de l'avoir fait. Et les gens du ministère ont fait un travail assez intéressant là-dessus. Puis je voudrais profiter de l'occasion, étant donné que le ministre est... demeure à Val-d'Or... Il y a eu depuis quelques années, entre autres, des liens entre Val-d'Or et Toronto pour, entre autres, au lieu d'éviter l'euthanasie d'animaux, la SPCA de Val-d'Or a envoyé des animaux à Toronto, parce qu'il y avait une demande à cet égard-là, alors des échanges de cette nature-là qui, quant à moi, donnent une chance, justement, à des animaux.

Mais il y a un sujet que j'ai trouvé intéressant, et je ne sais pas si le ministre peut en parler, mais il y a un

article qui vient de sortir, Radio-Canada, du 10 avril 2012, tout récent, qui parle d'un projet pilote à Val-d'Or sur l'installation de puces au lieu de badges d'identification. Et c'est donc un projet qui a été mis en place pour simplifier le travail des employés, qui doivent identifier de nombreux animaux errants a tous les jours. Donc, c'est un projet pilote qui a lieu dans le comté du ministre, et honnêtement je trouve ça très intéressant de voir qu'il y a des avancées importantes qui se font, et, selon moi, elles contribuent vraiment au bien-être des animaux, qu'ils soient abandonnés ou pas.

Et je peux vous dire, en étant de Rouyn-Noranda, je regarde qu'est-ce qui se fait dans la région puis je tiens à souligner le travail qui est fait à Val-d'Or particulièrement et que je tenais, pour les gens qui nous écoutent... Je pense qu'il y a des belles initiatives qui sont là qui peuvent être faites et qui peuvent être étendues ailleurs au Québec. Je ne sais pas si le ministre a quelques commentaires là-dessus, mais c'est tout simplement un point d'information que je voulais faire.

Le Président (M. Paradis): Si je comprends bien la question, là, votre voisin de comté vous invite à vous vanter, quelque chose du genre, là.

M. Corbeil: Ce n'est pas moi qui vais me vanter, parce que c'est une initiative de la SPA de chez nous, et c'est quelque chose qu'on encourage et c'est quelque chose qu'on utilise, nous autres mêmes. Je vous donnais tantôt l'exemple des animaux qui ont été saisis dans l'Outaouais l'automne dernier. Bien, ils sont justement identifiés par une micropuce qui évite qu'on la perde.

Parce que, plus souvent qu'autrement, on fonctionne avec un système de médailles, et il y a... les chats sont assez habiles pour enlever leurs colliers, et les chiens, bien ils sont accrochés un peu partout quand ils se promènent, pas nécessairement avec une laisse, vous me direz, là, mais des fois, sur des grands terrains, ils peuvent s'épivarder un peu plus, et la médaille est partie.

Alors, avec une micropuce, c'est définitif qu'on n'en perdra plus la trace. Et dorénavant le ministère, quand il va... quand il a procédé à des saisies ou qu'il va procéder à des saisies, va toujours procéder de cette façon-là, avec un identifiant interne.

Le Président (M. Paradis): C'est quoi, le coût? Juste pour question d'information.

M. Corbeil: Ouf! On va vous fouiller ça, M. le Président. Je n'ai pas la donnée exacte au moment où on se parle, là. Ça a été jugé suffisamment efficace pour être, économiquement, la solution à prendre. Mais on va vous donner le coût de l'identifiant.

Le Président (M. Paradis): O.K. Ça va. À ce moment-ci...

M. Corbeil: ...collègue parlait de recommandations du rapport. Il y avait neuf recommandations. Il y en a sept qui ont été réalisées. Il y en a deux qui sont en cours, en voie d'être réalisées.

Le Président (M. Paradis): Ça va? À ce moment-ci, je céderai la parole à M. le député de Beauce-Nord. Allez-y.

M. Grondin: C'est vous, M. le Président, qui menez l'Assemblée. Aïe! Bonjour à tous, bonjour M. le ministre, bonjour, les fonctionnaires, bonjour, mes collègues. Ce que M. le président, tout à l'heure, m'a dit: Je vais te donner la parole assez de bonne heure, parce qu'à soir tu t'en vas à... il faut que tu rentres aux personnes âgées.

Le Président (M. Paradis): On va rentrer ensemble.

M. Grondin: Ça fait que c'est pour ça qu'il me donne la parole plus de bonne heure.

Alors, écoutez, on va rester dans le domaine de l'agriculture, mais on va changer de sujet un petit peu. Moi, M. le ministre, il y a des choses que j'aimerais... On a entendu parler dans les derniers jours... J'aimerais avoir un peu un résumé de ce qui s'est passé avec l'Abattoir Colbex. Qu'est-ce qui s'est passé dans les... Qu'est-ce que ça a coûté au gouvernement? C'est quoi qu'on envisage dans les prochains mois, les prochaines années? Comment est-ce qu'on va réussir à venir à bout de rendre cet abattoir-là compétitif et rentable?

M. Corbeil: Bien, dans l'évolution ou les développements récents dans le dossier Colbex, vous n'êtes pas sans savoir, puisqu'on fait référence à quelque chose qui est très d'actualité, l'abattoir Levinoff-Colbex éprouve des difficultés financières. C'est historique, ce n'est pas un fait nouveau.

Maintenant, ceux qui en sont les propriétaires à part entière, c'est la fédération des producteurs de boeuf du Québec. Et cette fédération-là a changé de gestionnaire de l'entreprise, a mis fin à un contrat de gestion et a planché sur une solution pour redresser la situation financière dans un premier temps et, dans un deuxième temps, d'examiner la faisabilité d'une... de la... pas la construction, parce que l'installation existe, mais de... d'un cadre coopératif pour opérer cette... c'est-à-dire, pour la propriété de cette entreprise-là, et ça a passé par un certain nombre de gestes qui ont été posés tout, tout récemment.

Le plus loin dans le temps, c'est la rencontre que j'ai eue entre mon ministère, la fédération de producteurs de boeuf, la Fédération des producteurs de lait et l'UPA, qui sont venus nous faire part de leurs intentions quant à une solution pour l'avenir. Ça a passé aussi par les assemblées générales annuelles des deux fédérations concernées qui étaient... On avait besoin d'avoir le pouls des délégués, mais pour la question de l'approvisionnement. D'abord, un, de l'intérêt à avoir une coopérative puis, deux, d'assurer l'approvisionnement.

Et je pense que les gens ont été assez avisés et visionnaires de regarder la question sous l'angle de l'approvisionnement et aussi d'être moins vulnérables en conservant les installations opérantes à leur lieu actuel, à Saint-Cyrille-de-Wendover. On parle ici, entre autres, là... Moi, je parle d'abattage, puis de boeuf, puis de fédération, mais il y a 300 emplois directs, là, qui sont associés... plus de 300 emplois directs qui sont associés aux opérations de Levinoff-Colbex.

Alors là, ce qui va suivre, c'est que chacune des fédérations respectives, qui sont en quelque sorte les sources d'approvisionnement principales de cette installation-là par les vaches de réforme qui sont issues de leurs cheptels respectifs, vont partir en rencontres partout sur le territoire du Québec, dans les régions, dans les localités, pour lever le capital social nécessaire comme mise de fonds pour passer l'étape du redressement et faire les modifications. Parce qu'on parle ici d'un certain nombre de choses dans le plan d'affaires, là: convention collective, est-ce qu'on pourrait concentrer nos opérations à Saint-Cyrille. Ça, ça relève de toute l'entreprise comme telle. Donc, ça fait

partie de son plan de redressement et de son plan de développement pour l'avenir.

Moi, je pense qu'on est engagés dans une bonne voie. On est engagés dans une bonne voie avec le support des principaux concernés qui veulent garder bien vivante la filière bovine, du côté de la vache de réforme, et qui veulent faire ultimement, un peu plus tard, du développement vers la deuxième, troisième transformation pour aller chercher de la rentabilité dans ce qu'on appelle la valeur ajoutée.

Il faut se rappeler que l'entreprise est la seule qui existe à l'est de l'Ontario pour non seulement le Québec, mais aussi l'ensemble des Provinces maritimes, et que je pense c'est très, très opportun de la garder bien vivante puis de se rendre moins vulnérables à des entreprises qui seraient de l'extérieur et qui ultimement, advenant la fermeture de Levinoff-Colbex, pourraient acquérir un monopole et, une fois que tu es en situation de monopole, bien, déterminer les prix que tu verses sur tes sources d'approvisionnement.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Beauce-Nord.

** (11 heures) **

M. Grondin: Écoutez, je vous comprends très bien, là. Écoutez, loin de moi l'idée de faire en sorte de vous poser la question pour dire: On veut perdre le seul abattoir qu'on a au Québec. Je crois que ça serait la plus grosse erreur qu'on ne ferait pas dans notre vie, là, parce qu'on en a juste un.

Mais, moi, la question que les agriculteurs nous posent et me posent et que je me pose moi-même, parce que je suis un agriculteur: Comment se fait-il qu'on a mis beaucoup d'argent là-dedans -- puis le gouvernement a mis de l'argent là-dedans, les producteurs paient 54 $ de la vache qu'ils envoient à l'abattoir à chaque année, là, ils ont 25 % de leur cheptel qui est considéré comme étant des vaches de réforme -- et puis qu'on ne réussit pas à arriver? C'est quoi, la... Qu'est-ce qui se passe, c'est où le puits qui... Il y a un trou à quelque part qu'on ne comprend pas, ou...

Pourquoi qu'on n'est pas capables d'arriver?

Les autres abattoirs... Même si je prendrais des abattoirs B qu'on à au Québec dans les régions, ils ne reçoivent pas le 54 $ que l'agriculteur donne, parce que... et puis ils arrivent. Alors, moi, je voudrais comprendre un peu c'est quoi, le système, parce que je regardais, dans les conventions collectives des employés, le salaire qu'ils gagnent. À 20 $ de l'heure, ce n'est pas exagéré pour une personne qui travaille dans un abattoir -- c'est un domaine que je connais aussi. Les cheveux blancs, vous savez, ça nous fait connaître bien des affaires. Alors, ce n'est pas exagéré. C'est où qu'on fait erreur? C'est où que ça ne marche pas?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Si c'était aussi simple d'identifier une seule source de difficultés, probablement que, là, ça aurait été fait et que ça aurait été corrigé et qu'on ne serait pas où ce qu'on est présentement.

Maintenant, ce n'est pas une entreprise gouvernementale, c'est la propriété de la fédération des producteurs de boeuf. Le gouvernement est intervenu là-dedans pour garantir une marge de crédit et fournir un prêt, lequel prêt est remboursable par un prélevé, et c'est ce que les gens de la fédération ont convenu, ou les producteurs ont convenu entre eux, pour dire: Bien, si on veut être 100 % propriétaires de notre affaire, il faut finir par rembourser l'emprunt qui nous a été consenti pour s'en porter acquéreurs. Et, avec le temps, avec les années, ils ont rapetissé le prêt en question à un certain montant.

Et, moi, pour le moment, M. le Président, une autre cause, les MRS, qu'on appelle, les maladies à risque spécifique, qui sont traitées sous un angle différent au Québec... c'est-à-dire au Canada versus le marché américain, ça amène un coût additionnel. Ce coût additionnel là, bien on ne peut pas le refiler au marché, alors c'est une perte, une perte pour l'entreprise, qui a été compensée en

partie par le gouvernement fédéral pour un certain nombre d'années financières, mais tout ça, bout à bout, ça peut occasionner... Le fait aussi qu'on fasse l'abattage à un endroit, qu'on transporte cette viande-là puis qu'on fasse la découpe à un autre endroit, alors il y a des coûts additionnels, etc.

Le diagnostic est posé. Les gens qui sont en place présentement ont élaboré un plan de redressement, mais ce qui m'importe, c'est l'avenir, et je pense qu'on est engagés. Et ce n'est pas une génération spontanée, là, ça fait... Je suis arrivé ça fait un an au MAPAQ, et puis je m'en allais visiter l'abattoir, parce qu'on avait presque trouvé une solution, mais il y a un partenaire qui a étudié ce dossier-là puis qui a décidé de ne pas aller plus loin dans ça, ce qui nous a amenés à regarder avec les principaux concernés... c'est-à-dire à leur invitation à eux, regarder l'option coopérative.

Ça adonne bien. Ça fait que vous allez dire que c'est une coïncidence, 2012, c'est l'année internationale des coopératives, il va y avoir un congrès international ici, à Québec, à l'automne prochain. Alors, si les producteurs, tant de boeuf que de lait, se réunissent et constituent une entreprise coopérative qui va assurer la pérennité des installations de Saint-Cyrille-de-Wendover, puis non seulement la pérennité, mais la durabilité, la rentabilité et la récupération d'une

partie des sommes qui ont été investies ou de la totalité des sommes qui ont été investies dans ce que j'appellerai la phase I, bien, bravo, j'applaudis à ça. Puis on doit tous se réunir puis faire converger nos plus grands talents pour assurer une réussite à ce projet-là.

Le Président (M. Paradis): Si vous me permettez, juste une précision à ce moment-ci. Je comprends que ce n'est pas un organisme d'État, c'est une fédération, une coop ou etc., mais le trésor public a mis combien d'argent à date là-dedans?

M. Corbeil: Il y a un solde sur l'emprunt qui avait été consenti qui est au niveau de 19 millions de dollars... quand l'entreprise a été achetée, là.

Le Président (M. Paradis): Est-ce que c'était...

M. Corbeil: Investissement Québec, effectivement.

Le Président (M. Paradis): Investissement Québec. M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Moi, la question que... Remarquez, parce que je suis un ancien gérant de viandes aussi, hein, en plus d'être producteur agricole, j'ai déjà été gérant de viandes. Puis, quand vous me parlez des MRS, là... À Saint-Cyrille-de-Wendover, là, la vache de réforme, là, elle est toute désossée puis elle est toute vendue pour faire de la viande hachée. Pourquoi qu'on est assujettis à cette loi-là? Parce que les MRS, c'est pour qu'ils enlèvent la colonne... la moelle épinière, et tout ça, mais ils la désossent, la vache, et la moelle épinière n'a plus d'affaire là, alors...

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: C'est parce que, M. le Président, il y a un facteur double dans ça que... à ma connaissance, là. D'abord, l'opération entraîne un coût additionnel, et la disposition entraîne une perte nette, parce que vous ne faites rien avec ça, vous l'envoyez à l'incinération, je pense. Alors, c'est... vous travaillez des deux côtés, là: vous avez un coût pour faire la manoeuvre, qui entraîne une dépense, et vous n'avez pas de revenu parce que vous devez en disposer. Puis probablement que le coût de disposition entraîne aussi une dépense.

Le Président (M. Paradis): Quasiment aussi pire qu'un traitement de canal!

M. Corbeil: Ne changez pas de sujet, M. le Président.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Bon, écoutez, ça m'amène à une autre question, parce que c'est toujours en lien. Vous voyez, on se met des lois ici, au Québec, au Canada, très sévères. Mais on va parler du boeuf que... notre alimentation. Là, on parle... Colbex, c'est de la vache... c'est du steak haché, là, mais notre boeuf qu'on mange dans notre assiette, dans nos restaurants, un peu partout au Québec, il y en a... je pense qu'on en fournit à peu près 20 %; la balance vient de l'extérieur. Mais, l'extérieur, qu'il vienne... que ça vienne, là, des États-Unis, que ça vienne... Ici, je vois ça: la Nouvelle-Zélande, l'Australie, l'Uruguay, le Brésil...

Est-ce qu'on sait s'ils ont les mêmes normes que nous autres? Parce qu'on mange leur boeuf, mais, ici, on se met des normes très sévères pour nos producteurs. C'est là que, moi, je me dis: Il me semble que, dans notre ministère de l'Agriculture, quand on met une norme, on devrait vérifier si les voisins ont les mêmes normes. Si on n'exige pas les mêmes normes de nos voisins, comment est-ce que vous voulez que nos producteurs soient compétitifs?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, sur le plan de la qualité, les normes sont équivalentes. Ça, c'est un incontournable si on veut qu'il y ait du commerce international. Que le boeuf vienne de l'Uruguay ou etc., c'est... C'est juste que ce qui est interdit... Aux États-Unis, c'est moins restrictif, puisque la liste des MRS est plus courte qu'au Canada, la liste de maladies... L'absence d'harmonisation réglementaire affaiblit la compétitivité des abattoirs canadiens et de l'ensemble de la filière bovine canadienne.

C'est que l'utilisation des protéines du MRS chez les bovins est maintenant interdite dans toute alimentation animale et dans les engrais. Alors, tantôt, quand je vous parlais de disposition de cette partie-là qui est prélevée...

Et par contre le Québec... On a réclamé des mesures liées aux MRS, notamment pour Colbex, tantôt, où je vous disais qu'il y a eu des sommes qui ont été allouées à l'entreprise pour éviter que... compenser la différence entre les réglementations canadienne et américaine. Mais je suis intervenu, et le Québec est intervenu à plusieurs reprises justement pour demander à Agriculture et Agroalimentaire Canada, à son actuel ministre... Parce que les interventions remontent à juillet, décembre 2009, février 2010, février 2011.

Et, quand je suis allé à Saint Andrews, à la fédérale-provinciale-territoriale, en juillet 2011, on a demandé à ce que le gouvernement fédéral harmonise les réglementations de chaque côté de la frontière pour justement nous permettre d'éviter cette disparité-là qui entraîne des coûts importants.

Maintenant, c'est un dossier qui est encore actif, qui n'est pas nécessairement réglé. Et on va continuer.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Beauce-Nord.

** (11 h 10) **

M. Grondin: Vous ne pensez pas, M. le ministre, que ça serait une piste à envisager, quand on a... on veut mettre une nouvelle réglementation au Québec à nos producteurs, qu'on vérifie si les voisins ont les mêmes réglementations? Parce qu'on le sait, dans le domaine environnemental, au Québec, on devance beaucoup les... On a juste à traverser les lignes américaines, puis on voit qu'ils n'ont pas les mêmes systèmes que nous autres. Ça, on le voit. Quand on se promène un peu, on le voit. Puis on va dans d'autres pays, ils n'ont pas les mêmes normes que nous.

Mais je ne suis pas... de là à dire qu'il faut baisser les bras devant l'environnement... Mais il reste que, si on veut que nos agriculteurs soient compétitifs, soient capables d'arriver avec les... Parce qu'on le voit avec l'abattoir, on n'arrive pas, au Québec, les autres arrivent. Pourquoi? Parce que nos normes sont plus sévères.

C'est bien correct, là, mais je pense, moi, que, si on veut que l'agriculture survive au Québec et continue à prospérer, il faut quand même avoir... il faut quand même jouer sur la même patinoire que les autres, que nos voisins. Parce qu'aujourd'hui on est rendus dans un temps où on fait des affaires avec le monde entier, alors il faudrait peut-être avoir un peu les mêmes règlements, si c'est possible.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Il y a toujours deux côtés à une médaille, hein, M. le Président, et mon collègue en conviendra. C'est que souvent ce qui peut être perçu comme une contrainte peut être aussi un avantage. Et c'est ce qui a ouvert des marchés étrangers, notamment le Japon, parce qu'on est capables de donner une assurance qui va au-delà de certains critères qu'on pourrait qualifier de base.

Alors, si la viande québécoise ou la viande canadienne répond à des standards de qualité qui sont encore plus élevés que nos compétiteurs, non seulement ça peut nous ouvrir des portes, mais ça peut aussi nous permettre, dans certains cas bien particuliers, d'avoir une plus-value par kilo de viande mis sur ces marchés-là.

Alors, on travaille là-dessus avec le gouvernement fédéral pour voir qu'est-ce qui pourrait être fait pour répondre à des critères qui sont quand même somme toute très élevés mais pas nécessairement restrictifs, pour absorber soit les coûts ou soit harmoniser des réglementations avec nos principaux compétiteurs.

Maintenant, dans la réponse que je fais, il y a toujours une question de produit. On peut être dans des produits à valeur ajoutée ou on peut être ce que j'appellerai des produits de commodité. Alors, c'est sûr qu'il faut trouver une espèce d'équilibre entre la situation qui nous avantage puis la situation qui nous désavantage, qui peut paraître nous désavantager.

Le Président (M. Paradis): Peut-être une dernière intervention, M. le député de Beauce-Nord, pour le moment?

M. Grondin: Une petite question, là. Je regarde, vous parlez de... Avec l'exportation qu'on fait au Japon... Moi, l'abattoir Olymel est dans mon comté, mais, à chaque mois, il y a des inspecteurs du Japon qui viennent vérifier le produit qu'on envoie au Japon, voir s'il répond aux normes du Japon. Alors, moi, la question que je me pose, le produit qui rentre ici, au Québec, est-ce qu'il y a quelqu'un qui l'inspecte pour dire est-ce qu'il répond aux normes du Québec?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Je peux rassurer mon collègue là-dessus, il y a l'Agence canadienne d'inspection des aliments qui fait le travail sur tout ce qui rentre au Canada en provenance de l'extérieur, et il y a aussi probablement des gens du MAPAQ qui, à certains égards, pour certains types de produits, font exactement, pas en double, le même travail, mais font de façon complémentaire à ce que l'Agence canadienne d'inspection des aliments fait. On a une approche qui est complémentaire là-dessus.

Le Président (M. Paradis): Ça va pour le moment, M. le député de Beauce-Nord?

Une voix: ...

Le Président (M. Paradis): Non, il ne vous en reste pas, vous en avez pris plus que vous y aviez droit, mais on ne vous en tiendra pas rigueur.

Une voix: ...

Le Président (M. Paradis): Attendez-moi. M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, M. le Président. Le ministre écrivait à son vis-à-vis Gerry Ritz le 19 mars dernier concernant l'étiquetage pour les viandes issues d'animaux abattus sous abattage rituel religieux. Et, dans sa brève lettre, qui tient sur une phrase, je cite, M. le Président, il demandait... bien, la demande, c'est à peu près: Nous croyons qu'il y aurait lieu que le gouvernement fédéral examine la possibilité de réglementer l'identification des viandes provenant d'abattages rituels.

M. le Président, le ministre répondait à aussi une volonté du premier ministre qui, le 15 mars dernier, déclarait: « Nous croyons que les aliments doivent être correctement étiquetés et que, si c'est de la nourriture halal, celui qui emballe, celui qui produit doit l'indiquer. Maintenant, c'est une compétence qui relève du fédéral. » Alors, le ministre s'est exécuté à la demande du premier ministre. Je demanderais, M. le Président, quelles sont les nouvelles suite à la demande faite au ministre Gerry Ritz.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, vous vouliez des réponses courtes? Je n'ai pas eu de réponse encore suite à la lettre du 19 mars dernier. Mais par contre on pourra discuter, entre autres, de ce sujet-là lors d'une rencontre qu'on a, fédérale-provinciale-territoriale, vendredi de cette semaine, le 20 avril. Alors, peut-être que j'aurai la réponse à ce moment-là... ou autrement.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Ça va faire un mois demain. Vous n'avez pas eu de réponse... Le ministre n'a pas eu de réponse. Est-ce qu'il a fait un suivi particulier? Est-ce qu'il l'a appelé? Est-ce qu'il y a eu quelque chose qui a été fait en attendant?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, peut-être que... Mon collègue disait que c'est ses premiers crédits avec moi. Moi, c'est mes deuxièmes crédits, et le délai de réponse, à une lettre de ce genre-là, d'un mois, ce n'est pas inhabituel. Alors, comme je vous ai dit, la lettre est envoyée, on va se rencontrer vendredi. Ce n'est pas le sujet... Je ne descends pas à Ottawa pour ne parler que de ça, là, on va être bien francs, mais on verra qu'est-ce que c'est qui va arriver, là.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): ...pas parlé d'aller à Ottawa, mais un téléphone, ce n'est pas cher puis c'est efficace.

Mais, cela dit, je voudrais savoir si le ministre de l'Agriculture est d'accord avec son premier ministre, notre premier ministre, à l'effet que ces viandes-là devraient être identifiées pour les consommateurs?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, puisque j'ai été signataire d'une lettre à cet effet, c'est que, oui, je suis préoccupé par cette question-là, la question de l'étiquetage, pour une question de transparence, pour donner l'information la plus juste possible aux consommateurs sur que ce soit de la viande qui a été avec l'abattage rituel ou aussi sur la composition, la composition de ce qu'il y a dans la barquette qu'on achète.

Le Président (M. Paradis): M. le député.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Bon, M. le Président, je suis content de la réponse du ministre à l'effet que... J'ai bien compris qu'il était tout à fait d'accord que l'information parvienne aux consommateurs, non seulement sur si c'est de la viande abattue sous abattage rituel, mais aussi la composition, qu'est-ce qu'il y a dans ces produits-là.

M. le Président, si le ministre fédéral ne donne pas une réponse affirmative... Parce que ça existe pour les viandes de type casher, il y a une réglementation précise à cet égard, mais là on parle vraiment des viandes halal. S'il advenait qu'il avait une fin de non-recevoir, est-ce que le ministre, fort de sa volonté et celle du premier ministre, utiliserait les outils qu'il a, qu'il possède au niveau législatif, réglementaire pour l'imposer au Québec?

Le Président (M. Paradis): Je vais juste faire une petite mise en garde, là. Les questions hypothétiques, hypothétiques ne sont généralement pas admises, là. Mais, si le ministre souhaite quand même répondre...

M. Corbeil: ...

Le Président (M. Paradis): O.K. Ça va...

M. Corbeil: M. le Président, vous m'enlevez les mots de la bouche, là. On est dans des hypothèses. Puis on verra qu'est-ce qu'on fera après.

Maintenant, ce qui va être préoccupant, ce n'est pas juste l'étiquetage pour le halal ou non halal, c'est qu'est-ce que c'est que ça va entraîner comme démarches et coûts pour les consommateurs. Mais, encore là, on est dans des hypothèses.

Le Président (M. Paradis): Simplement à

titre d'information, la commission parlementaire de l'agriculture, à l'époque où elle était présidée par Mme la députée de La Pinière, s'était penchée sur cette question de l'étiquetage et a produit un rapport. Donc, je le rappelle aux membres. Si vous voulez vous rafraîchir la mémoire, vous pouvez retourner à ce rapport, qui demeure d'actualité. Ça va? M. le député.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, M. le Président. Alors, je comprends qu'en matière d'étiquetage, aux dernières réponses du ministre, il y a un ramollissement en termes de fermeté, en termes d'informations aux consommateurs. Mais, puisque le ministre nous amène sur la question des coûts...

Des voix: ...

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Je peux poursuivre, M. le Président? Puisque le ministre nous amène sur la question des coûts... C'est intéressant, puisque la question des prix... la question du prix faisait

partie d'une des questions dont je n'ai pas eu de réponse le 23 mars dernier, lors de l'interpellation. Donc, on va en parler.

Le Journal de Montréal nous disait qu'en 2010-2011 il y a eu 57 901 repas rituels halal dans les prisons. Coût: 273 693 $. Et, dans l'article, on pouvait voir aussi que les repas rituels coûtent, par repas, 4,73 $ en moyenne. Le repas normal est de 2 $. Donc, il y a probablement une incidence sur le prix.

Est-ce que le ministre peut nous dire si les coûts relatifs à la certification des viandes halal -- parce que c'est un système, là, hein, un système de certification -- est-ce que ce système-là a une incidence sur le prix au consommateur?

** (11 h 20) **

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, je suis doublement mal à l'aise, pas mal à l'aise, mais je ne suis pas capable de répondre à cette question-là. D'abord, dans le préambule, il parlait du coût du repas dans une institution pénitentiaire; il faudrait qu'on aille aux crédits de la Sécurité publique pour connaître les raisons de cette différence-là.

Deuxièmement, la certification, ce n'est pas le MAPAQ qui la fait. Et je dois m'en remettre à l'information transmise par M. Vigneault et M. Lafleur, qui ont dit que c'était insignifiant ou, à tout le moins, négligeable, le coût notamment de la bénédiction, de la petite prière du matin, et que ça, c'était à la charge du client qui demande cette spécification-là.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, tout à l'heure, concernant l'information au consommateur pour savoir si c'est des viandes halal ou pas, ou d'abattage religieux, le ministre a invoqué une préoccupation à l'endroit du prix pour les consommateurs. Là, on est vraiment dans le prix. Alors, tout à l'heure, il était préoccupé, et là, maintenant, il dit: Bien, là, ça regarde probablement d'autres. Il est ministre responsable de l'Alimentation, donc... Les consommateurs achètent, les consommateurs... Et je voudrais savoir si... Le ministre, au fond, dans ses réponses, il semble minimiser, il semble banaliser cette situation-là.

Mais, écoutez, s'il a suivi l'actualité au cours des dernières semaines, il y a de l'information troublante qui est sortie dans les... de façon... qui est sortie publiquement. Notamment, Marc Lebuis, de Point de bascule , a révélé une information suite à une recherche du système de certification, parce qu'on remonte, là, assez loin. Vous savez, c'est un marché évalué à 632 milliards de dollars sur la planète, donc un pourcentage de cela et les frais qui peuvent y avoir... parce qu'on sait qu'il y a des frais.

Il y a un système plus ou moins clair de certification, pas encadré par les instances gouvernementales au niveau halal. Ce qui est différent, je le précise, M. le Président, pour le système casher. Mais, au niveau halal, c'est selon le groupe qui certifie, ça semble peu encadré.

Donc, je reviens. Au fond, bien, Marc Lebuis concluait que ce système de certification, dans le financement que ça... sur les produits... Et là c'est sur la viande dont on parle. Mais, M. le Président, c'est beaucoup large maintenant. Bien, il y a de la soupe Campbell, il y a des fromages, il y a toutes sortes de choses. Loblaw parle de plusieurs produits qui sont halal, où on peut les trouver. Donc, ça suppose qu'il y a un système, là, de certification et de coût. Et on parle aussi de préoccupations en termes de financement de groupes, allant même jusqu'aux Frères musulmans, groupe ou mouvement islamiste.

Alors, suite à ces révélations troublantes, il est ministre de l'Alimentation, préoccupation au niveau des prix, est-ce qu'il en a discuté avec son collègue soit de la de la Sécurité publique ou des Finances, ou d'autres collègues? Parce que c'est quelque chose de fort préoccupant.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, puisqu'on parle d'actualité, l'actualité récente sur ce sujet-là a été assez évocatrice. Et, si on veut reprendre le chapelet des articles qui se sont écrits sur le sujet ou des commentaires qui se sont écrits sur le sujet, ça tourne autour d'une fixation, d'une préoccupation ou d'une anxiété ou d'une angoisse de mon collègue le député de Kamouraska-Témiscouata.

Je veux dire, on peut reprendre toute une série d'articles, là, j'en ai à peu près ça d'épais, qui parlent de L'hystérie halal de Ah, les valeurs québécoises! , de etc. Et je ne dis pas ça pas ça pour détourner sa question, mais j'aimerais ça qu'on replace les choses dans leur véritable contexte.

Quand on parle de certification d'abattage rituel, c'est une chose; quand on parle de certification de produits qui sont casher ou halal, ça en est une autre. Il y avait un article, tout récemment, qui disait que probablement tout ce qui avait un caractère casher était probablement un plus en ce qui concernait la sécurité des aliments, et c'est pour ça qu'il y a certaines grandes entreprises qui n'hésitent pas à utiliser le fait que leurs produits sont reconnus casher parce que c'est comme un cran plus haut au niveau des exigences de sécurité, si je peux me permettre l'expression.

Alors, il y a des phrases qui circulent, il y a des associations qui sont faites, et je reprendrai Alain Dubuc, M. le Président, qui dit: « Le prétexte de la santé publique cachait le thème de la peur de l'autre[...]. Il y a un nom pour ça: La xénophobie. » Je ne lirai pas tout le texte, parce que ce n'est pas nécessairement élogieux: « Le député dit que les règles sanitaires canadiennes ne seraient pas respectées. Ce n'est pas le cas[...]. Il parle des risques de souffrances de l'animal[...]. Et, si la souffrance des animaux nous préoccupe vraiment, il faut agir sur les conditions de vie des volailles... »

Le Président (M. Paradis): Je m'excuse, M. le ministre...

M. Corbeil: Alors, M. le Président, je vais terminer, il a posé une question, j'aimerais ça terminer.

Le Président (M. Paradis): Oui... J'ai un rappel au règlement. M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Je ne suis pas d'accord avec les propos du ministre, qui cite Alain Dubuc, avec la xénophobie, là, je pense que ce n'est pas de ça qu'on parle.

Le Président (M. Paradis): Ce n'est pas un rappel au règlement comme tel. On peut avoir des divergences de points de vue, vous serez libre de les exprimer, là, c'est... En terminant, M. le ministre.

M. Corbeil: Bien, je termine, M. le Président, en citant un article, parce qu'il cite un

article également: « Et je termine avec un message à la chef du PQ. Mme Marois, vous jouez un jeu très dangereux en traitant les questions identitaires de cette façon-là...

Le Président (M. Paradis): M. le ministre, M. le ministre...

M. Corbeil: ...et en pataugeant sur le terrain de l'extrême droite. René Lévesque n'aurait jamais fait ça. »

Le Président (M. Paradis): Même en citant un article, on ne peut mentionner le nom. Je vais être un petit peu plus sévère si le... Ça va?

M. Corbeil: La chef du PQ, députée de Charlevoix.

Le Président (M. Paradis): M. le député.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, je reviens avec ma question, toute simple: Est-ce que le ministre peut nous dire si les coûts relatifs à la certification des viandes halal ont une incidence sur le prix au consommateur, oui ou non?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Si je reprends les propos de M. Vigneault, le coût de l'opération d'une certification halal à l'abattoir de Saint-Damase est transféré aux gens qui demandent cette certification-là, donc qui vont acheter du poulet halal dans une boucherie halal, dans un quartier, probablement, qui affiche qu'ils vendent dans cet établissement-là de la viande halal ou casher.

Et, « by the way » , M. le Président -- woup, excusez l'anglicisme -- il y a une entreprise, il y a une boucherie, j'appellerai plutôt à caractère artisanal, pas de grand volume, qui, à Val-d'Or, affiche clairement qu'elle a, sur demande, de la viande halal disponible. Et mon collègue de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue me fait un signe en disant qu'il y a exactement la même chose dans sa localité, parce que, s'il y en a de disponible, M. le Président, il y a un marché.

Et, s'il n'y en avait pas, de marché d'approvisionnement de la viande halal, notamment dans la volaille, qui est sous gestion de l'offre, ça ouvrirait la porte à faire rentrer de la viande halal de l'extérieur du Québec puis de l'extérieur du Canada.

Et là, si la gestion de l'offre est ouverte pour la volaille, est-ce qu'on l'ouvre pour les oeufs? Est-ce qu'on l'ouvre pour le lait? Est-ce que c'est ça que mon collègue député de Kamouraska-Témiscouata, membre de la formation du Parti québécois, veut? Si c'est ça qu'il veut, qu'il aille le dire aux producteurs, ça presse. Parce que, moi, la semaine passée, j'ai été à la Fédération des producteurs de lait, j'ai été à la Fédération des producteurs d'oeufs de consommation et je suis allé leur dire que je défendais la gestion de l'offre.

Le Président (M. Paradis): En conclusion. Oui, M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, ma question était courte, toute simple et... tu sais... Je reviens, parce que je n'ai pas eu de réponse: Est-ce que le ministre considère que le système de certification des viandes halal a une incidence sur le prix des produits aux consommateurs et, je me permets de rajouter, sur le prix ou le coût de fonctionnement des institutions publiques comme les hôpitaux, les CPE, les prisons?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

** (11 h 30) **

M. Corbeil: M. le Président, dans toutes les choses dont on peut se porter acquéreur, il y a des certifications qui existent. Et je vais sortir de l'épicerie. Forestry Stewardship Council, est-ce que ça augmente le prix du 2 X 4? Il faudrait le demander aux gens qui disent: Moi, je veux avoir cette certification-là. L'Association dentaire canadienne accrédite des dentifrices, est-ce que ça augmente le prix du dentifrice? Il faudrait le demander à Procter & Gamble, comment elle travaille avec ce que c'est que l'Association dentaire canadienne met comme sceau sur le tube ou la boîte de dentifrice.

Marine Stewardship Council, ça veut dire qu'on pêche, qu'on capture le poisson d'une façon convenable, on ne va pas au-delà de la quantité que la mer peut produire puis on le transforme d'une façon adéquate. Et on retrouve ces sceaux-là à l'épicerie, dans la poissonnerie, dans le département des fruits de mer ou des poissons.

Il y en a partout aujourd'hui. Alors là, il y en a une de plus pour une viande qui a été transformée ou abattue selon un rituel, selon des critères. Et ce n'est pas la certification du MAPAQ, ce n'est pas la certification du gouvernement du Canada, ce n'est pas la certification du gouvernement fédéral, c'est un marché qui commande la disponibilité de ces produits-là de toute nature. Alors, je n'ai pas besoin d'en dire plus.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, je n'ai toujours pas eu de réponse, sauf celle que... Je comprends que le ministre défend le système de certification halal.

Ma question est celle-ci: Selon le ministre, à qui...

M. D'Amour: ...

Le Président (M. Paradis): Excusez. Une question de...

M. D'Amour: On prête des intentions au ministre, ce qui n'est pas correct.

Le Président (M. Paradis): Non, mais il y a quand même une possibilité de répliquer, là. Mais vous avez raison de le souligner. On n'a pas le droit de prêter des intentions. Mais disons qu'il s'en est emprunté de part et d'autre dernièrement.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Alors, ma question, M. le Président, c'est: Selon le ministre, là, à qui, au fond, là, clairement profiterait... ou profite, économiquement parlant, ce système de certification halal?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, si mon collègue a des informations là-dessus, j'aimerais ça les connaître.

Pour le moment, par les réponses que j'ai tenté de donner à ses questions sur le sujet précis de l'abattage rituel ou tout autre sujet de certification, j'ai essayé tout simplement de donner aux gens qui nous écoutent le fait que la certification d'un produit, ce n'est pas gouvernemental, ça répond à un certain nombre de critères qui émanent de toutes sortes d'organismes qui se portent garants du fait que tel ou tel produit, que ce soit... de l'alimentation aux matériaux de construction, il y a un processus de développement durable, il y a un processus de respect de l'environnement, il y a un processus de respect d'un code d'éthique qui a été suivi selon un cahier de charges qui est probablement établi.

Maintenant, les revenus de ça... Là, il faudrait commencer par faire une enquête et essayer de savoir où c'est que ça atterrit. Il y en a qui ont des idées préconçues sur le sujet ou qui achètent des théories du complot. Moi, je ne suis pas rendu là.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, je vais essayer de le prendre autrement, là, sous l'angle du gouvernement, maintenant, parce que le gouvernement, c'est nous, c'est nous tous.

Dans les institutions -- j'en parlais tantôt -- il y a eu des informations qui sont sorties concernant les prisons. Ces aliments-là, certifiés halal, est-ce qu'il y a un coût supplémentaire pour l'État, hein, dans ces institutions qui sont les hôpitaux, les écoles, les CPE, les prisons? Parce que nous sommes des acheteurs. Est-ce que le coût d'un système de certification halal... Est-ce que le ministre... En termes de ministre responsable de l'Alimentation, est-ce qu'il a une information? Est-ce qu'il est préoccupé? Est-ce qu'il peut nous dire s'il pense qu'effectivement ce système-là nous coûte plus cher?

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, pour ce qui est des institutions pénitentiaires, je l'ai dit tantôt, il faudrait aller voir les crédits de la Sécurité publique. Pour ce qui est des garderies, ce n'est même pas le ministère de la Famille qui est responsable de ça, c'est le conseil d'administration de l'établissement qui décide de se porter acquéreur de tel ou tel type de produit pour l'alimentation des bambins ou des jeunes qui sont à sa charge. Et, si ces coûts-là sont dans leurs coûts d'opération et rencontrent les enveloppes qui sont allouées pour l'alimentation, je n'ai pas à m'immiscer dans leur gestion au quotidien.

J'ai beau être le ministre de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation, ce n'est pas moi qui fais l'épicerie de tout le monde. S'il vous plaît. Mon collègue, là, s'est... est paré à déchirer sa chemise, là, pour savoir qu'est-ce que ça coûte, qu'est-ce que ça coûte. On va le demander à la Sécurité publique. Puis, il y a des gens qui peuvent faire des équations faciles puis faire des manchettes faciles avec ça, mais il y a probablement, en dessous de ça, une question de volume.

Si tu fais 12 assiettes halal, peut-être qu'elles te reviennent cher chacune, un peu plus cher chacune, mais, si tu en faisais 2 500, probablement que le prix serait moindre. Je ne le sais pas. Donc, il faudrait aller à la Sécurité publique là-dessus. Je ne peux pas spéculer sur les hypothèses puis toutes sortes d'affaires de même.

Le Président (M. Paradis): D'autant plus que le ministre de la Sécurité publique doit déjà occuper le fauteuil de ministre de l'Agriculture. M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Écoutez, M. le Président, c'est une question importante, préoccupante, la question du prix, du coût, comme d'autres concernant ce dossier-là. Et je comprends qu'on peut travailler en silo quand ça fait notre affaire puis on peut travailler tous ensemble quand ça fait notre affaire, mais là je voudrais savoir si le ministre a parlé à son collègue de la Sécurité publique, s'il a parlé à son collègue de la Santé, s'il a parlé à sa collègue concernant la responsabilité des CPE, et tout, là.

Est-ce qu'il a eu, comme ministre responsable des aliments au Québec, que l'État met des sommes considérables pour satisfaire ses besoins... Nous sommes des citoyens d'État, nous sommes ses payeurs. Est-ce qu'il a fait une démarche auprès de ses collègues pour examiner ce qui se passe, se donner un portrait de situation puis prendre aussi des orientations? Puisque manifestement ce qui est sorti pour les prisons, ce qui est sorti pour les CPE, bien ça soulève des questions de coût importantes.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, je pourrais résumer un certain nombre de mes interventions par une expression qui est très connue: choix du consommateur. Le choix du consommateur.

Maintenant, puisqu'il semble vouloir faire une obsession des coûts...

Une voix: ...

M. Corbeil: Non, ce n'est pas dans le petit vocabulaire. Bon, bien, en tout cas, ça le préoccupe grandement. Moi, je suis préoccupé par d'autres choses que ça, mais, puisque ça le préoccupe, je vais aller faire des recherches un peu plus poussées. C'est-u parlementaire, ça, M. le Président, comme terme? O.K.

Le Président (M. Paradis): Oui. Il n'y a pas...

M. Corbeil: Parce que, moi, je suis préoccupé par nos producteurs, Levinoff-Colbex, la gestion de l'offre, Aliments du Québec: toujours le bon choix! , le livre vert pour une première politique bioalimentaire. Moi, ça, ça me préoccupe. Je peux bien m'occuper des distractions de mon collègue de Kamouraska-Témiscouata -- c'est poli, c'est poli -- mais, le temps que je vais consacrer à ça, je ne vais pas le mettre à d'autres choses que je considère comme plus prioritaires.

Le Président (M. Paradis): Est-ce qu'on comprend, là, de votre réponse, M. le ministre, que vous allez transmettre à la commission le résultat de vos démarches?

M. Corbeil: Quand on les aura obtenus, oui, M. le Président.

Le Président (M. Paradis): Très bien. M. le député de Kamouraska-Témiscouata, ça va? À ce moment-ci, je reconnaîtrais le député de Gaspé.

M. Mamelonet: Merci, M. le Président. Bien, bienvenue à tous mes collègues à cette première étude de crédits de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles, une commission qui englobe évidemment énormément de secteurs d'intérêt au Québec, une commission essentielle, M. le Président. Je pense que nous en discutons souvent ensemble.

Et, pour revenir un petit peu sur certains éléments dans la discussion qu'on vient d'entendre, effectivement nous avons beaucoup de points d'intérêt et de préoccupations. Je suis très heureux d'ailleurs d'entendre notre ministre de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation qui nous a énuméré quelques-unes des grandes préoccupations qu'il a sur le développement, évidemment, de ce secteur de l'agriculture, du bioalimentaire et de l'alimentation.

M. le Président, les orientations du marché, des grandes chaînes, la façon dont les consommateurs se comportent aujourd'hui un petit peu partout à travers le monde, le fait que notre province, le Québec, soit une exportatrice importante de produits bioalimentaires -- on parle d'à peu près 6 milliards d'exportation par année sur les marchés internationaux...

Et c'est que ces orientations de marché, ces orientations de grandes chaînes demandent de plus en plus à ce que -- et d'ailleurs le ministre en a fait brièvement mention tout à l'heure -- à ce qu'on puisse savoir d'où proviennent les produits qui atterrissent dans nos épiceries, qui arrivent dans nos assiettes, les produits qui sont transformés par toutes nos entreprises de restauration, par exemple, de services.

** (11 h 40) **

On parlait tout à l'heure de CPE, de prisons, d'hôpitaux, donc de cantines, de cafétérias, donc de tout un paquet de... tout un secteur important de notre économie. Et ces consommateurs, en fin de compte, qu'ils soient au Québec ou qu'ils soient à l'extérieur, ont une nécessité de savoir, de savoir, de connaître quelle est l'origine de leurs produits et comment est-ce que ces produits ont été, je dirais, soit cultivés, soit cueillis, soit ramassés, soit pêchés. Vous en avez parlé tout à l'heure, de la pêche. D'ailleurs, c'est un secteur qui m'intéresse au plus haut point.

Et, M. le ministre, vous avez émis, le 15 avril 2011, un communiqué sur des initiatives, des initiatives de groupes de... d'un groupe... de deux groupes, en fin de compte, des groupes de pêcheurs des Îles-de-la-Madeleine et des groupes de pêcheurs de la Gaspésie, le Regroupement des pêcheurs professionnels de la Gaspésie-Sud, une initiative qui était justement en rapport avec la traçabilité, initiative qui a commencé l'an dernier, qui a couvert un certain nombre de la quantité des homards qui ont été pêchés dans le golfe Saint-Laurent, initiative qui a été reconnue par, je dirais, le secteur d'abord, qui a été reconnue...

Et je ne donnerai pas de scoop, là, parce que la pêche ouvre, vous le savez comme moi, le 21 avril, la semaine prochaine. Les Québécois vont pouvoir déguster du homard gaspésien dans les épiceries de Québec, de Montréal, un petit peu partout dès la semaine prochaine.

Le Président (M. Paradis): Du homard des Îles aussi?

M. Mamelonet: M. le Président, vous devez savoir que les Îles sont toujours un petit peu décalées. On parle d'un décalage horaire. Ici, c'est plutôt un décalage hebdomadaire sur la pêche au homard. Et donc, à partir du 23 avril, les homards gaspésiens, les homards québécois seront présents sur les tablettes. Et on pourra remarquer, sur ces homards-là, qu'ils vont, cette année, tous être dotés d'un identifiant, un identifiant avec un numéro, la même... donc l'initiative de l'an dernier dont vous parliez dans votre communiqué du 15 avril, M. le ministre, et on va donc pouvoir savoir d'où ils viennent, comment ils ont été pêchés, où ils ont été pêchés et qui les a pêchés.

Donc, M. le ministre, dans cette, je dirais, évolution, évolution du marché de l'alimentaire, avec cette nécessité et cette demande de la consommation de pouvoir connaître d'où viennent les aliments que l'on consomme tous les jours, le gouvernement canadien s'est engagé à mettre en place un système de traçabilité national en ciblant certaines espèces d'ici 2013.

J'aimerais connaître de votre part, M. le ministre, où en est le gouvernement du Québec en termes de politique, en termes d'accompagnement, parce que, quand on parle, évidemment, des regroupements de pêcheurs de nos eaux québécoises, le gouvernement a été en accompagnement très serré de cette initiative. Donc, j'aimerais savoir où en est le gouvernement du Québec en traçabilité des aliments et à quoi peut-on s'attendre pour les prochains mois, les prochaines années.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, M. le Président. C'est très heureux que mon collègue me pose cette question-là, en particulier pour le homard. Ça va me donner l'occasion de parler des aliments du Québec, qui sont toujours le bon choix, et de préciser que le homard gaspésien sera probablement disponible dans les jours suivant le 21 avril, où il y aura la mise à l'eau des cages -- on parle ici du 23, 24, 25 avril prochains -- et celui des Îles-de-la-Madeleine, suivant la mise à l'eau des cages, qui aura lieu, cette année, au lever du soleil samedi le 5 mai prochain.

Alors, le temps de lever ces cages-là, de faire dégorger le homard dans des bassins, dans les, comment est-ce qu'on... les viviers, les viviers, et après ça de le transporter sur les marchés de Québec et de Montréal, bien là vous allez pouvoir manger du homard québécois très bientôt: d'ici fin avril pour le homard gaspésien et dans les premiers jours de mai pour celui des Îles-de-la-Madeleine.

Et c'est vrai qu'à l'initiative de regroupements de pêcheurs québécois, tant de la Gaspésie que des Îles-de-la-Madeleine, il y a une expérience qui a été tentée l'an passé pour à peu près 25 % des homards capturés dans ces deux régions-là pour permettre au consommateur qui va s'en porter acquéreur en poissonnerie ou en épicerie... de la provenance du homard avec un identifiant, que j'arbore... que je démontre ici, un identifiant qui nous dit la région, qui nous donne un numéro et qui garantit l'origine. Et on peut aller voir, sur le site aliments... excusez, AlimentsduQuebec.com , avec l'identifiant, qui est le pêcheur et d'où provient le homard qu'on s'est procuré.

Et, cette année, la bonne nouvelle, M. le Président, c'est que ça sera sur 100 % des homards. On va passer du stade expérimental à un stade global où 100 % des homards qui sont capturés seront identifiés pour le consommateur.

Alors, si vous voulez en avoir une assurance, vous pourrez demander à votre restaurateur, à celui qui vous l'aura préparé pour mettre dans votre assiette, de vous amener ledit petit identifiant qui vous donnera l'assurance que c'est un homard du Québec. Parce que ça pourrait être un homard de Terre-Neuve, des Îles... de Prince-Édouard, de la Nouvelle-Écosse, etc. ou même du Maine. Mais il n'y aura pas d'identifiant s'il vient des autres régions que... l'extérieur du Québec.

Et en cela, M. le Président, le Québec est un précurseur, véritablement un pionnier en cette matière, et ça, on le doit à nos associations de pêcheurs, à nos groupes qui sont préoccupés par la dimension pêche équitable, la dimension pêche responsable, etc. Alors, c'est 100 % du homard gaspésien qui sera identifié cette année et 25 % du homard des Îles cette année. Ça viendra un peu plus tard pour la balance.

Le Québec, il est un pionnier en cette matière, parce que la traçabilité est obligatoire, par règlement, depuis 2002 pour le bovin, 2004 pour les ovins et 2009 pour les cervidés. Cette décision d'aller dans cette voie-là a été prise pour réagir promptement à la situation préoccupante menaçant la santé du cheptel québécois. La vision première... ou la finalité première de cette démarche-là, c'était pour retracer, parce qu'on parlait ici de traçabilité entre l'élevage et l'abattoir. Là, il faudra procéder, dans des étapes subséquentes, de l'abattoir à l'assiette.

Là, on a un petit peu de difficultés parce que ce n'est pas uniforme partout au Canada. Et on travaille, sur le plan canadien, avec le leadership qui a été développé par le Québec, à faire en sorte que les choses évoluent entre l'abattoir et l'assiette, parce qu'intervient à ce niveau-là toute la question de la transformation.

Mais là-dessus, encore là, le Québec est à l'avant-garde. Et, bonne nouvelle, il y a un projet de règlement sur la traçabilité des oeufs de consommation qui sera publié sous peu à la demande de la Fédération des producteurs d'oeufs, que j'ai rencontrée la semaine dernière. Et l'obligation de marquer la coquille de l'oeuf classé avec des informations relatives à son lieu de production et de classement permettrait de retracer directement le producteur d'oeufs.

Alors, que vous vous en procuriez une douzaine à l'épicerie, ou un carton, ou une caisse, si ces oeufs-là proviennent de différents producteurs et ils ont été traités dans un endroit où on fait de l'emballage, si on veut, vous pourriez avoir des oeufs en provenance de différents poulaillers, différentes fermes et vous aurez... vous saurez, sur chacun d'eux, leur provenance et leur date de péremption, qui autrefois était marquée sur la boîte de carton, sur la demi-douzaine ou la douzaine, et, une fois que vous en avez disposé, que vous avez mis vos oeufs dans le frigidaire, dans le support qui vient avec l'équipement, bien vous perdez la date en question. Alors là, ça va être sur chaque oeuf.

Il faut dire, M. le Président, que cette expérience-là, dans un projet pilote, a été préalablement testée, si on veut, ou vérifiée, et la Fédération des producteurs d'oeufs était très, très intéressée par l'aboutissement de ce dossier-là, dans lequel ils ont investi beaucoup d'oeufs.

Alors, M. le Président, on essaie de faire ça dans d'autres filières de production. On sait que le Canada veut le faire pour le porc, alors on travaille en étroite collaboration avec eux là-dessus. Et ultimement je pense que non seulement ça sera une marque de commerce de nos produits québécois, mais, comme je l'ai dit, ultimement ça va devenir probablement un standard, un standard canadien, nord-américain et, qui sait, peut-être international.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Gaspé.

** (11 h 50) **

M. Mamelonet: Oui. Merci, M. le Président. On a parlé évidemment des oeufs, M. le ministre, de certains produits de la pêche, en particulier du homard. Évidemment, le nombre de produits qui sont traités puis qui sont transformés au Québec... beaucoup plus important.

J'aimerais savoir de la part du ministre si on pourrait avoir de l'information un petit peu sur le... en fin de compte, le reste de la chaîne alimentaire, tous les produits que nous consommons tous les jours, des produits qui sont produits au Québec, à savoir si effectivement notre orientation gouvernementale est de vraiment s'en aller sur l'ensemble des produits de la chaîne alimentaire ou si nous avons des orientations sur certaines cibles, certains produits ciblés qui présentent peut-être plus de problématiques au niveau de leur production.

Le Président (M. Paradis): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, il y a beaucoup de travail qui se fait depuis les 10 dernières années en cette matière. Non seulement il y a beaucoup de travail, mais il y a aussi du développement qui se fait. Et il y a des entreprises qui aujourd'hui peuvent garantir la provenance des animaux et qui ont développé des marchés de niche. J'ai en tête ici l'entreprise Viandes Laroche, qui peut vous assurer de la provenance de la terre à la table. Et d'autres...

Et ça a permis, ça, M. le Président et mon collègue qui pose la question, de décrocher des contrats à l'étranger, notamment une autre entreprise, qui s'appelle Écolait, qui, je crois, est dans le veau, dans le secteur de la... veau de grain ou veau de lait, je crois. Écolait: veau de lait.

Alors, je l'ai dit tantôt, je ne veux pas nécessairement le répéter, c'est obligatoire -- obligatoire -- pour des questions de traçabilité, entre l'abattoir et la ferme. Ça a été utilisé aussi par La Financière -- mais là je ne vais pas nécessairement ouvrir un autre débat -- pour l'assurance stabilisation du revenu agricole, mais ce n'était pas nécessairement la finalité de la traçabilité. Et je pense que, depuis le tout début, on vise la traçabilité des produits, notamment de la viande, jusqu'au détaillant.

Cependant, le réseau de commercialisation de la viande au Canada est assez complexe puis nécessite que des normes soient définies dans d'autres juridictions que la nôtre, puisqu'à partir du moment où on achète des pièces qui sont introduites dans la chaîne... soit de distribution ou de transformation, là, on ne peut pas donner une assurance 100 % de la tête de bétail dans le champ jusqu'à la pièce de saucisse qui est dans votre assiette, parce qu'il peut y avoir eu différentes étapes qui nous ont... qui ont brouillé les pistes, si on veut.

Mais ce qu'il est intéressant de constater, c'est qu'il y a... on a tracé... Excusez, juste vérifier... Les grands distributeurs manifestent une plus grande ouverture à ces questions de traçabilité là, et, de plus en plus, au niveau de la transformation, pour avoir été visiter une entreprise dans la région de Saint-Hyacinthe, on est en mesure de dire où on s'est procuré... Autrement dit, là, l'étape, peut-être, entre l'abattage puis la transformation...

À partir du moment où le produit est rendu disponible pour la transformation, il s'est réintroduit une autre chaîne de traçabilité, en disant: J'ai acheté ma viande de tel abattoir, je l'ai cuite pendant tant de temps, je l'ai enveloppée tel jour, elle est congelée depuis tel mois, et, voici, vous pouvez l'utiliser avant tel mois. Alors, avec les codes-barres, avec la technologie qui a évolué dans ce sens-là, on est capables de faire ce bout de chemin là post... à partir de la transformation jusqu'à l'assiette.

Alors, je pense qu'il y a pas mal de cerveaux qui doivent être en train de se creuser les méninges, si on veut, pour faire la jonction d'un bout à l'autre. Il y en a qui réussissent. Avec les oeufs de consommation, on va y arriver sur une base plus globale. Qu'est-ce qui arrive... Il va falloir peut-être aussi faire le saut, à partir de ces oeufs de consommation là, aux oeufs qui auront été transformés, aux oeufs qui proviennent de l'extérieur du Québec, pour une

partie qu'on n'est pas autosuffisants, etc.

Mais soye