Culture and Education — 28 April 2015 (41st Legislature, 1st Session)

CCE 2015-04-28

Quebec — Committees

Donc, mon prédécesseur a travaillé sur le

dossier. Il y avait un projet, là, qui avait déjà été discuté. J'ai pris connaissance de ce projet, j'en ai discuté avec la commission scolaire de Montréal il y a maintenant à peu

près deux semaines, et ils me

sont revenus avec une autre proposition. Donc, je peux déjà vous dire — puis

je peux dire aux gens, là, qui nous écoutent

aujourd'hui — que

les activités des centres vont continuer, là, le 1er juin et par la

suite. Donc, ces activités-là ne sont pas remises en question.

proposition que l'on a en ce moment, que l'on étudie avec la commission

scolaire de Montréal, c'est de prolonger

d'un an les baux actuels. Il y a des enjeux au niveau du financement, parce qu'une fois qu'on a

dit ça... Et il faut regarder du côté des lieux, est-ce qu'il faut les

sécuriser, etc. Donc, il y a une évaluation qui est faite en ce moment. Il y a

aussi une évaluation qui est faite pour les coûts que vont devoir absorber les

centres.

Donc,

on est aussi en discussion là-dessus, mais c'est vraiment le scénario qui nous

plaît, pour différentes raisons. La

principale raison, c'est que ça nous permet de regarder l'ensemble, là, des

possibilités. Le ministère a été mis devant, disons, une décision, là, de la CSDM de mettre fin aux baux. Il fallait

trouver une solution rapidement. La solution qui avait été trouvée, elle coûtait assez cher :

c'était tout près de 14 millions ou 12 millions de dollars en

investissements, plus aussi un financement de maintien qui devait être

dégressif sur trois ans, et ensuite les centres devaient prendre en charge

l'entièreté des coûts, et c'est cet élément-là que je trouvais plus fragile

dans la proposition. Donc, l'année que l'on va chercher, là, grâce à la

proposition de la CSDM, va nous permettre de travailler davantage. On va mettre

sur pied un comité de travail, ministère et centres, pour voir exactement

quelle est la meilleure solution pour eux à long terme.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Merci, M. le ministre. M. le député de Saint-Jean.

Turcotte : Mme la Présidente, j'ai devant moi un rapport de

recherche, hein, qui a été produit par le Service aux collectivités de l'Université du Québec à

Montréal. Le

titre est assez clair, quand même, là, La pertinence des

centres d'éducation populaire de Montréal . Cette étude, qui est très

intéressante... Si vous ne l'avez pas lue, M. le ministre, je vous invite à la lire. Ce serait une des

premières lectures à mettre sur votre table de chevet, puis la lire. Vous allez

voir que vous ne vous endormirez pas beaucoup parce que c'est très intéressant,

ce que les centres d'éducation populaire font à Montréal.

Mais,

au-delà de ce que vous m'avez dit, moi, je ne suis pas plus rassuré, là, puis

il y a les centres d'éducation populaire

qui sont ici, les six centres, là, des représentants qui sont ici aujourd'hui, qui

ont fait la route de Montréal jusqu'à Québec pour être davantage

rassurés. Vous nous dites : Possiblement un renouvellement d'un an, des

études sur les coûts pour le maintien des

bâtisses. Vous avez parlé d'un comité de travail, de réflexion. Moi, je n'ai

toujours pas plus d'assurance que les

centres vont pouvoir continuer leur travail. C'est facile, espérer qu'au

1er juin ils puissent continuer, mais

c'est dans la certitude qu'on va pouvoir confirmer qu'au 1er juin les

centres vont pouvoir continuer à offrir des services qui sont importants

et significatifs pour la population de Montréal.

M. Blais :

Je n'ai peut-être pas été...

La Présidente (Mme

Rotiroti) : M. le ministre.

Blais : Oui, pardon. Je n'ai peut-être pas été assez clair. Ils vont

continuer, au 1er juin, leurs activités. On est en train de

discuter, disons, de détails des arrangements. La CSDM, ça lui plaît, là, c'est

elle-même qui a fait cette proposition-là.

On est en train de parler, là, d'arrangements financiers qui sont, disons...

qui reposent sur des faits objectifs. Donc, je ne suis pas tellement

inquiet, là, qu'il y aura un arrangement.

raison pour laquelle je veux les rencontrer tout à l'heure, les représentants

qui sont ici aujourd'hui, c'est pour les entendre, eux, pour voir comment ils voient cet arrangement-là et

surtout comment ils voient l'entreprise d'évaluer, là, pour la prochaine

année, là, la meilleure solution pour eux à long terme.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Merci, M. le ministre. M. le député de Saint-Jean.

Turcotte : En même temps, je comprends que vous voulez

entendre les gens des centres d'éducation populaire. C'est noble de

vouloir les entendre, mais en même temps il faut aussi avoir un message à leur

transmettre.

Donc,

de votre part, comme ministre... Votre prédécesseur, M. Bolduc, lors d'une

rencontre ici, à l'Assemblée nationale, avec les groupes, on avait même

sorti dehors à les rencontrer, les participants qui étaient dehors devant l'Assemblée nationale, qui nous avaient remis une

belle carte postale. Il y avait un message de la part de M. Bolduc,

le ministre Bolduc à l'époque, qui était

assez clair et assez ferme. De votre part, le message qui sera transmis aux

groupes, c'est quoi?

La Présidente (Mme

Rotiroti) : M. le ministre.

M. Blais :

Donc, je n'étais pas à cette rencontre-là, donc je ne suis pas au courant.

Turcotte :

Je comprends, parce que vous n'étiez pas le ministre à ce moment-là.

Blais : Oui, je n'étais pas

au courant du message, etc., on va m'en parler tout à l'heure. L'important,

c'est qu'ils puissent continuer leurs

activités, tout le monde est d'accord là-dessus, ici, je pense, autour de la table.

L'important, c'est qu'ils

puissent continuer leurs activités, c'est qu'on puisse aussi sécuriser les

lieux, s'il y a des enjeux de sécurité, ça, c'est clair, et ensuite c'est d'envisager l'avenir, donc

de trouver un modèle qui est un modèle viable, c'est-à-dire un modèle

qui est viable du point de vue du logement, où est-ce qu'ils vont loger, mais aussi un modèle qui est

viable du point de vue économique,

comment ils vont faire pour se débrouiller, qui va les financer dans les

prochaines années. Et ce modèle de... c'est

l'élément, peut-être, le plus important que je veux discuter avec eux, sur ce modèle de

viabilité là, comment ils voient les choses, comment on peut les aider

aussi à atteindre leurs objectifs.

Présidente (Mme Rotiroti) : Merci, M. le ministre. M. le député

de Saint-Jean.

Turcotte : On sait

aussi que, bon, il y a la question des locaux, mais il y a aussi la question

du financement, hein, pour la mission

des centres d'éducation populaire. Est-ce

que vous allez aussi leur proposer un

quelque chose, ce soir, pour

le financement? Parce que, si... admettons qu'il y a une entente avec la commission

scolaire — vous

avez mentionné — pour

les renouveler, les baux, pour un an, ça prend aussi de l'argent pour faire

fonctionner les centres d'éducation populaire.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : M. le ministre.

Blais : Oui, donc, sur ce

point-là, je vais être très, très prudent, hein, d'ailleurs, parce que

ce que je comprends — on

va en discuter ce soir — c'est

que les centres eux-mêmes ont des perspectives par rapport à cette question-là

de financement. Alors, est-ce que l'enjeu, c'est un enjeu de transition, de

financement de transition? Est-ce

c'est un enjeu de financement à long terme? Comment ils voient les choses? Je

veux les entendre là-dessus, ce soir, là, pour voir quels sont les

besoins, mais je ne peux pas, aujourd'hui, là, sans avoir compris la nature des

besoins, là, m'avancer plus que ça.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Merci. M. le député de Saint-Jean.

Turcotte : Je peux

comprendre la prudence du ministre. En même temps, ça fait plusieurs

semaines, plusieurs mois que le premier ministre vous ait fait confiance pour vous nommer comme ministre

de l'Éducation et Enseignement supérieur

et les autres dossiers. Je sais aussi qu'il y a eu des échanges entre le ministère

et les centres d'éducation populaire, je

sais aussi qu'il y a eu des échanges entre votre cabinet et les centres

d'éducation populaire. Donc, je suppose, malgré le changement de ministre, que vous êtes, ou

votre équipe, quand même assez au courant des demandes et des besoins

des centres d'éducation populaire. Ce n'est pas une nouvelle, là, pour le ministère,

ça fait des mois et des mois que, dans la revue de presse, on peut voir... À

différents moments, j'ai eu l'occasion de poser des questions à l'Assemblée

nationale sur cet enjeu, ma collègue d'Hochelaga-Maisonneuve a aussi parlé avec

vos équipes, notre collègue de Sainte-Marie—Saint-Jacques aussi, dernièrement,

vous a posé une question à l'Assemblée.

Donc,

moi, j'entends ce que vous me dites, là, mais il y a des questions de base, là.

L'électricité, le téléphone, l'Internet, tout ça, en ce moment, là,

était assumé par la commission scolaire de Montréal, les locaux, les baux. Je comprends, vous dites qu'on renouvelle pour un an

les frais de fonctionnement. Ça prend quand même de l'argent pour faire fonctionner ces centres-là. Je comprends que

vous voulez être prudent, mais en même temps on est pas mal dans le «crunch»,

là. On est dans ce qu'on appelle l'étude des crédits, puis on parle de l'argent

du ministère, puis on est pas mal là-dedans, là.

Donc,

moi, j'aimerais savoir, vous, c'est quoi, votre vision des choses comme

ministre. Vous êtes le ministre de l'Éducation. C'est quoi, votre vision

des choses, puis comment vous voyez ça, les groupes, les centres d'éducation

populaire? On connaît pas mal leur position, puis je crois que vous la savez

pas mal, mais en même temps j'aimerais savoir la vôtre.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Merci. M. le ministre.

Blais : Oui, alors, merci beaucoup, là. Il y a deux éléments, on l'a

mentionné tout à l'heure : il y a la question de les loger, hein, dans un endroit qui est sécure et

il y a la question d'absorber les coûts. Je pense que notre collègue,

là, parle, hein, des coûts de base, un peu,

là, d'avoir une structure, du chauffage, des coûts de base qui étaient assumés,

disons, implicitement, là, par la CSDM

jusqu'ici. La CSDM a décidé de se retirer. Alors, moi, ce que je vous dis

aujourd'hui, puis ce que je vais dire aux

groupes tout à l'heure quand je vais les rencontrer, c'est que leur activité va

se continuer le 1er juin. Donc, on va trouver la formule de

financement qui va permettre à ces activités-là de se continuer. Puis je suis très au courant, vous avez raison de le dire,

d'un certain nombre de coûts qui étaient assumés auparavant par la CSDM et que la CSDM ne veut plus assurer, donc, si je

m'engage auprès d'eux à ce qu'ils puissent poursuivre leurs activités,

je m'engage aussi à trouver une solution, là, avec eux.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Merci, M. le ministre. M. le député de Saint-Jean.

Turcotte :

Bon, j'aimerais continuer à poser des questions sur les centres d'éducation

populaire, mais malheureusement j'ai seulement deux blocs de 15 minutes, et les questions

ne manquent pas. Mais j'ai une autre question qui a un lien, c'est la politique d'éducation des adultes, parce que, bon, c'est assez important.

La politique date de 2002, venait à échéance en 2007. On est rendus en 2015, et il n'y a

toujours pas de nouvelle politique. Et à la question

sur les échéanciers pour réévaluer la politique d'éducation des adultes,

qu'on vous a posée à la question écrite, la réponse, c'est : «Cette question fait référence à la Politique

gouvernementale d'éducation des adultes et de formation continue

publiée en 2002. Cette politique

a pris fin en 2007.» Ça, on sait ça, mais il arrive quoi, là, avec la politique

d'éducation des adultes?

La Présidente (Mme

Rotiroti) : M. le ministre.

M. Blais : Donc, effectivement, la politique

date de 2002. Elle n'a pas été changée, là, elle n'a pas été soumise à une évaluation, disons, forte, là.

C'est-à-dire qu'on voit parfois des évaluations

qui sont de nature administrative, les

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2015-04-28
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 41 1 journal debats CCE 150428 2.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	8b3dc39aea3e64a5b313129f339a3c791a89939d

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