CRC — 20 May 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CRC 2020-05-20

Quebec — Committees

Au début de la

pandémie, on regardait tous l'Italie en se disant : C'est la catastrophe,

c'est l'hécatombe. Et aujourd'hui,

aujourd'hui, la planète entière regarde le Québec pour ce qui est de sa gestion

de crise dans les CHSLD et les résidences

pour aînés. Donc, on ne peut pas ne pas questionner la ministre. On ne peut pas

et on doit continuer à le faire parce

qu'encore aujourd'hui on n'a pas de réponse tangible sur les actions qu'elle a

menées depuis le début de la crise. On n'a pas de réponse du tout sur

comment elle va prévenir une deuxième vague.

Alors, quand

on constate, aujourd'hui, qu'il y a 3 000 décès au Québec, que ce

sont des aînés qui décèdent, 83 %... Alors, on est rendus à un chiffre faramineux, et ça continue. Et on ne

sent pas, et je vais prendre l'expression en anglais, si vous me le permettez, «who is in charge», qui

prend les rênes et règle la situation. Ça fait un mois et demi que ça dure,

et on ne sent pas du tout qu'il y a un

contrôle qui est repris. Alors, je vais me permettre, Mme la Présidente, en

tout respect, des questions très

affirmées, avec une attente pour des réponses claires, parce que la population

a besoin aujourd'hui de ces réponses.

Le premier

élément, ce sont les listes, les listes des établissements, les CHSLD, les RPA.

Ça fait trois fois qu'on a droit à

des listes qui, à chaque fois, ne nous donnent pas des données fiables. Encore

aujourd'hui, on pensait qu'on avait une liste sur laquelle on pouvait se

fier pour avoir un portrait au Québec. Et on lit, dans La Presse

ce matin, que les données

et les chiffres ne sont toujours pas exacts, ne sont pas fiables quand on prend

les chiffres d'un établissement et qu'on

les compare à ceux de la liste. Ça a pris trois fois. Vous connaissez

l'expression au baseball, là, trois prises, là. Alors donc, clairement, là, clairement, alors que la

planète nous regarde, là, on est à 3 000 morts, des aînés, au Québec,

et on n'est pas capables d'avoir un portrait. Ça nous prend trois

listes, puis, encore, la liste n'est toujours pas bonne.

Alors, moi,

je ne peux pas croire, Mme la Présidente, que la ministre responsable des Aînés

n'a pas un état de situation clair,

des chiffres fiables, qui ne sont pas ceux de la liste puisqu'apparemment,

effectivement, les chiffres ne sont

toujours pas bons. Est-ce qu'elle peut nous dire les vrais chiffres, les

chiffres fiables, et nous déposer le véritable état de situation dans

les CHSLD, aujourd'hui, et dans les RPA?

La Présidente (Mme Chassé) :

Merci, Mme la députée de Fabre. Mme la ministre des Aînés et des Proches

aidants, la parole est à vous.

Mme Blais

(Prévost) : Merci, Mme la Présidente. À mon tour d'offrir mes plus

sincères condoléances aux familles qui

ont perdu un être cher, mais aussi les professionnels de la santé. Il y en a

qui sont décédés. Il y en a qui sont malades actuellement et qui sont absents. Alors, il faut penser à ces personnes

qui sont au front à tous les jours

pour essayer de sauver des vies.

Parlant maintenant

de la liste dont la députée de Fabre fait mention, je peux dire ceci, c'est

qu'à tous les jours, à tous les

matins, on reçoit le nombre de décès ou d'hospitalisations, et etc. Et

cette liste est envoyée à l'INSPQ, qui met sur son site Internet cette liste-là et qui l'analyse. Par contre,

c'est aux établissements de la

santé et des services sociaux, aux P.D.G.

des CISSS et des CIUSSS, de faire parvenir le nombre de décès dans leurs établissements parce que le ministère

de la Santé recueille les données, et ces

données-là sont transmises aussi au premier

ministre du Québec.

À tous les jours, on essaie de

s'ajuster pour que la liste soit la plus conforme possible à ce qui se passe,

mais effectivement il y a eu des ratés.

Il faut dire

aussi qu'au Québec il y a quelque

chose de particulier. C'est-à-dire que, pour évaluer les décès, une personne qui aurait des

symptômes similaires ou qui s'apparentent à la COVID-19 et dont le conjoint et

la conjointe seraient décédés de la

COVID-19, on déclare cette personne décédée de la COVID-19. Donc, les listes

s'ajustent au fur et à mesure. Et,

une fois de plus, nous avons demandé aux P.D.G. des CISSS et des CIUSSS

de nous fournir les chiffres les plus exacts possible.

Présidente (Mme Chassé) :

Très bien. Merci, Mme

la ministre. Mme la députée de Fabre, vous reprenez la parole? Très bien.

Mme Sauvé : Oui, merci, Mme la Présidente. Écoutez,

je veux revenir sur la réponse de la ministre parce qu'on s'entend que, si elle, elle a les

bons chiffres le matin, comme elle le dit, pourquoi on n'a pas accès à ces bons

chiffres là? Alors, moi, j'ai fait

une demande, encore une fois, très précise. Si elle a entre les mains les bons

chiffres, est-ce qu'elle peut nous les déposer? Parce qu'encore ce matin on

lisait dans La Presse ... Et je peux donner un exemple. Au

niveau du CHSLD Vigi

Dollard-des-Ormeaux, bien, on aurait dû... dans le fond, entre les chiffres des

décès réels puis ceux qui sont dans la

liste, grand écart. Donc, il faut qu'on ait un portrait, là. Est-ce qu'elle

peut s'engager à déposer les vrais chiffres qu'elle a à tous les matins

entre les mains?

La Présidente (Mme Chassé) :

Merci, Mme la députée de Fabre. Mme la ministre, la parole est à vous.

Mme Blais

(Prévost) : Les chiffres que la ministre de la Santé et des Services

sociaux ou le ministre délégué à la Santé

et des Services sociaux reçoivent à tous les matins, ce sont les mêmes chiffres

que le premier ministre reçoit, et ces chiffres-là sont également sur le

site Web du ministère de la Santé et des Services sociaux, et on s'ajuste au

fur et à mesure. Alors, nous avons tous les mêmes chiffres au ministère de la Santé et des Services sociaux. Et je répète ce que j'ai dit tout

à l'heure. Les chiffres doivent

provenir des établissements, et les chiffres qui nous proviennent des établissements, ce sont les chiffres que nous compilons à tous les jours et que nous

mettons en ligne et sur le site Web du ministère et sur le site Internet de l'INSPQ. Ce sont les

chiffres que vous avez à tous les jours, lors de la conférence de presse

du trio.

La Présidente (Mme Chassé) : Merci,

Mme la ministre. Mme la députée de Fabre.

Mme Sauvé : Écoutez, non

seulement, Mme la Présidente, je ne suis pas rassurée, mais je suis plus inquiète que jamais parce

qu'avec la réponse de la ministre, dans le fond, ce qu'on entend, c'est que les

chiffres qu'elle a, c'est ceux qui sont

transmis, qu'on retrouve sur les listes. Or, clairement, les chiffres ne sont

pas bons. Alors, les chiffres, il y a une disparité.

Je reprends

encore l'exemple du CHSLD Vigi Dollard-des-Ormeaux. Alors donc, on devrait

avoir 67 décès, puis, sur la

liste, c'est 32. Comment on peut avoir un portrait, savoir quelles actions on

doit mener si on n'a pas les chiffres qui

sont les bons chiffres et les chiffres qu'on retrouve sur les listes sur le

site du gouvernement? C'était un commentaire, parce que le temps file,

et je veux passer tout de suite à une autre question.

Autre grand,

grand élément d'imputabilité de la ministre responsable des Aînés, c'est toute

la reddition de comptes en lien avec

les P.D.G. des CISSS et des CIUSSS. La ministre nous a déposé une lettre

qu'elle leur a adressée le 13 mai, et je l'en remercie. Donc, cette lettre-là... Un mois et demi, je le

rappelle, après le début de la crise, là, ça a pris un mois et demi pour

qu'on ait une telle liste... une telle lettre, pardon. La lettre disait aux

P.D.G. : Ça nous prend un bilan hebdomadaire tous les vendredis, un bilan qui nous

parle de la prévention de la contamination, du matériel disponible,

l'accès aux proches aidants, etc. C'était le 13 mai. Il y a eu un premier

vendredi où les P.D.G. devaient déposer ce bilan-là.

Alors, est-ce que la ministre peut nous dire si tous les P.D.G. ont déposé

leurs bilans? Et quels sont les constats qu'elle fait de ces bilans?

Présidente (Mme Chassé) : Merci, Mme la députée de Fabre. Mme la

ministre, la parole est à vous. Allez-y avec votre micro. Bravo, très

bien.

Mme Blais

(Prévost) : Oui, c'est ça, le 13 mai, on a ajouté dans la lettre

qu'on devait avoir le décompte des proches aidants. Mais tous les P.D.G. des CISSS et des CIUSSS devaient faire un

bilan à toutes les semaines de ce qui se passait à l'intérieur de leurs

établissements. Mais, le 13 mai dernier, on a ajouté une reddition pour

les proches aidants. On voulait savoir combien de proches aidants visitent les

personnes en CHSLD, combien de proches aidants ont été refusés. Et cette liste-là nous parvient à tous les vendredis. Et, vendredi dernier, j'ai reçu la

compilation. La compilation, c'est 4 870 proches aidants qui

sont retournés à l'intérieur des CHSLD pour visiter leurs proches. Il y a eu

386 refus.

Mais, concernant la

lettre, des lettres préalables, là... Vous savez, les P.D.G. reçoivent des

lettres, à toutes les semaines, de

différentes consignes, différentes directives, parce que le coronavirus et la

situation évoluent de jour en jour, et,

même, dans une même journée, ça évolue. Donc, ma lettre du 13 mai, c'était

pour ajuster, pour obtenir des informations quant aux proches aidants

dans les milieux de vie pour les personnes âgées.

La Présidente

(Mme Chassé) : Merci, Mme la ministre. Oui, allez-y, Mme la

députée de Fabre.

Mme Sauvé : Merci, Mme la Présidente. Écoutez, on n'en est pas à une confusion près

dans la gestion des CHSLD. Moi, je

vais vous lire le texte intégral de la lettre qui a été déposée par la

ministre. Alors, je vais la lire. Dans le premier paragraphe, donc, il y a même un formulaire qui

existe, qui a été créé. Il permettra — et ça, c'est la demande qui est faite

aux P.D.G. des CISSS et des CIUSSS — de recueillir des informations sur plusieurs

sujets, dont les mesures de prévention et

de contrôle des infections, des équipements de protection individuelle, des

ressources humaines, l'accueil des proches aidants.

Je comprends bien que la ministre dit que l'aspect

des proches aidants a été ajouté, mais, clairement, la lettre du 13 mai

inclut l'ensemble de l'oeuvre et l'ensemble des demandes de reddition de

comptes qui étaient peut-être déjà présentes. Alors, je repose ma question à la

ministre. Quels sont les constats des bilans pour l'ensemble de ces éléments-là

qui ont été déposés par les P.D.G.?

La Présidente

(Mme Chassé) : Mme la ministre, la parole est à vous.

Mme Blais

(Prévost) : Oui. Bien, moi,

je vais redire ce que je mentionnais tout

à l'heure, c'est que le 13 mai,

ce que je voulais savoir... J'ai ajouté...

Nous avons ajouté... Parce que c'est Mme la ministre de la Santé et des Services sociaux qui s'occupe... qui

dirige, en quelque sorte, les P.D.G. des CISSS et des CIUSSS. Ça, il faut le

savoir, c'est la ministre de la Santé

et des Services sociaux. Et nous

avons ajouté toute la question des proches aidants parce que ça me

préoccupait énormément de pouvoir comprendre combien de proches aidants

seraient admis et combien de proches aidants

seraient refusés. Alors, moi, je répète exactement ce que j'ai dit tout à l'heure. J'ai reçu un premier bilan, le 15 mai, sur les proches

aidants, et ce bilan-là, c'est 4 870 proches aidants qui ont été

amenés et 386 refus dans les CHSLD.

La Présidente

(Mme Chassé) : Merci, Mme la ministre. Mme la députée de Fabre.

Mme Sauvé : Alors, écoutez, Mme la

Présidente, si je fais un petit

cumulatif des réponses que j'ai de la ministre jusqu'à maintenant, on n'a pas

accès aux bons chiffres sur les établissements, et tout ce qui est demandé aux P.D.G., bien,

on n'a que des constats sur le nombre de proches aidants qui ont été accueillis. C'est très important. Mais je répète encore une

fois que, dans la lettre, on

demandait bien d'autres éléments. J'ai demandé clairement des constats et je

ne les ai toujours pas. Je

répéterai encore une fois que, dans mon introduction, pour moi, c'est impor

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CRC 2020-05-20
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions crc 42 1 journal debats CRC 200520.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	8b674064ed8fa698505aa02db3f54f1e7f122a13

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