Transportation and the Environment — 11 May 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CTE 2023-05-11

Quebec — Committees

(Onze heures trente-six minutes)

Le Président (M. Jacques) : Bonjour

à tous. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission

des transports et de l'environnement ouverte.

La commission est

réunie afin de procéder aux consultations particulières et auditions publiques

sur le projet de loi n° 20, Loi instituant le Fonds bleu et modifiant

d'autres dispositions.

M. le secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire :

Oui, M. le Président. M. Grandmont (Taschereau) est remplacé par Mme Zaga Mendez (Verdun).

Le Président

(M. Jacques) : Merci, M. le secrétaire. Nous entendrons, ce

matin, les organismes suivants : Ouranos ainsi que le groupe de recherche universitaire

en limnologie.

Comme la séance a

commencé à 11 h 36, y a-t-il consentement pour poursuivre nos travaux

au-delà de l'heure prévue? Consentement.

Donc,

je souhaite la bienvenue au représentant d'Ouranos. Je vous rappelle que vous

disposez de 10 minutes pour faire

votre exposé, après quoi nous procéderons à la période d'échange avec les

membres de la commission. Je vous invite, donc, à vous présenter et à

commencer votre exposé.

M. Bourque (Alain) : Bonjour. Merci, M. le Président,

les députés. Mon nom est Alain Bourque, je suis directeur général

d'Ouranos.

La dernière fois

qu'on s'est probablement vus, c'est il y a quelques semaines, j'ai donné une

formation au salon rouge, à l'Assemblée

nationale, sur les changements climatiques, à

titre de directeur général

d'Ouranos, et je pense qu'à l'époque je vous avais dit qu'on reparlerait

des changements climatiques. Et, depuis, bien, vous avez pu voir l'actualité, avec les inondations, etc., donc je

vais même avouer que ça s'est peut-être même passé encore plus vite que j'aurais pu l'imaginer. Et donc je vous remercie

beaucoup, là, pour cette opportunité de commenter sur cette initiative

intéressante, là, pour créer le Fonds bleu.

Comme vous le savez

sans doute, maintenant, il y a un bon consensus scientifique qui est bien

établi, tant à l'échelle internationale qu'à l'échelle du Québec : le

climat de la planète s'est réchauffé de 1,15 °C depuis le début du siècle

dernier à cause de la hausse des émissions de gaz à effet de serre. L'ampleur

du changement climatique est environ doublée sur le sud du Québec, on parle de

2 °C à 3 °C, selon les régions, et triplé dans le nord du Québec, de l'ordre de 3 °C, 4 °C dans ces

régions-là. Alors, d'une part, un degré, ça ne semble pas énorme, mais on

comprend que c'est une quantité très

significative d'énergie. Et, d'autre part, ce n'est qu'un seul indicateur pour

montrer que l'ensemble du cycle climatique est en transformation

profonde et, en bonne partie, irréversible. Autrement dit, les changements du

climat qu'on a observés à date vont se poursuivre, on ne retournera pas à

l'époque climatique du siècle dernier, et, naturellement,

le cycle de l'eau va être affecté, d'où, je crois, la pertinence, là, de la

science des changements climatiques dans vos travaux.

Donc, chaque

composante du cycle de l'eau va être perturbée, sans retour en arrière

réellement possible. La quantité, la qualité de l'eau, les températures de

l'eau, au Québec, des rivières, des lacs, etc., ont déjà changé et vont poursuivre leurs changements. La fréquence des

événements extrêmes, comme les inondations, les sécheresses, vont venir

naturellement impacter les eaux de surface, les eaux souterraines, le niveau de

la mer, etc. Donc, il y a beaucoup d'enjeux et il va falloir se préparer pour

faire face à cette musique-là.

Deux

grandes familles de solutions pour pouvoir gérer les risques en lien avec les

changements climatiques. Le premier, c'est la réduction des émissions de

gaz à effet de serre pour atteindre la carboneutralité. Je pense que vous

l'avez déjà beaucoup entendu, au cours des derniers mois, des dernières années.

Et donc il faut tabler là-dessus pour contrôler

l'ampleur des changements à venir et contrôler l'ampleur des changements dans

le cycle de l'eau. Mais il va falloir

aussi apprendre à vivre... en fait, apprendre... que la société apprenne à

vivre avec ce nouveau cycle hydrologique, avec ses différentes

composantes. Il va y avoir et il y a déjà, au cas où vous n'auriez pas

remarqué, là... il y a déjà des risques qui s'amplifient et qui vont nécessiter

des efforts en protection, en restauration, en meilleure gestion de l'eau, en

conflits d'usage, etc., et toutes les ressources disponibles, tous les outils

et les leviers disponibles devront être utilisés de façon la plus efficace

possible pour pouvoir faire face à tout ça.

conséquences sont multiples, et malheureusement ce n'est pas en

10 minutes, là, que je vais pouvoir résumer tous les impacts ou les

enjeux. Juste pour rappeler, il va y avoir des enjeux différents selon les

saisons, selon les régions, selon les secteurs.

Par exemple,

l'environnement bâti, bien, on sait, là, les conséquences en lien avec les

extrêmes de l'eau, liées aux inondations, les usines d'approvisionnement en

eau, la production d'eau potable, qui se base beaucoup... et qui utilise beaucoup de l'eau froide, qu'on a tendance

à avoir, au Québec, à cause d'un climat qui était historiquement froid,

mais qui le devient de moins en moins. Donc, les bactéries aiment beaucoup la chaleur,

beaucoup plus la chaleur que le froid. Il y

a toutes sortes d'impacts, même surprenants, qui se produisent. Vous avez

probablement entendu parler, dans vos comtés, de lézardement de

fondations des maisons, à cause d'assèchement des sols, etc., c'est toutes

sortes d'implications et d'impacts en lien avec l'évolution du cycle de l'eau.

Santé et

sécurité, bien-être des populations aussi. On a beaucoup parlé... on parle

toujours beaucoup de la santé physique quand il y a des événements

météorologiques extrêmes, mais il y a aussi les aspects de santé mentale. Les

enjeux aussi de bien-être autour de la qualité de l'environnement, les algues

bleu-vert vont certainement être favorisées,

en lien avec l'impact des changements climatiques. Les activités socioéconomiques,

vous le savez, l'agriculture, le tourisme, l'approvisionnement en eau

pour toutes sortes de procédés industriels. Donc, c'est toutes sortes de... Les

changements climatiques vont avoir des impacts directs et indirects là-dessus.

Et, malheureusement,

je le dis en dernier, l'environnement naturel, parce que c'est souvent... on

pense souvent aux activités socioéconomiques avant de parler de

l'environnement naturel. Souvent, l'environnement naturel, c'est celui qui

écope de toutes ces pressions additionnelles là. Et donc je pense que l'idée de

créer un fonds bleu pour, justement, essayer

de prioriser un maintien de l'environnement naturel qui nous donne autant de

services écologiques et de bénéfices

dans ce qu'on fait au niveau de la santé, au niveau des infrastructures,

développement économique, bien, c'est

une bonne nouvelle, je pense, là, de créer un fonds bleu pour pouvoir... puis

là je vais vous avouer franchement, là, pour pouvoir tenter minimalement

de maintenir la qualité de l'eau qu'on a présentement, de maintenir les

conditions qu'on a acquises autour de

l'adaptation historique. On veut... Je sais que vous voulez tous améliorer les

situations, mais, je vous le dis, la lutte contre les changements

climatiques, ça va quand même être assez difficile.

Alors,

peut-être, un des commentaires que je voudrais rajouter, c'est que, oui, les

ressources financières, c'est utile pour aider la société québécoise à

s'adapter, mais un des gros défis, c'est aussi d'insérer, dans l'ensemble des règlements, des programmes, des lois, des

stratégies gouvernementales dans les pratiques courantes, dans les critères

d'appel d'offres, dans toute une panoplie d'actions terrain, dans les

comportements de la population. Il faut intégrer cette nouvelle réalité climatique

là, et donc il y a quand même beaucoup de travail à faire. Et je pense que la

création du Fonds bleu va, justement, aider

à accompagner les acteurs, allant de l'individu aux plus grandes organisations,

à pouvoir, justement, mettre en place des actions ou des stratégies qui

vont permettre de réduire l'ampleur de ces risques-là, là, qui s'aggravent

d'année en année.

Par contre, il y a quand même plusieurs pièges,

là, face à... lorsqu'il y a l'arrivée d'un fonds ou de nouvelles ressources

dédiées, parce qu'il y a quand même un grand risque de parsemer des

financements à gauche et à droite, sans

grande priorité, sans grande logique, etc., et ça... en fait, si on veut être

performant par rapport à ces investissements-là, il faut se rappeler de certains trucs. Le premier que j'aimerais dire,

c'est peut-être de dire qu'il faut investir de façon à créer des changements structurels majeurs dans la

société québécoise pour mieux utiliser la ressource en eau, pour en

assurer davantage sa quantité, sa qualité dans des conditions climatiques

nouvelles. On doit arrêter de s'imaginer qu'on aura toujours accès aux ressources que l'on a eues dans le passé. Le climat

va venir redéfinir quel va être l'accès, la qualité de l'eau au cours

des prochaines décennies.

Il faut aussi investir de façon cohérente avec

les autres outils qui favorisent l'adaptation aux changements climatiques.

Alors, naturellement, dans le cas du Fonds bleu, ici, puis du projet de loi que

vous étudiez, c'est clair qu'il y a un lien

à faire avec le plan d'économie verte, par exemple. Mais il y a aussi d'autres

plans et d'autres initiatives. Pas

plus tard qu'hier, je voyais une directive, là, sur la nouvelle stratégie

d'aménagement du territoire et d'architecture. Il y a une des attentes, 2.3.3, qui parle, justement,

de l'eau et de mieux conserver l'eau, de la qualité de l'eau. Donc, il y

a des défis d'arrimage, ici, avec ces différentes politiques là. En même temps,

c'est une bonne nouvelle, là, ça veut dire qu'on est en train de,

graduellement... en anglais, en sciences, on dit : On est en train de

faire le «mainstreaming» de l'adaptation aux changements climatiques dans

l'ensemble des politiques publiques gouvernementales. Et ça, il faut se le

rappeler, là, un fonds seul ne va pas être nécessairement si performant si tous

les autres outils à la disposition des élus ne sont pas synchronisés ou

connectés entre eux.

Naturellement,

vous ne serez pas surpris d'apprendre, là, que je vais vous dire qu'il faudrait

baser les décisions, les choix sur

des données probantes et sur la science. Je le sais, qu'il y a des choix de

société à faire dans tout ça, mais je pense que les données et la

science devraient être à la base de la prise de décisions éclairées. Il faut

aussi priorité... prioriser non seulement les enjeux actuels, mais aussi ceux

qui vont être amplifiés par les changements climatiques, comme je viens de le

mentionner. Je vais utiliser, là, la... le dicton que M. Gretzky a

inventé : Pour être un bon joueur de hockey, il ne faut pas aller là où la

rondelle, elle est présentement, il faut aller là où la rondelle s'en va. Et donc, au Québec, on va avoir de plus en plus

d'eau... d'enjeux de manque d'eau lors des fins d'été et les débuts

d'automne, on va avoir des enjeux,

clairement, de moins bonne qualité de l'eau à cause que la température de l'eau

va être de plus en plus chaude, on va avoir des problèmes d'inondations

dans certaines régions, dans... de rehaussement du niveau de la mer dans

d'autres régions, on va avoir, naturellement, sur le sud du Québec, des fortes

pressions sur les ressources en eau, qui sont très populaires pour les

différents usagers de l'eau.

Finalement, peut-être un point...

Président (M. Jacques) : On va laisser du temps. Bon, M. le ministre vous donne de son temps, là,

pour terminer.

M. Bourque

(Alain) : OK. Bien, peut-être un dernier point que j'aimerais rajouter

sur le fait de comment aller de l'avant avec

ce fonds-là, c'est qu'il faut clairement agir de façon stratégi

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2023-05-11
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cte 43 1 journal debats CTE 230511.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	9391cd9c2350d5aa0f9569a767796a13f37a4af2

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