(Onze heures vingt-deux minutes)

Président (M. Bernier) : À l'ordre, s'il vous plaît! Donc, après avoir constaté le quorum, nous allons

donc débuter nos travaux. Donc, bonjour à

tous. Je déclare la séance de la Commission

des finances publiques ouverte et, bien sûr, je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir

éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin de poursuivre le

débat sur le discours du budget conformément à l'article 275 du règlement.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Girard (Trois-Rivières)

est remplacé par M. Tanguay (LaFontaine) et M. Merlini (La Prairie)

est remplacé par Mme Tremblay (Chauveau).

Président (M. Bernier) : Merci. Alors, bienvenue aux collègues

présents. Merci de participer à ces échanges fort importants et fort intéressants. Bienvenue aux députés et

représentants de l'opposition officielle et du deuxième groupe

d'opposition, les recherchistes ainsi que les gens du ministère des Finances et

le personnel de l'Assemblée nationale qui nous accompagnent.

Avant de

poursuivre, je vous indique qu'il reste 4 h 24 min aux 10 heures de débat

prévues au règlement. Le temps se répartit de la manière suivante :

gouvernement, 2 h 21 min; l'opposition officielle, 1 h 8 min; deuxième groupe

d'opposition, 35 minutes; députés indépendants de Québec solidaire, 20 minutes.

Donc, compte

tenu que nous en étions à l'opposition officielle et qu'il restait cinq minutes

de disponibles, la parole est au député de Sanguinet pour cinq minutes.

Therrien :

Merci, M. le Président. Alors, je dois vous saluer, M. le Président, c'est le

début de notre journée de travail. Je salue le ministre et son équipe,

les députés de la

partie gouvernementale, mon collègue de Rousseau et M. le

député de Granby.

Écoutez, je

vais poursuivre, là, il me reste quelques minutes. J'avais une question à vous

poser par rapport à ce qui nous...

Bien, ça me surprend un peu, oui ou non, là, mais je voudrais vous entendre

là-dessus, le fait qu'on ait un déficit zéro en 2015-2016, mais que le ratio dette-PIB a monté. Je veux vous entendre

là-dessus, c'est quoi, puis, tu sais, si on avait une explication de ce

phénomène-là, qu'est-ce que vous expliqueriez, admettons que vous aviez à le

faire devant nous, là. Je veux vous entendre là-dessus.

Le Président (M. Bernier) :

M. le ministre.

Leitão : Très bien. Merci beaucoup. Alors, moi aussi, bonjour à tout

le monde, tous les membres de la commission...

Alors, c'est une question, en effet, une question intéressante. Le déficit, en

effet, en 2015-2016 est de zéro, et

le ratio dette-PIB, en effet, augmente légèrement. Pourquoi? C'est ça, la

question. Essentiellement, parce que, comme vous savez, même si on est à

l'équilibre budgétaire, la dette, elle, continue d'augmenter, la dette brute,

elle, continue d'augmenter parce que nous avons d'autres éléments qui

contribuent à l'augmentation de la dette. Principalement l'investissement en

infrastructures, mais il y a aussi d'autres éléments comme les prêts,

placements et avances.

D'ailleurs,

dans notre document budgétaire, à la page E.8, nous avons un petit graphique

qui explique bien les facteurs de

changement de la dette en termes absolus pour l'année 2016-2017. Donc, voilà,

ça explique pourquoi la dette, en termes absolus, augmente. Maintenant,

le ratio dette-PIB augmente aussi légèrement. On a quelques décimales de PIB, dette sur PIB, une légère augmentation,

essentiellement parce que, par définition — d'ailleurs, on en avait discuté avec

le collègue de Rousseau, je pense, c'était hier — parce que la dette a

augmenté plus vite que le PIB.

M. Marceau : Là, vous

l'avez...

Leitão : Et c'est, par définition, évidemment, étant donné qu'il y a

un ratio... Donc, la dette brute a augmenté...

Le Président (M. Bernier) :

...la réponse?

Therrien :

Bien, c'est parce que tout le monde qui connaît le moindrement les

mathématiques est capable de comprendre ça, là.

Le Président (M. Bernier) :

O.K.

Therrien : Bien, non, mais j'apprécie, mais moi, je voudrais

vous entendre sur le fait que... Évidemment, ça veut dire que ton

endettement public augmente plus que le PIB nominal. Donc, l'endettement public

calculé de cette façon-là, on voit que le PIB nominal a une responsabilité dans

l'allègement de l'endettement public.

Moi, je voudrais

juste savoir, M. le ministre... Je vais vous exprimer mon opinion, puis

dites-moi ce que vous en pensez. Je

vais exprimer mon opinion, puis je veux vous entendre là-dessus. Moi, quand je

regarde ça, je me dis : Ils ont fait des efforts pour éliminer le déficit, ce qui est louable. On est tous

pour la lutte au déficit, ça dépend comment on le fait, là. Mais le fait que vous l'ayez fait en coupant très

drastiquement les dépenses, vous avez, tout simplement, érodé la

croissance économique nominale. Donc, la croissance économique réelle,

évidemment, c'est celle que vous contrôlez le plus, là. Alors, ce n'est pas, justement, l'image que votre politique économique

est inappropriée pour le Québec? Ce ne serait pas ça, la raison pourquoi, la dette publique, le ratio

augmente, parce que vous n'avez pas stimulé l'économie adéquatement?

Le Président (M. Bernier) :

M. le ministre.

M. Leitão : Oh que non! Là, nous

sommes en désaccord. Pour revenir à la question de la dette, et donc la légère

détérioration du ratio, une

partie importante de cette détérioration du ratio,

c'est que, comme on avait dit aussi hier, il

y a eu des révisions historiques aux comptes nationaux, et donc le niveau de

PIB, indépendamment de la croissance qu'on

aurait pu espérer, mais le niveau de PIB est d'à peu près 3,5 milliards

moins élevé que ce qui avait été estimé avant.

Comme vous

savez, les calculs du PIB sont en continuelle révision, et, pour les années

2013-2014, il y a eu cette légère réduction à la baisse.

Le Président (M. Bernier) :

Oui.

Therrien : ...pas

grand temps.

M. Leitão : Allez-y, donc.

Le Président (M. Bernier) :

Oui, mais je vais vous le laisser, le temps de... Allez-y.

Therrien : Je m'excuse, je n'aime pas ça vous interrompre,

mais c'est juste que vous me parlez de 3 milliards, ça tombe bien

parce que c'est le montant exactement que mentionnait Pierre Fortin quand il

parlait de l'impact de l'austérité sur la

croissance économique. Il disait que c'était une diminution de la richesse

collective de 3 milliards, et vous venez de me le dire.

Leitão : Absolument, mais là on parle de deux choses différentes, là.

Ça, c'est la baisse qui a été apportée au calcul du PIB. Il n'y a rien à voir avec la croissance, c'est

historique. Les comptes nationaux pour 2013 et pour 2014 ont été révisés à la baisse. Donc, le niveau de PIB que

nous, on pensait avoir en 2015 est plus bas à cause des révisions

historiques. Et, comme vous le savez, c'est

un processus qui est toujours en constant changement, et je peux aussi vous

annoncer déjà que, rendu au mois de

septembre, octobre, il y aura à nouveau des révisions de comptes nationaux, et

le PIB pourrait être plus élevé ou plus bas.

Le Président

(M. Bernier) : Merci, M. le ministre. Nous allons donc

retourner du côté ministériel, et la parole est au député de Pontiac.

M. Fortin (Pontiac) : Merci, M. le

Président. J'en profite, moi aussi, pour saluer les collègues, ce matin, qui sont ici, les gens du ministère qui sont avec

nous. Hier, M. le Président, M. le ministre, j'ai eu l'occasion de parler,

pendant un petit bout de bloc, là, comme celui

que le député de Sanguinet vient de remplir, pendant quelques minutes

seulement, sur un secteur qui m'est particulièrement important dans mon comté.

Je pense que c'est important, dans ces exercices-là, justement, de parler de nos comtés. J'écoutais la députée de Chauveau

hier qui nous parlait du sien et du fait que c'en est un où il y a

beaucoup de jeunes familles ou c'est un comté en expansion, si on veut.

Ça me fait

penser au mien, je pense qu'on a un petit peu la même dynamique de banlieue.

Cependant, dans mon comté, il y a un

secteur rural très important,

un secteur où j'ai l'occasion de parler à plusieurs des citoyens,

qui me parlent d'agriculture, de foresterie, de tourisme, des industries

qui sont importantes au monde rural, au monde en région. Et hier, M.

le Président, quand j'ai parlé de la

foresterie, j'ai parlé un petit peu de ce qui s'était passé au cours des

dernières années dans mon comté, c'est-à-dire des fermetures d'usines suite à la fermeture de papetières et des

différentes scieries du coin, de ce

que ça fait sur l'économie locale, de ce que ça peut avoir comme incidence

sur l'âme d'une communauté, sur l'âme

d'un village, et certainement ça a eu des incidences majeures chez nous. Il y a

des signes positifs en foresterie, il y a des signes positifs par

rapport à l'industrie aux États-Unis, à la construction résidentielle, mais l'industrie de la foresterie, c'est plus que simplement des deux-par-quatre

maintenant, on ne fait plus le même type de foresterie qu'on a toujours faite.

Donc,

on voit qu'il y a vraiment des possibilités pour l'industrie de reprendre. Mais, pour faire tous les

projets qu'ils veulent entreprendre au Québec,

ils ont besoin de l'aide du gouvernement, et, évidemment, le budget, c'est une des occasions de vraiment apporter une aide particulière à un secteur ou à un autre. Celui de

la foresterie, on en parlait, a besoin de

certaines choses afin de bien fonctionner. Ils ont besoin d'une main-d'oeuvre,

d'une main-d'oeuvre qui est toujours en région. Et, quand une industrie vacille ou, dans plusieurs secteurs,

ferme, comme chez moi, c'est difficile de se garder une main-d'oeuvre qualifiée

longtemps, les gens migrent vers d'autres régions, migrent vers des milieux

plus urbains, migrent vers d'autres

industries, et donc il faut repartir une industrie tranquillement, pas vite.

Une des façons qu'on peut le faire, c'est

à travers la sylviculture, entre autres. Et on l'a vu au cours des derniers

budgets, il y a eu de l'argent qui a été mis pour la sylviculture un peu partout en province, qui

n'était pas négligeable et qui a permis à plusieurs de nos compagnies

qui opèrent en foresterie de bien commencer à rembaucher des gens.

Mais

il y a encore des problèmes qui se pointent peut-être à l'horizon. Entre

autres, j'ai mentionné le manque de main-d'oeuvre dans certains secteurs

et le fait que certains des entrepreneurs n'ont pas nécessairement la marge de manoeuvre toujours pour être capables de bien

investir, de moderniser, de restructurer, d'avoir les outils à leur

disposition pour être compétitifs avec l'industrie qui opère dans plusieurs

juridictions, que ce soit aux États-Unis ou partout à travers le Canada.

la lecture du budget de cette année, M. le Président, je me rends compte que

certaines de ces préoccupations-là par rapport au monde rural, mais

également par rapport au secteur spécifique de la foresterie, ont eu

l'attention du ministre. Peut-être qu'il

pourrait passer quelques minutes à nous expliquer exactement les problématiques

qu'il tentait de régler, que ce soit par

rapport à l'incertitude en approvisionnement, à s'assurer que, les gens de la

forêt privée, qu'on peut également

aller chercher tout ce qu'on a besoin de ce côté-là. Mais il y a plusieurs

mesures qu'il a mises de l'avant, et j'aimerais qu'il nous en explique

le bienfait.

Le Président (M.

Bernier) : M. le ministre.

Leitão : Très bien. Alors, en effet, le secteur de la foresterie est

un secteur qui est encore très important pour l'économie québécoise, particulièrement en région, particulièrement dans

certaines régions où c'est la base économique de la région. Or, depuis déjà un certain nombre d'années... Et là il faut

vraiment faire quelques pas en arrière, cette industrie a été lourdement

frappée, même avant la grande récession de 2008-2009, cette industrie avait