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15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Wednesday, April 22, 2009 - Vol. 41 N° 3

Étude des crédits du ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale (1): volet Promotion et développement de la Capitale-Nationale

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Table des matières

Promotion et développement de la Capitale-Nationale

Remarques préliminaires

M. Sam Hamad

Mme Agnès Maltais

Discussion générale

Budget de dépenses pour la promotion et le développement de la Capitale-Nationale

Agrandissement du Pavillon d'éducation physique

et des sports de l'Université Laval

Mesures pour contrer le ralentissement économique

Chantiers d'infrastructures dans la région de la Capitale-Nationale

Antenne de l'École hôtelière de la Capitale au domaine Cataraqui

Agrandissement du Centre de foires de Québec

Anneau de glace Gaétan-Boucher

Antenne de l'École hôtelière de la Capitale au domaine Cataraqui (suite)

Financement du tourisme dans la région de Portneuf

Agrandissement du Centre de foires de Québec (suite)

Budget de dépenses pour la promotion et le développement

de la Capitale-Nationale (suite)

Agrandissement du Centre de foires de Québec (suite)

Budget de dépenses pour la promotion et le développement

de la Capitale-Nationale (suite)

Pertinence de la nomination d'un député de la région de Québec comme

ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale

Rôles respectifs de la Commission de la capitale nationale

et du Bureau de la Capitale-Nationale

Pertinence de la nomination d'un député de la région de Québec comme

ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale (suite)

Rôles respectifs de la Commission de la capitale nationale

et du Bureau de la Capitale-Nationale (suite)

Revitalisation du secteur D'Estimauville

Déploiement de l'Internet sans fil dans la région de Québec

Prolongement de la rue Lepire à Lac-Saint-Charles jusqu'au boulevard Valcartier

Engagements du sommet Québec horizon culture

Investissements dans les infrastructures sportives

Contrat de gré à gré entre Pratte Morissette inc. et la Commission de la capitale

nationale pour l'assurance du chantier de la promenade Samuel-De Champlain

Attribution d'un contrat au Cabinet de relations publiques National inc.

Participation financière du gouvernement fédéral au

projet de train rapide entre Québec et Montréal

Prolongement de la promenade Samuel-De Champlain

Revitalisation du secteur D'Estimauville (suite)

Pôle Québec Chaudière-Appalaches

Musée national des beaux-arts et Musée des Augustines de l'Hôtel-Dieu de Québec

Adoption des crédits

Document déposé

Autres intervenants

Mme Marie Malavoy, présidente

M. Raymond Bernier

M. André Drolet

M. Michel Pigeon

M. Michel Matte

M. Patrick Huot

M. Gérard Deltell

M. Jean-Paul Diamond

M. Norbert Morin

* M. Jacques Langlois, Commission de la capitale nationale

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en après-midi pour l'étude des crédits du ministère des Affaires municipales, des Régions et de l'Occupation du territoire. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Les crédits du volet Emploi et Solidarité sociale du ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale ont été étudiés à la Commission des affaires sociales le 29 avril 2009. Les crédits du volet Régie des rentes du ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale ont été étudiés à la Commission des affaires sociales le 5 mai 2009.

Journal des débats

(Neuf heures trente-huit minutes)

La Présidente (Mme Malavoy): Bien, bonjour, chers collègues. Bonjour à nos invités. Je déclare la séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte et je demande à toutes les personnes de bien vouloir fermer la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Emploi et Solidarité sociale pour l'année financière 2009-2010. Une enveloppe de trois heures a été allouée pour l'étude du programme 4, qui est intitulé Promotion et développement de la Capitale-Nationale.

M. le secrétaire, est-ce que nous avons des remplacements aujourd'hui?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Carrière (Chapleau) est remplacé par M. Matte (Portneuf); Mme Gonthier (Mégantic-Compton) est remplacée par M. Bernier (Montmorency); M. Mamelonet (Gaspé) est remplacé par M. Huot (Vanier); M. Ferland (Ungava) est remplacé par Mme Maltais (Taschereau). Et ce, pour la première

partie de la séance pour tous ces remplacements.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie. Conformément, donc, à l'entente qui est intervenue entre les groupes parlementaires, je vous propose de discuter du programme 4 relevant du portefeuille Emploi et Solidarité sociale par blocs d'environ 20 minutes incluant les réponses du ministre et de mettre aux voix ce programme quelques minutes avant la fin de la période de temps de trois heures qui nous est allouée pour ce programme.

Puisque nous avons débuté nos travaux à 9 h 38, y a-t-il consentement pour poursuivre la séance au-delà de l'heure prévue, soit 12 h 38?

(9 h 40)

Des voix: Consentement.

Promotion et développement

de la Capitale-Nationale

Remarques préliminaires

La Présidente (Mme Malavoy): Consentement. Merci beaucoup. Nous allons commencer, sans plus tarder, avec les remarques préliminaires. M. le ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale, vous avez la parole pour un maximum de 10 minutes.

M. Sam Hamad

M. Hamad: Merci, Mme la Présidente. Je voudrais saluer mes collègues, la députée de Taschereau et mes collègues aussi de la Capitale-Nationale qui sont présents ici, et saluer aussi les journalistes qui sont présents, qui nous suivent de près.

Et, tout d'abord, je vais mentionner, Mme la Présidente, que je suis accompagné par les deux responsables de... Le premier, c'est M. Langlois, qui est responsable de la Commission de la capitale nationale, et le sous-ministre associé, M. Claude Pinault, qui est responsable du Bureau de la Capitale-Nationale. Et je dois aussi souligner la présence de Luc Bastien, le chef de cabinet, et Mme Hélène Turcotte, de la Commission de la capitale, et Mme Michèle Drouin, de Bureau de la Capitale, et ainsi M. François Turenne, qui est le sous-ministre du ministère de l'Emploi et de la Solidarité, qui sont présents ici.

Alors, je suis très heureux d'être ici aujourd'hui et de... En fait, les séances des crédits vont me permettre de faire un petit peu le bilan des réalisations de la Commission de la capitale nationale et ainsi aussi les réalisations du Bureau de la Capitale-Nationale.

Vous savez, Québec vient de vivre un événement important dans son histoire, c'est le 400e anniversaire, où nous sommes tous ici, les Québécois, fiers de cet événement-là. Parce que les gens de Québec ont dit qu'il y a un élan de fierté maintenant qui a été bâti par le 400e, et les succès du 400e ont permis à la région de Québec et les gens de la région de Québec d'être encore davantage, plus fiers et avoir l'ambition de faire des projets davantage.

Et je vais commencer par le bilan de la Commission de la capitale. En 2008-2009, en fait, la commission a été plus que jamais un organisme rassembleur et incontournable dans l'aménagement, le développement et la promotion de la grande région de Québec. Elle a doté l'agglomération d'équipements dignes d'une capitale pour la réalisation de legs durables mis en oeuvre dans le cadre du partenariat exemplaire à l'occasion du 400e anniversaire de Québec. Sa performance a d'ailleurs été soulignée par la Chambre de commerce de Québec, qui lui a décerné un Fidéide dans la catégorie public et parapublic.

Voici un aperçu maintenant chronologique de quelques-unes de ses réalisations. En collaboration avec la SEPAQ, la commission a réalisé la mise en lumière du parc de la Chute-Montmorency, qui a été inaugurée le 24 mai 2008. Cet éclairage permanent, legs de Loto-Québec pour le 400e anniversaire de Québec, met en valeur la falaise, l'architecture du Manoir Montmorency, l'immense chute aussi. Et je suis convaincu que mon collègue député de Montmorency a été très heureux de voir cette oeuvre-là dans son comté pour ses citoyens et pour l'ensemble de la ville de Québec.

Bien sûr, il y a eu l'inauguration de la promenade Samuel-De Champlain, dont j'ai parlé plus tôt et dont la première phase de 2,5 kilomètres a été livrée par la commission le 24 juin 2008. Succès populaire, cette réalisation audacieuse s'est mérité plusieurs prix et récompenses: prix spécial du jury du concours Les Mérites d'architecture de la ville de Québec, trois prix majeurs au concours canadien Design Exchange Awards, finaliste du World Architecture Festival à Barcelone et Prix d'excellence nationale de l'Association des architectes paysagistes du Canada.

Par ailleurs, le 27 juin jusqu'au 1er septembre 2008, la commission a ouvert le chantier archéologique Cartier-Roberval, permettant à des milliers de visiteurs de découvrir les résultats des fouilles menées depuis 2006. La commission a le mandat de sécuriser le lieu, de réaliser un programme de travaux archéologiques et de veiller à la valorisation et à l'interprétation des vestiges qui témoignent de la première tentative de colonisation française dans la vallée du Saint-Laurent par Jacques Cartier et Jean-François de La Rocque de Roberval en 1541 et 1543.

J'aimerais ici rappeler bien humblement que j'avais suggéré à l'époque à la commission de prolonger vers l'ouest le projet de la promenade par un sentier piétonnier. C'est suite à cette suggestion que les archéologues embauchés pour évaluer le tracé de ce sentier ont mis à jour ces vestiges d'une importance historique exceptionnelle. D'ailleurs, j'aimerais mentionner, Mme la Présidente, que c'est la découverte historique la deuxième plus importante en Amérique du Nord après les découvertes qu'ils ont eues à Terre-Neuve, et évidemment ça nous trace un petit peu notre histoire au Québec et la première présence française au Québec, et surtout à Cap-Rouge.

Le programme Découvrir la capitale nationale a connu une année record en 2008-2009 en accueillant 21 942 participants qui ont été initiés à la beauté de la ville, à son histoire et à ses institutions. La commission a de plus accueilli plus de 72 000 visiteurs à l'Observatoire de la capitale.

La fresque BMO de la capitale nationale du Québec a été inaugurée le 30 octobre 2008. Réalisée sur un mur de l'édifice Marie-Guyart, cette fresque est consacrée aux 400 ans de l'histoire politique québécoise. D'autres fresques significatives ont également été réalisées à Wendake, à Sainte-Anne-de-Beaupré et à Beaupré.

Le 9 décembre 2008, la commission a mis en lumière l'église de Notre-Dame-des-Victoires à la place Royale, l'une des plus anciennes églises de Québec.

Alors, voilà un petit peu le résumé des réalisations de la Commission de la capitale nationale. Maintenant, parlons du bilan du Bureau de la Capitale-Nationale. Le succès de la région de la Capitale-Nationale démontre que le partenariat prôné par notre gouvernement permet de réaliser des projets d'envergure. Les fêtes du 400e sont un exemple. La démarche ACCORD s'inscrit également dans cette foulée.

En choisissant Pôle Québec Chaudière-Appalaches comme agent de mobilisation de la communauté d'affaires, le gouvernement du Québec a permis à la démarche ACCORD régionale de faire davantage en deux ans que ce que la plupart des régions auront fait depuis 2002. À ce jour, la région a signé avec le gouvernement 100 % des ententes de mise en oeuvre de ses créneaux d'excellence.

Aussi, Mme la Présidente, je me réjouis de la décision du gouvernement fédéral d'avoir revu la décision sur le financement de Pôle. Il faut dire que nous avions maintes fois exprimé notre désaccord avec cette décision du gouvernement fédéral, et nous avons mené des démarches en ce sens pour rétablir le financement des différents organismes voués au développement économique.

Le partenariat s'est également illustré dans le secteur touristique. La région de Portneuf, accompagnée par le BCN, s'est dotée d'un plan de développement touristique qui permettra à plusieurs projets novateurs de voir le jour, la région de Portneuf et l'Office du tourisme de Québec collaborant maintenant étroitement à ce plan de développement.

Dans Charlevoix, en plus de la signature de l'Entente de partenariat régional en tourisme, à l'initiative du Bureau de la Capitale-Nationale, les partenaires régionaux se sont entendus sur un mode de fonctionnement visant à faciliter le financement des événements et des festivals.

Enfin, le protocole de partenariat pour le développement touristique de Québec, prévoyant des investissements conjoints de 2 millions, s'est poursuivi pour une troisième année.

L'aide à la ville de Québec, notamment pour l'appuyer dans son rôle de capitale, a été bonifiée grâce à la signature de la nouvelle entente sur les agglomérations, portant le montant accordé à la ville de 12,8 millions à 19,8 millions dès 2008 et à 24 millions dès 2009. De ces montants, il y a 5 millions qui seront affectés dans le fonds des événements spéciaux de la ville de Québec. Notre contribution financière à ce fonds des événements permettra la présentation d'événements d'envergure comme Le Moulin à images et le Cirque du Soleil, que le maire a eu l'occasion d'annoncer la semaine dernière.

Évidemment, ce 5 millions là s'inscrit dans la continuité de l'élan de fierté dans la région de Québec et continuer d'avoir des événements importants dans la région de Québec, soit au niveau touristique, culturel et sportif. Cette entente, signée le 16 janvier dernier, a permis une nouvelle ère de collaboration entre les villes de l'agglomération de Québec, et je suis particulièrement fier que notre gouvernement, surtout grâce à l'excellent travail de ma collègue la ministre des Affaires municipales, ait réussi à insuffler un nouveau climat d'harmonie et de confiance entre les trois villes.

Et, bien sûr, il y a eu des retombées aussi pour la ville de Saint-Augustin et Ancienne-Lorette.

Le partenariat s'est poursuivi dans le développement régional, favorisant la création de plusieurs projets communs. Le montant alloué aux MRC concernées par la politique de la ruralité a été porté à 1 611 000 $, et une table régionale offrant un accompagnement aux agents de développement rural a été mise en place par le bureau. Les CLD ont bénéficié d'un budget de 5,7 millions, dont 1 million afin d'améliorer l'entrepreneurship dans leurs communautés.

Le montant de 2,4 millions versé à la conférence régionale des élus a été maintenant maintenu, et une nouvelle entente spécifique a été instaurée dans un domaine qui me tient doublement à coeur comme ministre responsable de la région et comme ministre de l'Emploi et de la Solidarité, la persévérance scolaire.

Le Fonds de développement économique de la région de la Capitale est resté au même montant, soit à 5,8 millions, a permis la réalisation de 75 projets dans la région. La concertation s'est manifestée dans plusieurs autres dossiers importants. L'accès à la région et l'événement Québec horizon culture sont ceux de cela. Ainsi, un comité stratégique de l'accès à la région formé de leaders régionaux et présidé par le recteur de l'Université Laval, M. Denis Brière... Je voudrais souligner que l'ancien recteur de l'Université Laval, M. le député de Charlesbourg, il a été d'ailleurs le président de ce comité-là. Alors, je vois que vous me faites signe...

La Présidente (Mme Malavoy): Il faudrait que vous approchiez de la conclusion, M. le...

M. Hamad: Oui. Je regarde le temps, il est où, le temps? Il n'est pas indiqué, hein? Il est en arrière?

La Présidente (Mme Malavoy): Il est malheureusement en arrière de vous, ce qui ne vous aide pas beaucoup. Mais il faudrait que vous approchiez de la conclusion.

M. Hamad: Écoutez, je vais avoir l'occasion d'en parler longuement, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Malavoy): Il vous reste une minute, à peu près, même pas.

M. Hamad: Combien?

La Présidente (Mme Malavoy): Il vous reste, à vrai dire, 30 secondes.

M. Hamad: O.K. Alors, merci beaucoup. Et on va avoir le temps d'en parler tantôt.

La Présidente (Mme Malavoy): Je suis désolée, mais ce sont nos règles. Donc, vous pourrez poursuivre à l'occasion des échanges. J'invite maintenant la porte-parole de l'opposition officielle pour la Capitale-Nationale, la députée de Taschereau, à faire ses remarques préliminaires pour une période de 10 minutes également.

Mme Agnès Maltais

Mme Maltais: Merci, Mme la Présidente. Bonjour. Bonjour, chers collègues de l'Assemblée nationale, membres de la commission, gens de la... Je vois qu'il y a beaucoup de députés de la Capitale-Nationale. Bonjour, M. le ministre.

M. Hamad: Bonjour.

(9 h 50)

Mme Maltais: Bon, je suis heureuse de vous retrouver aujourd'hui, président de la Commission de la capitale nationale, ainsi que les sous-ministres qui accompagnent le ministre, et toute son équipe. Bonjour.

J'ai dit, M. le ministre, que j'étais heureuse de vous retrouver. Je vais même aller jusqu'à dire que j'ai un peu l'impression que c'est Le Jour de la marmotte , c'est-à-dire qu'on s'est déjà retrouvés ici plusieurs fois à discuter des crédits de la Capitale-Nationale. Et je vais vous lire un texte qui va sûrement vous amuser, j'ai déjà fait des remarques préliminaires ici qui étaient celles-ci: « L'injustice, dans ce temps-là, est plus cruellement ressentie quand les lois qu'on nous enfonce dans la gorge ne sont à peu près pas discutées, qu'elles ne font l'objet d'aucun débat public. Puis elles auront des impacts pendants des décennies. Je pense à la

loi sur les PPP qui interpelle la Capitale-Nationale justement... » Alors, je rappelle ça parce qu'il y a des moments où on se dit: Ce qui se dit dans les crédits, c'est important, et là, les PPP, bien on va en parler sûrement aujourd'hui.

Et je disais ceci: « ...aucune décision n'a été prise pour la région. Les seuls dossiers actifs étaient les projets du gouvernement du Parti québécois déjà annoncés. Durant ces deux années de gouverne ? vous voyez où je veux en venir ? le 400e anniversaire de la fondation de Québec a été utilisé à toutes les sauces, un fourre-tout extrêmement pratique qui a permis de retarder toutes les décisions sur les dossiers régionaux sous prétexte que les budgets promis pour le 400e seraient la panacée de tous les maux. » Je disais ceci en 2005.

Je disais aussi: « En gardant le silence sur les refus répétés du gouvernement fédéral d'investir dans les infrastructures de la Capitale-Nationale, le ministre manque une belle occasion de défendre la région. » C'était en 2005. C'est pour ça que je dis, Mme la Présidente, que j'ai l'impression de vivre un peu Le Jour de la marmotte aujourd'hui, parce que, ces propos, je peux les reprendre exactement, mais exactement en remarques préliminaires.

Non pas qu'il n'y a pas eu un beau travail de fait sur le 400e anniversaire de Québec. Et je le dis là-dedans, le 400e anniversaire de Québec, grâce d'ailleurs aux appels répétés de l'opposition officielle, a fini par être un succès, grâce au travail après qui a été fait, après aussi les changements qui ont été apportés par le maire Labeaume.

Mais maintenant qu'est-ce qui s'est passé d'autre dans la région? J'avisais déjà en 2005 qu'on ne pouvait pas accepter que le 400e soit la seule chose qui se fasse dans la région, eh bien on va débattre de ce qui retarde et ce qui ne se règle pas depuis des années dans la région. Même si ce sont des dossiers qui touchent d'autres ministères, le ministre responsable de la Capitale-Nationale intervient sur ces dossiers régulièrement, prend parole là-dessus, fait des rencontres avec son homologue fédéral.

Donc, je pense qu'aujourd'hui on est en droit de demander au ministre responsable de la Capitale-Nationale où en sont rendus les dossiers moteurs économiques importants de la région. Et c'est pour ça, Mme la Présidente, que j'ai dit que j'ai l'impression de vivre un petit peu Le Jour de la marmotte . Merci, Mme la Présidente.

Discussion générale

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, Mme la députée. Nous allons donc débuter l'étude des crédits, et je suis prête à reconnaître la porte-parole de l'opposition officielle pour la Capitale-Nationale et députée de Taschereau pour une première intervention. Je rappelle que nous ferons un premier bloc d'une vingtaine de minutes.

Budget de dépenses pour la

promotion et le développement

de la Capitale-Nationale

Mme Maltais: Parfait. Merci, Mme la Présidente. Alors, premièrement, rapidement, sur les fonds ? on fait toujours un petit moment sur les fonds ? le ministre a parlé d'un 5 millions qui est au développement économique, qui est dans un fonds de développement économique pour la ville de Québec. Je sais qu'avant il y avait un transfert de 5 millions de dollars à la ville de Québec pour les frais engagés... 5 à 7 millions pour les frais engagés pour la Capitale-Nationale, pour le fait d'être une capitale nationale.

Donc, il y a ce 5 millions là qui existait avant... 5 à 7, je ne sais plus, là, la dernière fois, 5 millions pour un fonds de développement économique. Donc ça, c'est un 10 millions qui devrait aller à la ville de Québec.

Quand je lis le budget des programmes, je prends le cahier, volume III ? oui, l'information est complète au volume III ? page 121, on voit que le budget de dépenses de 2008-2009 était de près de 75 millions, le budget de dépenses de 2009-2010 est de 62 millions, donc il y a une chute de 13 millions. Je comprends que c'est normal, et ça, tout à fait, parce que le 400e est fini et qu'il y avait de l'argent pour le 400e anniversaire. Mais toutefois, dans les cahiers du ministre, on nous dit que c'est une diminution de 5,8 millions, dans les cahiers du budget. Or, moi, la diminution , elle est de 13 millions.

J'aimerais voir, savoir pourquoi on me parle, en page 120, de 5,8 millions, alors que les chiffres en page 121 sont de 13 millions.

M. Hamad: Alors, je vais tout d'abord amener quelques clarifications et je vais remercier la députée de Taschereau. Je suis content de voir que la députée de Taschereau parle de 2005, et on voit que, depuis 2005, la députée de Taschereau, elle a arrêté sa mémoire, elle a arrêté de voir qu'est-ce qui se passe dans la région de Québec depuis 2005. Mais je vais m'en occuper, je vais m'en occuper, lui dire, depuis 2005 à 2009, qu'est-ce qui est arrivé dans la région de Québec.

D'abord, ce qui est arrivé dans la région de Québec, c'est que le taux de chômage dans la ville de Québec actuellement, c'est le deuxième plus bas au Canada. C'est ça qui est arrivé depuis 2005. Ce qui est arrivé depuis 2005, c'est qu'il y a eu 4 milliards d'investissements du gouvernement, publics ici, dans la région de Québec. Et, si on ne veut pas aller trop loin, on va revenir ici, là, juste depuis janvier. Depuis janvier, là, on ne va pas aller loin, la marmotte n'a pas une grande mémoire, mais on va revenir à la mémoire de la marmotte depuis janvier.

Depuis janvier, ce qu'il y a eu, il n'y a pas longtemps, il y a eu un investissement, Horizon culture, de 30 millions dans l'investissement pour la région de Québec dans la culture. Il n'y a pas longtemps, depuis le mois de janvier, il y a eu 300 millions d'annonces d'investissements dans l'infrastructure de transport. Il n'y a pas longtemps, il y a eu l'investissement dans le Pacte pour l'emploi, 72 millions dans la région de Québec. Et je peux continuer aussi évidemment dans plusieurs investissements dans la région de Québec. Juste en transport en commun, il y a 93 millions qui seront investis dans la région de Québec. Ça, c'est juste depuis le mois de janvier, là.

Et, si on revient en 2005, on va noter aussi que, dans la région de Québec, si on regarde la croissance économique dans la région de Québec, selon le Conference Board, ça va être la plus grosse croissance dans l'Est du Canada. C'est ça qui est arrivé depuis 2005. Depuis 2005, il y a eu moins de chômeurs, il y a 3 000 personnes de moins à l'aide sociale dans la région de Québec. On a lutté contre la pauvreté, on a des bons résultats dans la région de Québec. On a aussi le revenu qui a augmenté dans la région de Québec, et actuellement la région de Québec est positionnée comme jamais.

Là, la députée de Taschereau a dit: Bien, c'est nous, l'opposition, qui a parlé du 400e, Évidemment, l'opposition a parlé du 400e, c'est normal, ils ont juste parlé. Après ça, tout ce qu'ils ont fait pendant la période du 400e, c'est critiquer, critiquer, critiquer, faire la polémique pour décourager les Québécois à fêter leur 400e, trouver les problèmes, McCartney et d'autres. Et finalement, bien, on voit aujourd'hui que les gens de Québec sont très fiers. Et d'ailleurs ce qui est exceptionnel par la participation des gens de Québec, il n'y a eu aucun accident majeur pendant toutes les Fêtes du 400e.

Je vais revenir à sa demande maintenant pour le budget. Le budget, en fait il y a une diminution de 17 millions de dollars due au 400e parce que l'argent allé pour le 400e, il y a un 17 millions. Maintenant, ce qu'on a comme argent ici inscrit dans le programme, il y a 5 millions sous la responsabilité de la Commission de la capitale nationale qui va pour le pacte fiscal avec la ville de Québec de 2007-2014. Il y a aussi 2,8 millions de dollars à

titre de capitale nationale prévu pour le pacte fiscal, qui vient de la Capitale-Nationale, le bureau. Il y a 5 millions pour le plan de développement économique. Il y a 7 millions additionnels. Ça, c'est l'entente de janvier. L'entente de l'agglomérat, en passant, qui est arrivée depuis le mois de janvier, là, c'est à peu près 100 millions pour la ville de Québec pour les prochains 10 ans.

Si on inclut le 5 millions pour les fonds d'événements, le 7 millions pour le rôle de la capitale... le rôle de la ville de Québec comme capitale, il y a de l'argent, 16 millions, qui va être donné à la ville de Québec pour un parc industriel. Et aussi, dans cette entente-là avec l'agglomérat, avec la ville de Québec, nous nous sommes entendus pour appuyer la ville de Québec dans son projet de l'anneau de glace.

Et, si on parle... Elle dit: Depuis 2005, il n'y a rien qui s'est passé à Québec. Mais je ne sais pas où elle était, mais l'hôtel-musée Wendake, 5 millions, qui a été réalisé à Québec; l'aérogare de l'Aéroport de Québec, 15 millions; l'entente triennale, grands événements, 3,4 millions...

Mme Maltais: Mme la Présidente...

M. Hamad: ...Palais Montcalm, 13 millions...

Mme Maltais: Mme la Présidente, est-ce que je peux juste...

M. Hamad: ...Massif, Petite-Rivière-Saint-François 37 millions...

Mme Maltais: Mme la Présidente, est-ce que je peux, s'il vous plaît, faire une petite...

M. Hamad: ...réaménagement, domaine Cataraqui, 7,8 millions...

Mme Maltais: Mme la Présidente...

La Présidente (Mme Malavoy): Un instant, M. le ministre. Un instant! Oui, je vous permets d'intervenir puis je reviens à vous immédiatement après.

Mme Maltais: C'est que, normalement, nous avons des remarques préliminaires. Le ministre a fait les siennes, j'ai les miennes, nous avons un temps égal. Maintenant, j'ai posé une question simple sur les chiffres, et le ministre répond à mes remarques préliminaires pendant tout le temps. Il peut occuper le 20 minutes juste avec une question, mais la population jugera. Mais je pense que, comme parlementaires, ce n'est pas l'habitude que nous avons ici.

M. Bernier: Question de règlement. Mme la Présidente, question de règlement.

La Présidente (Mme Malavoy): Oui, M. le député de Montmorency.

M. Bernier: Question de règlement,

article

Article 81: « Aucun rappel au règlement ne peut être fondé sur l'opinion que la réponse à une question posée à un ministre est insatisfaisante. »

n (10 heures) n

On peut ne pas être d'accord avec les réponses qui sont données, on peut diverger sur la façon de répondre, mais il reste que l'article 81 est là, et le ministre répond, dans sa vision des choses, aux questions posées par la députée.

Mme Maltais: ...l'argument de l'article 81. Écoutez, il y a une entente ici que vous avez très bien vécue, M. le député, où on essaie d'échanger sur les chiffres d'abord pour bien se comprendre. Le ministre a très bien expliqué ces bouts de chiffres là, maintenant il continue. Jusque-là, je n'avais rien dit, mais, s'il veut continuer sur un autre sujet, il est sur les remarques préliminaires. Alors, moi, je suggère de passer à une autre question, mais on jugera.

La Présidente (Mme Malavoy): Bon. Moi, je vous inviterais peut-être, M. le ministre, à conclure sur cet aspect-là afin de favoriser la multiplication des échanges, mais étant entendu que vous aurez tout le loisir de développer votre pensée.

M. Hamad: Alors, je vais revenir au deuxième volet de la question de ma collègue, sur le budget de la Capitale-Nationale. Ce qu'on dit, en fait il y a une baisse de 17 millions pour les événements du 400e, il y a 1 million de moins à la commission, compte tenu des dettes... les paiements à la dette sont moins. Et, lorsqu'on prend, on compare le budget de la Capitale-Nationale 2009-2010 par rapport à 2008-2009, il y a une augmentation de 15 %, ce qui a été révisé en 2009. C'est-à-dire que, si on prend les totaux, on arrive, en enlevant le 17 millions évidemment qui a été alloué pour le 400e, il y a une augmentation de 15 %.

Et, pour vous donner d'autres détails, en fait il faut dire qu'il y a 5 millions pour le développement économique, il y a 5 millions pour le fonds d'événements, il y a 7 millions additionnels. Le 7 et le 5, c'est additionnel pour la ville de Québec. Le 5 millions, c'est pour les fonds d'événements, 7 millions pour le rôle de Québec, de capitale. Ça, c'est nouveau. Il y avait déjà le 5 millions, le fonds de développement économique à la ville de Québec.

Il y avait aussi le 2,8 millions pour l'entente fiscale et un autre 5 millions de la Commission de la capitale qui vient aussi ajouter dans l'entente fiscale avec la ville de Québec. Les crédits totalement en bas, là, il y a une augmentation si on tient compte qu'il y a moins de 17 millions à cause du 400e qui a été engagé. Dans les crédits d'opération, il y a une augmentation de 15 %.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée de Taschereau.

Agrandissement du Pavillon

d'éducation physique et des

sports de l'Université Laval

Mme Maltais: Merci. Donc, je disais tout à l'heure qu'il y a quand même des dossiers qui attendent depuis longtemps dans la région. Je pense au super PEPS. J'ai bien démontré, bien des fois, qu'on en est rendu à la cinquième ou sixième annonce concernant le super PEPS: le discours à la Chambre de commerce de Québec du 25 mai 2006, l'annonce électorale du 7 mars 2007 ou le feu vert au super PEPS le 16 février 2008, en campagne électorale... D'ailleurs, le député de Charlesbourg, à l'époque, était recteur de l'Université Laval.

Je vois aujourd'hui le lien ou comment un recteur de l'Université Laval a pu prêter le jeu au fait d'être debout à côté d'une ministre... d'une annonce qu'on a faite en pleine campagne électorale. Un premier ministre qui est allé faire une annonce partisane dans une université, je trouve ça particulier. Ça a d'ailleurs été soulevé dans les journaux. Ensuite, quatrième annonce, Le Soleil , 3 septembre 2008, Super PEPS, la dernière pièce du casse-tête ; l'annonce de Monique Jérôme-Forget et Benoît Pelletier; et maintenant, dans le discours du 10 mars 2009, il y avait le super PEPS.

Bon, le ministre de la Capitale-Nationale a dit, le vendredi 20 mars, questionné sur l'impatience devant la réalisation de dossiers dans la région: « ...on n'est pas un service rapide McDo où on entre, on prend et on s'en va. » Le problème, c'est que ça fait quelques années qu'on attend.

Deuxièmement, le maire de Québec, lui, à la séance du conseil de ville du 16 mars, nous a dit ceci parce qu'on ne comprend pas pourquoi on n'arrive pas à avoir la réponse au super PEPS: « J'ai posé 37, 38 fois la question de combien d'argent dispose la ville de Québec dans le programme Chantiers Canada et je n'ai toujours pas de réponse. C'est pour eux-mêmes difficile de comprendre ces programmes-là. Et, sur le super PEPS, il est difficile de s'y retrouver. Le tamis des PPP complique tout. Le PEPS, c'est évident que ça ne doit pas être un PPP. »

Donc, on a un problème là, est-ce qu'on... Avant de parler pointu du super PEPS, est-ce que le ministre sait combien d'argent dispose la ville de Québec dans Chantiers Canada? Est-ce qu'il existe une liste des dossiers de la ville de Québec dans l'entente d'infrastructures Québec-Canada? Est-ce qu'il a vu une liste de priorités qui permettrait de chiffrer ce dont dispose la ville de Québec à la demande du maire de Québec?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, on va... Je suis très heureux qu'elle me pose la question sur l'état des projets. Moi, je lui demande aujourd'hui, je l'invite qu'on passe ensemble tous les projets dans la région de Québec un par un, et on va parler de leur situation, où ils sont rendus et qu'est-ce qu'on fait.

Et on va commencer par le PEPS. Le PEPS, actuellement, je ne sais pas si elle est au courant, la députée de Taschereau, actuellement, il y a des études d'ingénierie qui sont en train de se faire. Et ça, il y a un mandat qui a été donné à des firmes d'ingénierie pour faire la conception pour les plans et devis et l'estimation des coûts du projet final du PEPS. Donc, actuellement, on peut dire que les travaux sont en cours. Parce que, normalement, avant de mettre la pelle, il faut avoir des plans.

Puis, avant de faire des plans, il faut qu'il y ait des gens qui aient été choisis pour faire les plans, et actuellement c'est ça, le cheminement. Et le gouvernement a avancé de l'argent, la ville de Québec a avancé de l'argent à l'Université Laval, et l'Université Laval, elle a donné le mandat, depuis le mois de janvier ou février, pour les firmes d'ingénierie qui sont en train de faire les plans et devis. Une fois que les plans et devis sont terminés, on aura une idée plus précise des coûts, et là il y aura l'autre étape, c'est aller en appel d'offres pour la construction et la réalisation du PEPS comme tel.

Alors ça, c'est l'état, l'avancement des travaux du PEPS.

Mais, si elle veut mettre la pelle avant qu'on fasse l'ingénierie, ça, c'est l'habitude évidemment, le Parti québécois, comme on a fait dans le métro de Laval, on a mis la pelle avant, puis on est arrivé dans l'eau, puis on n'a pas fini les travaux, puis ça a coûté ce que ça a coûté. Mais, nous, on va faire l'ingénierie avant, on va aller en appel d'offres après. Puis évidemment c'est l'université qui va en appel d'offres, mais actuellement ça avance.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la ministre...

Mme Maltais: Députée.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la porte-parole, députée.

Mme Maltais: Le ministre a rappelé effectivement que c'est la ville de Québec... Et je cite le maire de Québec, qui a dit: « Heureusement que la ville a mis 1 million là-dedans, sinon le PEPS ne serait jamais démarré. » Effectivement, c'est le maire qui s'est tanné et qui a mis 1 million de dollars, puis qui a fait démarrer le PEPS.

Maintenant, est-ce que le PEPS est toujours soumis aux règles des... c'est-à-dire est-ce qu'il y a toujours une étude à l'effet de faire le PEPS en PPP? Est-ce que l'Agence des PPP travaille encore sur le dossier? Je sais que l'agence a donné un contrat à la firme Ernst & Young pour évaluer la faisabilité d'un PPP. Est-ce que le ministre peut nous dire si cette étude est complétée et si le PEPS est toujours bloqué par l'étude de faisabilité d'un PPP?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Il n'y a rien de bloqué, le projet avance. L'ingénierie se font, et l'estimation des coûts est en cours. Et, par la suite, évidemment, l'Agence des PPP, là, regarde le dossier comme l'ensemble des projets, mais il n'y a rien qui est bloqué, tout le monde est heureux. Même le recteur de l'Université Laval, M. Brière, il n'y a pas longtemps, qui a dit qu'il est satisfait du déroulement, satisfait de l'avancement des travaux. Et, en passant, de dire que la ville de Québec a avancé de l'argent, c'est normal.

La ville de Québec est un partenaire avec nous, avec l'Université Laval dans le projet, et la ville de Québec a prévu mettre l'argent là-dedans. Ils ont avancé pour avancer de l'ingénierie... Le ministère de Sports et Loisirs ont avancé de l'argent. Le projet avance.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Est-ce qu'il est exact que la firme qui a reçu le contrat de l'Agence des PPP d'étudier la faisabilité d'un PPP, que ça nous coûte 2 millions de dollars, ce contrat chez Ernst & Young, à l'Agence des PPP?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Bien, il faut demander à l'Université Laval, c'est l'Université Laval qui fait les...

Mme Maltais: Non, non, non, pas l'étude d'ingénierie. Ernst & Young a eu un contrat de l'Agence des PPP pour...

M. Hamad: Non, non. C'est l'Université Laval qui gère le projet, c'est l'Université Laval qui paie les coûts pour l'analyse, il faut demander à l'Université Laval de faire l'analyse. Mais actuellement ce que nous faisons, ce que les gens font actuellement, ils font l'estimé des coûts, puis ils font l'ingénierie, et ils font l'estimé des coûts évidemment pour évaluer si c'est un projet potentiel pour faire en PPP ou faire en mode traditionnel.

Mme Maltais: Je comprends que le ministre ne sait pas que l'Agence des PPP a donné un contrat à Ernst & Young, que j'évalue à peu près à 2 millions de dollars, pour étudier si ce sera un PPP, ce que j'appelle, moi, le prix de la procrastination.

M. Hamad: Le prix de?

Mme Maltais: La procrastination.

M. Hamad: O.K. Qu'est-ce...

Mme Maltais: L'attente.

M. Hamad: Ça coûte combien, ça?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

Mme Maltais: C'est ce que je suis en train d'établir, M. le ministre.

M. Hamad: O.K. C'est bien. Vous me donnerez votre prix après.

Mme Maltais: Alors...

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre, est-ce que vous souhaitez répondre à cette question?

Mme Maltais: Vous êtes conscient que l'Agence des PPP a donné un contrat pour évaluer la faisabilité d'un PPP, et quand est-ce que cette étude va être terminée pour qu'on passe à autre chose? Parce que je vais vous citer le maire de Québec, conseil de ville du 16 mars: « Le PEPS, c'est évident que ça ne doit pas être un PPP. » Tout le monde attend, on est en plein... on est dans le marasme des PPP avec le PEPS. Est-ce que vous savez quand on aura le résultat de l'étude, qui coûte cher, pour qu'on sache... qu'on se débarrasse de cette idée de faire le super PEPS en PPP?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

n (10 h 10) n

M. Hamad: En fait, c'est le mois de juin qu'on aura les données nécessaires pour prendre une décision, de voir le mode de construction. Mais, moi, je demanderai à la députée de Taschereau: Est-ce qu'elle est contre qu'on fasse des économies pour le contribuable de Québec? Est-ce qu'elle est contre qu'on trouve la meilleure formule qui convient pour réaliser un projet intéressant pour la région, mais au meilleur coût? Est-ce qu'elle est en train de dire que le PPP coûte plus cher? Et, si elle pense qu'il coûte plus cher, qu'elle me fasse la démonstration pourquoi ça coûte plus cher.

Nous, ce que nous disons, nous regardons toutes les alternatives possibles. Le mois de juin, l'ingénierie et l'estimation des coûts vont être déterminées, et là on prendra une meilleure décision pour l'intérêt des contribuables de la région avec deux objectifs: que le projet se réalise et au meilleur coût pour l'intérêt du contribuable. Alors, moi, je demanderais à la députée de Taschereau: Est-ce qu'elle pense que le PPP coûte plus cher?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée.

Mme Maltais: Écoutez, je vais juste dire un mot: CHUM. CHUM, ça parle beaucoup. Je vais ajouter qu'au début le PEPS, le super PEPS, le projet était de 65 millions de dollars. À cause de l'attente, il est monté à... 65. À cause de l'attente, il est monté à 75 millions. Le recteur lui-même a évalué que c'était un minimum de 375 000 $ par mois de plus, et les dernières études que j'ai vues ou le dernier travail que j'ai vu montaient... l'attente, donc, nous monte à peu près entre 6 à 10 millions de plus.

Donc, cette fameuse étude sur la faisabilité d'un PPP va coûter aux contribuables québécois, plus les tiraillements avec le fédéral, un 6 à 10 millions de plus. Je vais trancher entre les deux, ça fait 8. 75 plus 8, on est rendus à 83. Plus, comme il y a un bonus pour le partage de risques à une firme privée, on va être rendus aux alentours de 90 millions, au bas mot. Oui, je trouve que de passer de 65 millions à 90 millions, ça coûte cher, ça coûte entre 35 % et 40 % de plus.

M. Hamad: ...

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre...

Mme Maltais: Mais je suis contente de répondre aux questions du ministre sur le coût du super PEPS.

M. Hamad: Non, non, mais...

La Présidente (Mme Malavoy): Avant que vous répondiez, M. le ministre, il vous reste à peu près 1 min 30 s pour ce bloc-ci. Donc, je vous l'accorderai en réponse, et nous passerons au prochain bloc.

M. Hamad: Honnêtement, je ne comprends pas la députée de Taschereau. La députée de Taschereau veut mettre la pelle demain sans plan, sans rien. On y va, puis on fait ça. C'est l'habitude. Gaspésia, métro de Laval, c'est ça qu'on a fait, là, on met la pelle... Le métro de Laval, on est arrivé dans l'eau, il n'y avait pas juste une sortie, il y avait... C'est ça, le projet du métro de Laval, parce qu'on a mis la pelle sans faire des études, sans faire l'ingénierie, sans faire la conception. Ça, il faut le faire, puis il faut faire un estimé. Il faut être rigoureux avant, pas après. C'est avant qu'il faut l'être. Ça, c'est une chose.

Mais elle ne m'a pas répondu à ma question. D'ailleurs, son collègue le député de Richelieu, lui, il a mis une agence de PPP. C'est lui qui était parti pour faire ça. Mais qu'elle me le dise aujourd'hui: Est-ce que, pour elle, le PPP coûte plus cher, selon elle? C'est quoi, la preuve que ça coûte plus cher? Moi, je n'en ai pas, de preuve, que ça coûte plus cher. La 25 avec le PPP, ça a coûté moins cher d'avoir la formule PPP.

Maintenant, il faut regarder chaque projet à sa situation particulière, et ça peut arriver que le PEPS soit en formule traditionnelle, formule conventionnelle, ça peut arriver en PPP, il s'agit de faire l'analyse exactement entre les deux. Mais, pour faire l'analyse, il faut avoir les plans détaillés. Et, suite aux plans détaillés, on aura un estimé. Et, suite à l'estimé, on aura une bonne idée de quelle est la meilleure formule pour les citoyens. Et, en passant, les deux se font en même temps, il n'y a pas un qui se fait après l'autre pour retarder.

Et l'estimé en 65 millions, c'est un estimé avec des plans très préliminaires. Donc, évidemment, ce n'est pas le même estimé lorsqu'on fait des plans détaillés.

La Présidente (Mme Malavoy): Alors, ceci met fin au premier bloc de 20 minutes de notre échange. On pourra y revenir tout à l'heure. Je vais céder la parole maintenant au député de Montmorency pour une première intervention du bloc de 20 minutes du côté ministériel. M. le député.

Mesures pour contrer le

ralentissement économique

M. Bernier: Merci, Mme la Présidente. Donc, ça me fait grand plaisir d'être ici ce matin. Et je veux saluer la députée de Taschereau, et je veux saluer le ministre également, ainsi que tous mes collègues qui sont ici présents.

Ma première préoccupation ce matin va porter sur l'économie au niveau de la grande région de Québec. On vit présentement une crise économique importante qui a des répercussions partout, aux États-Unis, en Europe, au Canada. Et ce qu'on voit, c'est des entreprises en difficulté, des gens qui perdent leur emploi, une économie qui est difficile. Même par des décisions gouvernementales d'investir dans divers projets, ça demeure encore chancelant. Et, malgré tout cela, on regarde autour de nous, dans la région de Québec, et on semble bien s'en tirer sur le plan économique.

Je dis: « On semble bien s'en tirer » parce qu'il faut quand même être conscients qu'à un moment donné on peut, à un moment donné, se faire rattraper.

Et, face à cela, dans la région de Québec, on s'est dotés d'organisations qui voient au développement économique. Pensons à Pôle Québec Chaudière-Appalaches, aux chambres de commerce, toutes nos organisations, que ce soient les CLD, toutes nos organisations de développement. Il s'est tenu, au cours des derniers mois ? et j'ai eu l'occasion d'y participer, à quelques-uns ? des salons de l'emploi où on recherche du personnel. On peut voir que ces salons offraient, dans plusieurs cas...

En tout cas, je prends l'exemple de l'île d'Orléans, au moins 200 emplois; sur la Côte-de-Beaupré, encore plusieurs centaines d'emplois. Les gens sont en recherche. Et la région de Québec d'ailleurs sur ça, quand on regarde les statistiques au niveau du chômage, est un des plus bas, l'un des plus bas actuellement. Et d'ailleurs, dans différents domaines, c'est reconnu.

On regarde dans le monde agricole ? moi, j'ai l'occasion, du côté de l'île et de la Côte-de-Beaupré, de représenter des secteurs agricoles ? et on voit qu'on utilise beaucoup de la main-d'oeuvre en provenance de l'extérieur pour être capables de combler les postes et de faire face à la situation.

Et, au niveau de la restauration, on a eu ? le ministre en a fait mention tout à l'heure ? en 2008, l'occasion de recevoir beaucoup de touristes, beaucoup de touristes dans la région de Québec. On espère avoir planté des bons points de façon à ce que ces gens-là reviennent ici en 2009 et qu'ils poursuivent leurs visites.

Donc, il y a beaucoup de choses qui se sont faites au cours des dernières années. De 2003 à 2007, au moment où j'étais député, il y a eu des liens très étroits de créés avec le monde économique de façon à susciter ces intérêts à investir dans la région. Regardons du côté de Saint-Roch, où il y a quand même eu un bon démarrage en ce qui regarde l'élément technologique.

Mais il reste qu'on se doit d'êtres prudents, on se doit d'être prudents puis on se doit de bien suivre la situation parce que cette économie, qui demeure intéressante, doit quand même être suivie de près pour assurer qu'elle poursuive ou qu'elle se maintienne. Moi, sur ça, M. le ministre, j'aimerais vous entendre en ce qui regarde...

Puis on a l'opportunité d'avoir le ministre responsable de la main-d'oeuvre dans la région de Québec, donc vous êtes aux premières loges pour intervenir si des éléments se présentent, on l'a vu dans différents dossiers, mais j'aimerais vous entendre, là, par rapport à votre structuration, votre vision et quelles sont les mesures qui sont en place actuellement pour poursuivre cette économie de la région et de façon à pouvoir la maintenir, et de façon à pouvoir l'aider aussi à poursuivre son développement.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Merci, Mme la Présidente. Je vais remercier mon collègue de Montmorency pour sa question. Définitivement, c'est très important. Et on devrait être fiers, dans la région de Québec, nous tous, des performances que nous avons. Et ça, ce n'est pas dû à un gouvernement, mais dû à l'ensemble des partenaires de la région, que nous avons travaillé tous ensemble pour arriver à ce que nous avons réalisé aujourd'hui.

Je vais juste lire quelques titres des journaux: Le Journal de Québec , 17 mars 2009, Le plein-emploi à Québec ; Le Soleil , 2 mars 2008, Québec, le village gaulois ; Le Soleil , 10 avril 2009, Québec, championne de l'emploi au pays ; Le Journal de Québec , 10 mars 2009, Québec encore choyée ; Le Soleil , 23 janvier 2009, L'économie de Québec résiste , le PIB devrait croître de 1,7 % en 2009; Le Journal de Québec , 23 janvier 2009, Un nouveau sondage réconfortant ; Crise économique, la capitale évitera le pire ; Le Journal de Québec , le 6 mars 2009, La valeur des permis de bâtir grimpe de 27 % .

Alors, actuellement, la situation de la région de Québec, au niveau économique, elle est exceptionnelle. Le taux de chômage à Québec, c'est la moitié du taux de chômage au Québec. Et aussi la moitié correspond à la moitié du taux de chômage au Canada. Il y a 396 000 personnes dans la région de Québec, à tous les matins, qui s'en vont travailler. Et, lorsqu'on regarde tous les investissements dans la région de Québec, le taux d'inoccupation des immeubles, il est le plus bas que jamais vu. En 2003, le taux de chômage, dans la région de Québec, était autour de 9 %.

Nous sommes à 4 % maintenant, c'est presque le plein-emploi. Et aussi, lorsqu'on regarde le nombre d'investissements privés qui sont prévus en 2009-2010, c'est 4 milliards de dollars d'investissement dans la région de Québec.

n (10 h 20) n

Alors pourquoi nous sommes arrivés là? C'est d'abord parce qu'il y a une concertation entre les forces de la région, entre tous les partenaires, les syndicats, les chambres de commerce, la ville, les deux gouvernements bien sûr, le gouvernement provincial et fédéral, et toutes les interventions que nous avons faites, et surtout les investissements d'infrastructures publiques que le gouvernement du Québec a faits dans la région de Québec de 4 milliards de dollars dans la région de Québec qui ont été investis. Ces investissements-là, bien sûr, ont créé de l'emploi et ont consolidé...

Et aussi la présence d'une excellente, exceptionnelle fonction publique dans la région de Québec maintient aussi un niveau d'emploi intéressant, et la présence, bien sûr, de l'Université Laval, une des meilleures universités au Québec. Permettez, Mme la Présidente, je sais que votre origine, c'est Sherbrooke, après le premier ministre, mais il reste...

La Présidente (Mme Malavoy): J'apprécie beaucoup l'Université Laval également.

M. Hamad: Oui. Alors, c'est une des meilleures universités au Québec, et évidemment ça amène un apport exceptionnel à l'économie de la région. Alors, toutes ces réalisations-là. Et, malgré tout ça, nous sommes très prudents comme gouvernement et nous allons continuer à investir dans l'infrastructure, mais aussi dans l'emploi dans le but de les protéger, les emplois. Nous, on ne veut pas juste... Malheureusement pour ceux ou celles qui perdront leur emploi... Qu'on veut s'en occuper bien sûr, mais on veut aussi que ces gens-là évitent de perdre leur emploi, on veut aider les entreprises à maintenir les emplois.

Et, pour ça, d'ailleurs, nous avons investi dans plusieurs programmes comme le programme SERRE, qui permet aux entreprises qui ont un ralentissement dans leur carnet de commandes de... On les invite à faire plus de formation à leurs travailleurs dans le but de les garder à l'emploi, et, nous, nous subventionnons les montants nécessaires, en fait jusqu'à 100 000 $ par emploi. Et, à Québec, ça va très bien à ce niveau-là, il y a plusieurs emplois de protégés, que nous avons fait à ce niveau-là.

La Présidente (Mme Malavoy): Merci, M. le ministre. Je crois que le député de Jean-Lesage a une question à poser.

M. Drolet: Merci, Mme la Présidente. Je tiens à vous saluer, chers collègues parlementaires, et vous saluer, M. le ministre, vous et votre équipe, pour cet excellent travail, et surtout en cette année du 400e. J'étais fier d'être Québécois et surtout de profiter de la venue d'artistes internationaux à ce moment-là, comme chacun des Québécois. Et, si nous avions laissé nos collègues du Parti québécois décider, on aurait manqué une très belle vitrine avec la venue de M. McCartney. Ça, j'en étais très fier, et félicitations à l'équipe de la capitale.

Chantiers d'infrastructures

dans la région de la Capitale-Nationale

Afin d'offrir une qualité de vie à ses citoyens et citoyennes et afin d'attirer et de retenir des investisseurs et de nouveaux travailleurs, une région doit investir dans ses infrastructures et son environnement. C'est ce que notre gouvernement a fait dans les dernières années afin de continuer d'appuyer et d'accompagner le développement économique de la Capitale. M. le ministre, certains travaux d'infrastructures sont apparents, et les citoyens en profitent chaque jour, entre autres l'autoroute Robert-Bourassa, qui a été réclamée depuis plusieurs années et que notre gouvernement a concrétisée.

Dans le domaine de la santé également, il y a eu des investissements majeurs. Même constat pour d'autres secteurs de l'économie. Pourriez-vous nous donner un aperçu des grands chantiers d'infrastructures que le gouvernement a soutenus dans la région de la Capitale-Nationale au cours des dernières années? Vous en avez parlé un petit peu tout à l'heure, mais votre temps a manqué, ça fait que j'aimerais ça que vous nous en ajoutiez, s'il vous plaît.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Je veux remercier le député de Jean-Lesage pour sa question. Et d'ailleurs je vais le féliciter pour son élection. Vous savez, le député de Jean-Lesage, c'est un homme qui a été très impliqué dans la région de Québec, dans la chambre de commerce et dans le milieu des affaires de la région de Québec. Et, surtout dans le commerce, il connaît bien l'évolution... Évidemment, son commerce avant... et son implication a été très reliée aussi à l'impact touristique dans la région. Alors, il sait très bien comment la région de Québec est évoluée depuis 2003 et l'impact économique dans la région.

Alors, parlons justement d'investissements. En transport, en fait, qui est important pour la région... Et, vous savez, le transport, pour la région de Québec, est un facteur important pour le développement de la région de Québec, surtout le lien qu'il devrait avoir. Par exemple, en 2007-2008, il y a eu 228 millions d'investissement dans le transport. En 2008-2009 ? et ça, c'est depuis le mois de janvier, l'annonce ? 310 millions de dollars qui vont être investis dans les infrastructures de transport.

Et aussi, lorsqu'on parle de travaux d'assainissement des eaux ou l'environnement, il y a 36 millions qui sont investis dans la rivière Saint-Charles. Et je ne sais pas si les citoyens ont eu l'occasion de voir la rivière Saint-Charles aujourd'hui par rapport à ce qu'elle était avant, c'est un grand changement environnemental et visuel aussi.

Et, bien sûr, aussi la région de Québec, évidemment, on a rareté de main-d'oeuvre. Il faut aller chercher la main-d'oeuvre, mais aussi il faut investir pour la natalité de la région. Récemment, on a vu les chiffres de natalité, taux de natalité au Québec, maintenant on est revenu avec le plus gros taux de natalité depuis 30 ans. C'est 1,7, le taux de fécondité, 1,7, qui est très intéressant et très important pour le renouvellement, et, bien sûr, ça, ce n'est pas un hasard.

Bien sûr, c'est la volonté de la nouvelle génération de bâtir des familles, avoir des enfants, mais aussi tous les moyens que nous avons mis en place pour ces familles-là, pour les aider davantage à concrétiser leurs projets.

Alors, nous avons investi aussi 3 millions de dollars pour l'accueil et l'intégration des immigrants. L'objectif, c'est accueillir davantage une main-d'oeuvre qualifiée pour aider et supporter nos entreprises.

Dans le domaine de la santé, bien on a, juste dans la construction des centres d'hébergement dans la région de Québec, on a investi 69 millions de dollars dans la région de Québec dans le domaine de la santé. Par exemple, pour l'Hôpital L'Enfant-Jésus, le développement de génie tissulaire, pour 30 millions.

Sans oublier le 400e, bien sûr, avec tout l'investissement que nous avons fait, le legs de 110 millions, plus aussi l'aéroport. L'aéroport, il y a une dizaine d'années, on parlait de 500 000 visiteurs à l'aéroport, on va atteindre le million de visiteurs dans la région de Québec. L'aéroport est tout un succès pour la région. Évidemment, il faut s'équiper avec des infrastructures, ce que nous avons fait, et on a aidé l'aéroport à s'équiper des meilleures infrastructures.

La région de Charlevoix. La région de Charlevoix, on a eu 22 millions d'investissement, construction d'une usine de filtration et d'aqueduc à l'Île-aux-Coudres, par exemple.

À l'Université Laval, un investissement de 40 millions dans la Faculté de médecine dans le temps de l'excellent recteur, dans le temps, M. le député de Charlesbourg qui a réussi à obtenir cet argent-là. Et je me rappelle, l'annonce a été faite en 2003, on l'a faite ensemble, et c'est 40 millions d'investissement. Il y a 7 millions dans le Centre international de recherche et de formation en neurophotonique.

Vous savez, la région de Québec, une des forces, c'est le nombre de chercheurs dans la région de Québec. C'est la troisième plus grosse concentration de matière grise au Canada. Et c'est 6 000 chercheurs dans la région de Québec, c'est 400 centres de recherche. Et c'est une de nos forces de diversification économique de la région de Québec, et, aujourd'hui, bien, on est très heureux d'avoir ces centres de recherche là et avec tous les résultats en termes de nouvelles compagnies qui ont été crées.

Et, d'ailleurs, c'est surprenant de voir le nombre d'entreprises dans la région de Québec qui sont inscrites à la Bourse maintenant. Et, évidemment, c'est un signal de création de richesse, c'est un signal de performance de nos entreprises.

Le stade de soccer, par exemple, pour les loisirs, le stade de soccer de Chauveau, 18 millions qui a été investi pour la construction de ce stade-là en collaboration avec la ville de Québec et, bien sûr, en collaboration avec le gouvernement fédéral.

Il y a plein d'autres projets: par exemple, le Centre des congrès, la rénovation au Centre des congrès, 17 millions; le Grand Théâtre, 13 millions; Domaine Forget, 6 millions; les bibliothèques à Charlesbourg, à Sillery et à Val-Bélair, 6,5 millions; les fouilles archéologiques de Jacques-Cartier, c'est 7 millions; Québec horizon culture, c'est 30 millions. Et on peut en citer. En fait, l'ensemble de l'investissement dans la région de Québec dans les années depuis 2003, c'est 4 milliards.

Et, si on regarde le nombre d'emplois qui a été créé dans la région de Québec avec l'expertise et la qualité de vie qu'on partage à Québec, c'est pour ça que la région de Québec, c'est une des meilleures régions en termes de développement économique au Québec. Évidemment, il faut continuer. La tâche n'est pas terminée, il faut continuer. Il faut continuer à investir et surtout il faut travailler ensemble, ensemble avec la ville, avec les partenaires évidemment, les gens d'affaires, les syndicats et tout le monde, pour continuer à bâtir notre ville et qu'elle devienne finalement la meilleure ville au Canada.

La Présidente (Mme Malavoy): Merci, M. le ministre. M. le député de Charlesbourg.

M. Pigeon: Mme la Présidente, je dispose de combien de temps? Il reste combien de temps?

La Présidente (Mme Malavoy): Il nous reste environ cinq minutes pour la période d'échange. Alors, je ne sais pas si vous voulez l'utiliser à vous tout seul ou partager, c'est à votre guise.

M. Pigeon: Non, mais je vais commencer. Mais, si je manque de temps, je reprendrai à l'autre bloc si vous permettez.

La Présidente (Mme Malavoy): Comme vous voudrez, comme vous le souhaiterez.

M. Pigeon: Alors, merci, Mme la Présidente. D'abord, je vous salue, je salue mes collègues, je salue la députée de Taschereau et toutes les personnes présentes. Et je voudrais dire, d'entrée de jeu, que je suis extrêmement heureux d'entendre la députée de Taschereau accorder un si grand appui à la construction du super PEPS, je pense que ça montre bien à quel point, dans la région de Québec, quand on travaille ensemble tout va bien. M. le ministre a bien expliqué que, quand on est en train de faire les plans d'un édifice, bien on est en train de réaliser le projet. Donc, je pense que le projet est parti et j'en suis très heureux.

n (10 h 30) n

Je suis peut-être un peu plus surpris que Mme la députée de Taschereau ait souligné qu'elle semblait voir des problèmes au fait que le premier ministre soit venu durant la dernière campagne électorale annoncer ? l'avant-dernière campagne électorale ? annoncer ce projet à l'Université Laval. Moi, je peux vous dire tout simplement que, si d'autres partis politiques avaient souhaité venir à l'Université Laval, au PEPS, exprimer leur appui, ils auraient été tout aussi bien accueillis. Alors, je pense que je ne vois pas de problème là.

Par contre, j'ai écouté un peu l'arithmétique de Mme la députée de Taschereau concernant le prix du PEPS et j'ai eu l'occasion de souligner en Chambre, concernant les débats que nous avons eus sur le budget, je pense que l'arithmétique, ce n'est peut-être pas la plus grande force du Parti québécois. Et, récemment, il y a eu tout un débat sur un autre projet de la région, qui est le siège social de la SAAQ, et il semblerait que les députés du Parti québécois ont de la difficulté à comprendre qu'une économie de 600 000 $ par année sur 25 ans, ça fait 15 millions. Alors, les petits problèmes arithmétiques parfois...

Mais, bon, si les gens du Parti québécois ont besoin de conseils en mathématiques, je ne sais pas si c'est éthique de leur en donner, mais je pourrais toujours donner quelques conseils en mathématiques.

Antenne de l'École hôtelière de

la Capitale au domaine Cataraqui

Par ailleurs, je suis très heureux que le ministre responsable de la Capitale-Nationale soit là ce matin. C'est un ancien élève de l'Université Laval. J'ai eu le plaisir de lui enseigner et je connais toutes ses forces et même ses capacités mathématiques. Mais il assume maintenant la responsabilité de la Capitale-Nationale, et la Commission de la capitale nationale, donc, relève maintenant de notre ministre de la région, et la question que je voudrais poser concerne le domaine Cataraqui, qui relève du ministre responsable de la Capitale-Nationale, puisque ça relève de la commission.

Et c'est un lieu qui était fermé au public depuis 2002, et notre gouvernement a trouvé une solution qui permet la restauration du site, sa réouverture au public, puisque, le 22 février 2008, Philippe Couillard, qui était alors ministre responsable de la région, annonçait une nouvelle vocation du site en y installant, de concert avec la commission scolaire de la Capitale, un projet d'antenne de l'École hôtelière de la Capitale. Les professeurs dispenseront donc au domaine Cataraqui une formation théorique et pratique en cuisine d'établissement et service de restauration.

Je voudrais connaître tout simplement quelles seront les prochaines étapes et où nous en sommes dans la réalisation de ce projet du domaine Cataraqui.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Je veux remercier le député de Charlesbourg, mon ancien professeur à l'université en génie. Mme la députée de Taschereau, nous avons deux ingénieurs qui ont fait déjà des constructions, et on comprend très bien, ça prend des plans et devis avant de construire. Et la même chose... D'ailleurs, le domaine Cataraqui, c'est un travail exceptionnel fait par la Commission de la capitale nationale et c'est une formule de partenariat public-privé. Tantôt, il y avait des critiques à cette formule-là, mais cette formule-là marche, par exemple, dans le cas de Cataraqui.

Je vais m'expliquer. La commission a réussi, dans ce partenariat-là, d'avoir l'École hôtelière, et aussi la Banque Nationale comme partenaire privé, et aussi la ville de Québec comme gestionnaire plus tard pour les frais d'opération. Donc, le projet, c'est 7,8 millions de dollars, qui va s'effectuer en deux phases. En fait, la première phase, c'est 4,5 millions et c'est la construction neuve intégrée au garage de l'atelier du domaine Cataraqui. Et il va y avoir une cuisine moderne et fonctionnelle, c'est dans le but de finalement aider les jeunes à avoir des...

Une voix: ...

M. Hamad: On termine?

La Présidente (Mme Malavoy): Oui, le temps se termine, mais je peux vous laisser quand même une phrase. Mais effectivement le bloc de 20 minutes est échu.

M. Hamad: Oui. En fait, les coûts d'opération, ils seront à peu près 600 000 $, et la Banque Nationale va être un partenaire privé pour 1 million de dollars. Alors, voilà une formule partenariat public-privé qui marche et qui... On a pris une installation historique qui a été fermée par l'ancien gouvernement, et, avec le partenariat public-privé, avec l'intervention des gens et dans le but aussi d'aider les jeunes... Parce qu'il y a une demande importante dans la région de Québec dans le domaine hôtelier, une demande de main-d'oeuvre importante, ça va aider aussi à répondre à un besoin de la région de Québec.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, M. le ministre. J'entame donc un nouveau bloc de 20 minutes avec la porte-parole de l'opposition officielle, la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Merci, Mme la Présidente. Puisqu'on a un ancien recteur de l'Université Laval et qu'il se trouve que tout va très bien pour le super PEPS, je lui dirai que le recteur actuel de l'Université Laval a suggéré, lors du Gala du mérite sportif du Rouge et Or, devant 600 personnes, de créer une chaire des PPP à l'Université Laval parce qu'il en avait assez des retards face aux délais dans le dossier du PEPS et qu'il ironisait devant toute l'assemblée. C'était très amusant, il fallait y être.

Agrandissement du

Centre de foires de Québec

Mais, puisqu'on est dans les dossiers de la région, juin 2004, dépôt de la demande de la ville de Québec de l'agrandissement du Centre de foires de Québec. Le ministre se souvient certainement que ce dossier a été déposé en 2004, en juin 2004. La ministre des Affaires municipales n'était pas sûre que Québec aurait le sien.

Mais ensuite, suite à beaucoup de discussions avec elle ? à l'époque, elle était ministre du Tourisme ? elle a dit: « Pour ce qui est du Centre de foires[...], M. le Président, nous avons effectivement rencontré le maire de Québec à ce sujet, et je tiens à dire à notre collègue qu'au moment opportun nous serons en mesure de livrer notre position en regard [...] d'un projet qui est important pour la ville de Québec. » 2004, on trouvait ça important.

2005, le successeur du ministre de la région de la Capitale-Nationale, puisqu'il l'a été avant Michel Després, Michel Després nous disait en 2005: « Je veux assurer la députée de Taschereau que je le surveille de très près [ce dossier], que j'ai eu des discussions avec le maire de Québec. Naturellement, il y a des programmes d'infrastructures, Québec aussi. En temps et lieu, Mme la députée, le gouvernement du Québec va rendre une décision.

Pas besoin de crier au meurtre ? pourtant, on ne criait pas au meurtre ? c'est un dossier que tous les députés de la région surveillent de très près, et votre humble serviteur le surveille de très près, il est dans le beau comté de Jean-Lesage. Donc, en temps et lieu, M. le Président. » 2005, Centre de foires, on nous dit, au Parti libéral, qu'on surveille ça de très près.

Alors, depuis ce temps-là, beaucoup d'eau a passé sous les ponts, et, le 7 mars 2009, en entrevue avec Le Soleil , le ministre actuel nous dit que « la mairesse Boucher avait privilégié le stade de soccer Chauveau à l'agrandissement du Centre de foires » . Et il dit: « Les listes de priorités, une fois qu'on les établit, on ne peut [plus] tout le temps les changer. Il faut voir comment on peut remettre ce projet dans les priorités des deux gouvernements. »

Ça a créé tout un scandale à l'hôtel de ville. Toujours dans cette séance du 16 mars, le maire de Québec a rappelé... Puis il suffit d'aller sur le site de la ville de Québec, à la séance du conseil de ville du 16 mars, c'est sur vidéo, on peut le voir, il dit, à 10 min 45 s du début de la séance: « Depuis 2004, c'est la priorité. Ça remonte même à M. L'Allier. »

Il dit, à 14 minutes: « Au sujet du ministre actuel, son incompréhension du dossier ? ce n'est pas moi qui le dis, c'est le maire ? vient du fait que Mme Boucher a dit que le stade Chauveau était une priorité, mais jamais elle n'a voulu que ça nuise au Centre de foires. Et M. Couillard a promis de faire et le stade Chauveau et le Centre de foires. » Et là-dessus, oui, le 19 juin 2007, M. Couillard disait: « On peut être très optimiste pour le Centre de foires, on va le faire. »

Alors, dans ce cas-là, on nous a dit que, le 19 décembre 2007, le sous-ministre des Affaires municipales a donné l'autorisation d'engager les architectes et que le contrat des plans et devis a été donné le 18 mars 2008, et les plans et devis seront terminés le 15 avril 2009. C'est dépassé, cette date-là, maintenant, le 15 avril 2009. Est-ce que le ministre s'engage à ce que le Centre de foires soit annoncé d'ici l'été? Les plans et devis sont prêts ? il nous disait comment il croit à l'importance des plans et devis ? est-ce qu'on va avoir le Centre de foires, dossier qui traîne depuis 2004?

Belle occasion pour le ministre de faire une belle annonce pour la région, est-ce qu'on va avoir le Centre de foires?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: La réponse, c'est oui. Et c'est oui.

Mme Maltais: Ah non! Mme la Présidente, cette réponse-là, là, juste ça, là, je l'ai depuis 2005. Depuis M. Després qu'on me dit oui. Maintenant...

La Présidente (Mme Malavoy): Si vous permettez, je vais laisser le ministre développer son oui.

Mme Maltais: Ah! il avait arrêté.

La Présidente (Mme Malavoy): Bien, je le prenais comme une introduction.

M. Hamad: Introduction. O.K.

Mme Maltais: Ah! O.K. Bien, moi, je veux le laisser... C'est sûr que j'en veux plus parce que ce qu'il m'a dit, son oui, ça fait depuis 2005 que je l'entends. Alors, j'aimerais savoir quand on va avoir le Centre de foires à Québec.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

n (10 h 40) n

M. Hamad: Alors, je veux mentionner quand même que la mairesse Boucher, lorsqu'on a décidé de faire le projet de Chauveau, la mairesse Boucher, définitivement, elle a retiré le projet de Centre de foires. Pour elle, c'était plus important faire le stade de Chauveau, et, nous, comme gouvernement, avec le fédéral d'ailleurs, on l'a fait à deux, on a suivi la mairesse.

Maintenant, la ville de Québec est revenue, elle a préparé des plans et devis pour faire le Centre de foires, que, nous, nous croyons, c'est un projet important pour la région et c'est important pour la ville. Et, suite à des discussions avec le maire Labeaume, nous allons appuyer le maire Labeaume dans ses démarches pour faire le Centre de foires. Et surtout ce que le maire nous a indiqué, maintenant qu'ils ont préparé les plans et devis et c'est... pour eux, c'est le projet le plus près pour la réalisation. Et, dans ce cas-là, nous allons supporter le maire dans son projet.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Je voudrais bien comprendre, Mme la Présidente, là, parce que je vais reciter le maire de Québec... Et j'invite à aller sur le site de l'assemblée du conseil municipal, du conseil de ville de Québec du 16 mars 2009, à 14 minutes exactement, quand on prend la chose, on voit le maire de Québec dire: « Au sujet du ministre actuel, son incompréhension du dossier vient du fait que Mme Boucher a dit que le stade Chauveau était une priorité, mais jamais elle n'a voulu que ça nuise au Centre de foires. Et M. Couillard a promis de faire et le stade Chauveau et le Centre de foires. »

Et nous avons en plus... le maire de Québec a bien dit que, le 10 février, c'est-à-dire un mois avant la déclaration du ministre et deux mois avant celle qu'il vient de nous faire, le 10 février, le maire de Québec a remis une liste aux deux gouvernements, et je le cite: « On leur a donné la liste en main le 10 février, et la priorité de cette liste, la A1, c'est le Centre de foires. »

Comment le ministre peut-il encore dire que ce dossier avait été retiré des priorités de la ville de Québec? Où est le problème? Je vais aussi citer M. Couillard, à la dernière étude des crédits: « Oui, certainement... » Est-ce que... Je demandais si le Centre de foires allait se faire: « Oui, certainement, dans les priorités qui sont déjà fixées et dans celles qui restent à venir... » Le ministre Couillard reconnaissait ? ah! il suffit de fouiller dans la revue de presse ? la priorité numéro un, c'était le Centre de foires. Pourquoi, aujourd'hui, le ministre revient-il sur les propos du maire et les nie?

Deuxièmement, pourquoi, aujourd'hui, on n'a pas encore de confirmation que le Centre de foires va se faire rapidement? Mais, d'ici juin, là, ça pourrait être annoncé, il n'y a aucun problème, tout est prêt. Ça fait cinq ans que c'est une priorité.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, je reviens à la même chose, c'est une priorité maintenant pour la ville, et nous la partageons, cette priorité-là. Et, en passant, pour l'information de la députée de Taschereau, c'est que les plans et devis viennent juste d'être terminés, ils n'étaient pas complétés avant. Alors, même cheminement encore, ça prend des plans devis avant, on va aller en construction, on va s'entendre avec la ville puis on va réaliser le projet. Alors, pour le moment, la ville a décidé que c'est une priorité, on va la suivre. Ça prend les plans et devis, ils sont terminés maintenant par la ville.

Et, en passant, il est dans la priorité, c'est en tête de liste des listes de priorités, la dernière liste de priorités. Il faut le dire, c'est la dernière liste de priorités. Il est en tête, puis on va s'entendre avec la ville pour réaliser le projet avec Chantiers Canada.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée.

Mme Maltais: O.K. Donc, on peut comprendre que le ministre nous dit que, d'ici quelque temps, un dossier qui traîne depuis cinq ans va être annoncé. Et il nous annonce que ça va être dans Chantiers Canada, qu'il n'y a plus de problème, ça va être... le Centre de foires de Québec va être dans Chantiers Canada. Parce que c'est ça, le problème, là...

M. Hamad: Mme la Présidente...

La Présidente (Mme Malavoy): Oui, M. le ministre.

M. Hamad: ...je veux juste revenir, je pense qu'il y a un concept qu'il faut... Je vais aider la députée de Taschereau à comprendre, là. C'est que, quand elle dit « traîne » , là, si, un projet, les plans et devis, ils ne sont pas complétés, on ne peut pas réaliser ce projet-là, même si on a toute la volonté du monde de le faire. Parce que, si on le fait, comme vous le faisiez dans le temps, ça va faire le métro de Laval. Et, si vous voulez, je peux vous le présenter, qu'est-ce c'est arrivé à Laval encore une fois, mais vous le savez. Donc là, là, ça prend les plans et devis.

Les plans et devis ont été complétés récemment par la ville, la ville a dit que c'est sa priorité, et on va le réaliser. Mais on ne dépensera pas l'argent du public sans avoir une bonne idée de quoi qu'on veut faire, c'est quoi, l'estimé des coûts. Et notre objectif, c'est respecter les coûts, l'échéancier et trouver le meilleur projet potentiel pour la ville et pour le contribuable. Donc, si on veut le réaliser sans les plans et devis, vous comprendrez, ça va faire un métro de Québec, puis on n'en veut pas, de métro de Québec.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Je voudrais juste rappeler au ministre qu'il est tellement... que normalement on attend tellement l'approbation du gouvernement que la ville de Québec a été obligée de demander ? et j'en ai parlé tout à l'heure ? une dérogation à la ministre des Affaires municipales pour y aller quand même, même s'ils n'avaient pas l'approbation du gouvernement pour faire faire ces fameux plans et devis. Pourquoi? Parce que toute dépense qui est faite avant une annonce, avant l'approbation par le gouvernement n'est pas incluse dans les coûts.

Donc, ce que le ministre nous dit, c'est: Bien non, c'est normal, il fallait attendre les plans et devis. Mais, s'il n'y avait pas eu la dérogation, la demande de faite, il y a pour 300 000 $ qui n'aurait pas été fait. Je le réfère à la ministre des Affaires municipales, qui a été obligée d'accorder une dérogation en décembre.

M. Hamad: Mais juste...

La Présidente (Mme Malavoy): Oui. Je vous en prie, pour une réponse, oui.

M. Hamad: Oui. Ce n'est pas corriger, mais c'est juste clarifier, en fait. Ce que j'ai dit, c'est qu'avant d'aller en construction... Parce que la députée de Taschereau a dit: Il faut construire. Avant d'aller en construction, il faut faire les plans et devis. Les plans et devis sont terminés récemment par la ville, donc on ne pourrait pas aller en construction avant. Ça, c'est le premier fait.

Deuxième fait, évidemment, l'entente, quand elle va être signée avec la ville... Évidemment, on ne peut pas signer après que les plans et devis sont faits. Dans ce cas-là, la ville, définitivement, a demandé une dérogation pour procéder aux plans et devis, compte tenu des besoins de la ville, nouveaux besoins de la ville d'aller plus rapidement. Ça démontre très bien aussi que le projet n'était pas prêt en 2006-2007 parce que la ville a demandé de faire les plans et devis. Alors, si le projet était prêt, c'est-à-dire que les plans et devis étaient prêts. Mais ils ne l'étaient pas.

Dans ce cas-là, ils ont demandé une dérogation, ils ont eu la dérogation, ils ont préparé les plans et devis. Maintenant, la prochaine étape, c'est la construction. Donc, on est en train de travailler avec la ville et le gouvernement fédéral dans le cadre de Chantiers Canada pour établir les... ce qu'il faut pour aller d'avant.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée.

Mme Maltais: Donc, ce n'est pas encore signé avec Chantiers Canada. Le Centre de foires, ce n'est pas encore réglé avec Chantiers Canada. C'est réglé ou ce n'est pas réglé avec Chantiers Canada?

M. Hamad: Il n'est pas annoncé. Le projet n'est pas encore annoncé, mais il fait

partie de nos priorités, les priorités de la ville.

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée.

Anneau de glace Gaétan-Boucher

Mme Maltais: Bon. On vient de comprendre que c'est une priorité du gouvernement, on avance. L'anneau de glace Gaétan-Boucher a été annoncé aux dernières élections. Est-ce qu'aussi on peut s'attendre à avoir des nouvelles concernant l'anneau de glace Gaétan-Boucher, puisque le ministre lui-même, en décembre 2008, quand il a été nommé, a identifié comme priorités pour la région de Québec les projets annoncés par le premier ministre, dont l'anneau de glace Gaétan-Boucher? Alors, est-ce que ce projet est dans la liste des priorités de Chantiers Canada et sera donc ? en temps et lieu, bien sûr, ça appartient au gouvernement ? annoncé par le gouvernement dans l'année?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, tout d'abord, c'est une promesse électorale, et nous allons la respecter. Deuxièmement, il était inclus dans l'entente de l'agglomération avec la ville de Québec, l'anneau de glace. Maintenant, on revient encore à la même procédure, je ne sais pas si la députée de Taschereau peut me dire où il va l'être, est-ce qu'il va être... où il est ou à l'Université Laval, parce qu'actuellement le site, il n'est pas définitivement déterminé.

Et donc, une fois que le site va être déterminé, là on va voir une évaluation des coûts finale et on va savoir qui qui va payer les coûts d'opération et comment la forme de l'anneau de glace va avoir. Et, par la suite, nous, on va travailler avec la ville pour l'aider à élaborer ce projet-là. Alors, si ça va être à l'Université Laval, qui qui va payer les frais d'opération? Et les discussions avec la ville continuent dans ce sens-là. Donc, avant de financer et avant de faire le financement, il faut savoir exactement le projet est où, il va coûter...

Évidemment, il y a un estimé actuellement qui est fait, mais on veut savoir où il est, qui qui paie les frais d'opération, comment ça va marcher, et, par la suite, nous allons... Une fois qu'il y a un site final, il y a un projet final, nous allons l'étudier, puis évidemment on a un intérêt à le réaliser dans la région de Québec. Si on veut attirer des championnats au niveau international, mais, bien sûr, un projet de même, il est très intéressant.

Et d'ailleurs, hier soir, Marcel Aubut, M. Aubut, il disait qu'un anneau de glace, c'était intéressant parce que les Québécois, ils ont une signature spécifique, c'est dans les championnats de patinage de vitesse. Et, bien sûr, on se rappelle de Gaétan Boucher et tous les Québécois qui ont suivi, donc c'est important pour la région de Québec d'avoir cette installation-là. Mais, si la députée de Taschereau peut me dire où il va être, je serai heureux de l'entendre.

n (10 h 50) n

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Merci, Mme la Présidente. Alors, concernant le super PEPS, Monique Jérôme-Forget disait que c'était la faute de l'Université Laval si c'était en retard. Concernant le Centre de foires, le ministre nous dit que c'est la faute de la ville de Québec si c'est en retard parce qu'il n'était plus sur la liste de priorités. Et là, concernant l'anneau de glace, bien c'est la faute des discussions avec l'Université Laval. Mais jamais il n'y a quelqu'un qui remet en question la lenteur avec laquelle on négocie avec le gouvernement fédéral sur le programme Chantiers Canada, qui est là depuis 2007.

Je le rappelle, 2007, ça a été annoncé. Mais, puisque le ministre me dit que l'anneau de glace, c'est une question d'un débat avec l'Université Laval, d'accord, j'avais bien lu là-dessus. Mais, comme c'est un projet qui est évalué aux alentours de 60 millions de dollars et qu'il y a une règle actuellement au gouvernement qui fait que, pour tout projet de plus de 40 millions de dollars, l'Agence des PPP peut évaluer si ça devrait être fait en PPP, est-ce que ce projet va échapper au fiasco des PPP ou si...

Est-ce que le ministre peut nous garantir qu'il n'y aura pas d'évaluation pour faire l'anneau de glace en PPP?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Est-ce que, si je comprends bien, que la députée de Taschereau est contre le projet Cataraqui? C'est un PPP.

Mme Maltais: Non, non, non. Mme la Présidente, ce n'est pas un PPP.

M. Hamad: Non. O.K. Donc, ce n'est pas un fiasco, le PPP. Non, non, mais est-ce que vous êtes contre le projet de Cataraqui?

La Présidente (Mme Malavoy): Mme la députée.

M. Hamad: Êtes-vous contre?

Mme Maltais: Je suis pour la rénovation de Cataraqui, qui n'a pas été faite en PPP. Ça n'a pas passé par le filtre de l'Agence des PPP, et le ministre le sait bien, ce n'est pas un PPP.

M. Hamad: Mais l'agence a été formée par le député de Richelieu, là.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre... Je vous inviterais, chacun, à passer par moi, ça évitera peut-être que les échanges se corsent un peu trop.

M. Hamad: Oui, bien sûr. Bien sûr. Allez-y, madame.

Mme Maltais: Alors, ce que je demande, c'est ? et là je suis très inquiète, très, très inquiète: Est-ce que l'anneau de glace va vivre le cauchemar du super PEPS? C'est-à-dire est-ce que les coûts vont gonfler, comme ça a été le cas pour l'Hôtel-Dieu à Québec, comme ça a le cas pour le CHUM?

Est-ce que les coûts vont gonfler encore parce qu'on va être obligé d'attendre que l'Agence des PPP évalue si, vu que c'est plus de 40 millions de dollars, ça devrait être fait en PPP ou si le ministre va mettre son poing sur la table puis dire: C'est assez, à Québec, on est capable de construire dans un mode conventionnel, de façon correcte, ça a été prouvé dans le passé? Est-ce qu'on peut se dire... on peut demander au ministre de déclarer que l'anneau de glace, ce ne se fera pas en PPP?

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Juste parce que cauchemar puis tout ça, là, ça me fait penser au 400e, là. Pendant que tout le monde s'amusait à Québec, le Parti québécois, il y avait des cauchemars puis il y avait des problèmes avec McCartney, partout. Les cauchemars, c'est juste les autres quand ils sont en train de faire ça dans la région de Québec. D'ailleurs, j'ai un

article ici, le 23 janvier 2009: Début des travaux au printemps 2010, super PEPS . Le recteur lui-même, ce qu'il dit ? lui non plus, il ne vit pas de cauchemar ? ce qu'il dit: « Après plusieurs faux départs, le projet du super PEPS est bel et bien sur les rails, affirme le recteur de l'Université Laval, Denis Brière. » 21 mars 2009, Le Journal de Québec, le recteur encore: « Je n'ai pas d'inquiétude quant à la réalisation. » Juste vous le dire, là, que, lui, il ne vit pas de cauchemar.

Maintenant, pour l'anneau de glace, l'anneau de glace évidemment, avant de décider la formule, il faut savoir où il va être, comment il va être structuré, qui qui va payer les frais d'opération. Et je suis convaincu que la députée de Taschereau va être d'accord avec moi pour trouver la meilleure formule, qui coûte le moins cher pour le public. Elle ne peut pas être contre une formule qu'on essaie d'économiser de l'argent. Si elle l'est, qu'elle le dise maintenant. Si elle est contre le processus de trouver la meilleure formule, le meilleur projet qui coûte moins cher, qu'elle le dise maintenant.

Est-ce qu'elle pense que le PPP coûte plus cher ou elle est contre les PPP? Qu'elle le dise maintenant. Mais, nous, ce qu'on essaie de faire, c'est d'avoir un projet qu'on sait où il est exactement, combien ça coûte, c'est quoi, les coûts d'opération, et, par la suite, on va travailler avec la ville pour la réalisation au meilleur coût.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, M. le ministre. On va clore, à ce moment-ci, le deuxième bloc de l'opposition officielle. Je passerais maintenant la parole au parti ministériel et je comprends que le député de Charlesbourg va poursuivre son échange avec le ministre. M. le député.

Antenne de l'École hôtelière de la

Capitale au domaine Cataraqui (suite)

M. Pigeon: Merci, Mme la Présidente. Alors, M. le ministre, si vous permettez, pour en revenir à un PPP qui fonctionne bien, là, le domaine Cataraqui, j'aurais besoin de certaines précisions additionnelles que vous n'avez pas eu le temps de me fournir sur les échéanciers des travaux. Mais j'aimerais profiter de l'occasion pour souligner que ça représente aussi, ce projet, un développement de l'École hôtelière de la Capitale, et je pense que c'est important d'en profiter pour souligner toute l'importance de la formation professionnelle. Alors, à Québec, comme on sait, il y a le plein-emploi.

À Québec, il y a beaucoup de choses qui se passent, entre autres dans le domaine de la haute technologie. M. le ministre l'a souligné, il faut former des gens pour la haute technologie, et il y a des institutions qui le font bien. Mais c'est aussi un lieu ? et il faut le rappeler ? où il y a énormément de tourisme.

Et une des raisons pour lesquelles la capitale vit bien, c'est aussi à cause du tourisme, c'est aussi à cause de tous ces travaux qui sont faits pour rendre plus agréable et plus attirant le site de la ville de Québec et aussi parce qu'il y a des restaurateurs, il y a beaucoup de gens qui offrent des services très appréciés.

Alors, personnellement, qu'on développe le secteur de la formation professionnelle pour donner de l'emploi à nos jeunes, je trouve ça fort intéressant et j'ai hâte, M. le ministre, que vous nous expliquiez, là, complètement l'échéancier pour qu'on sache exactement quand le domaine Cataraqui sera ouvert et pourra aider à dispenser cette formation dans le domaine de la restauration.

M. Hamad: Alors, le projet de Cataraqui, en fait, je reviens avec l'estimé des coûts de construction et l'installation, en fait, c'est 7,8 millions, puis c'est deux phases. La première phase, c'est l'installation des cuisines et pour l'école, en fait, hôtelière qui est de 4,5 millions. Et la deuxième phase, c'est toute la restauration du milieu historique autour, les bâtiments, les annexes, les jardins, etc., 3,3 millions. Le 7,8 millions, il y a 7,2 millions qui vont être investis par la Commission de la capitale nationale ? le maître d'oeuvre, c'est la Commission de la capitale nationale ? et 600 000 $ qui proviennent du ministère de la Culture et des Communications.

Maintenant, pour les frais de fonctionnement, c'est important, quand on fait un projet, qu'on sache combien ça coûte, et comment ça coûte, l'opération, et qui, qui va payer pour l'opération d'une telle installation. Et, à ce niveau-là, c'est la ville de Québec qui va payer 600 000 $ pour les opérations, et la Banque Nationale, un partenaire privé, il va investir 1 million dans ce projet-là.

Maintenant, pour parler d'échéancier précis, l'échéancier actuellement que nous avons en main, le lancement des appels d'offres, c'est le mois de juin 2009. Les débuts des travaux sur le lot principal ? le lot principal, c'est la cuisine, toute la préparation en arrière, la bâtisse ? c'est en août 2009. La livraison partielle de la villa, c'est en décembre 2009. Et les fins de travaux, c'est mars 2010. Et l'occupation des lieux, bien sûr, c'est mars 2010, et la fin des travaux de paysagement, c'est juin 2010. Et l'inauguration, c'est en juin 2010.

Alors, voilà une idée de cette bâtisse-là qui a été ignorée malheureusement, un bâtiment historique qui rappelle l'histoire de Québec. Et maintenant, avec une formule de partenariat public-privé, avec l'implication du privé, avec la ville de Québec, nous allons faire une bâtisse qui va être profitable pour les citoyens et profitable pour les étudiants, et surtout dans un domaine important, la région de Québec, où le besoin de main-d'oeuvre, il est majeur à Québec, dans le domaine du tourisme, de l'hôtellerie. Et l'école Wilbrod-Bherer, bien, sera un partenaire important, ils sont très heureux.

D'ailleurs, c'est dans votre comté, M. le député de Charlesbourg, Et cette école-là a des besoins importants, et ça va permettre aux jeunes de pratiquer auprès des clients. Et ça donne une belle image aussi de la région de Québec, et évidemment ça va aider la ville aussi dans ses événements et ses activités.

La Présidente (Mme Malavoy): Ça va, M. le député de Charlesbourg?

M. Pigeon: Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Malavoy): Je passerais la parole au député de Portneuf.

M. Matte: Merci, Mme la Présidente. Chers collègues, c'est un exercice démocratique qu'on est soumis ce matin et que j'apprécie. Et j'apprécie d'autant plus qu'il y a des représentants des deux partis de l'opposition et que cette commission-là est représentée par plusieurs députés de la Capitale-Nationale.

Financement du tourisme

dans la région de Portneuf

Vous savez, M. le ministre, que la MRC de Portneuf, le comté de Portneuf fait

partie de la Capitale-Nationale. Et, lors du discours inaugural, M. Charest me disait qu'il avait beaucoup d'ambition pour les Québécois. Moi aussi, j'ai beaucoup d'ambition pour le comté de Portneuf. Vous êtes au courant aussi également qu'au cours des derniers mois, des dernières années, le comté de Portneuf a été durement touché par la crise forestière. Tout comme l'entreprise privée, nous autres aussi, les représentants de Portneuf, on est à diversifier notre économie. On voudrait faire en sorte que... Comment peut-on faire pour compenser la crise forestière et développer notre économie?

On est situés sur la rive nord du fleuve, entre Québec et Trois-Rivières, et on s'est donné un temps d'arrêt, il y a... On s'est retirés de l'Office du tourisme de Québec pour pouvoir faire un temps d'arrêt, pour savoir qu'est-ce que nous souhaitons pour Portneuf en matière de développement touristique. Et, de ça, ça a été bénéfique parce que nous avons pu se donner un plan et nous avons aussi réintégré l'Office du tourisme de Québec. Donc, à

titre de maire, mais aussi comme préfet de la MRC de Portneuf, mon implication a toujours été à l'effet de profiter du fait qu'on est dans la Capitale-Nationale pour pouvoir développer notre tourisme.

Ma question, M. le ministre, est à l'effet... À

titre de responsable de la Capitale-Nationale, comment voyez-vous le développement touristique de Portneuf pour les prochaines années? Quel est votre niveau d'implication et vos orientations à cet égard?

n (11 heures) n

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Merci, Mme la Présidente. Je vais profiter de l'occasion de la question posée par mon collègue député de Portneuf pour souligner son travail auprès des travailleurs de la papeterie Donnacona, il a continué à supporter ces travailleurs. Et récemment le député de Portneuf, il a annoncé l'allongement d'un programme pour les travailleurs qui ont malheureusement leur emploi, et on continue à les supporter. Et, bien sûr, comme préfet de Portneuf, vous avez été pas mal impliqué dans ce dossier-là au niveau... le tourisme.

Évidemment, Portneuf se distingue de la ville de Québec, bien sûr, au niveau attraits touristiques, et la MRC de Portneuf avait des demandes spécifiques pour s'occuper de leur développement touristique et avec des besoins beaucoup plus particuliers. Donc, il fallait travailler dans ce sens-là pour aider la région de Portneuf ou la MRC de Portneuf de développer son attrait touristique, et, pour ça, nous avons augmenté le support à ce niveau-là pour aider le développement touristique.

Et, grâce au travail du député de Portneuf, donc nous avons augmenté de 110 000 $ à 190 000 $ l'argent alloué pour le développement touristique.

Bien sûr, lorsqu'on regarde les événements dans Portneuf, il y a plein d'événements intéressants: Biennale du lin, Festival des films sur l'environnement, Vallée Bras-du-Nord, Festiglace, centre d'interprétation, chemin du Roy, course de canot à glace Alcoa, Raid extrême Bras-du-Nord, etc.

Il y a plein d'événements qui sont vraiment un reflet de l'environnement et l'attrait de Portneuf, et évidemment, comme gouvernement, on va continuer à supporter la région et la MRC de Portneuf, et particulièrement le travail du député de Portneuf dans son comté pour aider sa région à se développer, aider ses municipalités à se développer davantage. Et le tourisme, évidemment, c'est un produit intéressant au niveau impacts et retombées économiques dans Portneuf.

M. Matte: Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Malavoy): Oui. Pardon, excusez-moi. Oui, M. le député.

M. Matte: Oui, une sous-question.

La Présidente (Mme Malavoy): Allez-y.

M. Matte: M. le ministre, au cours des dernières années, j'ai eu à travailler avec votre personnel, là, au niveau du Bureau de la Capitale-Nationale. Vous le savez, une région limitrophe, dans Portneuf nous avons de grands espaces, des espaces verts, des lacs. Nous n'avons pas de Château Frontenac, ni de Massif, ni de Mont-Sainte-Anne. Par contre, nous avons beaucoup d'autres choses en termes de la route verte, la route bleue et des merveilleux villages. Alors, ce que je voulais puis ce que je veux que vous passiez comme message à votre personnel, c'est que j'ai eu leur collaboration, leur soutien.

Puis, à l'occasion, j'ai même appelé M. Pinault pour lui demander et solliciter son aide, et c'est avec le même sourire, là, que... Et puis ça me fait plaisir, M. Pinault, de vous le dire ce matin, puis j'espère que, les gens de Portneuf, on va pouvoir compter sur votre support et votre collaboration, là, pour les prochaines années, et qu'on a de grands projets. Alors, je vous remercie, M. le ministre.

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

M. Hamad: Merci. C'est beau. Bien.

La Présidente (Mme Malavoy): Parfait. Je passerais la parole au député de Vanier.

Agrandissement du Centre

de foires de Québec (suite)

M. Huot: Merci, Mme la Présidente. Avant d'aborder le sujet que je voulais aborder, je veux revenir sur les propos de la députée de Taschereau tout à l'heure, que je salue. Je salue tous mes collègues, d'ailleurs. Je salue mes collègues de l'opposition ici, ma voisine du sud, la députée de Taschereau, mon voisin du nord, le député de Chauveau. C'est un plaisir d'être ici aujourd'hui. Je veux revenir sur les propos de la députée de Taschereau quand elle parlait tout à l'heure du stade Chauveau et du Centre de foires.

Comme ancien conseiller municipal de la ville de Québec, je ne peux pas m'empêcher de réagir aux propos qu'elle a tenus, elle semblait refaire un peu l'histoire de tout le dossier. Moi, j'étais là à ce moment-là et je veux simplement rappeler certains faits, qu'est-ce qui s'est passé dans ce dossier-là.

Souvenez-vous, d'ailleurs, d'une sortie mémorable de Mme Boucher en plein conseil de ville au moment de présenter le dossier du stade Chauveau, alors qu'elle a même... elle a fait une sortie en règle contre un de ses fonctionnaires qui s'était trompé de fonds au moment de faire la demande du stade Chauveau. Souvenez-vous de tout ça. À ce moment-là, il y avait deux priorités pour la ville: oui, il y avait la priorité du Centre de foires, il y avait la priorité du stade Chauveau. Mais elle avait fait la demande du stade Chauveau dans le mauvais fonds, donc elle a dû transférer...

À ce moment-là, elle le faisait au fonds du ministère de l'Éducation, Loisir et Sport, développement des infrastructures sportives, et les montants étaient rendus trop élevés pour faire la demande dans ce fonds-là, donc elle a dû le transférer au FIMR et elle l'a priorisé par rapport au Centre de foires. Donc, elle a eu un choix à faire, elle jugeait que le stade de soccer Chauveau était beaucoup plus avancé, donc elle a choisi de prioriser. Donc, il faut faire attention quand on refait l'histoire comme ça.

Ce qui s'est passé, il faut rappeler les faits. M. le ministre, je pense, connaît bien l'histoire aussi de tout ça. Je vous invite à retourner voir le conseil de ville. De mémoire, un des conseils de ville de juin 2007, vous allez voir vraiment qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là, il y a eu un choix fait par la ville de prioriser le stade Chauveau, qui est dans mon comté d'ailleurs, donc j'en suis très fier. Même s'il s'appelle Chauveau, M. le député de Chauveau, il est dans le comté de Vanier, le stade Chauveau. Donc, on a le droit d'être chauvin, on peut en faire une fierté, hein?

Donc, moi, je voulais aborder le rôle de la ville de Québec comme capitale nationale. Je ne sais pas si le ministre voulait réagir à ce que je viens de dire, là, je pense qu'on a fait le tour de l'histoire.

M. Hamad: Parfait.

Budget de dépenses pour la

promotion et le développement

de la Capitale-Nationale (suite)

M. Huot: Moi, je voulais aborder le rôle de la ville de Québec comme capitale nationale. Comme je disais, bon, je suis un ancien conseiller municipal de la ville de Québec, j'en suis très fier. Je crois qu'il faut toujours se souvenir d'où on vient, moi je viens de la ville de Québec. C'est la ville de Québec qui m'a donné ma première chance, donc je suis très fier de le mentionner. Et la ville de Québec joue évidemment un rôle très, très important à

titre de capitale nationale pour notre gouvernement du Québec. On en a parlé d'entrée de jeu, M. le ministre en a parlé aussi dans ses remarques d'ouverture, le bon bilan de la Capitale-Nationale, le bon bilan de la ville de Québec. Ça va bien à la ville de Québec, on dit, depuis le début de la crise, que Québec s'en tire mieux, Québec va s'en tirer mieux. C'est beaucoup grâce aux investissements, aux actions de notre gouvernement, on peut dire que Québec a réussi sa diversification économique.

Et même, à travers la ville de Québec ? je vais être encore chauvin ? le comté de Vanier ressort un petit peu du lot. On a parlé de l'autoroute Robert-Bourassa, Robert-Bourassa est dans le comté de Vanier aussi au complet, de... Le prolongement arrête au comté de Chauveau. Et tout le développement qui se fait dans la ville de Québec, mais c'est en bonne

partie grâce à l'investissement du gouvernement du Québec pour le prolongement de Robert-Bourassa. Si vous regardez toute l'activité économique qui se passe ? résidentielle, entre autres ? dans la région de Québec, c'est tout sur l'axe Robert-Bourassa. Si notre gouvernement n'avait pas investi dans cette infrastructure-là, la situation ne serait pas telle qu'elle est aujourd'hui dans la région de Québec. Donc, on a joué un rôle très, très important dans ce qui se passe aujourd'hui pour ce qui continue... Le développement résidentiel se poursuit à Québec, donc c'est important.

Et, l'année dernière, on a poursuivi, on parle d'environ 110 millions de dollars que le gouvernement du Québec a investis dans les Fêtes du 400e. J'ai eu la chance de le vivre comme conseiller municipal, de vivre le 400e d'une façon très, très privilégiée et j'en suis très heureux. C'est quelque chose d'extraordinaire, ce qui s'est passé dans la ville de Québec. Donc, moi, je me considère privilégié de l'avoir vécu de cette façon-là. Toute la fierté qu'on voyait, toute la bonne humeur qu'on voyait, et tout s'est fait dans l'ordre, ça a été quelque chose d'extraordinaire.

Donc, le gouvernement a joué son rôle, a dit: La ville de Québec, c'est notre capitale nationale, c'est le berceau de la nation québécoise, donc on investit pour le 400e de la ville de Québec. Et donc ça a fait en sorte qu'on a eu des fêtes extraordinaires, ça, je pense que tout le monde en convient.

Et maintenant Québec continue d'aller mieux aussi grâce à l'aide des investissements qui ont été faits dans le cadre du 400e, mais maintenant il faut continuer à soutenir la ville de Québec dans son rôle de capitale nationale. Je pense que le ministre le comprend bien et a bien l'intention de le faire. Québec va bien. Québec, c'est notre capitale. C'est un peu maintenant presque une locomotive pour le Québec, même. On peut dire que c'est un exemple qui ressort à travers le Québec. Je pense qu'on a le droit de le dire.

Quand on est bon, quand on est leader, on a le droit d'être fier, on a le droit de le dire puis d'en faire une fierté. C'est ce qu'on fait à Québec, les gens de Québec sont très fiers.

Donc, notre rôle de capitale nationale, qu'est-ce que le ministre va faire, voit pour les prochaines années, cette année qui s'en vient, les prochaines années, à court et moyen terme, comme rôle de la ville de Québec? Le rôle de la ville de Québec comme capitale nationale, j'aimerais entendre le ministre là-dessus, s'il vous plaît, Mme la Présidente.

n (11 h 10) n

La Présidente (Mme Malavoy): M. le ministre.

Agrandissement du Centre

de foires de Québec (suite)

M. Hamad: Merci, Mme la Présidente. Je vais profiter de l'occasion pour saluer le travail et l'expérience aussi de mon collègue député de Vanier comme ancien conseiller municipal. Et d'ailleurs ça m'a agréablement surpris pendant la campagne électorale de voir la satisfaction de ses citoyens dans son quartier et le travail qu'il a effectué. Et, aujourd'hui, c'est une continuité de ce qu'il a fait avant, et, bien sûr, il est proche de ses citoyens et de ses dossiers. Je suis heureux de l'entendre parce que, lui, c'est un témoin vivant qui a vu la mairesse Boucher prendre cette décision-là.

Et ça démontre bien que ce que nous disons est vrai parce que, là, nous avons un témoin vivant, qui était là, qui était présent au conseil de ville, et il a vu comment la mairesse Boucher allait décider de changer les priorités dans ce temps-là.

Budget de dépenses pour

la promotion et le développement

de la Capitale-Nationale (suite)

Maintenant, ceci étant dit, on revient à la deuxième

partie de la question de mon collègue député de Vanier, c'est relativement aux investissements... ou plutôt l'argent que le gouvernement du Québec a donné à la ville de Québec pour jouer son rôle de capitale. C'est intéressant de savoir que, depuis 2003, c'est 116 millions que le gouvernement du Québec a donné à la ville de Québec, et à plusieurs niveaux. En fait, il y a un fonds de développement de la capitale qui est de 5 millions. Il y a 21 millions qui ont été donnés au CLD de Québec, incluant évidemment le Fonds local d'investissement, le FLI. Il y a 90 millions en aide directe à la ville de Québec.

Et, juste en 2009-2010, il y aura 24,8 millions de dollars qui seront directement donnés à la ville de Québec. Et ces 24,8 millions de dollars en 2009, parce que c'est les crédits de cette année, sont... le détail de ça, en fait, c'est le pacte fiscal de 7,8 millions, c'est le 5 millions pour le développement économique tiré de la stratégie de développement de toutes les régions. Alors, il y a 5 millions pour la ville de Québec. Il y a 7 millions de l'entente de l'agglomérat. Il y a 5 millions pour le fonds d'événements.

Et aussi, c'est important de le mentionner, l'entente avec l'agglomération prévoit aussi un investissement de 16 millions pour la ville de Québec, une subvention directe à la ville de Québec pour un futur parc industriel dans la ville de Québec. Et bien sûr, je le répète encore une fois, c'est important de le dire, dans l'entente de l'agglomérat, il y a toujours l'anneau de glace, l'anneau Gaétan-Boucher qui est inclus là-dedans.

Aussi, nous allons respecter cette année l'enga gement du gouvernement pour aider la ville de Québec au niveau tourisme pour un montant de 1 million de dollars qui sera donné à la ville de Québec pour attirer des événements internationaux et aussi particulièrement des championnats au niveau sportif.

Et, moi, je crois fermement qu'après l'élan du 400e, après l'élan de fierté, après le succès du championnat mondial de hockey, que nous avons réussi à Québec grâce à l'intervenant des gens du milieu comme Jacques Tanguay, comme Claude Rousseau et l'intervention aussi du gouvernement du Québec, mon ex-collègue Michel Després, et le gouvernement du Québec, qui a aidé cet événement-là qui est devenu un grand succès à Québec.

Et je pense que Québec, maintenant, est prête comme ville, comme région aussi, à recevoir des grands championnats dans la région, championnats sportifs à tous les niveaux. Et, en fait, pour qu'on se prépare pour un futur... un projet ambitieux plus tard... Mais, pour le moment, je pense, il faut travailler pour attirer des championnats, et voilà 1 million de dollars qui va aider dans ce sens-là.

Il y aura d'autres gestes à poser plus tard avec la ville, mais notre objectif, c'est aider la ville, aider la région à attirer davantage des championnats mondiaux dans les sports à tous les niveaux, et continuer à garder la ville de Québec sur la carte mondiale, et démontrer aussi à l'ensemble des intervenants au niveau du sport international que Québec est capable d'organiser les meilleurs événements, que Québec a tout le potentiel pour le faire.

Évidemment, il faut passer par des infrastructures sportives qui vont nous permettre de réaliser ces travaux-là. Donc, l'anneau de glace s'inscrit très bien dans notre stratégie et aussi s'inscrit bien dans notre stratégie de développement des activités sportives. Le PEPS est un équipement important pas juste pour le sport d'élite, mais aussi pour le sport de tout le monde, le sport de famille, le sport des jeunes, parce que nos jeunes ont besoin beaucoup aussi d'installations.

Il n'y a pas longtemps, on parlait de stade Chauveau, mais il y a plein... il y a eu une trentaine de millions d'investis dans la ville de Québec en termes d'installations sportives. Je pense au stade Leclerc à Saint-Augustin, je pense au stade... plusieurs terrains de soccer synthétiques qui ont été installés partout, Beauport, partout dans la région de Québec. C'est pour développer davantage nos jeunes, développer le sport, et particulièrement le soccer, par exemple.

La Présidente (Mme Malavoy): Je vous remercie, M. le ministre. Ça met fin à cet échange. Avant de poursuivre, je vais faire le point sur le temps dont nous disposons: pour le gouvernement, il restera environ 35 minutes; pour l'opposition officielle, 29; pour le deuxième groupe d'opposition, 15.

Alors, je vous fais la proposition suivante pour la poursuite de nos travaux: on commencerait par le deuxième groupe d'opposition, qu'on n'a pas encore entendu, pour 15 minutes; le parti ministériel ensuite, 20 minutes; l'opposition officielle, une quinzaine de minutes; suivie du parti ministériel, une quinzaine de minutes également; et on terminerait par l'opposition officielle, une quinzaine de minutes. Je vous propose cette répartition pour qu'on ait des blocs qui soient à peu près consistants. Ça vous convient?

Avant de céder la parole au député de Chauveau, je dois demander le consentement à la commission pour annoncer un remplacement. J'ai consentement? M. le secrétaire.

Le Secrétaire: Mme la Présidente, M. Grondin (Beauce-Nord) est remplacé par M. Deltell (Chauveau).

La Présidente (Mme Malavoy): Alors, M. le député de Chauveau, vous êtes maintenant introduit, je vous donne la parole.

M. Deltell: Merci infiniment, Mme la Présidente. Ça me fait plaisir de participer à l'étude des crédits concernant la Capitale-Nationale. Ça me fait plaisir de saluer mes confrères du parti ministériel. Le député de Vanier, tout à l'heure, disait qu'il y avait le stade de Chauveau, et j'aurais même pu... qui était dans son comté, j'aurais même pu rajouter qu'il y avait le boulevard Chauveau qui n'était pas dans le comté de Chauveau. Le député de Vanier a parlé de l'autoroute Robert-Bourassa qui était dans sa circonscription.

On pourrait presque dire à la blague qu'on pourrait parler aussi de l'autoroute Marc-Bellemare, puisque c'est au départ de Marc Bellemare que le parti ministériel s'est engagé fermement à réaliser ce tronçon d'autoroute et que ça a été fait en raison de l'élection complémentaire qui avait permis d'élire Sylvain Légaré député de Vanier.

Je tiens également à saluer les gens de l'opposition officielle, Mme la députée de Taschereau, que je connais depuis déjà un bon moment. D'abord, je veux saluer sa vaste expérience parlementaire, qui est toujours très précieuse lors de l'étude des crédits, je vous le dis de façon très sincère. Et je connais depuis longtemps, puisque c'est en septembre 1989 que j'ai eu le premier contact avec Mme la députée de Taschereau, alors que je couvrais la campagne électorale de Jean-Paul L'Allier. Madame était une de ses partisanes les plus enthousiastes, et j'avais fait un reportage sur la situation, c'est là qu'on s'était rencontrés la première fois, dès 1989.

Et je tiens, Mme la Présidente, à s