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16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

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37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Wednesday, November 12, 2003 - Vol. 38 N° 15

Audition des membres du Bureau de transition de l'encadrement du secteur financier dans le cadre de l'examen de la mise en place de l'Agence nationale d'encadrement du secteur financier

Élection du président et du vice-président

Étude détaillée du projet de loi n° 10 - Loi donnant suite au discours sur le budget du 1er novembre 2001, à l'énoncé complémentaire du 19 mars 2002 et à certains autres énoncés budgétaires

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Table des matières

Audition des membres du Bureau de transition de l'encadrement

du secteur financier dans le cadre de l'examen de la mise en place

de l'Agence nationale d'encadrement du secteur financier

Remarques préliminaires

M. Alain Paquet

M. Rosaire Bertrand

Documents déposés

Exposé du président du Bureau de transition de l'encadrement

du secteur financier, M. Armand Couture

Discussion générale

Document déposé

Remarques finales

Étude détaillée du projet de loi n° 10 ? Loi donnant suite au discours

sur le budget du 1er novembre 2001, à l'énoncé complémentaire

du 19 mars 2002 et à certains autres énoncés budgétaires

Discussion par sujet (suite)

Regroupement des crédits d'impôt relatifs à la nouvelle économie

Crédit d'impôt remboursable relatif aux analystes financiers

spécialisés dans les instruments financiers dérivés

Mesures fiscales relatives aux bourses de valeurs

et aux chambres de compensation de valeurs

Crédits d'impôt remboursables pour la participation

des courtiers en valeurs à la bourse Nasdaq

Mesures fiscales concernant la culture

Régime d'assurance médicaments

Crédit d'impôt pour enfant et garde partagée

Traitement fiscal applicable aux dons

Allocations et autres avantages accordés à certains employés

Remises trimestrielles

Report des versements pour certaines sociétés

Transfert d'un bien sans incidence fiscale immédiate

Capital régional et coopératif Desjardins

Régime d'épargne-actions

Mesure de soutien temporaire aux négociateurs indépendants

d'instruments financiers dérivés

Période d'admissibilité à l'aide fiscale relative

à certains sites désignés

Congé fiscal pour les PME manufacturières

des régions ressources éloignées

Règles relatives à la réduction des acomptes provisionnels

Cité du commerce électronique

Déduction pour les producteurs étrangers

Modifications techniques, terminologiques et de concordance

Hausse de l'impôt sur le tabac

Modifications techniques et de concordance à la Loi concernant

l'impôt sur le tabac et à certaines lois

Étude détaillée

Remarques finales

Autres intervenants

M. Jean-Pierre Paquin, président suppléant

M. Alain Paquet, président

M. Lawrence S. Bergman

M. Raymond Bernier

Mme Nancy Charest

M. Guy Lelièvre

M. Marc Picard

M. Jean Rioux

M. Roch Cholette

Mme Denise Beaudoin

* Mme Élaine C. Phénix, Bureau de transition de l'encadrement du secteur financier

* M. Jacques Dumont, idem

* M. André Legault, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures quarante-deux minutes)

Audition des membres du Bureau de transition

de l'encadrement du secteur financier

dans le cadre de l'examen de la mise en place

de l'Agence nationale d'encadrement

du secteur financier

Le Président (M. Paquin): Je déclare la séance de la commission des finances publiques ouverte. L'objet de cette séance est d'entendre les membres du Bureau de transition et d'encadrement du secteur financier et d'échanger avec eux dans le cadre d'un mandat d'initiative sur la mise en place de l'Agence nationale d'encadrement du secteur financier.

Est-ce que nous avons des remplacements, Mme la présidente... Mme la secrétaire?

La Secrétaire: Aucun remplacement, M. le Président.

Le Président (M. Paquin): Très bien, merci. Organisation des travaux. Je propose qu'après l'exposé des représentants du Bureau de transition le temps soit réparti comme suit: discussion, des blocs de 15 minutes de part et d'autre, du côté de l'opposition et des députés ministériels; et remarques préliminaires du début, du côté de l'opposition et du côté ministériel, de 20 minutes ou moins; et, par après, monsieur... nous continuons... Donc, je vais reconnaître le député de Laval-des-Rapides, président de la commission des finances... de bien vouloir ? ça va? ? faire ses remarques préliminaires.

Remarques préliminaires

M. Alain Paquet

M. Paquet: Merci beaucoup. Merci, M. le Président. Donc, d'abord, je voudrais souhaiter la bienvenue d'abord aux membres de la commission et aux membres du Bureau de transition, qui voit à la mise en place de... qui prépare la mise en place de l'Agence d'encadrement du secteur financier. Alors, nous sommes très heureux aujourd'hui de vous recevoir et de pouvoir échanger tout à l'heure avec vous sur la mise en place de cette Agence et toutes les questions qui sont connexes.

J'aimerais d'abord préciser, pour le bénéfice des auditeurs que nous représentons, des électeurs que nous représentons, expliquer un peu dans quel contexte aujourd'hui nous vous recevons et que, comme commission parlementaire, nous avons entrepris ce mandat d'initiative. D'abord, c'est quoi, un mandat d'initiative?

Un mandat d'initiative, c'est un domaine, une question sur laquelle l'ensemble des membres de la commission ? ici, la commission des finances publiques, en l'occurrence ? décide, choisit de s'investir pour pouvoir questionner, proposer des recommandations qui puissent permettre donc d'étudier une question particulière. Pour qu'un tel mandat puisse se produire, puisse être enclenché, ça prend le vote, ou enfin l'accord de la majorité des membres du côté gouvernemental, du côté ministériel ainsi que des membres... de la majorité, donc double majorité, avec la majorité des membres de l'opposition.

Et donc, c'est d'un commun accord, unanimement, que la commission aujourd'hui entreprend ses travaux par rapport à la mise en place de l'Agence d'encadrement.

Il est très important, comme parlementaires... Comme parlementaires, nous avons un travail extrêmement important, évidemment, de représenter nos électeurs. Nous avons un travail aussi de surveillance ou d'imputabilité du fonctionnement du gouvernement, de l'exécutif. Et on a l'occasion...

Et c'est un peu une première aujourd'hui que la commission fait, a l'occasion de faire, et c'est de voir et de pouvoir participer, amener un peu ces questions, amener aussi... apprendre aussi le fonctionnement pour voir aussi... faire l'aspect pédagogique de nos commettants, en quels domaines l'Agence d'encadrement va jouer un rôle extrêmement important pour les consommateurs de produits d'assurance, pour les investisseurs épargnants et aussi pour le fonctionnement du marché financier.

Et donc, dans ce contexte-là, comme commission, c'est un rôle important, parce que, au lieu de faire comme souvent on a à faire, c'est un peu notre travail, après la mise en place, le début déjà d'opération d'une agence ou d'un organisme gouvernemental ou paragouvernemental, où là on a la possibilité d'émettre un mandat de surveillance qui dit: Bien, venez nous dire maintenant comment ça a opéré depuis un an, ou deux, ou trois ans et faites-nous rapport là-dessus; on vous pose des questions et, après, on émet des commentaires, on a une occasion unique de pouvoir participer activement à la préparation de la mise en place d'un nouvel organisme qui s'appelle l'Agence d'encadrement du secteur financier, qui va regrouper différents organismes qui déjà jouent un rôle important au niveau du secteur financier.

Et donc, cet aspect-là d'avoir cette première, de pouvoir participer activement à cette mise en place, et pouvoir participer à la réflexion nous-mêmes, et aussi comprendre un peu les différentes décisions que vous prenez et différentes suggestions que vous faites, c'est un élément important qui permet de montrer ce rôle proactif que des hommes et femmes politiques ont à faire pour pouvoir bien remplir leur mandat. Et donc, pour nous, c'est une première qui est extrêmement importante, et nous allons l'utiliser et travailler avec vous en collaboration, là, dans ce contexte-là. La mise en place, donc, de l'Agence d'encadrement du secteur financier, c'est quelque chose d'important.

D'abord, c'est important de souligner que l'ensemble des partis politiques ont voté unanimement sur la loi qui arrive, à la mise en place de l'Agence d'encadrement du secteur financier. Il y avait un souci très clair de simplification de fonctionnement, de rappel, donc, pour les intervenants dans l'industrie, autant les acteurs de l'industrie eux-mêmes que, aussi, les consommateurs, par rapport à la mise en place de l'Agence.

Et donc, ce triple souci donc de fonctionnement, de bon fonctionnement du marché financier, autant les aspects évidemment du secteur du marché financier ? on parle des valeurs mobilières, par exemple ? que l'aspect des assurances, qui est un autre domaine, sont des... Ce bon fonctionnement là est important, et l'Agence peut jouer un rôle extrêmement déterminant à cet égard-là. L'Agence aussi aura un rôle évidemment important à jouer par rapport à la protection des consommateurs, des consommateurs de produits d'assurance ainsi que des épargnants, quand on parle de l'aspect des valeurs mobilières.

Et donc, dans ce contexte-là, ces trois aspects sont interreliés et ils sont indissociables pour bien valider donc et s'assurer du bon fonctionnement et du début d'opération de l'Agence d'encadrement du secteur financier. Alors, c'est ça qui nous motive.

On sait, nos électeurs nous ont souvent dit, dans la foulée des événements parfois qui ont eu lieu dans les marchés financiers au cours des dernières années, parfois des scandales, des fois des apparences de scandale, ou des exagérations qui ont pu avoir lieu...

Hein, les épargnants sont un peu parfois inquiets des développements qu'il y a pu avoir et ils veulent s'assurer que l'encadrement réglementaire qui relève, donc... qui découle de lois et de règlements du gouvernement et, ensuite, de l'Agence, éventuellement de l'Agence d'encadrement du secteur financier, il faut s'assurer donc que ces règles-là puissent faire leur travail pour bien protéger les épargnants. Et même chose au niveau des consommateurs de produits d'assurance.

Parce que le traitement des plaintes, les primes qu'ils ont à payer, le suivi qu'il y a de leurs dossiers, c'est quelque chose qui les préoccupe, parce qu'ils voient l'expérience parfois ailleurs aussi, ailleurs qu'au Québec, où que les primes augmentent de façon considérable. Et il y a des questionnements là-dessus.

Alors donc, tout ça met un peu la table pour le travail que l'Agence va avoir à faire, que vous allez nous expliquer.

Et, aujourd'hui, donc, vous allez avoir l'occasion ? et nous sommes très reconnaissants que vous soyez ici ? de pouvoir nous faire mieux comprendre, d'abord, nous, les électeurs... nous, comme commettants, comme représentants de nos électeurs, et nos électeurs, d'où vient l'Agence, quelles sont les décisions que le Bureau de transition est en train de prendre, comment on fonctionne pour s'assurer que l'Agence soit un succès et qu'elle puisse véritablement atteindre les objectifs de bien travailler au fonctionnement du marché, au bon fonctionnement des marchés financiers, sous ses différentes facettes, à la protection des consommateurs de produits d'assurance et aussi la protection des épargnants investisseurs.

(9 h 50)

Donc, ça résume un peu l'approche que nous avons, et je vais terminer mes remarques préliminaires comme ceci. On aura l'occasion tout à l'heure d'échanger avec l'ensemble des membres de la commission. Alors, merci beaucoup.

Le Président (M. Paquin): Merci, M. le président de la commission. Je vais reconnaître maintenant, pour les remarques préliminaires, le député de Charlevoix et vice-président de la commission des finances publiques.

M. Rosaire Bertrand

M. Bertrand: Merci, M. le Président. Sans répéter tout ce que le député de Laval et président de la commission a dit, je pense qu'il est important de retourner un petit peu dans le temps et rappeler que tout ce domaine de l'industrie des institutions financières, que ce soient les assurances, que ce soient les valeurs mobilières et autres, c'est un vaste domaine, ce domaine-là fait le sujet de discussions depuis quand même quelques années maintenant.

L'objectif qui s'est manifesté, il y a quelques années, de regrouper dans un organisme a évolué beaucoup et pour en arriver à ce que j'appellerais une mégastructure, d'où l'importance évidemment de porter attention au départ de cette Agence d'encadrement financier.

Je suis très, très conscient que les gens du Bureau de transition ont un travail énorme à faire, parce que, quand on parle, là, que ça fait plusieurs années que ça se travaille, quand on parle qu'il y a eu beaucoup, beaucoup de rencontres, les lois ont été modifiées à au moins trois reprises, si ma mémoire est bonne, il y a une implication à la fois des consommateurs, à la fois des gens concernés, qu'on appelle dans le jargon des représentants.

Que ce soit... à tous les niveaux, enfin, que ce soit au niveau de l'assurance ou de valeurs mobilières, que ce soient les compagnies elles-mêmes, les assureurs ou les intervenants financiers eux-mêmes, déjà on s'aperçoit que tout ce monde-là a été consulté, a travaillé depuis quelques années pour en arriver, en décembre 2002, à une conclusion. Maintenant, il faut faire l'application de cette conclusion-là.

Qu'est-ce que s'attend le consommateur, ou les consommateurs? Ils s'attendent à être toujours protégés davantage. Ils s'attendent à ce que la façon de faire leurs demandes, leurs plaintes, si plaintes il y a lieu, ou leurs questionnements soit simplifiée. Qu'est-ce que s'attend les institutions bancaires ou financières? C'est à peu près les mêmes choses, dans le sens qu'ils veulent que le système soit simplifié, plus productif, parce qu'ils ont de l'argent que ces gens-là paient au bout de ça.

Et qu'est-ce qu'attendent les gens qui représentent ces institutions-là, qui sont le lien plus direct avec le consommateur? Bien, eux et elles aussi s'attendent à avoir de meilleurs moyens, tout ça pour une efficacité meilleure et à un coût normalement moindre.

Ceci dit, on commence à voir aussi l'ampleur de la tâche qui attend cette Agence-là, d'où l'importance de bien la partir. Il faut s'assurer que... Il y a tout un remodelage de ce qui existe actuellement ? je me mets à la place des gens du comité de transition ? puis ça va être là-dessus qu'on va questionner beaucoup: Comment on a établi notre façon de voir les choses? Quels sont les domaines qu'on va créer? Comment on va le faire, encore une fois, pour l'intérêt du consommateur? Mais s'ajoute à ça une crainte de plus en plus manifestée par les consommateurs: On s'en va où? Est-ce que les primes qu'on paie...

Exemple, les rentes de retraite, c'est peut-être l'élément le plus significatif dans les derniers mois, mais, suite à du questionnement, les gens, ils disent: Bon, est-ce que... l'argent qu'on donne pour les retraites, est-ce qu'on va avoir les montants qu'on s'attend? Les primes qu'on paie pour de l'assurance, est-ce qu'on va l'avoir? L'argent qu'on a investi par la Commission des valeurs mobilières, est-ce qu'on est protégés? Etc.

Ce questionnement-là, on ne peut pas dire qu'il n'est pas là, il est là, et, évidemment, l'Agence, plus que n'importe quelle structure qu'il y avait autrefois, va avoir le mandat de s'assurer d'atteindre ces objectifs-là.

S'ajoutent... aujourd'hui s'ajoutent deux éléments, à mon sens. Comment on va parvenir à protéger les consommateurs par rapport à Internet? Ça aussi, je pense bien que... Puis on va avoir les questions là-dessus que, si... Moi, je pense que vous allez avoir à vous pencher là-dessus, mais c'est une des questions qu'on va demander, parce que c'est une problématique aujourd'hui de plus en plus intense.

Et l'inquiétude qui est manifestée actuellement ? puis je l'ai dit un petit peu, mais je le spécifie davantage ? c'est sur tout le domaine de l'assurance, mais qui n'est pas nécessairement reliée à la volonté de chaque assureur, mais qui crée une problématique. Quand je vois, moi, que la Fédération des municipalités songe à s'assurer, quand je vois d'autres entreprises qui manifestent beaucoup d'inquiétudes, bien, je pense que, comme gouvernement, on a au moins la responsabilité de se pencher sur ces inquiétudes-là, de voir si on peut faire quelque chose. Si on ne peut rien faire, au moins qu'on le sache.

Alors, tout ça pour dire que l'Agence, qui va commencer au mois de février, va avoir une responsabilité très, très, très lourde. Je n'ai pas voulu revenir sur tout ce qu'a dit le président de la commission, mais effectivement ça nous interpelle tout au moins. Et, moi, je me réjouis du fait qu'on puisse prendre le début de cette Agence-là, comme commission, et suivre l'évolution dès maintenant.

Alors, je vous souhaite la bienvenue. C'est de la façon, en tout cas, pour le moment, qu'on veut aborder ça. On rencontrera des intervenants bientôt. On vous rencontrera à nouveau. Tout ça pour être sûrs qu'on atteint les objectifs, là, qui sont visés pour ? je pense bien que, vous autres aussi, vous travaillez pour ça ? la protection maximale du consommateur. Merci.

Le Président (M. Paquin): Merci. Est-ce qu'il y a d'autres personnes qui ont des remarques préliminaires avant que nous entendions l'exposé? Non? D'accord.

Documents déposés

Donc, j'ai reçu de la part du Bureau de transition les dépôts de documents, que j'accepte. J'invite le porte-parole du Bureau de transition à présenter les personnes qui l'accompagnent avant de commencer son exposé, dont la durée maximum doit être de 45 minutes. M. Couture, vous avez la parole.

Exposé du président du Bureau de transition

de l'encadrement du secteur financier,

M. Armand Couture

M. Couture (Armand): Merci, M. le Président. M. le président de la commission, mesdames et messieurs, j'aimerais d'abord mentionner que mon nom est Armand Couture. Je suis président du Bureau de transition. Et, avec moi, vous avez les membres, ici, qui sont assis à la table d'en avant: M. Jacques Dumont, M. John Harbour, M. André Legault, à droite, Mme Élaine Phénix, ici, à côté. Et nous avons ici, en arrière, Mme Gisèle Gauthier, la secrétaire du Bureau de transition. Nous avons ici comme personnes accompagnantes M. Léandre Nadeau, qui est le directeur de l'administration du Bureau de transition; nous avons M.

Philippe Roy, qui est le directeur des communications, et nous avons M. Alain Soucy, qui est coordonnateur du secteur support. Alors, avec l'aide des membres, de la secrétaire et des personnes accompagnantes, nous espérons pouvoir répondre à vos questions.

Alors, vous avez, dans l'onglet II, le document de présentation... dans l'onglet I, excusez-moi... Et je vais vous présenter le rapport du Bureau de transition sur le travail que nous avons accompli à date et notre plan de travail.

Alors, suite à votre invitation, il me fait plaisir de vous faire rapport des travaux d'implantation de l'Agence nationale d'encadrement du secteur financier par le Bureau de transition. Nous sommes à votre disposition pour répondre à toutes vos questions. Pour vous informer sur les questions dont vous avez souhaité traiter, nous avons préparé un document de présentation, qui vient d'être déposé, portant sur la composition du Bureau de transition, son fonctionnement et ses activités. Le Bureau de transition n'a pas le mandat de questionner les buts et les objectifs de la loi mais de mettre en place l'Agence pour qu'elle puisse les satisfaire.

Définitions aux fins de notre présentation. Les organismes que nous avons à regrouper dans l'Agence nationale sont les suivants: la CVMQ, la Commission des valeurs mobilières du Québec, l'IGIF, l'Inspecteur général des institutions financières du Québec, le BSF, le Bureau des services financiers, le FISF, le Fonds d'indemnisation des services financiers, et la RADQ, la Régie de l'assurance-dépôts du Québec. Les organismes à implanter par le Bureau de transition sont: l'Agence nationale, qu'on appelle l'Agence dans la présentation, le BDRVM, le Bureau de décision et de révision en valeurs mobilières.

Le jour J est la date prévue pour la mise en vigueur des principaux articles de la loi de l'Agence et le moment quand l'Agence devient opérationnelle.

Les partenaires du secteur financier sont très nombreux, et une liste partielle est incluse dans notre bulletin Info Transition n° 8, qui fait

partie des documents déposés en documents annexes.

La mission et les responsabilités du Bureau de transition. Le Bureau de transition a pour mission d'implanter l'Agence et il doit élaborer et mettre en oeuvre le plan d'établissement de l'Agence, désigner les postes, assigner les fonctions de ces postes et réaffecter les objectifs des organismes regroupés ou recrutés de manière à combler les postes pour le jour J.

À la demande du ministère des Finances, le Bureau de transition a aussi comme mission d'implanter le Bureau de décision et de révision en valeurs mobilières, organisme de caractère tribunal administratif qui doit être opérationnel en même temps que l'Agence, pour remplacer les commissaires de la Commission des valeurs mobilières du Québec.

(10 heures)

Les principales responsabilités du Bureau de transition comprennent l'établissement de l'organigramme de l'Agence, la désignation des postes de cet organigramme, l'assignation des fonctions dans les différents postes, la réaffectation des effectifs des organismes à regrouper dans l'Agence et le recrutement nécessaire pour remplir tous les postes. Il doit aussi établir les conditions d'emploi du personnel de l'Agence, préparer le premier budget et le plan d'activité afférent. La mise à jour et les responsabilités du Bureau de transition sont prévues par la loi, tel qu'indiqué à l'onglet 2 du document de présentation.

La mise en place du Bureau de transition. Les membres du Bureau de transition ont été nommés par le ministre des Finances en février 2003. Le Bureau de transition s'est donné comme objectifs de planifier l'approche et le mode de fonctionnement du Bureau de transition, de s'organiser en locaux, en personnels d'encadrement et en règlements intérieurs et politiques de fonctionnement au cours des mois de février et mars, pour être opérationnel à compter du 1er avril 2003. L'organigramme nominatif du Bureau de transition se trouve à l'onglet 3.

Le mandat du Bureau de transition se termine au plus tard un an après son institution, c'est-à-dire pour la première demie du mois de février 2004. Afin de remplir ce mandat dans les délais fixés par la loi, le jour J a été planifié pour le 1er février 2004.

L'organigramme adopté par le Bureau de transition montre quatre directeurs de services généraux et quatre coordonnateurs de services spécialisés. Les coordonnateurs sont responsables de mettre en place des chantiers aux comités de travail et des comités consultatifs par secteur. Ces huit cadres ont été nommés en mars 2003, puis 19 chantiers ont été organisés, avec un chef de chantier nommé par le Bureau de transition et des membres des chantiers qui sont délégués par les organismes à regrouper.

Le Bureau de transition a adopté des méthodes de travail qui définissent cinq grandes étapes et qui comprennent un processus itératif et transparent de proposition, de consultation, d'optimisation et de décision par le Bureau de transition. Le Bureau de transition a appliqué sa politique de transparence en diffusant ses politiques, en consultant les comités consultatifs sectoriels et les intéressés tout au long de ses travaux, en établissant un site Web très fréquenté et en publiant un bulletin Info Transition , distribué à tous les intéressés et qui font

partie des documents annexes qu'on vous a déposés ce matin.

En plus des comités consultatifs sectoriels, le Bureau de transition a, par définition législative, à constituer un comité consultatif du Bureau de transition composé des premiers responsables de la CVMQ, de l'IGIF et du BSF. Le Bureau de transition tient avec ce comité consultatif des séances conjointes sur une base régulière.

Le Bureau de transition a rencontré et maintenu des contacts avec des nombreux partenaires du secteur financier et leur a communiqué ses procédures, sa planification et a obtenu d'eux des commentaires et suggestions qui ont fait l'objet de discussions. La liste des chantiers et leurs missions est incluse à l'onglet 3. Les travaux de chaque chantier sont supervisés par un coordonnateur de secteur du Bureau de transition.

Une méthodologie de travail a été élaborée pour tous les chantiers.

Elle comprend cinq étapes: la première étape consiste à établir le bilan et les enjeux du sujet confié aux chantiers; la deuxième étape consiste à discuter des alternatives de solution recommandées pour que l'Agence soit opérationnelle dès sa mise en vigueur, c'est-à-dire au premier jour de fonctionnement, appelé le jour J, et les faire approuver par le Bureau de transition; puis la troisième étape consiste à développer les solutions retenues et à les implanter; la quatrième étape est un suivi de l'implantation et une coordination entre chantiers; et la cinquième consiste à transférer le tout au personnel d'opération de l'Agence qui va avoir été désigné pour le jour J.

Méthodes de travail du Bureau de transition. Pour illustrer ces méthodes de travail dont je viens de parler, un exemple est le choix des locaux de l'Agence à Québec. Le chantier Ressources matérielles a fait le bilan des locaux utilisés par les organismes à regrouper et établi les enjeux reliés au choix du site de l'Agence à Québec. Il a recommandé de regrouper les effectifs de l'Agence sur un site unique. Aucun des locaux actuels des organismes n'était capable de recevoir les effectifs regroupés de l'Agence.

Le Bureau de transition a approuvé la recommandation de regrouper l'Agence sur un site unique et il a autorisé un appel d'offres pour obtenir des propositions rencontrant le devis élaboré pour loger l'Agence à Québec.

La Société immobilière du Québec et les promoteurs privés ont été invités à présenter des offres. Ces offres ont été analysées, et le chantier a recommandé de loger l'Agence à la Tour de la Cité à Sainte-Foy. Cette recommandation a fait l'objet d'une consultation auprès de la SIQ, du ministère des Finances, des organismes à regrouper, du comité consultatif du Bureau de transition et du président-directeur général de l'Agence. Le Bureau de transition a alors demandé que les locaux libérés par le déplacement des effectifs soient repris par le locataire des nouveaux locaux et par la SIQ.

Puis il a accepté l'offre de location et autorisé la préparation des plans et devis, et le début des travaux d'aménagement. Les travaux sont maintenant en cours. Les plans préliminaires sont disponibles dans un document

annexe qu'on vous a déposé tantôt, et il est à noter que les loyers mensuels de l'Agence seront moins élevés que les loyers actuels des organismes à regrouper, aussi bien à Québec qu'à Montréal.

Orientations suite à l'analyse des enjeux. Vers la fin du mois de juin, lorsque les chantiers ont eu complété la première phase de leurs travaux et que les bilans et enjeux des divers chantiers ont été disponibles, le Bureau de transition a publié une série d'orientations pour guider les travaux à venir. Entre autres, il a fixé au 1er février 2004 la date proposée pour le jour J. Au jour J, le Bureau de transition doit mettre à la disposition de l'Agence tout ce qui est nécessaire à une opération efficace.

Il a demandé un gel des cotisations et redevances facturées par les organismes pour la première année financière de l'Agence et il s'est fixé un objectif de limiter le budget de l'an 1 substantiellement égal à la somme des budgets actuels des organismes. Ces cotisations et redevances sont payées par l'industrie du secteur financier et ne font pas appel au fonds consolidé du Québec.

À Montréal, le Bureau de transition a opté pour un site unique, également, pour loger les effectifs de l'Agence. Il a choisi le site des locaux de la CVMQ à la Tour de la Bourse, ce qui a permis de libérer les locaux utilisés actuellement par le BSF et l'IGIF. Il a proposé que le bail des locaux du BSF soit terminé et que les locaux de l'IGIF soient réaménagés pour desservir le BDRVM.

En somme, le Bureau de transition a tenté de trouver un juste équilibre entre une continuité des opérations et l'intégration des fonctions afin de satisfaire aux objectifs de la loi.

Règlements intérieurs et politiques. Le Bureau de transition s'est doté très tôt des règlements de fonctionnement et des politiques internes. Ils sont disponibles à l'onglet 4. Il est à noter que le Bureau de transition n'a pas le mandat d'intervenir dans l'encadrement du secteur financier, qui est assuré par les organismes actuels, à l'exception de l'application de deux articles de la loi qui stipulent que le Bureau de transition doit approuver les engagements en ressources de personnes et en ressources matérielles dont l'Agence héritera au jour J.

Échéancier de contrôle. Pour planifier les travaux et contrôler leur avancement, le directeur de la planification de la gestion du projet publie mensuellement un rapport de contrôle dont la dernière version est incluse à l'onglet 5, qui indique que nous sommes à date, selon les prévisions de notre échéancier établi au mois d'avril dernier.

État d'avancement. Le rapport de progrès indique que nos travaux sont conformes à notre planification. Un aspect important des travaux est le redéploiement des effectifs et le recrutement pour combler les postes de l'organigramme détaillé de l'Agence. Celui-ci a été adopté suite à l'étape 2 des travaux du chantier Organisation. Ce processus de sélection des cadres et de redéploiement des effectifs est divisé en trois grandes phases.

Première phase: la sélection des relevants du président-directeur général. Il y a sept postes de cette catégorie. Un appel de candidatures auprès des organismes à regrouper et du grand public a permis de recevoir de nombreux candidats et candidates. Deux comités de sélection, comprenant des experts indépendants, ont recommandé les candidats qualifiés pour les postes en question.

Deuxième phase: la sélection des autres cadres de l'Agence. Il y a 45 postes de cette catégorie. Un appel de candidatures a été lancé auprès des cadres des organismes, et une entente sur la procédure a été conclue avec l'Association des cadres du gouvernement du Québec, qui les représente. Les comités de sélection sont nommés pour étudier les candidatures reçues et recommander les cadres à désigner. Cette sélection est prévue d'ici la fin du mois de novembre.

(10 h 10)

Troisième phase: le redéploiement du personnel syndiqué et salarié. Un protocole d'entente a été proposé aux instances syndicales, et le processus de réaffectation fait l'objet d'une procédure en instance d'approbation. Ce redéploiement est prévu pour le 15 décembre environ. Les procédures pour ces opérations de sélection sont incluses dans le document de présentation sous l'onglet 6.

Pour le BDRVM, un rapport du chantier concerné a proposé les postes à combler, et une procédure est l'objet de consultations pour adoption bientôt par le Bureau de transition. Le progrès des travaux est satisfaisant et nous permet de prévoir que la date du 1er février 2004 peut être rencontrée, sous réserve des nominations, règlements et publications requis par le ministère des Finances et par décret gouvernemental. Le mandat du Bureau de transition se terminera au jour J, sauf pour la préparation d'un rapport final.

Ressources matérielles et informationnelles. Les travaux d'aménagement des locaux à Québec et à Montréal sont en cours, et les plans préliminaires sont inclus dans un document

annexe déposé ce matin. Pour les programmes informatiques, un effort particulier est en cours, mobilisant à la fois plusieurs effectifs des organismes à regrouper et des consultants externes. Une quinzaine de projets spécifiques ont fait l'objet de plans détaillés et sont en cours de développement ou d'adaptation, comme les nouveaux systèmes comptables, les systèmes de paye, essentiels pour le fonctionnement de l'Agence.

Principes de gouvernance. Pour guider la préparation des règlements internes de l'Agence et les règles de délégation d'autorité, des principes de gouvernance ont été proposés par le chantier concerné et ont été l'objet d'une consultation avant adoption. Ces règles ont été publiées dans un des infobulletins et sont reproduites ici sous l'onglet 8.

Budget. Les budgets pour les activités du Bureau de transition de l'Agence, pour la période pré-jour J, et du BDRVM ont été adoptés par le Bureau de transition et sont inclus au rapport mensuel du Bureau de transition. Le budget de l'an 1 de l'Agence, qui se terminera le 31 mars 2005, est en cours d'élaboration et sera proposé pour adoption par le ministère des Finances en décembre 2003. Des rapports de suivi budgétaire sont préparés mensuellement, et le dernier de ces rapports, au 30 septembre, est inclus à l'onglet 9.

Plan des effectifs de l'Agence. L'Agence reprend les activités des organismes actuels plus deux nouvelles activités, soit celles nécessaires au bon fonctionnement des guichets uniques pour les consommateurs et pour l'industrie. Le plan des effectifs de l'Agence est l'objet d'optimisation présentement. Globalement, le besoin d'effectifs est évalué à quelque 540 personnes, y compris les contractuels, les temporaires et le personnel d'impartition, s'il y en a.

Dans les organismes actuels, le nombre d'effectifs est d'environ 500 personnes, plus celles de l'IGIF, qui sont au service à la fois de l'encadrement du secteur financier et du registraire des compagnies, au nombre de 62. Nous considérons qu'il y en a 22 qui sont au service de la

partie qui est regroupée.

Il n'est pas prévu actuellement d'augmenter les frais facturés à l'industrie du secteur financier pour l'an 1 de l'Agence, malgré l'inflation et les nouveaux services. Les économies de loyer contribuent à maintenir les budgets de même que les surplus budgétaires de l'année en cours et les frais de développement des locaux et des systèmes informatiques, qui seront réduits au départ de l'Agence. Un tableau synthèse des effectifs est inclus à l'onglet 10.

Conclusion. Il faut mentionner avant de conclure que le Bureau de transition travaille avec le support des spécialistes du ministère des Finances, qui préparent les règlements et autres actions nécessaires à la mise en application de la loi et aux ajustements législatifs permis pour faciliter l'implantation de l'Agence. Il est aussi pertinent de mentionner que les organismes à regrouper collaborent activement aux travaux des chantiers en y déléguant leurs employés et cadres de même qu'au comité consultatif. En effet, environ 50 % des cadres des organismes participent à temps partiel aux divers chantiers et comités.

L'Association des cadres a approuvé les procédures pour la sélection des cadres de l'Agence se rapportant aux relevants du président-directeur général. Quant aux différents syndicats, un protocole d'entente est l'objet d'une large consultation dont le résultat reste à venir. Nous comptons aussi sur leur collaboration.

L'état d'avancement des travaux du Bureau de transition nous permet de dire que, à notre meilleure connaissance, le Bureau de transition respecte sa mission et son échéancier. Il a la ferme intention de terminer son mandat, sauf son rapport final demandé par les dispositions législatives, au 1er février 2004. Merci.

Discussion générale

Le Président (M. Paquin): Merci, M. Couture. Nous allons poursuivre maintenant avec une période d'échange avec les députés de... les membres de la commission des finances et les membres du Bureau de transition. M. le Président, vous avez la parole.

M. Paquet: Merci, M. le président de séance. Alors donc, merci d'abord pour votre exposé, M. Couture, ainsi qu'à vos collaborateurs pour les précisions que vous avez documentées, entre autres, aussi dans le document qui a été déposé tout à l'heure. Comme vous mentionnez, le rôle du Bureau de transition, ce n'est pas d'encadrer le secteur financier, c'est de travailler à la naissance de l'Agence d'encadrement du secteur financier qui, elle, aura pour mandat, pour but d'abord de continuer le travail qui se faisait déjà à travers les différents organismes mais en espérant donc le simplifier et en assurant une meilleure coordination à cet égard-là.

Mais aussi, il y a quand même, par rapport à la mise en place de cet organisme, certaines questions qu'ils peuvent se poser, c'est: Quelle ampleur va prendre un peu l'Agence, d'abord en termes, par exemple, du nombre d'employés, par exemple? J'aimerais avoir plus d'éclaircissements là-dessus, combien de gens... En tout cas, au départ, je crois qu'on parlait d'environ 400 employés, certains articles de journaux parlent que ça pourrait aller jusqu'à 600 employés. Je voudrais savoir un peu combien de gens devraient travailler à l'Agence ultimement, et peut-être il faudrait aussi préciser quels sont...

Est-ce qu'il y a des nouveaux mandats que l'Agence va avoir comparativement aux mandats et aux travaux que font déjà les organismes qui existaient et qui existent encore à l'heure actuelle?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): M. le Président, je vous réfère à l'onglet 10, Déploiement des effectifs. Vous avez là un bilan de la situation actuelle et de la situation future qu'on prévoit. Le Bureau de transition ne fait pas l'encadrement du secteur financier comme tel, c'est laissé aux organismes actuels et c'est laissé à l'Agence, une fois sa création faite. Nous avons comme mandat de faire des structures qui vont permettre à l'Agence d'être tout à fait efficace et opérationnelle et couvrir tous les objectifs et les buts de la loi.

Si on regarde dans l'onglet 10, vous voyez que, la situation actuelle, les postes occupés réguliers et non réguliers à mandat déterminé sont au nombre de 475. Ça, c'est les cinq organismes en question. Il y a 14 postes vacants, dont certains sont en dotation. Il y a 22 postes... Sur les 62 qui servent au support administratif et financier de l'IGIF, il y en a 22 qu'on considère qu'ils sont... qui servent à l'encadrement du secteur financier. Donc, si on regarde tout ça, ça fait quelque chose de l'ordre de 511.

Dans les besoins que nous avons identifiés, nous en avons identifié quelque chose comme 520, plus 16 postes nouveaux qui sont nécessaires pour rencontrer les nouvelles missions. Les deux nouvelles missions, c'est d'avoir un guichet unique pour les consommateurs et un traitement des plaintes, qui n'existait pas comme tel, sauf au Bureau des services financiers. Donc, il y a un secteur nouveau qui est tout le traitement des plaintes des consommateurs, et nous avons aussi organisé un guichet unique pour l'industrie, de sorte qu'on peut s'adresser au même endroit.

De sorte que nous prévoyons, dans l'organigramme, si tous les postes étaient comblés, quelque chose comme 536 postes, soit par les gens qui sont déjà en poste dans les organismes, soit par du recrutement, soit par des contrats individuels comme il en existe présentement dans chacun de ces organismes. Alors, la quantité d'effectifs après est du même ordre de grandeur, un petit peu plus élevée à cause des fonctions additionnelles, mais il n'y a pas d'augmentation remarquable.

(10 h 20)

Pour finaliser le travail qu'on s'est donné pour rendre l'Agence opérationnelle, vous avez, à la page suivante, les étapes qu'il nous reste à faire pour finaliser ce dossier: la validation des postes occupés par du personnel non régulier à mandat déterminé; la validation et relocalisation des postes vacants actuels par unité administrative dans la nouvelle structure; l'évaluation de la charge de travail requise et le redéploiement des postes de l'IGIF qui ne sont pas transférés d'office dans l'Agence ? mais qui ont un choix de vouloir se joindre à l'Agence, et nous avons un choix de les inviter à se joindre ? l'analyse et la rationalisation et validation des besoins nouveaux reliés à la structure organisationnelle, c'est-à-dire qu'on doit préciser exactement les nombres requis; et la validation de la structure d'encadrement suite à l'affectation des cadres.

Et, lorsque nous aurons terminé, nous verrons s'il y a lieu de recruter quelques personnes additionnelles ou de confier des mandats, comme les relations publiques ou autres fonctions, qui pourraient être confiées à la fois à l'interne et à la fois avec un support externe lorsqu'il y a des charges de travail additionnelles, pour les rapports annuels ou autre chose.

Alors, nous n'avons pas encore déterminé si tous les postes qu'on indique ici, à l'onglet 10, seront remplis au jour J, mais nous allons nous assurer que l'Agence sera opérationnelle.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Merci, M. le Président. Donc, si j'ai bien compris, il n'y a pas vraiment de mandats nouveaux, sauf celui du traitement des plaintes, que vous dites, qui, en fait, se faisait déjà, dans une certaine mesure, au niveau de chacun des organismes préexistants ou existants présentement, mais que, étant donné le souci d'avoir un guichet unique... D'abord, ça prend des gens pour pouvoir coordonner tout ça, si je comprends bien. Mais il n'y a pas d'autres mandats que l'Agence va avoir que, dans le fond, ce qui se faisait maintenant, et ça ne demanderait pas, à votre avis, de personnel supplémentaire?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): À notre avis, je crois que la loi ne prévoit pas, pour l'instant, des mandats additionnels. Est-ce que le Fonds d'indemnisation devrait avoir un mandat élargi? Une question qui se pose, et ce n'est pas une question qui a besoin d'être résolue pour le jour J, pour le début de l'implantation de l'Agence, mais qui pourra être l'objet de recommandations dans notre rapport final. Les nouvelles fonctions ne sont pas prévues par la loi, à ma connaissance, actuellement, mais elles pourront faire l'objet...

Si je prends, par exemple, le Fonds d'indemnisation, pour donner un exemple qui me vient à l'esprit, si son mandat était élargi pour couvrir plus de monde, bien, à ce moment-là, ce n'est pas à nous de faire l'implantation, mais de faire des recommandations dans notre rapport final pour attaquer ce problème de l'élargissement des mandats actuels, s'il y avait lieu. C'est probablement à l'Agence qu'il faut laisser le soin, suite à son opération des premiers mois, d'établir si elle veut avoir des mandats élargis ou si elle veut faire des corrections législatives. Ça viendra, quant à nous, après le jour J.

Il faut mettre l'Agence opérationnelle pour ses mandats actuels au jour J et voir par la suite s'il y a lieu de faire des ajustements.

M. Paquet: À ce moment-ci, vous n'avez pas encore de recommandations de statuées où vous prévoyez dire: Bien, il y aurait tel mandat qui demanderait tant de personnel? Vous n'avez pas encore statué là-dessus, vous êtes en pleine réflexion, c'est ça?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Non, on n'est pas rendus à cette étape-là.

M. Paquet: O.K. Vous devriez faire ça avant... Quand est-ce prévoyez-vous déposer votre rapport?

M. Couture (Armand): Au 1er mai.

M. Paquet: Au 1er mai, d'accord. Plusieurs chiffres circulent aussi par rapport, bon, aux coûts d'encadrement du secteur financier. On sait que... En bout de piste, on comprend que l'Agence va être autofinancée, donc ce sont les membres, les acteurs du secteur financier qui eux-mêmes vont financer l'Agence, mais, en bout de piste, c'est le même consommateur qui a à subir ou à payer pour les services, la qualité des services qu'il reçoit, puis ça peut être très correct comme ça. Et la réforme, évidemment, que vous proposez ici n'échappe pas à cette règle que, en bout de piste, c'est le consommateur.

Et, dans le journal Finance et Investissement de juillet 2003, M. Couture, vous expliquez, je crois... ou on fait référence à l'article où vous expliquez que le budget de l'Agence pourrait passer peut-être de... Il est quoi présentement, autour de... On prévoyait, avec le regroupement actuel, au-delà de 30 millions environ ? vous me corrigerez si je m'abuse ? et vous prévoyez, dans l'article, que ça pourrait passer peut-être à 60 millions par année. J'aimerais d'abord valider ce chiffre-là ou cet ordre de grandeur là, aussi nous expliquer pourquoi il y aurait cette augmentation de coûts prévisible.

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Les chiffres évoqués dans cet

article que vous citez ne me semblent pas corrects tout à fait, parce que, quand on additionne les budgets de tous les cinq organismes, je n'ai pas le chiffre exact en tête, mais c'est quelque chose de l'ordre de 65 millions, ou quelque chose de ce genre-là, et nous pensons que, la première année, le fonctionnement de l'Agence aura un budget sensiblement semblable. Nous ne prévoyons pas qu'il y ait d'augmentation majeure certainement au départ de l'Agence, si on remplit les mêmes fonctions. Même avec les fonctions additionnelles, on pense qu'il y a place dans le budget pour les absorber.

Nous n'avons pas fini l'exercice, donc c'est sous toute réserve que je vous mentionne que le budget de l'an 1 sera du même ordre de grandeur, mais c'est l'objectif. Et c'est pourquoi nous avons demandé aux organismes de geler leurs cotisations aux assujettis et leurs redevances qu'ils chargent annuellement, sauf pour la

partie assurance. Il y a une

partie assurance dans la tarification, qui dépend des coûts réels, mais, les cotisations qui sont applicables aux assujettis en général et aux compagnies financières, nous désirons que ça demeure au même niveau au départ.

Et nous croyons que, dans les études que nous avons pu faire à date, il y a suffisamment de fonds de développement, de coûts prévus dans les budgets actuels qui nous permettront d'absorber les coûts qui sont reliés à l'uniformisation des conditions salariales. Les conditions normatives ne devraient pas entraîner de coûts additionnels notifiables.

Les ajustements sur les échelles de salaire ne viendront sans doute pas initialement, parce que nous avons du personnel syndiqué qui sont transférés avec leurs conditions salariales, et, pour les cadres, s'il y a l'ajustement, les montants d'ajustement qu'il pourrait y avoir sur les salaires ne seront pas très significatifs par rapport à l'ensemble du budget de l'Agence de l'année 1.

Le Président (M. Paquin): M. le député...

M. Couture (Armand): Il ne faut pas croire les chiffres de l'article que vous avez mentionné.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Je suis d'accord. Merci pour ces précisions. Alors, lorsqu'on regarde la structure, l'organigramme qui est proposé pour l'Agence d'encadrement du secteur financier, on voit qu'il y a certains postes clés, tous les postes sont importants mais certains postes clés donc qui seront même à combler: on parle de la Direction générale du secrétariat et des affaires juridiques, la Direction générale des affaires de la société, la Direction générale de l'administration et des services à l'industrie. Il y a donc trois postes de direction principaux, il y en a d'autres à d'autres niveaux.

Il y a quatre surintendants: Direction de l'encadrement de l'assistance aux consommateurs et de l'encadrement de l'indemnisation, surintendant pour la Direction de l'encadrement de la solvabilité, surintendant pour la Direction de l'encadrement de la distribution et surintendant pour la Direction de l'encadrement des marchés des valeurs.

Est-ce qu'il serait possible ? d'ailleurs, je pense que ce serait utile autant pour les parlementaires que pour nos commettants ? d'expliquer un peu le rôle de chacun de ces postes-là en relation avec le rôle qui est prévu dans l'organigramme?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Certainement. Je vais un petit peu vous référer, si vous permettez, à un infobulletin que nous avons publié le 15 août dernier, le numéro 6 de notre série d' Info Transition , que vous avez sans doute en main ? je pense que ce serait intéressant de suivre. Et vous y trouvez l'organigramme lui-même que vous venez de citer et vous trouvez les fonctions qui sont attribuées à chacune des unités administratives qui sont les relevants du président dans l'organigramme. Alors, vous avez les sept postes en question et vous avez la description des fonctions présentées dans... qui correspondent à cet organigramme.

Mme Phénix... Est-ce que je pourrais demander à Mme Phénix, peut-être, de passer rapidement la description des fonctions?

Le Président (M. Paquin): Oui. Mme Phénix, vous avez la parole.

Mme Phénix (Élaine C.): Merci, M. le Président.

Alors, tel qu'indiqué, là, dans le bulletin n° 6, nous avons la Direction des affaires de la société, qui regroupe en fait huit activités: principalement la planification stratégique; les communications; l'élaboration, évidemment le développement, la vigie de la réglementation, les normes, les lignes directrices; nous avons aussi une activité qui s'appelle la gestion intégrée des risques, soit la conception, le suivi et l'évaluation; les relations extérieures; coordination; et un autre bloc qui touche principalement enquêtes et contentieux et la reconnaissance des organismes de réglementation.

Cette unité d'affaires là va représenter environ quelque 100 personnes.

Au niveau de la deuxième direction, qui est le Secrétariat et affaires juridiques, en fait, sa mission, c'est le support au P.D.G. et aux directions en matière légale et de gouvernance, et vous allez retrouver là six activités principales, soit affaires juridiques et corporatives, soit le conseil, la rédaction et la représentation à l'exception des enquêtes; le support à la gouvernance; le support à la direction supérieure; les relations avec le Bureau de révision et de décision en valeurs mobilières; un comité de révision, et le comité de révision qui est rattaché davantage aux activités de distribution ? et le rapport ? on l'a mentionné, là, je pense que je n'en ai pas, mais il ne faudrait pas l'oublier ? évidemment le rapport sur le terrorisme et le blanchissement d'argent.

(10 h 30)

Au niveau de la troisième, qui est la Direction de l'encadrement de l'assistance aux consommateurs ? et c'est là qu'il y a peut-être des activités qui sont nouvelles pour l'Agence ? il y a évidemment tout le centre de renseignements. Donc, la mission première, c'est l'assistance aux consommateurs, traitement et suivi des plaintes et règlements des différends. Ce sont vraiment les trois activités. Pour l'assistance aux consommateurs, évidemment on a un centre de renseignements, qui existait déjà au niveau des organismes et qui sera renforcé.

Au niveau du traitement des plaintes, c'est toute l'approche d'assistance aux consommateurs, soit l'enregistrement, l'analyse, mais surtout l'assistance aux consommateurs; le troisième, qui touche le traitement des différends et l'aspect de médiation, qui est nouveau et qui sera offert par l'Agence.

Et, suite à ça, nous avons les activités d'information et d'éducation, qui existent présentement au niveau des organismes mais qui seront regroupées dans une seule unité administrative, et, suite à ça, là, pour s'assurer que nous soyons... que cette unité-là puisse avoir une orientation à long terme dans son fonctionnement, s'assurer qu'il y a une assistance à la vigie et les pratiques commerciales au niveau des assujettis.

Quatrième direction, qui est fournir... qui est la Direction de l'administration et des services à l'industrie: fournir les services communs à l'Agence et à l'industrie. Alors, c'est évidemment une unité de support qui recoupe en fait toutes les activités liées aux ressources humaines, aux ressources financières et matérielles et aux ressources informationnelles.

Ce qui s'ajoute, qui est nouveau dans la nouvelle structure, c'est évidemment le service à l'industrie, où nous avons regroupé, dans cette unité-là, toutes les activités qui touchent à l'inscription et au maintien des assujettis, de telle sorte à avoir un guichet unique pour l'industrie. Donc, dans le service à l'industrie, là, vous avez sept à huit activités qui s'y retrouvent.

Ce qu'il est important de noter dans ce service à l'industrie là, c'est... en plus des activités de maintien, c'est vraiment ce qui va être nouveau, en fait, toute la coordination des interactions entre l'Agence et les assujettis. Alors, que ce soit en matière d'inspection, en matière d'enquête, ce sont vraiment, là, des activités de coordination qui vont permettre, je pense, pour l'industrie, d'avoir une intervention ou un rapport avec l'Agence simplifié.

La Direction de l'encadrement de la solvabilité, la mission, évidemment assurer le respect des normes de solvabilité pour les institutions financières. Elle est quasiment...

En fait, le principe qui a été retenu dans l'élaboration de l'organigramme, je devrais peut-être le mentionner, nous avons agi, un, en fonction de la loi. Il y avait cinq directions que nous devions mettre en place, qui étaient en fait toutes les directions d'encadrement. On parle, selon la loi, de la Direction de, évidemment, la solvabilité, la distribution, le marché des valeurs, l'indemnisation ainsi que le consommateur. Ce sont les cinq directions qui étaient prévues dans la loi.

L'approche que nous avons retenue est une approche de continuité par rapport aux activités existantes, s'assurer qu'on maintient l'expertise au niveau des activités d'encadrement. Et l'approche que nous avons retenue en fonction des unités de support, c'est de s'assurer que les processus qui étaient soit similaires ou soit identiques puissent être regroupés, donc dans un esprit d'efficacité.

Donc, je reviens à la Direction de l'encadrement de la solvabilité. En fait, vous allez retrouver là pratiquement les mêmes activités que faisait l'IGIF en termes de régie pour la solvabilité. Elle regroupe quelque 22 activités, que je ne pense pas que j'aie besoin de les énumérer.

Au niveau de la Direction de l'encadrement de la distribution, encore là, ce sont toutes des activités de la distribution qui initialement étaient faites par le Bureau des services financiers. Une modification que nous avons apportée dans la Direction de l'encadrement de la distribution touche principalement l'aspect de la distribution qui est faite au niveau du marché des valeurs dans la...

Et nous avons joint sous la Direction de l'encadrement de la distribution toutes les activités qui sont faites auprès des courtiers de plein exercice, qui étaient à Vancouver, par la Commission des valeurs mobilières du Québec, qui maintenant vont se retrouver dans l'Agence, sous l'encadrement de la distribution. Alors, vous retrouvez donc dans cet encadrement-là, encore là, 22 activités, quelque 20 activités, réparties principalement pour les activités d'encadrement.

L'autre direction est la Direction de l'encadrement du marché des valeurs. Encore là, le même principe, vous allez retrouver, dans les activités, principalement ce que couvrait la Commission des valeurs mobilières pour toutes les activités auprès des émetteurs. Alors, vous avez, encore là, 19 activités qui sont couvertes par cette distribution de l'encadrement du marché des valeurs.

La Direction de l'encadrement de l'indemnisation, nous l'avons, pour fins d'efficacité, jointe à la Direction du consommateur, du guichet unique consommateur, parce que la Direction de l'encadrement de l'indemnisation, qui touche principalement, là, l'application des programmes d'indemnisation, contient à peu près... est gérée par à peu près une quinzaine de personnes. Donc, pour fins d'efficacité, nous l'avons jointe sous la Direction du guichet consommateur. Est-ce qu'il y a besoin d'autres...

Le Président (M. Paquin): Mme Phénix, merci. Je dois comprendre qu'il y a consentement, pour quelques minutes, que le député de Laval-des-Rapides puisse poser une autre question, avant d'aller de l'autre côté. M. le député.

M. Paquet: Une brève question. Est-ce qu'il serait possible d'avoir la ventilation, pour chacune de ces directions-là, du nombre d'employés qui va se retrouver pour chacune des directions?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Nous pouvons peut-être vous indiquer un ordre de grandeur, de mémoire, mais, si vous voulez avoir des chiffres...

M. Paquet: Vous pouvez nous les soumettre.

M. Couture (Armand): ...nous pourrons vous les fournir un peu plus tard ce matin, là. Nous avons fait un déploiement des effectifs dans ces unités administratives et nous avons l'ordre de grandeur, mais, je pense, j'aimerais mieux peut-être faire le calcul et vous revenir dans quelque temps, quelques minutes, avec les vrais chiffres.

M. Paquet: Merci.

Le Président (M. Paquin): Parfait, M. Couture. Merci beaucoup. Je vais céder la parole maintenant au député de Charlevoix.

M. Bertrand: Merci, M. le Président. D'entrée de jeu, je veux vous signifier que personnellement je suis très satisfait des documents que vous nous fournissez. Pour moi, il y a beaucoup de questions que j'avais que, déjà, là, je retrouve à l'intérieur particulièrement du premier document. Quant aux précisions que vient de demander le président de la commission, ce n'est pas nécessaire, nécessairement, de les avoir aujourd'hui, elles peuvent nous être fournies dans les prochains jours.

Et j'aimerais que vous ajoutiez, à l'intérieur de cette demande-là... Vous avez dit tout à l'heure des chiffres qui sont dans le document ? si c'est ça, ce n'est peut-être pas tout à fait ça ? alors, j'aimerais ça que vous puissiez nous faire parvenir de façon... le plus précis possible, le nombre de personnes employées actuellement dans les différents groupes qui vont être regroupées et le montant d'argent, c'est-u 60 millions? c'est-u 55 millions? et par rapport à vos prévisions. Je pense que, pour vous autres, c'est relativement facile d'obtenir ça.

J'aimerais aussi me faire confirmer d'une part que, tel qu'il est mentionné dans la loi, le siège social de l'Agence va bien être à Québec et, par la même occasion, j'aimerais que vous me disiez à peu près quelle va être la répartition des employés qui vont être à Québec et à Montréal, parce que je pense que ce sont les deux principaux endroits. C'est ma première question.

Le Président (M. Paquin): M. Couture, oui.

M. Couture (Armand): Alors, pour répondre, c'est très facile, c'est que le siège social de l'Agence est prévu être à la tour de la Cité à Sainte-Foy, et nous allons publier, au cours du mois de décembre, cette considération-là, cette adresse du siège social dans la Gazette officielle , tel que demandé par la loi. Et le siège social du Bureau de révision et de décision en valeurs mobilières sera à la Tour de la Bourse à Montréal. Elle sera aussi l'objet d'une publication dans la Gazette officielle .

Quant au nombre de personnes entre Québec et Montréal, nous essayons le plus possible, sauf exceptions, et il n'y en a pas à date d'identifiées, de maintenir le personnel dans la ville où ils travaillent présentement, de sorte qu'à Québec, sur 540, nous aurons 240 et à peu près 300 à Montréal, ce qui... De toute façon, ce sont les nombres actuels, et nous confirmerons lorsque nous répondrons aux questions que vous nous avez posées. Le budget sera aussi l'objet d'une précision.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Charlevoix.

M. Bertrand: Merci. Je vais vous faire une affirmation et vous poser une question, puis vous corrigerez mon affirmation. Je pense qu'à l'heure actuelle, dans la façon dont ça fonctionne dans tous les organismes, et particulièrement l'IGIF, je pense qu'on a un problème où on n'a pas du tout de statistiques des secteurs financiers. Ça a peut-être été corrigé dans le temps, mais, à une époque, il n'y en avait pas. En tout cas, on n'avait aucune façon d'avoir des statistiques précises sur les secteurs financiers.

Ce que ça voulait dire, ça voulait dire à toutes fins pratiques que, si on en avait besoin, on se revirait vers les assureurs. C'est l'affirmation que je fais et que je veux que vous confirmiez ou corrigiez: on se revirait soit vers les assureurs, soit vers les institutions financières, peu importe lesquelles, pour obtenir des statistiques, pour essayer d'établir des statistiques utiles dans les décisions à prendre. Je n'ai rien vu ou rien entendu, dans la structure actuelle. Si c'est vrai, ce que je dis...

Parce qu'il m'apparaît extrêmement important qu'on les ait nous-mêmes, ces statistiques-là; est-ce qu'il y a quelque chose qui est prévu, ou non prévu, dans l'Agence actuelle? Sinon, est-ce que ça peut être regardé?

Le Président (M. Paquin): M. Couture, vous avez la parole.

(10 h 40)

M. Couture (Armand): Est-ce que je pourrais demander à M. Dumont de répondre à cette question?

Le Président (M. Paquin): Absolument. M. Dumont. À vous, M. Dumont.

M. Dumont (Jacques): Bon. Alors, sur le plan statistique, il se publie actuellement, par le bureau de l'Inspecteur général, des statistiques, qui sont

sommaires, qui donnent, à chaque année, le volume de primes recueilli au Québec, le volume de primes émis par les assureurs à charte du Québec, le volume de primes émis par les assureurs à charte non québécoise. La ventilation, c'est en assurance IARD, c'est en assurance de personnes. Il y a également, dans un rapport sur les assurances, des statistiques sur les primes de chacune des assurances. Il y a également un rapport sur les caisses d'épargne et de crédit qui donne les actifs et les principales classes d'actifs, de passifs des institutions d'épargne à juridiction québécoise.

De mémoire également, il y a, par le BSF, des statistiques sur le nombre de permis émis, le nombre de gens qui ont des doubles permis, c'est-à-dire qui sont polyvalents, qui ont également de l'information.

Alors, il existe une certaine base de statistiques. Je suis convaincu que ces statistiques-là ne satisfont pas les grands chercheurs pour faire des études très poussées. Dans la mise en place de l'Agence, nous avons regardé des processus. Et notre préoccupation a été au moins de maintenir ces processus-là en faisant en sorte que, si l'Agence veut en développer, elle mettra ça dans ses priorités. Mais nous avons maintenu cette base de statistiques qui existe, là, de production avec les équipes, pour être capables de les produire.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Charlevoix.

M. Bertrand: Je connais la vaste expérience de M. Dumont. Alors, est-ce que... Parce que vous semblez le dire, là, vous semblez être d'accord sur le fait qu'on n'a pas totalement toutes les statistiques nécessaires. Est-ce que c'est quelque chose qui mériterait d'être regardé dans les prochaines semaines, quitte à faire des recommandations à qui de droit? Et là je m'explique un peu plus.

On a Statistique Québec qui développe de plus en plus de compétences. Moi, je pense que l'Agence va avoir besoin de statistiques beaucoup plus pointues. Et j'aimerais ça, demander aux gens du Bureau de transition peut-être de se pencher un petit peu plus sur cette question-là, quitte à faire des recommandations après, si, oui ou non, ça en prend des plus pointues, qui pourrait être appelé à les faire de façon le plus efficace et le plus pratique.

Non pas que j'aie des doutes, là, de la provenance actuelle des statistiques, mais je pense que, dans l'ensemble des besoins de la nouvelle Agence, on va en avoir besoin de façon beaucoup plus pointue. Alors, est-ce que, M. Dumont, mon affirmation est correcte et est-ce que ça mériterait que ce soit regardé par les membres du Bureau de transition?

Le Président (M. Paquin): M. Dumont.

M. Dumont (Jacques): Moi, je pense que... Je ne veux pas engager le Bureau de transition, mais, moi... on peut dire qu'on va au moins considérer ce point-là et voir s'il y a lieu, dans les recommandations qu'on fera dans notre rapport final, de suggérer soit le renforcement, le maintien de la capacité de produire des statistiques actuellement, mais toujours dans le contexte, là, d'avoir une gestion efficace et de contraindre les dépenses, aussi, reliées à ça.

M. Couture (Armand): M. le Président, est-ce que M. Legault pourrait faire un complément de réponse?

Le Président (M. Paquin): Absolument, M. Couture. M. Legault, on vous cède la parole.

M. Legault (André): Oui, merci. Je vais vous donner un peu de l'information interne du ministère des Finances. C'est qu'effectivement le ministère des Finances vient de demander à l'Institut de la statistique du Québec d'approfondir ses statistiques pour le secteur financier au Québec. Donc, ils ont eu un mandat, tout récent, de travailler pour à tout le moins mettre ça en place dans les trois années à venir, un approfondissement plus détaillé.

Parce que, vous savez, quand vous regardez le secteur financier, les statistiques du secteur financier au Québec, elles sont mixées aux informations financières concernant le secteur immobilier. Donc, on voudrait effectivement départager ça et pouvoir comparer avec le reste des autres provinces exactement où en est la place du secteur financier au Québec. Donc, il va y avoir des travaux à cet égard-là et possiblement, comme il est suggéré, qu'il y ait une meilleure relation avec l'Agence.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Charlevoix.

M. Bertrand: Est-ce que ce serait possible de vous demander, lorsque vous serez invités à nous rencontrer à nouveau et, je pense, après, là, qu'on aura rencontré des intervenants, si vous pouviez nous préciser un petit peu plus la forme des statistiques? Puis je sais que M. Legault est aussi très familier avec ça, alors, si vous pouviez nous fournir quelque chose dans ce sens-là.

Je voudrais maintenant toucher... Je n'aurai peut-être pas le temps totalement dans ma première période de temps, mais il y a deux domaines que je voudrais toucher de façon plus particulière et plus en profondeur, c'est le domaine de la formation et le domaine de l'éthique, le domaine des plaintes, traitement des plaintes, de façon particulière. Qu'est-ce qui arrive à l'heure actuelle, c'est-à-dire dans la nouvelle Agence, pour toute la

partie formation? On sait qu'à l'heure actuelle, si quelqu'un fait de la représentation ou de la vente de produits, que ce soit en assurance de dommages, il y a une formation qui est donnée par différents groupes. Si c'est de personnes, même chose, puis, si c'est valeurs mobilières, même chose. Qu'est-ce qui arrive de toute la question de la formation quand l'Agence commence ses travaux?

Le Président (M. Paquin): M. Couture ou...

M. Couture (Armand): Je vais demander à M. Dumont de répondre.

Le Président (M. Paquin): M. Dumont. Allez-y, M. Dumont.

M. Dumont (Jacques): Alors, sur la formation, je pense que je ferais juste, en guise de préambule, là, dire que le Bureau de transition a pour mandat de mettre en application la loi, O.K., et de travailler sur ces choses-là. Il existe actuellement, particulièrement dans certaines organisations comme le BSF, une direction qui s'occupe de la formation et qui s'occupe de décréter la formation minimale pour avoir une attestation qui permet d'intervenir. Le Bureau, dans son travail, n'a pas cherché à modifier ces choses-là.

Le Bureau a cherché à reconduire d'une façon efficace ces choses-là, et à s'intéresser, si ces choses-là ne pouvaient pas être étendues ou rendues plus polyvalentes, et s'assurer que ce qui se passait dans un silo est maintenant connu des autres, et voir s'il n'y a pas des retombées qui peuvent servir ailleurs, et non pas de donner comme mandat, comme mission à une nouvelle agence de bonifier cette chose-là.

Encore là, ça pourra être des réflexions qui nous sont venues... qui nous viendront à la suite de nos constats, mais, pour l'instant, nous n'avons pas recherché spécifiquement à équiper l'Agence pour accroître sa capacité dans ce sens-là.

Le Président (M. Paquin): Oui, M. le député de Charlevoix.

M. Bertrand: Donc, puis corrigez-moi, là, si mon affirmation n'est pas correcte, mais, si je comprends bien le système actuel... Si je prends, exemple, l'assurance de dommages, vous avez des gens qui s'en viennent et qui sont courtiers, si on peut les appeler comme ça, ils ont des cours donnés par qui? Puis, si c'est des représentants directs d'assureurs et si c'est l'assurance de personnes, il y a, si ma mémoire est bonne, encore là, particulièrement les compagnies d'assurance puis valeurs mobilières.

Alors, je voudrais juste peut-être que vous nous brossiez un court tableau: comment se donne la formation actuelle, encore là à cause de votre vaste expérience, là, dans ces différents domaines.

Parce qu'il faut comprendre que tout à l'heure tout ce beau monde là se retrouve quand même sous le chapeau d'une agence. Et je vais vous arriver tout à l'heure sur une autre question qui est ma grande préoccupation, puis c'est un peu pour ça que je la devance peut-être, mais je suis préoccupé par la relève. Ça m'apparaît de plus en plus difficile d'avoir de la relève. Si j'ai tort, qu'on me le dise, si j'ai raison, qu'on me le dise, mais on devra s'en préoccuper. Alors, il y a la formation, mais il y a aussi l'encadrement.

Mais, au niveau de la formation actuelle, pour aider les membres de la commission à comprendre, quelqu'un veut soit vendre des produits d'assurance vie, soit des produits en valeurs mobilières, soit des produits en assurance de dommages, quelle est la formation disponible à l'heure actuelle?

(10 h 50)

Le Président (M. Paquin): M. Dumont.

M. Dumont (Jacques): Je vais commencer à répondre et, si vous permettez, je pourrai demander l'aide de mes collègues, parce qu'on s'est partagé un peu le travail. Alors, comme je le disais, il y a deux types de formation. Il y a d'abord la formation initiale, la formation initiale, qui est le seuil pour pouvoir avoir une attestation et pratiquer, et ça, c'est établi d'une façon. Et le deuxième, c'est la formation continue. Et, sur la formation continue, on demande aussi, les règlements en vigueur exigent, pour le maintien des attestations, d'avoir... de se maintenir à jour dans l'évolution de la législation, dans les pratiques.

Alors, je vais aller sur le deuxième volet, pour revenir sur le premier volet, sur la formation continue. Elle est, si je ne m'abuse, et peut-être que Mme Phénix pourra me corriger, essentiellement le lot des organismes en place, qui ont la responsabilité auprès de leurs commettants, et je pense particulièrement aux chambres, de s'assurer que leurs commettants... puis la même chose pour l'IQPF, d'atteindre des unités de formation continue. Alors, ils ont, dans un cycle donné ? des fois, c'est un an, des fois, c'est deux ans ? à obtenir un minimum de formation.

Cette formation-là, ils peuvent l'obtenir par des cours qui sont donnés par les organismes, par des cours qui sont accrédités par les organismes, ou par du travail autonome qui est également reconnu. Alors, il y a des critères à rencontrer, et ça s'effectue de cette façon-là.

Sur la formation initiale, comme je le disais tout à l'heure, le Bureau des services financiers détermine des balises qui font que pour être un représentant en assurance de dommages ou en assurance de personnes il y a une certaine formation à avoir. Et souvent ces formations-là sont reconnues; par exemple, un D.E.C. spécialisé.

Alors, le Bureau des services financiers a travaillé avec des institutions d'enseignement du Québec pour, excusez le mot, mais mettre ensemble ou faire un cursus, un contenu, un compendium de connaissances à avoir, et, si les gens ont ces connaissances-là, ils sont accrédités après avoir passé des examens de ce côté-là. Puis, pour les valeurs mobilières, c'est le cours de l'ACCOVAM qui est également le critère d'entrée de ce côté-là. Alors, c'est en gros l'image de base. Je ne sais pas si mes collègues peuvent compléter mon information.

Le Président (M. Paquin): Oui, M. Legault, est-ce que vous voulez la parole?

M. Legault (André): Oui, s'il vous plaît.

Le Président (M. Paquin): Allez-y.

M. Legault (André): Je vais juste compléter pour donner un exemple concernant l'admissibilité en carrière. Si vous parlez de formation particulièrement, il y a deux sortes de formation. Il y a la question de la formation pour l'admissibilité en carrière, soit en assurance de personnes, soit en assurance de dommages, et, par la suite, pour le maintien, la personne doit maintenir une formation continue qui est assurée ou dont les critères sont arrêtés par les chambres, soit la Chambre de la sécurité financière ou la Chambre d'assurance de dommages.

Donc, pour l'admissibilité en carrière, vous devez référer effectivement à un règlement qui a été pris par le Bureau des services financiers, c'est le règlement relatif à la délivrance et au renouvellement du certificat du représentant. Donc, c'est des règlements d'approbation gouvernementale également. Si vous regardez, au

chapitre III, la délivrance du certificat, on donne effectivement les différents critères. Si on prend le critère, par exemple, dans la question de l'assurance de dommages, quelqu'un qui veut postuler pour travailler dans ce secteur-là: « Un postulant dans la discipline de l'assurance de dommages doit réussir les examens prescrits par le Bureau démontrant qu'il est en mesure d'appliquer des notions de droit[...]; d'analyser les produits d'assurance automobile » , etc. Donc, après ça, on vient dire quelle est effectivement sa formation de base qui doit être respectée pour pouvoir se présenter à ces examens-là.

C'est la même chose au niveau de l'assurance de personnes. Il doit effectivement avoir comme formation minimale... être titulaire d'un Diplôme d'études collégiales ou posséder un niveau d'études équivalent, etc. Donc, tous ces critères d'admissibilité en carrière sont arrêtés par réglementation, qui sont prévus dans la

Loi sur la distribution des produits et services financiers, et il n'y a pas eu de modification à cet égard-là.

M. Bertrand: Donc, si je comprends bien, toute cette partie-là va demeurer pour la Chambre de dommages et de... l'autre, c'est financière?

M. Legault (André): Bien, cette partie-là qui est...

M. Bertrand: ...et puis la Commission des valeurs mobilières aussi?

Le Président (M. Paquin): M. Legault.

M. Legault (André): C'est la même chose. Tout ce qui est prévu comme réglementation et législation, sauf les modifications qui ont été introduites par la loi n° 107, sont reconduites comme étant applicables dans le nouveau système sous l'Agence. Donc...

M. Bertrand: Donc, en résumé, ces trois organismes-là continuent d'exister.

M. Legault (André): Ils continuent d'exister.

M. Bertrand: Est-ce que quelqu'un qui veut entrer dans la carrière peut passer ou doit passer directement par un de ces trois organismes-là?

M. Legault (André): C'est-à-dire, pour entrer en carrière, c'est le Bureau du service financier, actuellement, et avec les règles qui ont été arrêtées par réglementation. Donc, cette réglementation-là va devenir la réglementation de l'Agence, et les gens vont pouvoir entrer en carrière selon la même réglementation qui existe actuellement ou telle qu'elle sera au 1er février.

M. Bertrand: Mais est-ce qu'on peut affirmer que, dans un processus comme ça, d'entrer dans la carrière, d'y rester, dans la carrière, va être plus facile ou plus compliqué, va être moins dispendieux ou plus dispendieux?

Le Président (M. Paquin): M. Legault.

M. Legault (André): Pour ceux qui sont dans la même veine qu'ils sont actuellement, dans la même discipline actuellement, ça reste comme c'est actuellement. Alors que ceux qui étaient dans plusieurs disciplines, bien là, à ce moment-là, c'est un peu plus compliqué, donc, avec l'Agence, c'est un niveau.

M. Bertrand: Et sur quel... Eux autres, là, ces trois organismes-là deviennent quand même sous le chapeau de l'Agence, non?

M. Legault (André): Effectivement, la Chambre d'assurance de dommages, la Chambre de la sécurité financière et l'ACCOVAM, si elle est reconnue tel que prévu par la législation, deviennent des organismes d'autoréglementation qui ont des responsabilités confiées en vertu de la législation mais qui sont des organismes d'autoréglementation supervisés par l'Agence.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Charlevoix, en quelques secondes.

M. Bertrand: Je vais terminer en quelques secondes cette première

partie là. Est-ce qu'on peut vraiment avoir la garantie ou certitude que voilà un exemple que vraiment on simplifie le système? Ça m'interroge bien gros, là.

Le Président (M. Paquin): M. Legault.

M. Legault (André): Je ne veux pas me prononcer...

M. Bertrand: Sur cette partie-là seulement, là. Je ne parle pas sur...

M. Legault (André): À savoir si ça simplifie, dans quel sens?

M. Bertrand: L'entrée. L'entrée de...

M. Legault (André): L'entrée en carrière reste ce qu'elle était.

M. Bertrand: Elle reste ce qu'elle était. O.K. Je reviendrai sur d'autres questions, encore.

Le Président (M. Paquin): D'accord, merci. Je donne la parole maintenant au député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Oui, peut-être juste une question pour le moment, puis ça fait suite un peu à la discussion qui vient d'être... l'échange que vous venez d'avoir. Et vous avez dit un peu plus tôt même dans votre présentation préliminaire que l'objectif, bien, c'est d'aller vers un guichet unique pour l'industrie, et donc d'où l'importance du rôle relatif de chacune des directions pour faciliter justement l'accessibilité à l'industrie, là, aux services de l'Agence.

Alors, je comprends bien, par exemple, que la Direction de l'administration et des services à l'industrie, elle va être responsable de la réception des demandes d'inscription, de la certification, le renouvellement, les demandes d'émission de certificats, des demandes d'information de l'industrie, essentiellement. Par contre, la Direction de l'encadrement et de la distribution, elle, va plutôt procéder aux analyses et aux décisions qui vont toucher la certification, l'inscription et les renouvellements.

Alors, la question que je suis porté à me poser, c'est: S'il y avait un problème dans un dossier particulier, à quel endroit soit l'individu ou le courtier doit aller à ce moment-là? Est-ce qu'il doit aller à une direction par rapport à l'autre, se promener entre les deux? Je pense que j'aurais besoin d'une clarification.

Et, en sous-question, puis je la pose tout de suite, c'est: Pour ce qui est de l'inspecteur des cabinets... l'inspection des cabinets, pardon, est-ce que le... quelle direction va le faire? C'est bien la Direction des affaires de société, d'après ce que je comprends. Et, à ce moment-là, est-ce que la Direction générale des services à l'industrie va coordonner les actions de la Direction des affaires de la société? C'est un petit peu de clarification, là, sur l'organigramme.

Le Président (M. Paquin): M. Couture, ou...

M. Couture (Armand): Je peux demander à Mme Phénix de répondre?

Le Président (M. Paquin): Mais oui. Mme Phénix.

Mme Phénix (Élaine C.): Oui, en fait, le principe qui a été retenu dans la création du guichet de services à l'industrie, là, il faut comprendre que... Vous avez bien saisi, là, c'est-à-dire que quand un dossier... Toutes les demandes vont passer par le guichet du service à l'industrie. Alors, toute demande de l'assujetti va passer par ce guichet-là.

Quand la demande est pour une inscription et que celle-ci n'a pas besoin d'une analyse, je dirais, importante, là, où il n'y a pas... que c'est une application de la réglementation pure et simple, si je peux m'exprimer ainsi, à ce moment-là, l'inscription va être... l'analyse va être faite ou, en fait, le dossier va être traité au service de l'industrie. Tout ce qui va demander des analyses plus pointues va être fait au niveau des encadrements.

Le principe, c'est que les assujettis s'adressent toujours au niveau du service à l'industrie, et, dépendant de son besoin, il sera dirigé dans les différents encadrements si nécessaire. Ça, c'est le principe de base. Je ne sais pas si j'ai répondu à votre question, là, mais c'était le principe de base.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Si je comprends, donc il y a un peu... il y aura un rôle de réallocation. Autrement dit, il y aura une force, un bureau auquel on s'adresse, une direction, et elle va réacheminer, à ce moment-là, aux autres paliers, aux autres directions s'il y a lieu, là, s'il y a lieu d'intervenir.

Le Président (M. Paquin): Mme Phénix.

Mme Phénix (Élaine C.): Et coordonner, le cas échéant, si besoin est, les interrelations qu'il y aurait entre l'Agence et les assujettis.

M. Paquet: Et ce sera la même chose pour l'inspection des cabinets?

Mme Phénix (Élaine C.): C'est la même chose au niveau des inspections et des enquêtes.

M. Paquet: D'accord. Je reviendrai tout à l'heure avec d'autres questions.

Le Président (M. Paquin): D'accord. Je reconnais maintenant le député de Montmorency.

M. Bernier: Alors, bonjour, bienvenue. Merci d'avoir accepté l'invitation. Je suis heureux de vous voir ce matin. Moi, des questions un peu plus générales. Là, ce que je constate, c'est que, somme toute, au niveau de la mise en application de l'Agence nationale d'encadrement, il n'y a pas nécessairement d'économie d'échelle, là, par rapport à la fusion, là, des cinq organismes, qui peut être prévue, là, selon votre vision en tant que mandataire pour la mise en place, là. Donc, ce qu'on peut voir, là, c'est que, somme toute, la fusion n'apporte pas d'économies d'échelle.

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): On peut peut-être distinguer deux phases: il y a la phase initiale d'implantation, où nous ne prévoyons pas d'économies d'échelle, sauf au niveau de la paie ou dans le niveau comptabilité, où les services sont regroupés, donc il peut y avoir une certaine économie à cet endroit-là. Mais, par contre, il y a l'implantation des nouveaux systèmes, de sorte qu'on pense que les économies vont venir dans une deuxième phase, lorsque l'Agence sera opérationnelle. Nous prenons l'exemple de la comptabilité, de la paie ou de tous les services communs, et il y aura sans doute une phase d'optimisation à plus long terme.

(11 heures)

Initialement, nous avons comme mission de replacer les gens des organismes dans l'Agence, et il y a une protection d'emploi de deux ans qui est prévue par la loi, alors... Et il n'est pas efficace actuellement de... Nous pensons que le personnel en place peut servir à bien implanter tous les nouveaux systèmes qu'il va y avoir, et, s'il y a rationalisation du côté des effectifs, ce sera sans doute du côté des services communs. Et ce n'est pas nécessaire de prévoir initialement; au contraire, on a besoin au début de tout notre monde pour implanter bien des nouveaux systèmes. Et, s'il y a une deuxième phase, ça viendra par la suite. La loi a prévu d'ailleurs que tout le personnel est protégé.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Montmorency.

M. Bernier: D'accord. Mais, au niveau de la clientèle, au niveau du consommateur, de l'épargnant, donc, ce qu'il pourra constater, ce serait, comme résultat, une plus-value par rapport aux services offerts par l'Agence, versus ce qui était offert par les organismes. C'est ça?

M. Couture (Armand): Ce que nous espérons que l'Agence va avoir, c'est une plus grande efficacité. Et le regroupement que vous voyez dans l'organigramme, d'avoir des services communs, d'avoir un guichet unique pour le consommateur, d'avoir un guichet unique pour l'industrie, c'est une efficacité additionnelle que nous allons chercher.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Montmorency.

M. Bernier: Bien, justement, en parlant de consommateurs puis au niveau de la clientèle, quand on regarde les organismes qui sont présents, bon, c'est des organismes dont les principales activités sont regroupées à Québec et Montréal. Dans le cadre de la nouvelle Agence, au niveau des régions, le consommateur en région, lui, il va avoir quoi comme services additionnels, au niveau de la mise en place de l'Agence? De quelle façon l'épargnant qui a des craintes, le consommateur qui a une difficulté à s'assurer, bon, etc... Est-ce qu'il va y avoir des services concrets en région, par rapport à la mise en place de cette Agence-là? Est-ce qu'il y a des choses de prévues?

Le Président (M. Paquin): M. Couture... Mme Phénix?

Mme Phénix (Élaine C.): Oui, je peux répondre. La structure telle qu'elle est faite au jour J, le guichet consommateur aura évidemment des entrées à la fois à Montréal et Québec; il n'y en aura pas en région au jour J. Si, dans une deuxième phase, suite... la mise en place de ce guichet-là, l'Agence, elle, par la suite, sentait le besoin de faire des guichets plus en région, bien là ce sera dans une deuxième phase. Mais, dans une première phase, les guichets seront Montréal et Québec. Oui?

Le Président (M. Paquin): M. Dumont?

M. Dumont (Jacques): Je voudrais juste rajouter que les organismes en place actuellement ont ce souci des régions et participent régulièrement... ce n'est pas ce qu'il y a peut-être de mieux, mais participent régulièrement à des salons dans les régions. Je sais que, par exemple, la Régie d'assurance-dépôts et ces organismes-là se promènent, lorsqu'il y a des salons, soit en Abitibi, soit en Gaspésie ou dans des régions, et vont présenter les services qui sont disponibles. Alors, ces services-là pour l'instant sont disponibles à Québec, à Montréal, et sur le site Internet, et par ligne téléphonique 800.

Mais il y a un effort par les organismes, et cet effort-là va être continué, d'avoir un minimum de visibilité en région en participant à des activités.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Montmorency.

M. Bernier: C'est beau.

Le Président (M. Paquin): C'est beau? Donc, Mme la députée de Matane, vous avez la parole.

Mme Charest (Matane): Oui, alors, merci, membres qui sont ici ce matin, votre présentation nous a été très bénéfique, en fait, pour avoir beaucoup plus de détails sur l'Agence en tant que telle. La littérature qui nous a été produite également nous aide à bien comprendre.

J'aurais une question qui a trait finalement à un des éléments principaux de votre mission. Nous savons que votre mission est d'assurer une implantation efficace de la loi qui crée l'Agence, et donc, à cet égard-là, plusieurs éléments vous ont été attribués, notamment celui de recruter les ressources humaines qui... et de nommer, faire les nominations au sein des postes-clés de l'Agence.

Ma question est à l'effet, et ma préoccupation... Nous savons, comme vous nous l'avez exposé, M. Couture, qu'une grande

partie du financement de l'Agence est prévue par les gens du secteur de l'industrie financière. Est-il considéré, dans le processus de nomination des postes-clés, que ces gens qui contribuent essentiellement au financement de l'Agence auront été consultés ou auront pu être impliqués dans le processus de nomination des postes-clés de l'Agence?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Nous avons, comme j'ai expliqué dans ma présentation, essayé de tenir compte de sang neuf, si vous voulez, dans les effectifs en faisant un appel au public aussi bien qu'aux gens qui sont déjà les cadres des organismes à regrouper pour les sept postes qui sont les relevants du président. Nous avons l'obligation, d'une part, de recaser à l'intérieur de l'Agence tout le personnel des cinq organismes.

Alors, ça ne laisse pas beaucoup de place pour d'employés nouveaux, mais nous avons cru qu'il était important de consulter l'industrie et de voir, dans les positions-clés qui sont les sept relevants du président, d'avoir une compétition ouverte entre les cadres actuels des organismes et le grand public.

Alors, nous avons publié la procédure d'appel de candidatures pour ces sept postes-là sur le site Internet; nous avons informé les partenaires du secteur financier; nous avons informé les chambres et tous les intéressés qu'il y avait un concours ouvert pour remplir les sept postes principaux. Dans les sept postes principaux, nous espérons que, lorsque le processus sera terminé, qu'il y aura peut-être deux, ou trois, ou certaines personnes nouvelles, mais la majorité, dans les concours qui ont été faits, la majorité des postes vont être comblés quand même par les cadres actuels des différents organismes. Mais il y aura un mélange des deux.

Le Président (M. Paquin): Mme la députée de Matane.

Mme Charest (Matane): Merci, M. le Président. Donc, j'en comprends, M. Couture, que dans vos prochaines consultations ou vos prochaines démarches au niveau du recrutement des ressources humaines, qui se fera, je crois, dans le cours du mois de novembre, que vous avez déjà eu, j'imagine, du secteur financier, des recommandations ou des implications de leur part. Est-ce que...

M. Couture (Armand): Prenons-en deux... deux volets. Le volet des relevants du président, qui est sept postes seniors de l'organisation de l'Agence, nous avons eu, dans l'appel de candidatures, une centaine de candidats qui se sont présentés, et nous avons eu des comités de sélection qui ont fait la part des choses et qui ont retenu, en dernière analyse, une quinzaine de candidats auxquels des examens ont été demandés auprès de l'ENAP, de sorte qu'on puisse avoir un processus de sélection qui puisse aller chercher les gens les plus compétents pour remplir les postes-clés.

Et, dans ces postes-clés-là il y aura principalement des cadres actuels des différents organismes et du personnel nouveau.

Pour les autres cadres, nous avons procédé, tel que la loi nous le demande, d'abord, dans un premier temps, à faire un appel de candidatures auprès des cadres actuels. Il y a 45 postes de cette deuxième catégorie de cadres, en plus des sept relevants du président, et nous avons à peu près une cinquantaine de cadres actuels. Alors, sur 50 cadres actuels, il y en a 45 qui trouveront probablement place à l'intérieur de l'Agence. Il y en a quelques-uns qui ne désirent pas se joindre ou qui ne veulent pas être cadres dans la nouvelle agence, de sorte qu'il semblerait actuellement que nous avons à peu près le même nombre de personnes qui font application et de postes à remplir.

(11 h 10)

Mais nous avons réservé, dans la procédure, une deuxième étape. Si les comités de sélection considèrent que nous n'avons pas le minimum des compétences requises, l'expérience de gestion ou autrement, il peut rester des postes vacants après avoir fait le départage, si vous voulez, des candidatures qui sont rentrées actuellement, pour cette deuxième phase de 45 cadres de l'Agence, et, s'il reste des postes vacants, il y a certains postes pour lesquels nous n'avons pas reçu de candidatures des cadres actuels.

Alors, il y aura une deuxième étape de prévue pour aller recruter à l'externe les postes qui resteraient vacants. Est-ce qu'il y en aura ou il n'y en aura pas? Je ne peux pas répondre à cette question-là ce matin, puisque l'opération n'est pas terminée. Mais elle va être terminée pour la fin novembre.

Le Président (M. Paquin): Mme la députée de Matane.

Mme Charest (Matane): Oui. Peut-être une autre question ? merci, M. le Président ? une autre question, M. Couture, toujours relativement à la structure de base, là, qui est finalement l'élément fondamental de votre mission.

Lorsque je regarde l'organigramme qui est présenté au numéro 6 de vos bulletins, je me pose la question suivante: Le conseil consultatif de régie administrative, dont la mission et le mandat sont décrits dans la loi, du travail que vous avez effectué pour l'organisation de cette structure, comment vous voyez sa fonction réelle et son impact au sein de l'Agence comme telle et sur l'effet qu'elle peut avoir à l'égard des recommandations qu'elle ferait, par exemple, au président-directeur général? On sait que les membres du Conseil sont nommés par le ministre.

Est-ce que vous avez idée que, encore là, le secteur financier pourra, dans une certaine façon, procéder à des recommandations de nominations sur ce Conseil? Comment vous avez vu cette façon de...

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Cette

partie de notre travail qui est de, si vous voulez, indiquer, à notre point de vue, comment doivent fonctionner les relations entre ce Conseil de régie d'entreprise et l'Agence, cette

partie de notre travail n'est pas réalisée. Alors donc, j'avais donné au départ un genre de caveat, en disant que nous avons à déterminer dans un règlement interne comment va fonctionner ce Conseil de régie d'entreprise par rapport à l'Agence. Ce n'est pas fait.

Ici, on dit, dans la loi, que les personnes qui seront choisies le seront pour leur connaissance du secteur financier ainsi que pour leur expertise en matière de gestion administrative. Donc, la loi a prévu un genre de critère, mais les nominations à ce Conseil ne sont pas du ressort du Bureau de transition. Nous ne faisons pas l'implantation de ce Conseil, contrairement à l'Agence elle-même ou au Bureau de décision et de révision en valeurs mobilières. Alors, ce n'est pas nous qui faisons l'implantation.

Mais, dans notre travail, dans notre planification, nous avons prévu, préparé un document de principe qui indiquerait comment fonctionneraient les relations entre ce Conseil de régie d'entreprise et l'Agence. Ce travail est à faire.

Le Président (M. Paquin): M. le... Avez-vous conclu? Oui? Merci. M. le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Une petite question rapide. Est-ce que tous les candidats que vous avez ? vous avez fait référence à ça ? est-ce que tous les candidats ont pu faire valoir leurs compétences via la réussite des examens écrits?

M. Couture (Armand): Excusez-moi?

M. Paquet: Est-ce que tous les candidats aux postes, aux différents postes, ont pu faire valoir leurs compétences à la suite d'un examen écrit?

M. Couture (Armand): Oui. Nous avons demandé, pour les postes relevant du président, qu'il y ait un examen des aptitudes, un examen assez étendu que l'ENAP fait pour les personnels seniors de la fonction publique ou ailleurs. C'est un examen assez standard, mais qui est très intense et qui dure presque une journée complète. Alors, ça, c'est pour le niveau des relevants du président. Nous avons demandé que tous les autres cadres passent un examen de courrier, qui est aussi un examen standard de l'ENAP, et que... C'était une des demandes: pour faire application, il fallait indiquer le c.v., l'intérêt pour la fonction, passer un examen et passer une entrevue.

Alors, le processus est indiqué, dans les documents que nous vous avons présentés ce matin, en certains détails, et la procédure de sélection, avec des comités qui comprennent normalement le président désigné de l'Agence nationale d'encadrement du secteur financier, un des membres du Bureau et un ou deux experts externes, qui proviennent de l'industrie ou du monde universitaire, qui nous aident à faire le départage des candidats en fonction de chacune des fonctions. Alors, ce processus-là est un processus particulièrement rigoureux.

Nous avons eu un peu de difficultés à convaincre les gens des organismes d'adopter ce processus-là, mais je suppose que notre conviction à exiger un processus très rigoureux a porté fruit, et tout le monde s'est plié de bonne grâce au processus, dont vous trouvez la procédure à l'intérieur du document déposé. Et puis, ça, pour les cadres, tout le monde s'est plié à ça, sans aucune exception.

M. Paquet: O.K. J'ai bien compris, donc, pour les postes de surintendants et de direction, tous les postulants ont passé l'examen écrit, dans le processus?

M. Couture (Armand): Ce n'était pas... M. Dumont me fait remarquer que ce n'était pas un critère de choix, mais c'était une exigence de notre part, de demander aux gens d'aller passer l'examen, pour qu'on ait cette information-là, en plus de leur expérience, leurs années de pratique, leur expérience de gestion. C'était un des critères parmi d'autres, le résultat de cet examen-là, mais sans que ce soit un seuil minimum. Et tout le monde a passé, je dois vous dire, ceux que j'ai vus, en tout cas, tous ceux qui ont passé l'examen ont réussi le seuil minimum.

M. Paquet: Donc, les examens étaient là pour valider les compétences, entre autres; ça faisait

partie du portefeuille d'informations qu'on avait sur chacun des candidats.

M. Couture (Armand): Tout à fait.

Le Président (M. Paquin): Merci. On va poursuivre avec un autre bloc du côté de l'opposition, et je vais donner la parole au député de Gaspé.

M. Lelièvre: Merci, M. le Président. M. Couture, madame, bonjour. Dans les documents que vous nous avez remis, il y a la question du volet du consommateur. Je vais vous poser une question d'abord très générale: En quoi la nouvelle organisation va être plus profitable au consommateur, par rapport à ce qui existe déjà?

Parce que, si on suit encore... si on suit les médias ? vous suivez les nouvelles, tous et chacun, chacune d'entre vous, comme tout le monde ? il y a encore des événements qui se produisent et qui sont médiatisés, et on se pose des questions comme consom mateurs: Comment se fait-il qu'ils n'interviennent pas ou qu'ils ne peuvent pas intervenir?

Un dernier reportage, cette semaine, là, qui a été diffusé par Radio-Canada, sur une entreprise qui est inscrite à la Bourse ? pour ne pas faire de cas, on ne la nommera pas ? et qui... On est en situation de faillite, et, d'autre part, les mêmes actionnaires peuvent démarrer une nouvelle entreprise et s'inscrire à la même Bourse. En quoi la nouvelle Agence va pouvoir faire en sorte qu'on va repérer à l'interne... Parce qu'on nous dit, dans les documents que vous nous avez transmis, qu'il y aura de la convergence au niveau de l'information, hein? Il y a des silos qui vont peut-être s'imbriquer en quelque part, avec un mécanisme plus performant.

Alors, j'aimerais ça, vous entendre là-dessus, et de regarder cet aspect-là non pas de façon sensationnelle, mais... la protection des gens... Parce que la mission en cinq volets... D'ailleurs, dans un Info Transition , on en parle, prêter assistance au consommateur, ce sera le deuxième volet de ma question, ce sera: Quelle est l'étendue de cette assistance qu'on pourra lui prêter?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Alors, prenons...

M. Lelièvre: Je ne sais pas si je ratisse trop large, là.

M. Couture (Armand): Disons que c'est un domaine qui a beaucoup d'intérêt, la protection du consommateur. La loi, d'ailleurs, à son

article 4, demande que l'Agence, dans sa mission, doit prêter assistance aux consommateurs de produits et utilisateurs de services financiers. Alors donc, c'est une préoccupation.

Lorsque nous sommes rentrés en fonction, il y avait déjà un comité, entre le ministère et les deux principales agences d'encadrement du secteur financier, pour redéfinir la plainte d'un consommateur, voir comment elle pouvait être traitée et donner satisfaction au consommateur. Nous avons créé un chantier qui a repris le travail et qui a profité du travail du comité ministériel qui était déjà en place, et nous avons combiné le comité avec notre chantier pour regarder la question.

Nous avons préparé un document pour fins de consultation, consultation auprès de tout le secteur financier, et nous avons demandé à tous les intervenants de commenter le travail que le comité avait déjà accompli, pour en arriver à une politique qui puisse être... le plus possible répondre aux objectifs de la loi.

Cette consultation-là nous a amenés de nombreux mémoires. Nous avons donc un dossier très, très considérable et nous avons publié... ou nous allons publier dans les prochains jours ? je ne pourrais pas dire si c'est fait ou si ça va être fait cette semaine ? nous allons publier tous les mémoires qui nous ont été présentés, sur notre site Internet. Notre site Internet est consulté par toute l'industrie, et la fréquentation est, à notre grande surprise, extraordinaire, et nous nous servons beaucoup du site Internet.

Donc, tous les mémoires qui nous ont été soumis pour nous aider à faire une politique de protection des consommateurs ont été déposés sur Internet, sont disponibles à l'industrie, à tout le monde.

(11 h 20)

Et, à partir de ça, nous avons fait une analyse de tous les mémoires qui nous sont présentés. Et, entre autres, ressort de ça la nécessité de mieux définir la notion de plainte par rapport à la notion d'information que le consommateur veut avoir et comment elle va être traitée. Nous n'avons pas accouché du résultat de cette consultation-là pour établir comment ? le détail de la plainte et de son traitement, la médiation ? la satisfaction du consommateur va être satisfaite, mais cette opération-là est en cours. Et vous voyez les opérations qui ont été faites à date avec l'analyse de tous les mémoires qui nous ont été soumis par cette large consultation auprès de l'industrie.

Le deuxième volet de votre question touchait... Je ne sais pas, là...

M. Lelièvre: C'est en quoi... La première

partie portait sur la différence entre la première association qui existait et la nouvelle Agence. Et, d'autre part, les moyens pour supporter le consommateur éventuellement. Est-ce qu'il y aura des moyens qui seront là pour le supporter?

M. Couture (Armand): Le résultat de cette large consultation va établir la procédure applicable par le consommateur auprès de l'Agence, l'enregistrement des dossiers, la référence aux compagnies en première ligne qui vont analyser les plaintes. Automatiquement, le plaignant va être avisé que, s'il n'est pas satisfait du traitement qui lui est donné par sa compagnie d'assurance ou ailleurs, et qu'il puisse... Il va être avisé par écrit, dans cette procédure proposée à date, là, qu'il peut revenir à l'Agence pour se faire assister et pour que le traitement puisse suivre son cours.

Alors, cette procédure-là est en élaboration, mais il va y avoir un changement très énorme, à mon sens, dans le traitement... l'assistance qui sera donnée au consommateur dans le domaine des plaintes. C'est un des buts de la loi, c'est un but... tout au début des articles de la loi, c'est la mission qui est donnée à l'Agence.

Et nous en avons tenu compte dans l'établissement des structures avec le guichet unique et avec toute la procédure qui est en train d'être mise en place, avec grande consultation de l'industrie, comme je vous ai mentionné, par le biais de cette consultation très large, tous les mémoires qui ont été reçus. L'analyse est presque terminée, et nous allons à nouveau publier pour consultation la procédure définitive adoptée pour en arriver à une décision.

Et cette décision-là va être fournie à l'Agence comme outil, et l'Agence devra l'administrer, le bonifier ou l'optimiser par la suite si elle trouve que le fonctionnement n'est pas 100 %. Et nous avons aussi adopté un système informatique, développé à partir du système qui était en existence au Bureau des services financiers, pour avoir les outils dès le départ, au jour J.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Merci, M. le Président. Ce qui est intéressant dans cette démarche, c'est qu'il est clair que, dans les documents que vous nous avez déposés ce matin, c'est la mission, et le but ultime de cette mission, c'est la protection du public et la bonne gouverne de l'Agence.

Est-ce que, par exemple, au lieu que les consommateurs soient tous éparpillés lorsqu'ils font face à un problème majeur, est-ce qu'on pourrait vous suggérer d'envisager une forme de démarche collective ou de recours collectif, là, par ces mêmes consommateurs qui s'achètent des produits financiers et qui peuvent s'inscrire chez vous, au lieu qu'ils se retrouvent... Parce que l'Agence aura aussi à arbitrer certains litiges. Alors, c'est une suggestion que je vous fais.

Ou, peut-être, dans vos pistes de réflexion, de regarder, par exemple, si une personne se retrouve seule, peu importe son âge, elle a investi toutes ses économies dans un produit quelconque puis, au bout de la ligne, elle y perd tout; je pense qu'il y a des mécanismes aussi d'indemnisation que vous allez prévoir. Alors, tout ça, c'est en chantier également, j'imagine, les processus ou les mécanismes d'indemnisation éventuels?

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Couture (Armand): Est-ce qu'on peut suggérer que votre suggestion soit mise comme si elle avait été présentée dans notre système de consultation, ou bien, non, l'étudier avec les autres et essayer d'en arriver à une solution qui puisse répondre le mieux possible à cette préoccupation? Nous en avons eu une vingtaine ou plus, de mémoires... Une quarantaine?

Une voix: ...

M. Couture (Armand): 50? Nous avons eu une cinquantaine de mémoires, et nous allons ajouter la préoccupation que vous avez mentionnée dans notre revue des solutions recherchées.

Le Président (M. Paquin): M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Oui. Je vais aller lire les mémoires que vous allez publier sur votre site Internet, parce que je pense que c'est un moyen rapide, là, d'en prendre connaissance.

Une dernière question, M. le Président. Dans une des annexes, dans l'annexe VIII ? on est toujours dans les principes de gouvernance ? puis vous allez m'expliquer un peu que veut dire ce paragraphe. On parle de transparence, on dit: « À

titre d'exemple, la valeur transparence suppose simplement qu'on rende des comptes à une autorité sur la façon dont on s'acquitte de ses responsabilités. Donner une explication peut cependant menacer des valeurs aussi importantes que la neutralité ou l'impartialité. La recherche d'un juste équilibre entre l'anonymat ? qui protège la neutralité ? et la reddition de comptes est alors capitale. » J'essaie de comprendre, de concilier ça, de voir comment ça s'insère. C'est le document que vous avez remis, l'annexe VIII, la page 3, le haut de la page.

Le Président (M. Paquin): M. Couture.

M. Lelièvre: Ça fait suite, là, aux valeurs de l'Agence, là, il y a la page 2 et...

Une voix: ...

M. Lelièvre: Pardon? Je m'excuse si je vous ai posé une question embêtante, mais je ne comprenais pas le paragraphe.

Le Président (M. Paquin): C'était une bonne question, d'après ce que je peux voir.

M. Couture (Armand): Comment allons-nous reproduire l'intention de ce paragraphe dans nos règlements? La façon dont je peux répondre à ça, c'est que nous devons tenir compte de ce principe-là lorsqu'on établit les règlements. Donc, la transparence, pour nous, au Bureau de transition, par exemple, c'est très simple, c'est que tout ce que nous faisons, c'est de nature à être expliqué. Nous l'expliquons sur le site Web, nous avons fait les infos bulletins, Info Transition , et nous recevons les commentaires de tout le monde, donc, nous avons un processus itératif.

Pour l'Agence, la transparence, c'est d'être capable de se justifier. Il y a un Conseil de régie d'entreprise. Les relations entre les deux, par exemple, devront appliquer le principe de transparence. Le chien de garde de l'Agence, c'est beaucoup ce Conseil de régie d'entreprise et c'est... Le Bureau... Il y a deux façons de s'assurer que l'Agence fonctionne tel qu'elle doit: il y a le Conseil de régie d'entreprise d'un côté et il y a le Bureau de décision et de révision. Tous les assujettis ont le droit de s'adresser à ce Bureau de décision et de révision pour, si vous voulez, se plaindre ou demander une révision des décisions de l'Agence.

Alors, le principe de transparence, il va être transféré, si vous voulez, dans les règlements internes. Qu'on rende compte à une autorité, bien là, l'autorité, on rend compte, si vous voulez, d'une certaine façon, au Bureau de décision et de révision, ou au Conseil de régie d'entreprise, ou au ministère. Parce que, dans la réglementation de l'Agence, le ministère se réserve un droit de publier, d'approuver les règlements. On doit les publier, par exemple, pour le Bureau de décision et de révision en valeurs mobilières.

Ces règlements-là, une fois qu'ils sont approuvés, par règlement ou par décret gouvernemental, peuvent être changés de la même façon, de sorte que le ministère conserve un rôle de tuteur de l'Agence nationale, si je peux l'appeler comme ça.

Alors, les principes que vous voyez dans ce paragraphe-là doivent être reflétés dans les règlements internes, les politiques de l'Agence, et par rapport aux autorités qui sont le ministère, le gouvernement, le Conseil de régie d'entreprise, le Bureau de décision et de révision en valeurs mobilières.

Le Président (M. Paquin): D'accord. M. le député de Gaspé?

M. Lelièvre: ...collègue de poser...

Le Président (M. Paquin): Oui, mais je vais avant reconnaître... Je vais revenir avec vous, Mme la députée de Mirabel, mais je vais reconnaître le député de Chutes-de-la-Chaudière. Il avait fait signe avant.

M. Picard: Merci. Bon matin aux membres du Bureau de transition. Félicitations, monsieur, concernant... Félicitations pour la transparence de vos propos et de vos documents que vous avez déposés ce matin.

À l'article 152 de la loi, vous aviez le mandat de préparer les prévisions budgétaires pour l'an 1. Ce que j'ai compris de vos propos et des documents, c'est que vous réussissez à boucler l'année en proposant un gel des cotisations et des redevances payées par l'industrie. Vous êtes d'accord avec moi que, ça, c'est refilé aux consommateurs en bout de ligne, en bout de piste. Vous avez dit aussi que vous êtes lié pour deux ans, au niveau des employés provenant de la fonction publique.

Est-ce que ma compréhension est bonne si je dis que, pour l'an 1, il y a un coût nul, parce que les cotisations sont gelées; l'an 2, on peut prévoir une augmentation; et l'an 3, bien là il y aura rationalisation dans les effectifs, ou optimisation?

(11 h 30)

Le Président (M. Paquin): M. Couture, vous avez la parole.

M. Couture (Armand): Vous avez raison de dire qu'il y aura, pour le budget de l'an 1, une augmentation, pas une cotisation. Ce n'est pas qu'il n'y aura pas de frein à l'industrie, c'est qu'il n'y aura pas d'augmentation par le biais des redevances et cotisations, sauf les fonds d'autoassurance et les fonds indépendants qui, eux, se gèrent séparément