Legislative Assembly Province of New Brunswick Assemblée législative Province du Nouveau-Brunswick JOURNAL OF DEBATES ▪ JOURNAL DES DÉBATS (HANSARD) Daily Sitting 13 Tuesday, November 21, 2023 Jour de séance 13 le mardi 21 novembre 2023 Third Session 60th legislature Troisième session 60e législature Honourable Bill Oliver Speaker Présidence de l’honorable Bill Oliver

CONTENTS Tuesday, November 21, 2023 Statements of Condolence and Congratulation Hon. Mr. Fitch, Mr. Gauvin ................................... 1 Hon. M. Wilson ..................................................... 2 Hon. Mr. Austin, Ms. Holt ..................................... 3 Mr. Coon, Ms. Mitton ............................................ 4 Statements by Members Ms. Holt, Mr. Coon ................................................ 5 Mr. Cullins, Mr. Mallet .......................................... 6 Mr. K. Arseneau, Ms. Conroy ................................ 7 Mr. M. LeBlanc, Ms.

Mitton .................................. 8 Mr. Dawson ........................................................... 9 Oral Questions Homelessness Ms. Holt, Hon. Ms. Green .................................. 9 Mental Health Mr. McKee, Hon. S. Wilson ............................. 13 Health Mr. Legacy, Hon. Mr. Steeves, Hon. Mr. Higgs, Hon. Mr. Fitch .............................................. 16 Education Ms. Landry, Hon. Mr. Hogan ........................... 19 Property Tax Mr. K. Arseneau, Hon. G. Savoie .................... 21 Ms. Holt, Hon. G. Savoie, Hon. Mr. Higgs ...... 23 Statements by Ministers Hon. Mr.

Holland ................................................. 26 Mr. Legacy ....................................................... 27 Mr. Coon .......................................................... 28 Hon. Ms. Green .................................................... 28 Mr. Gauvin ....................................................... 30 Mr. Coon .......................................................... 32 Hon. Mr. Higgs .................................................... 33 Ms. Holt............................................................ 34 Mr. K.

Arseneau ............................................... 35 Committee Reports Standing Committee on Economic Policy ........... 36 Motions Nos. 24, 25 Notice ............................................................... 37 Government Motions re Business of House Hon. G. Savoie ..................................................... 38 Motions No. 26 Carried .............................................................. 38 TABLE DES MATIÈRES le mardi 21 novembre 2023 Déclarations de condoléances et de félicitations L’hon. M. Fitch, M. Gauvin ................................... 1 L’hon.

Mary Wilson............................................... 2 L’hon. M. Austin, Mme Holt ................................... 3 M. Coon, Mme Mitton ............................................. 4 Déclarations de députés Mme Holt, M. Coon ................................................ 5 M. Cullins, M. Mallet ............................................ 6 M. K. Arseneau, Mme Conroy ................................ 7 M. M. LeBlanc, Mme Mitton .................................. 8 M. Dawson ............................................................. 9 Questions orales Itinérance Mme Holt, l’hon.

Mme Green ............................... 9 Santé mentale M. McKee, l’hon. S. Wilson ............................ 13 Santé M. Legacy, l’hon. M. Steeves, l’hon. M. Higgs, L’hon. M. Fitch ............................................. 16 Éducation Mme Landry, l’hon. M. Hogan .......................... 19 Impôt foncier M. K. Arseneau, l’hon. G. Savoie .................... 21 Mme Holt, l’hon. G. Savoie, l’hon. M. Higgs.... 23 Déclarations de ministres L’hon. M. Holland ............................................... 26 M. Legacy ........................................................ 27 M.

Coon............................................................ 28 L’hon. Mme Green ................................................ 28 M. Gauvin ........................................................ 30 M. Coon............................................................ 32 L’hon. M. Higgs ................................................... 33 Mme Holt ........................................................... 34 M. K.

Arseneau ................................................ 35 Rapports de comités Comité permanent de la politique économique .... 36 Motions Nos 24, 25 Avis .................................................................. 37 Motions ministérielles relatives aux travaux de la Chambre L’hon. G. Savoie .................................................. 38 Motions No 26 Adoption ........................................................... 38

Bills—Second Reading No. 15,

An Act to Amend the Assessment Act Debated ............................................................ 39 Second Reading ................................................ 45 No. 13,

An Act to Amend the Executive Council Act Debated ............................................................ 45 Point of Order Hon. Mr. Hogan ................................................. 106 Bills—Second Reading No. 13,

An Act to Amend the Executive Council Act Debated .......................................................... 107 Projets de loi—Deuxième lecture No 15, Loi modifiant la

Loi sur l’évaluation Débat ................................................................ 39 Deuxième lecture.............................................. 45 No 13, Loi modifiant la

Loi sur le Conseil exécutif Débat ................................................................ 45 Rappel au Règlement L’hon. M. Hogan ............................................... 106 Projets de loi—Deuxième lecture No 13, Loi modifiant la

Loi sur le Conseil exécutif Débat .............................................................. 107

LIST OF MEMBERS BY CONSTITUENCY Third Session of the 60th Legislative Assembly, 2023-2024 Speaker: Hon. Bill Oliver Deputy Speakers: Michelle Conroy and Andrea Anderson-Mason, K.C. Constituencies Party Members Albert (PC) Hon. Mike Holland Bathurst East—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Susan Holt Bathurst West-Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) Hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) Hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) Hon. Richard Ames Dieppe (

L) Richard Losier Edmundston-Madawaska Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) Hon. Kris Austin Fredericton North (PC) Hon. Jill Green Fredericton South (

G) David Coon Fredericton West-Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy-The Isles-Saint John West (PC) Andrea Anderson-Mason, K.C. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent North (

G) Kevin Arseneau Kent South (

L) Benoît Bourque Kings Centre (PC) Hon. Bill Oliver Madawaska Les Lacs-Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (

G) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi Bay-Neguac (PC) Hon. Réjean Savoie Moncton Centre (

L) Robert McKee Moncton East (PC) Daniel Allain Moncton Northwest (PC) Hon. Ernie Steeves Moncton South (PC) Hon. Greg Turner Moncton Southwest (PC) Hon. Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) Hon. Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) Trevor A. Holder Quispamsis (PC) Hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Marco LeBlanc Restigouche West (

L) Gilles LePage Riverview (PC) Hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) Hon. Hugh J. Flemming, K.C. Saint Croix (PC) Hon. Kathy Bockus Saint John East (PC) Hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) Hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) Dorothy Shephard Shediac Bay-Dieppe (

L) Robert Gauvin Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Southwest Miramichi-Bay du Vin (PC) Mike Dawson Sussex-Fundy-St. Martins (PC) Hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La Vallée (

L) Chuck Chiasson (

G) Green Party of New Brunswick (

I) Independent (

L) Liberal Party of New Brunswick (PC) Progressive Conservative Party of New Brunswick

CIRCONSCRIPTIONS Troisième session de la 60e législature, 2023-2024 Président : L’hon. Bill Oliver Vice-présidentes : Michelle Conroy et Andrea Anderson-Mason, c.r. Circonscription Parti Parlementaires Albert (PC) L’hon. Mike Holland Baie-de-Miramichi—Neguac (PC) L’hon. Réjean Savoie Baie-de-Shediac—Dieppe (

L) Robert Gauvin Bathurst-Est—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Susan Holt Bathurst-Ouest—Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) L’hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) L’hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) L’hon. Richard Ames Dieppe (

L) Richard Losier Edmundston—Madawaska-Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) L’hon. Kris Austin Fredericton-Nord (PC) L’hon. Jill Green Fredericton-Sud (PV) David Coon Fredericton-Ouest—Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy—Les-Îles—Saint John-Ouest (PC) Andrea Anderson-Mason, c.r. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent-Nord (PV) Kevin Arseneau Kent-Sud (

L) Benoît Bourque Kings-Centre (PC) L’hon. Bill Oliver Madawaska—Les-Lacs—Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (PV) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi-Sud-Ouest—Baie-du-Vin (PC) Mike Dawson Moncton-Centre (

L) Robert McKee Moncton-Est (PC) Daniel Allain Moncton-Nord-Ouest (PC) L’hon. Ernie Steeves Moncton-Sud (PC) L’hon. Greg Turner Moncton-Sud-Ouest (PC) L’hon. Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) L’hon. Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) Trevor A. Holder Quispamsis (PC) L’hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Marco LeBlanc Restigouche-Ouest (

L) Gilles LePage Riverview (PC) L’hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) L’hon. Hugh J. Flemming, c.r. Saint John-Est (PC) L’hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) L’hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) Dorothy Shephard Saint Croix (PC) L’hon. Kathy Bockus Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Sussex-Fundy-St. Martins (PC) L’hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La-Vallée (

L) Chuck Chiasson (

I) Indépendant (

L) Parti libéral du Nouveau-Brunswick (PC) Parti progressiste-conservateur du Nouveau-Brunswick (PV) Parti vert du Nouveau-Brunswick

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Blaine Higgs Premier, President of the Executive Council, Minister responsible for Intergovernmental Affairs / premier ministre, président du Conseil exécutif, ministre responsable des Affaires intergouvernementales Hon. / l’hon. Hugh J. Flemming, K.C. / c.r. Attorney General, Minister of Justice / procureur général, ministre de la Justice Hon. / l’hon. Kris Austin Minister of Public Safety / ministre de la Sécurité publique Hon. / l’hon. Richard Ames Minister of Transportation and Infrastructure / ministre des Transports et de l’Infrastructure Hon. / l’hon.

Margaret Johnson Minister of Agriculture, Aquaculture and Fisheries / ministre de l’Agriculture, de l’Aquaculture et des Pêches Hon. / l’hon. Jill Green Minister of Social Development, Minister responsible for the Economic and Social Inclusion Corporation, Minister responsible for the New Brunswick Housing Corporation / ministre du Développement social, ministre responsable de la Société de l’inclusion économique et sociale, ministre responsable de la Société d’habitation du Nouveau- Brunswick Hon. / l’hon.

Bill Hogan Minister of Education and Early Childhood Development / ministre de l’Éducation et du Développement de la petite enfance Hon. / l’hon. Ernie Steeves Minister of Finance and Treasury Board / ministre des Finances et du Conseil du Trésor Hon. / l’hon. Arlene Dunn Minister of Post-Secondary Education, Training and Labour, Minister of Aboriginal Affairs, Minister responsible for Immigration / ministre de l’Éducation postsecondaire, de la Formation et du Travail, ministre des Affaires autochtones, ministre responsable de l’Immigration Hon. / l’hon.

Greg Turner Minister responsible for Opportunities NB, Minister responsible for Economic Development and Small Business / ministre responsable d’Opportunités NB, ministre responsable du Développement économique et des Petites Entreprises Hon. / l’hon. Gary Crossman Minister of Environment and Climate Change / ministre de l’Environnement et du Changement climatique Hon. / l’hon. Réjean Savoie Minister responsible for the Regional Development Corporation / ministre responsable de la Société de développement régional

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Glen Savoie Minister of Local Government, Minister responsible for La Francophonie / ministre des Gouvernements locaux, ministre responsable de la Francophonie Hon. / l’hon. Bruce Fitch Minister of Health / ministre de la Santé Hon. / l’hon. Mary Wilson Minister of Service New Brunswick, Minister responsible for Military Affairs / ministre de Services Nouveau- Brunswick, ministre responsable des Affaires militaires Hon. / l’hon. Tammy Scott-Wallace Minister of Tourism, Heritage and Culture / ministre du Tourisme, du Patrimoine et de la Culture Hon. / l’hon.

Mike Holland Minister of Natural Resources and Energy Development / ministre des Ressources naturelles et du Développement de l’énergie Hon. / l’hon. Sherry Wilson Minister responsible for Women’s Equality, Minister responsible for Addictions and Mental Health Services / ministre responsable de l’Égalité des femmes, ministre responsable des Services de santé mentale et de traitement des dépendances Hon. / l’hon. Kathy Bockus Minister responsible for Seniors / ministre responsable des Aînés

November 21 novembre 2023 1 ^ [Translation/Traduction] Daily Sitting 13 Jour de séance 13 Assembly Chamber, Chambre de l’Assemblée législative Tuesday, November 21, 2023. le mardi 21 novembre 2023 13:01 (The House met at 1:01 p.m., with Hon. Mr. Oliver, the Speaker, in the chair. (La séance est ouverte à 13 h 1, sous la présidence de l’hon. M. Oliver. Prayers.) Prière.) Statements of Condolence and Congratulation Déclarations de condoléances et de félicitations Hon. Mr. Fitch: Mr.

Speaker, with profound sadness, we announce the passing of beloved husband, father, grandfather, uncle, and friend, John Tozer Emmerson, who, at 97, passed away peacefully at the M oncton Hospital on Wednesday, November 1. Born in Dorchester, he was the son of the late Senator Hon. Henry R. Emmerson and the grandson of Henry Robert Emmerson, the ninth Premier of New Brunswick. L’hon. M.

Fitch : Monsieur le président, c’est avec une grande tristesse que nous annonçons le décès d’un mari, père, grand -père, oncle et ami bien aimé, John Tozer Emmerson, qui s’est éteint paisiblement le mercredi 1 er novembre au Moncton Hospital, à l’âge de 97 ans. Né à Dorchester, il était le fils de feu l’hon. Henry R. Emmerson, sénateur, et petit -fils de Henry Robert Emmerson, neuvième premier ministre du Nouveau-Brunswick. Mr. Speaker, John’s professional career spanned decades. He was a manufacturer’s agent for Northern Electric and Marlite Inc. Eventually, he started his own business, Emmersales Ltd.

Upon retirement, John joined the team at Walmart, where he greeted thousands of customers, young and old, for over 20 years, before finally retiring at the age of 92, much to the disappointment of Walmart shoppers. Monsieur le président, la carrière professionnelle de John s’est étalée sur plusieurs décennies. Ce dernier a été agent commercial pour Northern Electric et Marlite Inc. Par la suite, il a lancé sa propre entreprise, Emmersales Ltd.

À la retraite, John s’est joint à l’équipe du Walmart, où il a accueilli des milliers de clients, jeunes et moins jeunes, pendant plus de 20 ans, avant de se retirer pour de bon à l’âge de 92 ans, au grand désarroi des clients du Walmart. 13:05 He was a dedicated and faithful member of the First Baptist Church in Moncton, where he served as a member of the deacons’ board and the board of trustees. Mr. Speaker, he will be missed by many and by his wife of 72 years, Chrystal Emmerson, and his children, Cathy Emmerson, Henry Emmerson, and Barbara Miller of Waterloo, and Marilyn McCarthy and Rob of St. Louis.

Thank you. John était un membr e dévoué et fidèle de la First Baptist Church de Moncton, où il a été membre du collège des diacres et du conseil d’administration. Monsieur le président, il manquera grandement à de nombreuses personnes, dont sa femme, Chrystal Emmerson, avec qui il a par tagé 72 ans de vie conjugale, et ses enfants, Cathy Emmerson, Henry Emmerson et Barbara Miller, de Waterloo, ainsi que Marilyn McCarthy et Rob, de St. Louis. Merci. M. Gauvin : Merci beaucoup, Monsieur le président. Je vous demanderais peut-être de m’accorder quelques secondes de plus, donc de m’accorder votre indulgence. Mr.

Gauvin: Thank you very much, Mr. Speaker. I would perhaps ask for your indulgence in giving me a few extra seconds.

2 2023 November 21 novembre ^ Il y a une semaine et demie, l’Acadie a perdu un petit morceau de son âme avec le décès de Michel Doucet. En regardant le visage de ses collègues, de ses proches et de ses anciens collègues hier, à ses funérailles, à Dieppe, on pouvait voir l’impact positif qu’il a eu sur des milliers de gens en Acadie. Tous c eux et celles qui ont eu le privilège de l’entendre ont entendu une voix douce, sans faiblesse ; une voix forte, sans cris ; une voix profonde, sans vanité.

Michel ne bégayait pas, ne mâchait pas ses mots et ne bafouillait pas, les signes d’une préparation rigoureuse exemplaire, d’une intégrité inébranlable et d’une intelligence supérieure. Une intelligence qui ne servait pas à intimider, mais qui était offerte à tous ceux et celles qui voulaient en profiter. A week and a half ago, Acadia lost a little bit of its soul when Michel Doucet passed away. Looking at the faces of his colleagues, loved ones, and former colleagues at his funeral yesterday in Dieppe, you could see what a positive impact he had on thousands of people in Acadia.

All those who had the privilege of listening to him heard a voice that was gentle but not weak, a voice that was strong but not strident, a voice that had depth but not a trace of vanity. Michel did not stammer, he did not mince words, and he did not stumble, all of which speak to his exemplary, thorough preparation, unshakeable integrity, and superior intelligence. His was an intelligence that was not used to intimidate but was offered to all those who wanted to benefit from it. Michel était d’une générosité incroyable. Je me souviens d’un emploi que j’ai eu.

Je travaillais la nuit, de minuit à 6 h, pour animer à la radio de CKRO. Michel m’appelait pour me donner des conseils. Il ne dormait pas beaucoup, donc je suis certain que beaucoup de gens pourraient témoigner de la générosité de Michel. Il était un amoureux des sports, des arts, de la politique et de l’humour. Il avait un sens de la répartie légendaire, mais il aimait surtout l’Acadie. Michel was incredibly generous. I remember one job I had. I worked nights, from midnigh t to 6 a.m., as a radio host for CKRO. Michel would call to give me advice.

He did not sleep much, so I am sure that many people could bear witness to Michel’s generosity. He loved sports, the arts, politics, and humour. He had a legendary sense of reparte e, but above all, he loved Acadia. Michel laisse dans le deuil sa conjointe, Marjorie, ses enfants, Olivia et Guillaume, sa mère, Dorca, ainsi que son frère et sa sœur, Yves et Anne. Michel, ce qui fait plus mal, c’est que l’on a l’impression que l’on a encore besoin de toi. On va continuer ton travail. Repose en paix, mon ami. Merci.

Michel is mourned by his wife, Marjorie, his children, Olivier and Guillaume, his mother, Dorca, and also his brother and sister, Yves and Anne. Michel, what hurts the most is that we feel as if we still need you. We will continue your work. Rest in peace, my friend. Thank you. Hon. M. Wilson: Mr. Speaker, I rise today in sadness, sympathy, respect, friendship, and admiration to speak on the life and passing of Fay Tidd. Fay will always be remembered as Oromocto’s longest -serving mayor. She loved the people of Oromocto, and we loved her right back. Fay and Wally came to Oromocto in 1970.

She was a very well -known real estate professional and office manager for over 30 years. L’hon. Mary Wilson : Monsieur le président, c’est avec tristesse, compassion, respect, amitié et admiration que je prends la parole au sujet de la vie et du décès de Fay Tidd. Les gens se souviendront toujours de Fay comme la personne ayant occup é le plus longtemps la fonction de maire d’Oromocto. Elle aimait les gens d’Oromocto, et nous l’avons aimée en retour. Fay et Wally sont arrivés à Oromocto en 1970. Elle a été pendant plus de 30 ans une gestionnaire de bureau et professionnelle de l’immobilier très connue.

Her volunteer work was endless. She was chair of the United Way campaign, President of the Oromocto and Area Chamber of Commerce, chair of the ultrasound fundraising campaign, founding member of the Oromocto Public Hospital Foundation and Oromocto- Gagetown Crime Stoppers, and a church warden, and had worked on many other fundraising campaigns. Fay était une bénévole inlassable.

Elle a été présidente de la campagne Centraide, présidente de la Oromocto and Area Chamber of Commerce, présidente de la campagne de financement pour l’achat d’un appareil à ultrasons, membre fondatrice de la Oromocto Public Hospital Foundation et de la

section Oromocto - Gagetown d’Échec au crime et marguillère, en plus d’oeuvrer à de nombreuses autres campagnes de financement.

November 21 novembre 2023 3 ^ I ask my colleagues to join me in expressing condolences to Fay’s children, George, James, Michael, and Sharon, her grandchildren, great - grandchildren, and, yes, even her great, great - grandchildren. Thank you, Mr. Speaker. Je demande à mes collègues de se joindre à moi pour transmettre nos condoléances aux enfants de Fay, George, James, Michael et Sharon, à ses petits-enfants, à ses arrière-petits-enfants et oui, même à ses arrière - arrière-petits-enfants. Merci, Monsieur le président. Hon. Mr. Austin: Thank you, Mr. Speaker.

I would like to take this opportunity to recognize the life of a humble and loving woman, my mom, Agnes Roi. Born on this day in 1952, she passed peacefully with family by her side at Hospice House in Fredericton on September 25. Mom was a very caring and kind woman whose rock -solid faith guided her actions throughout all her life. From her simple beginnings working at Eastland Industries in Minto, to her dedication to family, Mom was never one for flash or pomp but understood the principles of meekness and humility. L’hon. M. Austin : Merci, Monsieur le président.

J’aimerais profiter de l’occasion pour honorer la vie d’une femme humble et aimante, celle de ma mère, Agnes Roi. Née à cette date en 1952, elle s’est éteinte paisiblement entourée de sa famille à la Hospice House, à Freder icton, le 25 septembre. Maman était une femme très gentille et bienveillante dont la foi inébranlable a guidé les actions tout au long de sa vie. De ses modestes débuts chez Eastland Industries à Minto à son dévouement envers sa famille, maman n’a jamais été du genre à se vanter, et elle comprenait les principes de la modestie et de l’humilité.

Although Mom was not political by nature, she never missed an episode of these House sittings and would often talk about the issues that we debated here on the floor. Besides her unwavering faith in Christ, her husband, Larry, was her rock. I know that she was also very proud of her three kids, including my brother, Ron, and my sister, Krista. Mom, I suspect you are still watching, just from a much better place. You are missed.

Bien que ma mère ne se soit pas naturellement intéressée à la politique, elle ne manquait jamais un épisode des délibérations à la Chambre et parlait souvent des enjeux dont nous avions débattu sur le parquet. Sa foi dans le Christ était indéf ectible, et son mari, Larry, était son roc. Je sais qu’elle était aussi très fière de ses trois enfants, dont mon frère, Ron, et ma soeur, Krista. Maman, je soupçonne que tu nous suis encore, mais d’une bien meilleure place. Tu nous manques. Ms. Holt: Thank you, Mr. Speaker.

Last week, the Centre for Innovation and Research in Aging hosted its 13th annual aging symposium here in Fredericton with an excellent group of participants, presenters, and discussions on innovation in long-term care and more. Mme Holt : Merci, Monsieur le président. La semaine dernière, le Centre for Innovation and Research in Aging a tenu à Fredericton son 13e symposium annuel sur le vieillissement, auquel ont pris part un excellent groupe de participants et d’intervenants et lor s duquel ont eu lieu des discussions sur l’innovation dans les soins de longue durée, entre autres.

Une cérémonie pour la remise du Prix du lieutenant - gouverneur pour l’excellence des soins aux aînés a eu lieu dans le cadre du symposium. A presentation ceremony for the Lieutenant - Governor’s Excellence in Aging Award took place during this symposium. Congratulations to the Stepping Stone Senior Centre and its dynamic director, Madeleine Gaudet, who received this recognition on behalf of its board and its amazing volunteers. The Stepping Stone Senior Centre is a vibrant activity centre and a critical community resource for events, activities, support, and space for those aged 50 and over in Fredericton.

Félicitations au Stepping Stone Senior Centre et à sa directrice dynamique, Madeleine Gaudet, qui a reçu le prix au nom du conseil d’administration et des bénévoles incroyables. Le Stepping Stone Senior Centre est un centre d’activités animé et une ressource communautaire essentielle pour la te nue d’évènements et d’activités et la fourniture de soutien et d’un lieu pour les personnes âgées de 50 ans et plus à Fredericton.

4 2023 November 21 novembre ^ 13:10 Je félicite aussi Person Centered Universe, dont le prix a été accepté par sa fondatrice, Daphne Noonan, pour le travail de cet organisme visant à améliorer la qualité de vie des personnes atteintes de la démence, de leurs proches et des professionnels de soins. Félicitations et merci de votre contribution à notre région et à notre province.

My congratulations also go to Person Centered Universe, whose award was accepted by its founder, Daphne Noonan, for the work this organization does to improve the quality of life of people with dementia, their loved ones, and health care professionals. Congratulations, and thank you for the contribution you make to our region and our province. Mr. Coon: Mr. Speaker, I would like to congratulate Debrah Westerburg, the long -time Director of Sanctuary House in Woodstock and a long-time friend of mine, on being selected for this year’s Muriel McQueen Fergusson Foundation Award.

Since its inception in 1992, this award has recognized individuals, groups, organizations, and workplaces for their outstanding contributions to preventing and eliminating family violence in Canada. M. Coon : Monsieur le président, j’aimerais féliciter Debrah Westerburg, directrice de longue date de la Sanctuary House, à Woodstock, et mon amie de longue date, d’avoir été choisie cette année pour recevoir le Prix de la Fondation Muriel McQueen Fergusson.

Depuis sa création en 1992, ce prix a récompensé des gens, des groupes, des organismes et des milieux de travail pour leur apport exceptionnel à la prévention et à l’élimination de la violence familiale au Canada. Debrah’s lifetime commitment to empowering women and working to eliminating family violence is nothing short of inspiring. She played a pivotal role in establishing Sanctuary House in Woodstock. She was responsible for the development of countless programs, resources, and services for survivors of domestic and intimate partner violence across New Brunswick.

Many of the resources that she has developed con tinue to benefit survivors and those working in the violence prevention and intervention sector. Le dévouement de toute une vie de Debrah au renforcement de l’autonomie des femmes et aux efforts visant à éliminer la violence familiale est une véritable inspiration. Elle a joué un rôle essentiel dans l’établissement de la Sanctuary House, à Woodstock. Elle a été responsable de l’élaboration d’innombrables programmes, ressources et services pour les victimes de violence familiale et de violence entre partena ires intimes dans l’ensemble du Nouveau-Brunswick.

Bon nombre des ressources qu’elle a élaborées profitent toujours aux victimes et aux personnes oeuvrant dans le domaine de la prévention de la violence et de l’intervention. I invite all members, Mr. Speaker, to please join me in congratulating Debrah Westerburg for her exemplary leadership and commitment to the prevention and elimination of intimate partner violence in New Brunswick.

Monsieur le président, j’invite tous les parlementaires à se joindre à moi afin de féliciter Debrah Westerburg pour son dévouement et son leadership exemplaires à l’égard de la prévention et de l’élimination de la violence entre partenaires intimes au Nouveau - Brunswick. Mme Mitton : J’aimerais féliciter Roméo LeBlanc, qui vient de célébrer son 100 e anniversaire de naissance, le 18 novembre 2023. Ms. Mitton: I would like to congratulate Roméo LeBlanc, who just celebrated his 100th birthday on November 18, 2023. M. LeBlanc est de Memramcook et réside encore dans le village. Avec un grand courage, M.

LeBlanc a porté l’uniforme militaire canadienne durant la Deuxième Guerre mondiale. Après la guerre, il s’est réinstallé à Memramcook pour élever sa famille. Il a fait honneur au Nouveau-Brunswick, et, plus tôt cette année, je lui Mr. LeBlanc is originally from Memramcook and still lives in the village. With great courage, Mr. LeBlanc served in the Canadian military during World War II. After the war, he settled back in Memramcook to raise his family. He has been a great credit to New Brunswick, and earlier this year, I decorated him with

November 21 novembre 2023 5 ^ ai remis la Médaille du jubilé de platine de la reine Elizabeth II en reconnaissance de son service. the Queen Elizabeth II Platinum Jubilee Medal in recognition of his service. Hier, je suis allée lui rendre visite pour lui présenter un certificat. Il est toujours en forme, et comme il le dit si bien : Je vais aller jusqu’au bout, jusqu’à ce que la branche casse. J’invite mes collègues à se joindre à moi pour fé liciter Roméo LeBlanc pour son 100 e anniversaire de naissance. Yesterday, I went to visit him and present him with a certificate.

He is still in fine form, and as he so aptly puts it: I will go all the way until the branch breaks. I invite my colleagues t o join me in congratulating Roméo LeBlanc on his 100th birthday. Statements by Members Déclarations de députés Ms. Holt: Mr. Speaker, yesterday, November 20, was the Transgender Day of Remembrance. Mme Holt : Monsieur le président, hier, soit le 20 novembre, c’était le Jour du souvenir trans. Nous honorons la mémoire des personnes transgenres qui ont perdu la vie dans des actes de violence anti - transgenre.

We honour the memory of transgender individua ls who lost their lives due to acts of anti-trans violence. Transgender people continue to face disproportionate levels of violence and prejudice, which reminds us of the urgent need for social change and inclusivity. Over the past year, that hatred has b een stirred from within this House. Les personnes transgenres continuent d’être victimes de niveaux disproportionnés de violence et de préjugés, ce qui nous rappelle l’urgence de changements sociaux et de mesures pour assurer l’inclusion. Au cours de la dernière année, la haine a été engendrée à partir de la Chambre.

En ce jour, nous ne pleurons pas seulement les personnes que nous avons perdues, mais nous réaffirmons également notre détermination à créer un Nouveau-Brunswick où chacun peut vivre de manière authentique, sans craindre la haine ou les préjudices. On this day, we not only mourn those we have lost, but we also reaffirm our commitment to building a New Brunswick where everyone can live authentically, without fear of hate or prejudice. Let us amplify those voices, challenge prejudice, and advocate for policies that protect and uplift every individual, regardless of their gender identity.

I believe that with the right empathetic leadership, our province can be one where diversity is celebrate d, where love wins over discrimination, and where the memories of those we honour today inspire a more— Faisons entendre les voix concernées, combattons les préjugés et défendons les politiques qui protègent et élèvent chaque personne, peu importe son ide ntité de genre. Je crois que, grâce au bon leadership empathique, notre province peut être un endroit où la diversité est célébrée, où l’amour l’emporte sur la discrimination et où les souvenirs des personnes que nous honorons aujourd’hui inspirent un… Mr.

Speaker: Time, member. Le président : Le temps est écoulé, Madame la députée. Mr. Coon: Mr. Speaker, people across New Brunswick participated in Transgender Awareness Week events over the past seven days, which culminated in the recognition of the Trans Day of Remembrance yesterday, Monday, November 20. It commemorates transgender and nonbinary people who have disproportionately lost their lives in hate - motivated crimes. M.

Coon : Monsieur le président, au cours des sept derniers jours, des gens aux quatre coins du Nouveau- Brunswick ont participé aux activités de la Semaine de sensibilisation aux personnes transgenres, qui s’est terminée hier, le lundi 20 novembre, par la reconnaissance de la J ournée du souvenir transgenres. Cette journée commémore les personnes transgenres et non binaires dont un nombre disproportionné ont perdu la vie à la suite d’un crime haineux.

6 2023 November 21 novembre ^ These past months have been very distressing for the parents of trans and nonbinary children in our schools and all members of the 2SLGBTQI+ communities, as there has been a rise in bigotry that is targeting these students. Les derniers mois ont été très pénibles pour les parents des enfants transgenres et non binaires qui fréquentent nos écoles et pour tous les membres de la communauté 2ELGBTQI+, étant donné qu’il y a eu une augmentation de l’intolérance qui vise de tels élèves. Last night, Mr.

Speaker, a hate group took over the online ceremony and vigil that was organized by UNB’s 203 Centre for Gender and Sexual Diversity to mark the day of remembrance. Students at UNB, STU, and NBCC were shown traumatic images of violence against transgender people and porn. Mr. Speaker, this is exactly the kind of bigotry and hate that this Premier has incited in this province. Hier soir, Monsieur le président, un groupe haineux a pris en charge la vigile et la cérémonie en ligne qui avait été organisée par le 203 Centre for Gender and Sexual Diversity de UNB afin de souligner la journée du souvenir.

On a montré aux étudiants de UNB, de STU et du NBCC des images traumatisantes de la violence faite à des personnes transgenres ainsi que de la pornographie. Monsieur le président, c’est exactement la sorte d’intolérance et de haine que le premier ministre a incitées dans la province. 13:15 Mr. Cullins : Mr. Speaker, among the top priorities and responsibilities for every level of government across Canada are housing needs today and housing needs into the future. We all recall that, in August, the Prime Minister said that housing is not a primary federal responsibility. But things have changed since August.

In what amounts to a matter of weeks, the federal government has caused an upset and an uproar in housing. We are now well into November, and the term “jurisdictional creep” has entered political and government speech. The federal government has picked a fight with Premiers from coast to coast, all across Canada, ignoring provincial governments, except that of Quebec, on something as critical and as urgent as housing. Mr. Speaker, a person can be forgiven for believing that a fight over housing might be an attempt to distra ct from the carbon tax and affordability issues. We have seen this sort of thing before.

Thank you. M. Cullins : Monsieur le président, parmi les principales priorités et responsabilités de chaque palier de gouvernement partout au Canada figurent les besoins actuels en logement et les besoins en logement pour l’avenir. Nous nous souvenons tous que, au mois d’août, le premier ministre du Canada a dit que le logement n’était pas une responsabilité fédérale principale. Or, les choses ont changé depuis le mois d’août. En quelques semaines, le gouvernement fédéral a provoqué un bouleversement et un tumulte au

chapitre du logement. Le mois de novembre est maintenant bien entamé, et l’expression « empiètement lié aux compétences » est entrée dans le discours polit ique et gouvernemental. Faisant fi des gouvernements provinciaux, sauf de celui du Québec, le gouvernement fédéral cherche querelle aux premiers ministres d’un océan à l’autre, partout au Canada, au sujet d’une question aussi importante et urgente que le logement. Monsieur le président, il serait facile de croire qu’une querelle au sujet du logement constitue une tentative visant à faire oublier la taxe sur le carbone et les problèmes d’abordabilité.

Nous avons déjà été témoins de choses du genre. Merci. M. Mallet : Monsieur le président, le 21 novembre est la Journée mondiale des pêches. Cette industrie joue un rôle important dans l’économie du Nouveau- Brunswick puisqu’elle y injecte plusieurs milliards de dollars. Elle est au cœur même du mode de vie des communautés autochtones et des collectivités côtières de la province. En cette occasion, nous rendons hommage aux pêcheurs qui travaillent avec ardeur afin de répondre à la demande croissante de poisson de qualité supérieure et provenant de source durable. Mr. Mallet: Mr.

Speaker, November 21 is World Fisheries Day. This industry plays an important role in the New Brunswick economy, into which it injects billions of dollars. It lies at the very heart of the lifestyle of Indigenous communities and coastal communities in this province. This is an opportunity for us to pay tribute to fishers who work hard to meet the growing demand for top -quality fish from sustainable sources.

November 21 novembre 2023 7 ^ Aujourd’hui, nous devons résoudre des problèmes environnementaux complexes et atté nuer les effets dévastateurs des ouragans, mais le soutien et le financement du gouvernement fédéral favorisent la santé des océans. Today, we need to resolve complex environmental problems and mitigate the devastating effects of hurricanes, but federal government support and funding promote healthy oceans.

Tout en poursuivant le travail de protection de l’environnement, l’engagement et la collaboration des partenaires de l’industrie, des collectivités rurales côtières et des communautés autochtones assureront la prospérité des pêches dans la province. Merci, Monsieur le président. While continuing the work on environmental protection, the commitment and cooperation of industry partners, rural coastal communities, and Indigenous communities will ensure that the fisheries in this province prosper. Thank you, Mr. Speaker. M. K.

Arseneau : Monsieur le président, les dernières semaines de la politique néo -brunswickoise remet en évidence les contradictions corrompues d’une élite qui travaille pour les intérêts des grandes corporations et non pour les aspirations du peuple. Mr. K. Arseneau: Mr. Speaker, the past few weeks in New Brunswick politics have further demonstrated the corrupt contradictions of an elite that is working for the interests of big corporations and not for people’s aspirations.

Les Conservateurs continuent de financer à coup de millions de dollars des entreprises privées qui promettent une manne énergique provenant d’une technologie qui n’a pas encore été prouvée. Pendant ce temps, les Libéraux, outrés par la déforestation d’une industrie qu’ils ont eux -mêmes financée à coup de millions, voient leurs anciens ministres y prendre leur retraite. The Tories continue to throw millions of dollars in funding at private businesses that promise plentiful energy provided by as -yet unproven technology.

Meanwhile, the Liberals, scandalized by the deforestation being carried out by an industry that they themselves provided with millions in funding, are seeing their former mini sters joining it when they retire. Plus près de chez nous, on voit les Libéraux se contredire et remettre en question l’emplacement de l’usine de Coastal Shell Products, dont ils ont eux - mêmes financé l’ouverture. Monsieur le président, méfiez-vous des lo ups habillés en brebis. On nous offre quatre 25 ¢ pour 1 $, on passe d’un patron à un autre et l’on voit un GNB incorporé tiré par les mêmes ficelles depuis beaucoup trop longtemps.

Closer to home, we see the Liberals contradicting themselves and question ing the site of the Coastal Shell Products plant, while they themselves funded its opening. Mr. Speaker, watch out for wolves in sheep’s clothing. For far too long, we have been offered four quarters for a dollar, switching one boss for another, and seeing corporate GNB dancing to the same tune. Nous avons besoin d’un gouvernement près des aspirations du peuple, et ce n’est pas en tombant dans le piège du rouge ou du bleu qu’on y arrivera.

We need a government that is in touch with people’s aspirations, and we will not get it by falling into the trap of Grits versus Tories. Ms. Conroy : Mr. Speaker, support for the Liberal carbon tax is collapsing among governments and communities from coast to coast. Everyday New Brunswickers have had enough, too —enough of the harm that this Liberal policy is causing in their lives. This policy is driving up the price of everything, especially driving. People were told in 2018, when the carbon tax came in, that it would not drive up prices, but it did.

People were told in 2018 that they would get more money back than they put into the carbon tax, but they did not. Mme Conroy : Monsieur le président, le soutien à l’égard de la taxe sur le carbone des Libéraux s’effondre chez les gouvernements et les collectivités d’un océan à l’autre. Les gens ordinaires du Nouveau-Brunswick en ont assez aussi — assez du mal que la politique libérale en question leur cause. Cette politique fait grimper le coût de tout, surtout de la conduite. On a dit aux gens en 2018, lorsque la taxe sur le carbone a été instaurée, qu’elle ne ferait pas grimper les prix, mais elle l’a fait.

On a dit aux gens en 2018 qu’ils retireraient plus d’argent qu’ils n’en dépenseraient en raison de la taxe sur le carbone, mais cela n’est pas arrivé.

8 2023 November 21 novembre ^ Here in New Brunswick, the previous Liberal government came up with a scheme that everyone said would never work, but, to help them out, the federal Liberals put off the decision until after our election. The Leader of the Opposition will remember this. The opposition has been playing games with our carbon tax since the very start. Ici, au Nouveau -Brunswick, le gouvernement libéral précédent a présenté un plan, et tout le monde a dit qu’il ne fonctionnerait jamais, mais, pour l’aider, les Libéraux fédéraux ont reporté la décision jusqu’après nos élections.

La chef de l’opposition s’en souviendra. Depuis le début, l’opposition se livre à un jeu concernant notre taxe sur le carbone. M. M. LeBlanc : Monsieur le président. Depuis notre dernière journée de se ssion, nous avons pris connaissance de l’intention du premier ministre de mener sa campagne sous le slogan Plus fort que jamais. Toutefois, je ne peux m’empêcher de me poser des questions à savoir qui bénéficie réellement de cette prétendue force accrue de notre province. Mr. M. LeBlanc: Mr.

Speaker, since our last sitting day, we have become aware that the Premier intends to use the slogan Stronger Than Ever to lead his campaign. However, I cannot help wondering who really benefits from this so-called increased strength in our province. Est-ce notre personnel enseignant et notre personnel infirmier? Malheureusement, non. Ces professionnels se trouvent au bord de l’épuisement et ressentent un profond manque de respect de la part du premier ministre. Is it our teachers and our nurses? Unfortunately, no.

These professionals are on the verge of burnout and are feeling a profound lack of respect from the Premier. Qu’en est-il de notre économie? Les faits sont clairs : Nous occupons le neuvième rang parmi les 10 provinces canadiennes pour ce qui est de la croissance économique. What about our economy? The facts are clear: We come ninth out of 10 Canadian provinces as far as economic growth is concerned. Les enfants en salle de classe b énéficient-ils de cette prétendue puissance?

Malheureusement, non, car les taux de numératie et de littératie atteignent des niveaux préoccupants, loin de l’excellence que nous devrions viser. Do children in the classroom benefit from this so- called strength? Unfortunately, no, because numeracy and literacy rates are dipping to disturbing levels, far from the excellence we should be aiming for. En fin de compte, Monsieur le président, il est clair que la seule personne pour qui le Nouveau-Brunswick est plus fort que jamais est celle qui a concentré tous les pouvoirs dans sa maison. In the end, Mr.

Speaker, the only person for whom New Brunswick is stronger than ever is clearly the one who has concentrated every power in his own corner. 13:20 Ms. Mitton: Mr. Speaker, I see acts of kindness in our communities. Neighbours are helping their neighbours access groceries through food banks and helping each other get through these rough times. As we apply band-aids to these urgent problems, we must remember that it does not have to be this way. The system was set up to make the rich richer, and it is working. We are not all living in the same world.

Some New Brunswickers are one paycheque away from not making their rent or mortgage payment. Does the government have your back? Mme Mitton : Monsieur le président, je vois des gestes de bienveillance dans nos collectivités. Des gens aident leurs voisins à obtenir des aliments par l’intermédiaire des banques alimentaires et s’entraident pendant ces moments difficiles. Alors que nous apportons des solutions temporaires à des problèmes urgents, nous devons nous rappeler qu’il pourrait en être autrement. Le système a été conçu pour rendre les riches plus riches, et cela fonctionne.

Nous ne vivons pas tous dans le même monde. Certaines personnes du Nouveau - Brunswick sont à un chèque de paye de ne pas pouvoir payer leur loyer ou faire leur paiement hypothécaire. Le gouvernement est-il là pour vous?

November 21 novembre 2023 9 ^ As oil and gas companies raked i n billions in profits, the Higgs government protected that profit by making you pay even more at the pump through the Irving gas tax. The system is rigged against the people, those of us in the 99%. It is designed to create extreme profits for the ultra -rich. Both blue and red governments always make sure that this system keeps going. We need a government that will protect the people, not the status quo.

Alors que les compagnies pétrolières et gazières engrangent des milliards en profits, le gouvernement Higgs a protégé ces profits en vous faisant payer davantage à la pompe au moyen de la taxe sur l’essence de Irving. Le système est monté contre les gens, ceux d’entre nous qui constituent les 99 %. Il est conçu de sorte à créer des profits démesurés pour les ultrariches. Les gouvernements bleus et rouges ont toujours veillé à ce que le système continue de fonctionner. Nous avons besoin d’un gouvernement qui protégera les gens ; nous n’avons pas besoin du statu quo. Mr.

Dawson: A lot of us remember the much -loved Bugs Bunny cartoons. We have watched them hundreds of times. We all remember Foghorn Leghorn, the rooster, saying to the cat, “You can argue with me, but you can’t argue with figures.” M. Dawson : Beaucoup d’entre nous se souviennent du populaire dessin animé Bugs Bunny. Nous l’avons regardé des centaines de fois. Nous nous souvenons tous de Charlie le coq, qui disait au chat : Tu peux argumenter avec moi, mais tu ne peux pas argumenter avec les chiffres. Well, Mr. Speaker, there is something in his argument about figures.

Take, for instance, the job figures that were released at the start of the month. According to StatsCan figures, there are almost 35 000 more jobs in New Brunswick since we formed the government. There ar e 35 000 more New Brunswickers working than there were just five years ago. Compare these figures to when the opposition leader was in charge of jobs in the previous government. Their figures were less than 3 500. That is right, Mr. Speaker—3 500 to 35 000. Eh bien, Monsieur le président, il y a du vrai dans l’argument à propos des chiffres.

Prenez par exemple les chiffres concernant l’emploi qui ont été publiés au début du mois. Selon les chiffres de StatCan, il y a presque 35 000 emplois de plus au Nouveau-Brunswick depuis que nous sommes arrivés au pouvoir. Il y a 35 000 personnes du Nouveau-Brunswick de plus qui travaillent qu’il y a seulement cinq ans. Comparons de tels chiffres avec ceux de l’époque où la chef de l’opposition était responsable des emp lois sous le gouvernement précédent. Selon leurs chiffres, c’était moins de 3 500. C’est exact, Monsieur le président — 3 500 comparativement à 35 000. Mr.

Speaker, what the figures are saying is that, when it comes to jobs, the opposition leader has already failed once. Monsieur le président, ce que disent les chiffres, c’est que, lorsqu’il s’agit des emplois, la chef de l’opposition a déjà échoué une fois. Oral Questions Questions orales Homelessness Itinérance Ms. Holt: Mr. Speaker, New Brunswick is currently experiencing more homelessness than ever. Mme Holt : Monsieur le président, l’itinérance au Nouveau-Brunswick atteint des niveaux sans précédent. Plus de personnes sans -abri que jamais ; aimez-vous ce slogan?

More homeless people than ever; do you like that slogan? It is certainly not the slogan that New Brunswickers want to see. Il ne s’agit certainement pas du slogan que les gens du Nouveau-Brunswick veulent voir. The last time that we were in this House, we were seeking answers for the government’s lack of progress Lors de nos dernières délibérations à la Chambre, nous avons cherché à obtenir des réponses sur le manque de

10 2023 November 21 novembre ^ on out -of-the-cold shelters. The minister had first communicated to the media a deadline of October. progrès de la part du gouvernement relativement aux refuges contre le froid. La ministre avait tout d’abord indiqué aux médias que les centres ouvriraient en octobre. Le 30 octobre, on a entendu u n nouvel objectif du ministère du Développement social. On October 30, the Department of Social Development communicated a new target.

I quote: “The intent was to have these hubs open sometime between mid -October and mid -November, so we are still within that timeframe… they will all be opening within the next few weeks”. Je cite la ministre : « L’intention était d’ouvrir les centres de services entre la mi -octobre et la mi - novembre ; nous n’avons donc pas dépassé l’échéance. [...] toutes les installation s ouvriront leurs portes dans les prochaines semaines ». It is November 21. None are open yet. We now hear of a third adjusted deadline of December 1. Can the minister provide to this Assembly an accounting for the delay?

Nous sommes le 21 novembre. Aucu n centre n’est ouvert. Nous entendons maintenant parler d’une nouvelle échéance révisée, la troisième, fixée au 1er décembre. La ministre expliquerait -elle à l’Assemblée la raison du retard? Hon. Ms. Green: Thank you, Mr. Speaker. I take exception to lack of action because there has been a huge amount of work related to homelessness that has been ongoing. We have been working in the homeless sector since early this summer because we could see what was going to be happening. Winter comes every year, Mr. Speaker. L’hon. M me Green : Merci, Monsieur le président.

J’accueille défavorablement les propos selon lesquels les mesures prises seraient insuffisantes, car énormément de travail est en cours relativement à l’itinérance. Nous travaillons aux questions liées à l’itinérance depuis le début de l’été, car nous avions constaté la situation. L’hiver revient chaque année, Monsieur le président. Saying that the shelters or the hubs are not open is also not correct. We have our Moncton housing hub. It is called Bridge to Home. It is currently open. It is operating on reduced hours, Mr. Speaker, until December 1 when it will be open 24 -7. The doors are open.

The homeless are welcome. We have met that. When I was speaki ng about this in the House a few weeks ago, I also said that these are individual community-developed hubs in each of the communities. The communities had input on where they are, when they are open, and what services are provided there, Mr. Speaker. Par ailleurs, l’affirmation selon laquelle les refuges ou les centres de services ne sont pas ouverts est inexacte. Nous avons notre centre de logement à Moncton. On l’appelle Bridge to Home. Il est actuellement ouvert.

Ses heures d’ouverture sont actuellement réduites, Monsieur le président et, dès le 1 er décembre, il sera ouvert 7 jours sur 7, 24 heures sur 24. Ses portes sont ouvertes. Les personnes sans -abri y sont les bienvenues. Nous avons accompli ce travail. Lorsque je parlais de la question à la Chambr e il y a quelques semaines, j’ai aussi parlé des centres de services communautaires auxquels travaillaient les collectivités. Les collectivités ont pris part aux décisions sur l’emplacement des centres et les services qui y seront offerts, Monsieur le président. Mr. Speaker: Thank you, minister.

Le président : Merci, Madame la ministre. Mme Holt : Monsieur le président, jusqu’à présent, la ministre parle uniquement de solutions pour les trois plus grandes villes au Nouveau-Brunswick. Que dire des petites collectivités qui luttent elles aussi contre le sans-abrisme? Ms. Holt: Mr. Speaker, so far, the minister has only spoken of solutions for the three biggest cities in New Brunswick. What about the small communities that are also fighting homelessness?

November 21 novembre 2023 11 ^ Let’s take the example of St. Stephen. The community has identified more than 100 people wh o are living precariously, with 60 to 70 of those confirmed to be living rough right now in the -6°C weather. Prenons l’exemple de St. Stephen. La collectivité a recensé plus de 100 personnes qui vivent dans une situation précaire, dont entre 60 et 70 qui vivent assurément dans des conditions très difficiles alors que le mercure atteint -6 °C. The community of St. Stephen and its municipal leaders have been working tirelessly to identify potential solutions.

When a piece of land was brought to the province for consideration, it took weeks to get any response. Then they got their hopes up, and the community members sprang into action. They secured trailers. They readied water and sewer, only to learn from the government that it had deemed the land no t suitable. La collectivité de St. Stephen et ses dirigeants municipaux travaillent sans relâche à la mise en lumière de possibilités de solutions. Lorsqu’une parcelle de terre a été proposée au gouvernement provincial, il a fallu des semaines avant que l’on obtienne une réponse.

Les gens espéraient une réponse favorable, et les membres de la collectivité sont alors passés à l’action. Ils ont trouvé des roulottes. Ils ont préparé l’approvisionnement en eau et les services d’égout, mais le gouvernement leur a ensuite fait savoir que le terrain n’était pas adéquat. Can the minister explain the delays in assistance to St. Stephen, and why the province’s land that was originally set for this project is now deemed unsuitable? There are 67 cold New Brunswickers depending on this answer. La ministre expliquerait -elle la raison du retard pour ce qui est de fournir une aide aux gens de St.

Stephen et pourquoi le terrain du gouvernement provincial initialement réservé au projet est maintenant considéré comme inadéqu at? Il y a 67 personnes du Nouveau - Brunswick qui ont froid et qui attendent la réponse. 13:25 Hon. Ms. Green: Thank you, Mr. Speaker. I am concerned with the numbers that you are using for the number of homeless in St. Stephen. I cannot quote that number, but I am going to take that piece under advisement because I want to come back and talk about that tomorrow. L’hon. Mme Green : Merci, Monsieur le président.

Je suis préoccupée par le nombre de personnes que vous dites être sans-abri à St. Stephen. Je ne peux en donner le nombre, mais je vais prendre note de la question, car je veux y revenir et en parler demain. We are working very closely with the town of St. Stephen. We have worked with the town on different solutions and different options for land. We continue to do so. Yes, the town had identified a piece of land that is owned by the province that it was interested in using for its shelter. It was deemed unsuitable.

I am not speaking in the House as to why that piece of property wa s deemed unsuitable, but we continue to work with the town of St. Stephen to find the right location. We are working with the mayor and the community group. Quite conveniently, the member for that area happens to have an office beside mine, down the street. She is working very, very closely with me to try to find a solution for St. Stephen. Our team is on board. We are working with the mayor and council. We are on board, and we will figure this out, Mr. Speaker. Nous travaillons en très étroite collaboration avec des gens de St. Stephen.

Nous avons travaillé avec des gens de la ville à diverses solutions et avons envisagé diverses possibilités de terrain. Nous poursuivons le travail. Oui, les gens avaient cerné une parcelle de terre qui appartient au gouvernement provincial et où ils auraient voulu installer un refuge. Le terrain a été jugé inadéquat. Je ne parlerai pas à la Chambre de la raison pour laquelle le terrain a été jugé inadéquat, mais je dirai que nous continuons de travailler avec les gens de St. Stephen afin de trouver le bon emplacement. Nous travaillons avec le maire et le groupe communautaire.

Il se trouve que la députée de la région a un bureau qui est très bien situé, tout juste à côté du mien, à deux pas d’ici. Elle travaille en très, très étroite collaboration avec moi à la recherche d’une solution pour St. Stephen. Notre équipe participe aux efforts. Nous travaillons avec le maire et le conseil. Nous participons aux efforts et nous trouverons une façon de faire, Monsieur le président.

12 2023 November 21 novembre ^ Ms. Holt: While the government figures it out, people are sleeping in the freezing cold, so I hope that going forward we see more urgency from the member for Saint Croix and from the Minister responsible for the New Brunswick Housing Corporation. We hear of other communities who are working hard on their own to come up with solutions to their shelter challenges, and some have benefited from federal supports for larger shelter spaces.

Mme Holt : Pendant que le gouvernement cherche une façon de faire, des g ens doivent dormir dans le froid ; j’espère donc que, dans l’avenir, nous constaterons davantage d’empressement de la part de la députée de Sainte-Croix et de la ministre responsable de la Société d’habitation du Nouveau -Brunswick. Nous entendons parler d’ autres collectivités dont les membres travaillent seuls et de façon acharnée à la mise en lumière de solutions aux défis que pose l’établissement d’un refuge, et certaines d’entre elles ont reçu du soutien du gouvernement fédéral pour l’installation d’un grand refuge.

Donc, j’espère que le gouvernement provincial n’essaiera pas de bloquer les investissements fédéraux dans nos collectivités qui ont comme objectif d’aider les plus vulnérables. So, I hope the provincial government will not try to block federal investments in our communities that are aimed at helping the most vulnerable. We understand that additional funds have been approved to purchase modular units from Newfoundland. Could the minister confirm how much money from the $8 million committed la st year has been allocated to support out -of-the-cold shelters this year?

Please indicate by region and by category how it will be spent, and then also explain whether New Brunswick modular developers were considered. I know that this government loves to t alk about New Brunswick procurement. So, why were New Brunswick housing firms not considered in this out-of- province purchase? Nous croyons comprendre que des fonds additionnels ont été approuvés pour l’achat d’unités modulaires de Terre-Neuve. La ministr e indiquerait -elle quelle part des 8 millions de dollars annoncés l’année dernière a été consacrée cette année aux refuges contre le froid cette année?

Veuillez indiquer comment les fonds seront dépensés dans chaque région et dans chaque catégorie, puis in diquer si des fabricants d’unités modulaires du Nouveau-Brunswick ont été envisagés. Je sais que le gouvernement actuel adore parler de l’approvisionnement néo -brunswickois. Alors, pourquoi des entreprises du secteur du logement au Nouveau-Brunswick n’ont -elles pas été envisagées aux fins d’un tel approvisionnement, lequel se fait à l’extérieur de la province? Hon. Ms. Green: Thank you very much, Mr. Speaker. That was a lot of questions.

If I answered each question individually, you would probably have a 40- minute speech on your hands, so I will try to narrow this down in the 50 seconds that I have left. L’hon. M me Green : Merci beaucoup, Monsieur le président. Voilà de nombreuses questions. Si je répondais à chacune des questions, vous auriez probablement droit à un discours de 40 minutes ; je m’efforcerai donc de fournir une réponse concise dans les 50 secondes qu’il me reste.

We have been working cooperatively not only with the business community but also with municipalities and stakeholder groups to provide the right solutions for the homelessness issue in each community. In our major cities, we have developed inreach and outreach teams that will also be providing services to communities in rural New Brunswick to help with their issues relat ed to homelessness. We are thinking outside the box and working on our feet to find solutions in areas such as Miramichi and St.

Stephen, and we are making decisions every day about how we can best provide shelter for individuals who are experiencing homel essness. Each week, we adapt as Nous travaillons en collaboration non seulement avec le milieu des affaires, mais aussi avec les municipalités et d’autres parties prenantes pour en arriver aux bonnes solutions aux questions liées à l’itinérance dans chaque collectivité.

Dans nos grandes villes, nous avons constitué des équipes qui tra vailleront avec les gens à l’interne, iront à leur rencontre et fourniront en outre des services aux collectivités rurales du Nouveau-Brunswick pour les aider à répondre aux questions liées à l’itinérance. Nous faisons preuve de créativité et travaillons r apidement pour trouver des solutions, notamment à Miramichi et à St. Stephen, et nous prenons chaque jour des décisions sur la

November 21 novembre 2023 13 ^ we learn new things. As an example, we were talking about the piece of property that was not suitable. Mr. Speaker, these are individual solutions for individual communities. meilleure façon de fournir un refuge aux personnes en situation d’itinérance. Nous nous adaptons chaque semaine à mesure que nous apprenons de nouvelles choses. Nous avons notamment parlé d’une parcelle de terre qui était inadéquate. Monsieur le président, il est question de solutions propres à chaque collectivité. Ms. Holt: Mr. Speaker, I will simplify the question. The commitment last year was $8 million.

The government indicated $2 million for last year, and we believe that, of that, $1.6 million was spent. How much is budgeted for this year? Mme Holt : Monsieur le président, je vais simplifier la question. Les fonds annoncés l’année dernière s’élevaient à 8 millions de dollars. Le gouvernement avait indiqué que 2 millions de dollars seraient dépensés l’année dernière, et nous croyons que, de cette somme, 1,6 million de dollars ont été dépensés. Quel est le budget de l’année en cours? Hon. Ms. Green: Mr. Speaker, I will take it under advisement as to exactly what the financial distribution is.

We are providing solutions on the ground to each individual community. There are issues related to security and getting our tea ms in place to have 24 -hour service in these locations. We have inreach teams and outreach teams. We are working with our own teams in the Department of Social Development, the Department of Justice and Public Safety, and the Department of Health. We are providing mental health and addiction training. We are providing housing assistance. We are providing social work assistance to people.

We are getting their IDs so that they have the possibility of getting the different benefits that they need. L’hon. M me Green : Monsieur le président, je vais prendre note de la question sur la répartition exacte des fonds. Nous fournissons des solutions sur le terrain à chaque collectivité. Il y a des questions liées à la sécurité et à l’affectation de nos équipes pour ass urer dans ces endroits des services 24 heures sur 24. Nous avons des équipes qui travailleront à l’interne et des équipes qui iront à la rencontre des gens.

Nous travaillons avec notre propre équipe au sein du ministère du Développement social, du ministère de la Justice et de la Sécurité publique et du ministère de la Santé. Nous fournissons de la formation sur la santé mentale et le traitement des dépendances. Nous fournissons une aide en matière de logement. Nous fournissons aux gens une aide sur le plan social. Nous aidons les gens à obtenir leur carte d’identité afin qu’ils puissent obtenir les divers services dont ils ont besoin. Mr. Speaker, we are working in the communities. We have inreach and outreach teams.

We are providing services based on what each individual community needs, so what is happening in Moncton can be different than what is happening in Fredericton or Saint John. We will continue to work collaboratively together with each community individually to provide them with the services that they need. Thank you, Mr. Speaker. Monsieur le président, nous travaillons au sein des collectivités. Nous avons des équipes qui travaillent à l’interne et des équipes qui iront à la rencontre des gens.

Nous fournissons des services en fonction des besoins de chaque collectivité ; il se peut donc que les mesures prises à Moncton soient différentes des mesures prises à Fredericton ou à Saint John. Nous continuerons de travailler en collaboration avec chacune des collectivités pour leur fournir les services dont elles ont besoin. Merci, Monsieur le président. Mental Health Santé mentale Mr. McKee: Mr.

Speaker, a coroner’s inquest into the death of Lexi Daken, who died by suicide after waiting for over eight hours in an emergency room, recently made recommendations that focus on better mental health education for emergency services personnel and M.

McKee : Monsieur le président, dans le cadre de l’enquête d’une coroner sur le décès de Lexi Daken, qui s’est enlevé la vie après avoir attendu plus de huit heures à un service des urgences, des recommandations ont récemment été formulées, lesquelles mettent l’accent sur une meilleure formation en santé mentale du personnel des services d’urgence et la communication à la

14 2023 November 21 novembre ^ on providing more information to the public about mental health resources. population de plus de renseignements sur les ressources en santé mentale. The Child and Youth Advocate for the province believes that while those recommendations are a step in the right direction, they are not enough to fix the system. He emphasizes three areas that need improvement: inadequate communication between departments, insufficient mental health professionals, and th e transformation of pilot programs into integrated systems where people know where to seek help.

Le défenseur des enfants et des jeunes de la province croit que, bien que ces recommandations constituent un pas dans la bonne direction, elles ne suffiront pas à réparer le système. Il a mis l’accent sur trois aspects qui nécessitent des améliorations : une communication inadéquate entre les ministères, un nombre insuffisant de professionnels de la santé mentale et la transformation de programmes pilotes en sy stèmes intégrés au sein desquels les gens sauront où chercher de l’aide. 13:30 Now, the first issue that the advocate requires follow - up on is better collaboration and coordination between departments.

I know that this is something that has been talked about since my father did his report in 2009, over 14 years ago. Why is there a lack of progress from this government on increasing collaboration between departments when it comes to integrated mental health services? Bon, le premier aspect qui, se lon le défenseur, exige un suivi, c’est l’amélioration de la collaboration et de la coordination entre les ministères. Je sais que l’on parle de la question depuis que mon père a rédigé son rapport en 2009, il y a plus de 14 ans.

Quelle est la raison du ma nque de progrès de la part du gouvernement actuel quant à l’augmentation de la collaboration entre les ministères aux fins de la prestation de services de santé mentale intégrés? Hon. S. Wilson: You know, Mr. Speaker, I am a mother and a grandmother, and I cannot imagine dealing with the tragedy that the Daken family has had to deal with. This is a very tragic situation, one that we take very seriously. Certainly, with the recommendations that have come forward, I want to thank the inquiry and the coroner for this work, because it is very important.

We are looking at each and every one of those recommendations so that we can do better and prevent this from ever happening again. Thank you. L’hon. S. Wilson : Vous savez, Monsieur le président, je suis mère et grand-mère, et la tragédie que la famille Daken a dû traverser est pour moi inimaginable. La situation est absolument tragique, et nous la prenons très au sérieux. Des recommandations ont été formulées, et je tiens certainement à remercier les gens qui o nt pris part à l’enquête et la coroner de leur travail, car celui -ci est très important.

Nous examinons chaque recommandation afin d’améliorer les choses et d’empêcher une telle situation de se reproduire. Merci. Mr. McKee: Mr. Speaker, while we recognize that some changes have been made, critics, advocates, and stakeholders in this sector continue to question the government’s progress on the file. Issues persist over the long -awaited residential treatment centre, and there are criticisms that emergency services are not the solution and that more resources for community mental health services are needed. M.

McKee : Monsieur le président, bien que nous convenions que des changements ont été faits, les porte-paroles, les défenseurs et les parties prenantes du secteur continuent de remettre en cause les progrès réalisés par le gouvernement dans ce dossier. Des préoccupations persistent au sujet du centre de traitement résidentiel, lequel se fait attendre depuis longtemps, et, selon des critiques for mulées, les services d’urgence ne constituent pas la solution et d’autres ressources doivent être consacrées aux services communautaires de santé mentale.

Last year, the Child and Youth Advocate found serious deficiencies with regard to planning and long -term strategizing in several key areas, such as human L’année dernière, le défenseur des enfants et des jeunes a décelé de grandes lacunes en ce qui concerne la planification et la stratégie à long terme dans plusieurs domaines clés, notamment le recrutement de

November 21 novembre 2023 15 ^ resource recruitment, community partnerships, First Nations services, and primary care in mental health. ressources humaines, les partenariats communautaires, les services pour les Premières Nations et les soins primaires de santé mentale. Following the coroner’s inquest into the death of Lexi Daken, the advocate again made comments around the shortages of health care professionals in the mental health sector.

I know that we have a vague commitment or mention in the speech from the throne about 51 funded mental health positions in ERs, but again, how many of those funded positions are filled, and what concrete steps is this government taking to— À la suite de l’enquête de la coroner sur le décès de Lexi Daken, le défenseur a encore une fois formulé des observations sur la pénurie de professionnels de la santé dans le secteur de la santé mentale.

Oui, dans le discours du trône figure un vague engagemen t ou un passage au sujet de fonds consacrés à 51 postes en santé mentale dans les services des urgences, mais, encore une fois, combien de ceux -ci ont été pourvus, et quelles mesures concrètes le gouvernement actuel prend-il pour... Mr. Speaker: Time, member. Le président : Le temps est écoulé, Monsieur le député. Hon. S. Wilson: You know, Mr. Speaker, there have been a number of things done. I started listing them here last week, telling the opposition that there has been a lot of work done.

For example, 70% or 80% of people are now being seen much quicker than they were before. Work continues on creating a facility where we have a recovery centre. This stuff does not happen overnight. But I will tell the opposition members that if they want to have a si t-down in my office anytime, I will bring them up to speed on all the work that we are doing. Certainly, in a minute, I do not have the time to tell you all the great things that are going on. L’hon. S. Wilson : Vous savez, Monsieur le président, il y a eu un certain nombre de réalisations.

J’ai commencé à les énumérer ici la semaine dernière et j’ai dit à l’opposition que beaucoup de travail avait été fait. Par exemple, 70 % ou 80 % des gens obtiennent des soins beaucoup plus rapidement qu’auparavant. Le travail se poursuit quant à l’aménagement d’installations où nous aurons un centre de rétablissement. Cela ne se fait pas du jour au lendemain. Toutefois, je dirai aux parlementaires du côté de l’opposition que, à tout moment, s’ils veul ent me rencontrer à mon bureau, je les mettrai au courant de tout le travail que nous faisons.

Je n’ai certainement pas le temps en une minute de vous parler de tout le merveilleux travail en cours. Mr. McKee: Mr. Speaker, well, she used up 40 seconds, and she had 60 seconds. She could have given us a little bit more. I know that they like to rattle off different programs that they have done, but I will come back to the recommendations that the Child and Youth Advocate made over a year ago. I am waiting for a follow-up, as I know that he is working on a progress report.

Another recommendation was about these various pilot projects that this government likes to announce by going around the province doing ribbon- cuttings. What is it doing to focus on a universal care system for mental health? The Child and Youth Advocate is recommending that we stop putting band- aid pilot projects out there and that we look at what is working and make those things province -wide in an accessible system for mental hea lth care in the province. So what is the m inister responsible for mental health doing? Can she provide specific details on initiatives to turn these pilot projects, these M.

McKee : Eh bien, Monsieur le président, la ministre a parlé durant 40 secondes, mais elle disposait de 60 secondes. Elle aurait pu nous fournir un peu plus de renseignements. Je sais que les gens d’en face aiment parler continuellement de divers prog rammes qu’ils ont mis en oeuvre, mais je vais revenir sur les recommandations faites il y a plus d’un an par le défenseur des enfants et des jeunes. J’attends un suivi, car je sais qu’il travaille à un rapport d’étape.

L’une des recommandations portait sur les divers projets pilotes que le gouvernement actuel aime annoncer en parcourant la province et en tenant des cérémonies d’inauguration. Que fait-il pour mettre l’accent sur un système universel de soins en santé mentale? Le défenseur des enfants et des jeunes recommande que nous cessions de lancer des projets pilotes comme solutions de fortune, que nous mettions en lumière les mesures efficaces et que nous les étendions à l’échelle provinciale, dans un système de santé mentale accessible dans la province . Que fait donc la ministre

16 2023 November 21 novembre ^ different initiatives that they are talking about, into province-wide funded programs? responsable de la santé mentale? Fournirait -elle des détails précis sur les initiatives visant à transformer les projets pilotes, les diverses initiatives dont parlent les gens d’en face, en programmes financés à l’échelle provinciale? Hon. S. Wilson: Mr. Speaker, the member opposite knows that we have been working. We have been working hard on creating a facility for that.

As I mentioned earlier, what I discovered in the few months that I have been in this role is that we do no t have a proper recovery centre where we can send people who want to get out of their addictions, who want to improve their lives and lead productive, happy lives. To do that, if we do not have the recovery centre, we cannot put people back on the street and hope that they are going to improve, because they will not. They need to have mental health services that will help them to deal with what drove them to addiction in the first place. So we are working on a recovery centre. L’hon. S.

Wilson : Monsieur l e président, le député d’en face sait que nous travaillons. Nous travaillons fort à l’établissement d’un centre. Comme je l’ai mentionné plus tôt, j’occupe mes fonctions depuis quelques mois, et ce que j’ai découvert pendant ce temps, c’est que nous n’avon s pas de centre de rétablissement approprié où nous pouvons envoyer les personnes qui veulent se libérer de leurs dépendances, améliorer leur vie et mener une vie heureuse et bien remplie.

Faute d’un centre de rétablissement, nous ne pouvons pas remettre les gens dans la rue en espérant que leur vie s’améliorera, car ce n’est pas ce qui se passera. Il leur faut des services de santé mentale qui les aideront à composer avec la cause initiale de leur dépendance. Nous travaillons donc l’aménagement d’un centre de rétablissement. There have been a number of great initiatives, such as Planet Youth for prevention in four different communities in this province. There is the one -step program. We have the Mental Health Helpline now.

There have been a lot of initiatives— Il y a eu un certain nombre d’initiatives formidables, notamment Planet Youth, une initiative axée sur la prévention dans quatre collectivités de la province. Il y a le programme en une étape. Nous avons maintenant la ligne d’écoute consacrée à la santé mentale. Il y a eu de nombreuses initiatives... Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Madame la ministre. 13:35 Health Santé Mr. Legacy: Mr. Speaker, last week the Minister of Finance gave his fiscal and economic update for Q2.

In a bit of a twist, he is now forecasting a year -end surplus that is much closer to what had originally been presented in the spring. This is despite the fact that results at the end of the second quarter still gave us no change. W e have a second -quarter surplus of $17.8 million above what had been budgeted for the first six months of the year. This is because revenues are still higher and expenses are still lower than anticipated. For the year -end, the extra surplus announced in Q1 will wither away in the last six months of this year.

The minister says that the main reason for the adjustment is in the Department of Health, which will now be $160 million over budget at year-end. M. Legacy : Monsieur le président, la semaine dernière, le ministre des Finances a présenté son compte rendu financier et économique du deuxième trimestre. De façon quelque peu inhabituelle, il prévoit maintenant pour la fin de l’exercice un excédent assez semblable à celui qui avait été prévu au printemps. Les résultats pour la fin du deuxième trimestre continuent cependant à suivre la tendance habituelle.

Nous constatons pour la fin du deuxième trimestre un excédent de 17,8 millions de dollars par rapport aux prévisions établies pour les six premiers mois de l’exercice. En effet, les recettes demeurent plus élevées que prévu, et les dépenses, plus basses que prévu. Selon les prévisions visant la fin de l’exercice, l’excédent additionnel annoncé après le premier trimestre s’évaporera au cours des six derniers moins de l’année. Selon le ministre, le rajustement est principalement attribuable à un dépassement budgétaire

November 21 novembre 2023 17 ^ de 160 millions de dollars prévu au ministère de la Santé pour la fin de l’exercice. Can the minister tell us what new health initiatives will be invested in during the last six months of the year to cause this change? Le ministre nous dirait -il à quels nouveaux investissements en santé prévus pour les six derniers mois de l’exercice le changement est attribuable? Hon. Mr. Steeves: To the member opposite, thank you for the question. Do you know what? It is hard to figure out the opposition. It is hard to figure out the opposition, Mr. Speaker.

Do opposition members want a surplus, or do they want a deficit? Do they actually want us to save money and look forward to the future, or do they want us to spend it all now? When we are closer to what we had already predicted, I would think that they would be happy with that, but they are not. That is not their way. They cann ot be happy for New Brunswickers. They cannot be happy with the fact that New Brunswickers are leading a better life now than they ever did during the time of Brian Gallant. L’hon. M. Steeves : Je remercie le député d’en face de la question. Savez -vous qu oi?

L’opposition est difficile à suivre. L’opposition est difficile à suivre, Monsieur le président. Les parlementaires du côté de l’opposition veulent -ils un excédent ou un déficit? Veulent-ils vraiment que nous économisions de l’argent et pensions à l’avenir ou que nous dépensions tout maintenant? Je m’attendrais à ce qu’ils soient contents de voir que nos résultats sont semblables aux prévisions, mais ils ne sont pas contents. Ce n’est pas leur style. Ils ne peuvent être contents pour les gens du Nouveau-Brunswick.

Ils ne peuvent se réjouir à l’idée que la vie des gens du Nouveau -Brunswick est meilleure qu’elle ne l’a été durant le mandat de Brian Gallant. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. Mr. Steeves: They cannot get over the fact that here is a Premier who led them through a worldwide pandemic and a terrible economic crisis before that. Do you know what? We have brought this province back to where it should have been. We are taking care of New Brunswickers. We are taking care of the budget, and we will continue to do so. We do the work, Mr. Speaker. L’hon. M.

Steeves : Les parlementaires du côté de l’opposition ne peuvent se remettre de l’idée que le premier ministre a veillé à ce que l’on passe au travers d’une pandémie mondiale et, auparavant, d’une terrible crise économique. Savez -vous quoi? Nous avons replacé la province dans la position qu’elle devait occuper. Nous veillons sur les gens du Nouveau-Brunswick. Nous no us occupons du budget et nous continuerons de le faire. Nous faisons le travail, Monsieur le président. Mr. Legacy: Well, Mr. Speaker, maybe what the opposition wants are answers. M.

Legacy : Eh bien, Monsieur le président, ce que cherche l’opposition, ce sont peut-être des réponses. In the minister’s message last week, he said that because of a brighter revenue outlook, the government is going to increase the budget in health care. That is a very proactive message. In his notes, it says t hat the budget is increasing by $162 million mainly because there are higher operating and personnel costs. That is a very reactive message. What exactly is happening here?

Is the government taking a proactive approach to health care, or is it just paying the bills of somebody who has already spent the money? Dans son message publié la semaine dernière, le ministre indique que, vu de meilleures perspectives en matière de recettes, le gouvernement augmentera le budget consacré aux soins de santé. Voilà un message très proactif. Dans ses notes, il est indiqué que le budget augmentera de 162 millions de dollars, principalement en raison de l’augmentation des coûts de fonctionnement et des coûts relatifs au personnel. Voilà un message très réactif. Que se passe-t-il au juste?

Le gouvernement adopte-t-il une approche proactive à l’égard des soins de santé, ou règle-

18 2023 November 21 novembre ^ t-il simplement les factures d’une personne qui a déjà dépensé l’argent? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, in the whole management of the financial system, if you look back over the past five years, you will see that we have spent more money in health care than at any time in history, particularly in the past couple of years. The affordability measures that are being put in place are a direct result of federal policies that are creating altogether higher costs for New Brunswickers. We have to mitigate poor policies. Really, the root cause is what we have seen in Ottawa. L’hon. M.

Higgs : Monsieur le président, un examen de la gestion globale du système financier pour les cinq dernières années montre que nos dépenses en santé sont sans précédent, et ce, surtout celles des deux ou trois dernières années. Les mesures instaurées pour rendre la vie plus abordable sont prises en rais on de politiques fédérales qui font absolument augmenter les coûts avec lesquels les gens du Nouveau -Brunswick doivent composer. Nous devons pallier de mauvaises politiques. La cause profonde, c’est véritablement ce que voyons à Ottawa. Mr. Speaker, on he alth care, look at the spending.

What is going to change health care at the end of the day? It is by getting better results for taxpayers’ dollars. The solution cannot be about how much more money we can spend and think that that is a credit. The solution is: How much more can we get for our taxpayers’ hard -earned dollars? That has been the focus from the beginning. Monsieur le président, pensez aux dépenses en santé. Au bout du compte, quelle mesure peut changer la situation entourant les soins de santé? Il s’agit de l’optimisation de l’argent des contribuables.

La solution ne peut consister à se demander combien d’argent nous pouvons encore dépenser et à se dire qu’il s’agit là d’une mesure favorable. La solution consiste à se demander : Que pouvons-nous obtenir de plus pour l’argent durement gagné de nos contribuables? Il s’agit de la cible depuis le début. Now we are in a position to spend more money because we are not spending $80 million per year on interest, which was going to banks. We are putting that into the services that are being provided. Services are getting better in hip and knee surgeries and in cataract surgeries. Mr. Speaker, things are improving.

Nous sommes maintenant en mesure de dépenser davantage, car nous n’avons pas à payer 80 millions de dollars chaque année en intérêts, une somme qui était versée aux banques. Nous consacrons ces fonds aux services fournis. Les services d’arthroplastie de la hanche et du genou et les services d’opération de la cataracte s’améliorent. La situ ation s’améliore, Monsieur le président. Mr. Legacy: Mr. Speaker, that was an interesting answer. I still have not heard about any new initiatives in health care that will be done in the next six months in order to spend money.

Right now, the Department of Health’s budget is at budget. It is fine. It just has to be spent in the next six months. M. Legacy : Monsieur le président, voilà une réponse intéressante. Je n’ai toujours pas entendu parler de nouvelles initiatives en santé qui seront lancées dans les six prochains mois aux fins d’investissements. À l’heure actuelle, les dépenses du ministère de la Santé sont conformes aux prévisions. Tout se passe comme prévu. Les fonds doivent simplement être dépensés au cours des six prochains mois.

What we do kno w is that this minister and Premier have always identified themselves as cautious managers and responsible stewards of the budget. What we are seeing is that they are now just victims of circumstances and of whatever events are happening. If they are real managers, what are the tactics? Otherwise, what seems to be happening is that they are just being managed by the situation. Are you managers, or are you being managed? Ce que nous savons, c’est que le ministre et le premier ministre se sont toujours dépei nts comme des gestionnaires prudents et des gardiens responsables du budget.

Ce que nous constatons, c’est qu’ils ne sont maintenant que victimes des circonstances et de la conjoncture actuelles. S’ils sont de vrais gestionnaires, nous diraient-ils quelle est la stratégie? Autrement, il semblerait qu’ils ne fassent que subir la situation. Maîtrisez-vous la situation ou la subissez-vous?

November 21 novembre 2023 19 ^ What I would like to know . . . We know that they have not been very good at projecting revenues. Is this the beginning o f our starting to see their inability to project or manage expenses as well? Ce que j’aimerais savoir... Nous savons qu’ils n’ont pas un très bon bilan en matière de prévision des recettes. Commençons -nous à voir aussi leur incapacité à prévoir ou à gérer les dépenses? Hon. Mr. Fitch: Mr. Speaker, I appreciate the opportunity to answer that question.

The member opposite said that he has not seen any new initiatives, and he asked what initiatives are going to be taken in the next six months. Well, Mr. Speaker, we have done a number of things. There are new initiatives that are making the people of New Brunswick better off when it comes to their health care. L’hon. M. Fitch : Monsieur le président, je suis content d’avoir l’occasio n de répondre à la question. Le député d’en face a dit qu’il n’avait vu aucune nouvelle initiative et il a demandé quelles initiatives seraient lancées dans les six prochains mois.

Eh bien, Monsieur le président, nous avons pris un certain nombre de mesure s. Il y a des initiatives qui améliorent la situation en ce qui concerne les soins de santé fournis aux gens du Nouveau-Brunswick. 13:40 I am going to give you one. I will start off. We expanded the Insulin Pump Program to people beyond age 25. People beyond age 25 can now apply for an insulin pump, and that is a game changer for so many people, Mr. Speaker. That is not the only thing. When members were in committee trying to look for some questions, we announced the continuous glucose monitoring program. We announced that.

That is going to make lives better for 5 000 New Brunswickers who are insulin dependent. That is concrete. Je vais vous en nommer une. Je vais commencer par celle-ci. Nous avons étendu le Programme de pompes à insuline afin qu e les personnes de plus de 25 ans y soient admissibles. Les personnes de plus de 25 ans peuvent maintenant présenter une demande de pompe à insuline, et cela change les choses pour tant de personnes, Monsieur le président. Il ne s’agit pas de la seule mesu re.

Lorsque des parlementaires siégeaient en comité et cherchaient des questions, nous avons annoncé le programme de surveillance continue de la glycémie. Nous l’avons annoncé. Cela améliorera la vie de 5 000 personnes du Nouveau -Brunswick qui sont insulinodépendantes. Voilà une mesure concrète. Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. Education Éducation Ms. Landry: Mr.

Speaker, along with my colleagues and people across the province, I was shocked and horrified to hear the news this morning that some of our teachers are being armed with Kevlar to protect themselves in schools and in the classroom. Just two weeks ago, the New Brunswick Teachers’ Association came out with heartbreaking tales o f the violence taking place in our schools. I cannot help but think that so much of this violence is fueled by the minister’s harmful words. Months ago, this government committed to providing additional support for inclusion in the classroom.

I would like to ask the Minister of Education how the province is recruiting behavioural and inclusion specialists to help teachers in the classrooms now. Mme Landry : Monsieur le président, comme mes collègues et les gens de la province, j’ai été choquée et horrifiée d’apprendre dans les nouvelles ce matin que l’on fournissait à certains membres de notre personnel enseignant de l’équipement de KEVLAR pour les protéger à l’école et dans les classes. Il y a à peine deux semaines, la New Brunswick Teachers’ Association a révélé des histoires déchirantes de violence dans nos écoles.

Je ne peux m’empêcher de penser que la violence est largement alimentée par les paroles blessantes du ministre. Il y a des mois, le gouvernement actuel s’est engagé à fournir un soutien additionnel aux fins de l’inclusion dans les classes. J’aimerais demander au ministre de l’Éducation comment le gouvernement provincial procède actuellement pour recruter des spécialistes du comportement et de l’inclusion qui aideront le personnel enseignant dans les classes.

20 2023 November 21 novembre ^ Hon. Mr. Hogan: Thank you very much, Mr. Speaker, and thank you to the member opposite for the question. I take great offense to the suggestion that I have somehow contributed to the violence in the classrooms. You know, we want classrooms and schools that are safe. We wo rk hard to make that happen every day. Classroom composition is not a new issue. I have been talking about classroom composition since before we started the consultations on French immersion.

That is one of the issues that we have, classroom composition in the prime system, primarily on the Anglophone side, but we also have classroom composition issues on the Francophone side. What we have done is that we have increased the number of behaviour intervention mentors that we have in our school system. We can t rack the positive outcomes of these mentors through the reduction in adverse behaviours that are registered in PowerSchool. We are going to continue to focus on safe schools. Thank you. L’hon. M. Hogan : Merci beaucoup, Monsieur le président, et merci à l a députée d’en face de la question.

Je suis très offensé par les propos selon lesquels j’aurais d’une quelconque façon alimenté la violence dans les classes. Vous savez, nous voulons que les classes et les écoles soient sécuritaires. Nous travaillons fort pour assurer au quotidien une telle sécurité. La composition des classes n’est pas une nouvelle préoccupation. Je parlais déjà de la composition des classes quand nous avons commencé les consultations sur l’immersion en français.

La composition des classes , surtout au sein du système anglophone, dans le programme d’anglais principal, est l’une des préoccupations qui se posent à nous, mais nous avons en outre des préoccupations liées à la composition des classes du côté francophone. Ce que nous avons fait, c’est augmenter le nombre de mentors en gestion du comportement au sein de notre système scolaire. Nous pouvons constater les effets positifs de ces mentors par la réduction des comportements négatifs inscrits dans le portail PowerSchool. Nous continuerons de mettre l’accent sur la sécurité dans les écoles. Merci.

Mme Landry : Merci, Monsieur le président. Aux parlementaires du côté du gouvernement , je veux dire que nous savons que notre système d’éducation perd ses ressources. Dans ces conditions, il n’est pas étonnant que le personnel enseignant choisisse d’autres carrières ou d’autres provinces. Il nous manque du personnel enseignant, et nous demandons à celui qui est en poste d’effectuer des tâches pour lesquelles il n’est ni formé ni équipé. Ms. Landry: Thank you, Mr. Speaker. I want to say to government members that we know that our education system is losing its resources.

In these conditions, it is not surprising that teachers are choosing other careers or provinces. We lack teachers, and we are asking those we have to do work that they are neither trained nor equipped to do. L’inclusion dans la salle de classe est un droit de la personne et nécessite les ressources appropriées. J’aimerais que le ministre me donne plus de détails. J’aimerais notamment qu’il me dise dans quelle mesure l’utilisation du Kevlar dans le système d’éducation a augmenté au cours de la dernière année. Combien cet équipement de protection coûte -t-il au district et au ministè re?

De plus, pourquoi cet argent est-il utilisé pour l’achat d’équipement de protection plutôt que pour l’embauche de professionnels qualifiés et bien formés? Inclusion in the classroom is a human right and requires adequate resources. I would like the mi nister to give me more details. I would particularly like him to tell me to what extent the use of Kevlar equipment in the education system has increased over the past year. How much does this protective equipment cost the district and the department?

Furt hermore, why is this money being used to buy protective equipment instead of to hire well-trained, qualified professionals? L’hon. M. Hogan : Merci beaucoup, Monsieur le président. Le recrutement et le maintien en poste de notre personnel enseignant et de tout le personnel dans notre système scolaire sont vraiment importants. Nous continuons à chercher à atteindre la pleine équipe dont nous avons besoin dans nos écoles pour l’inclusion, pour l’enseignement du français, pour l’enseignement Hon. Mr. Hogan: Thank you very much, Mr. Speaker.

It is really important to recruit and retain teachers and other staff in our school system. We continue to aim for the full team we need in our schools for inclusion and teaching French, mathematics, English, and every other subject.

November 21 novembre 2023 21 ^ des mathématiques, pour l’enseignement de l’anglais et pour l’enseignement de toutes les autres matières. C’est vrai que, au cours des dernières années, des personnes ont eu accès à de l’équipement essentiel pour assurer leur sécurité. C’est le travail des districts scolaires. Je suis en train de discuter avec les districts scolaires pour voir comment cet équipement de Kevlar est utilisé dans le système, de quelle façon il est utilisé et pourquoi il l’est ; je cherche à voir s’il y a d’aut res mesures que nous pourrions prendre à cet égard.

It is true that, over the past few years, some people have had access to equipment that is essential for their safety. That is the work of the school districts. I am holding discussions with school distr icts now to see how and why this Kevlar equipment is used in the system; I want to know if there are other measures we could take in this regard. 13:45 Property Tax Impôt foncier Mr. K. Arseneau : Mr. Speaker, a CBC

article published yesterday quoted Saint John’s Chief Financial Commissioner Kevin Fudge saying that Saint John residents will have to shoulder 100% of the city’s property tax revenue increase. This is because of provincial regulations that prevent municipalities from setting industrial property tax rates higher than 1.7 times the residential rate. This rule forces the municipalities that lower residential taxes to offset rapidly rising assessment rates to also lower property tax rates for large industrial sites.

When Local Governance Reform began, it was promised that local governments would be given greater autonomy, but the necessary resources and tools have not followed the additional responsibilities. Will the Minister of Local Government remove this restriction that is preventing the city of Saint John from raising the tax revenues from industry, which it needs to do to fund vital public services? M. K. Arseneau : Monsieur le président, dans un

article de la CBC publié hier était cité le directeur général responsable des finances pour la ville de Saint John, Kevin Fudge, selon qui l’entièreté du fardeau de l’augmentation des recettes au

titre de l’impôt foncier municipal devrait être porté par les gens de Saint John. Cela est attribuable à la réglementation provinciale au

titre de laquelle le taux d’impôt foncier que peuvent appliquer les municipalités aux biens industriels ne peut être supérieur à 1,7 fois le taux applicable aux biens résidentiels. Les municipalités qui réduisent le taux d’impôt applicable aux biens résidentiels pour pallier l’augmentation rapide du montant des évaluations doivent ainsi réduire en outre le taux applicable aux grandes installations industrielles.

Au début de la Réforme de la gouvernance locale, il avait été promis qu’une auto nomie accrue serait accordée aux gouvernements locaux, mais les responsabilités additionnelles n’ont pas été accompagnées des ressources et des outils nécessaires. Le ministre des Gouvernements locaux éliminera-t-il la restriction qui empêche la ville de Saint John d’augmenter les recettes provenant de l’impôt sur les biens industriels, desquelles elle a besoin pour financer les services publics essentiels? Hon. G. Savoie: Thank you very much, Mr. Speaker.

Going back to the Local Governance Reform process, we made it clear that we would go through a structural reform, which is what we are doing right now. After that, we would embark on a financial reform. That is to say that, back in 2018, Saint John was asking for tax reform. That is a situation that we have embarked upon, and that is going to be rolled into the financial reform that we are going to embark on in 2024. L’hon. G. Savoie : Merci beaucoup, Monsieur le président.

En ce qui concerne le processus de la Réforme de la gouvernance locale, nous avons indiqué très clairement que nous mènerions une réforme structurelle, réforme à laquelle nous procédons actuellement. Par la suite, nous entreprendrions une réforme financière. Soulignons que, en 2018, les gens de Saint John demandaie nt une réforme fiscale. Il s’agit d’une mesure que nous avons entreprise et qui fera

partie de la réforme financière que nous lancerons en 2024.

22 2023 November 21 novembre ^ When you look at what is happening in the market . . . Residential properties have seen the most growth in assessment compared to heavy industrial properties. You are seeing that the market has been stagnant or at least not as aggressive as the residential markets in terms of the increase. That is why you are seeing a little bit of difference there. The city of Sa int John experienced the highest heavy industrial growth at $4.98 million, so there is— Si vous examinez ce qui se passe sur le marché...

Les biens résidentiels ont fait l’objet de la plus grande augmentation liée aux évaluations, par rapport aux biens in dustriels lourds. Vous constaterez que le marché est stagnant ou, du moins, que les évaluations n’y ont pas connu une augmentation aussi forte que sur les marchés résidentiels. Voilà pourquoi vous y voyez une petite différence. La ville de Saint John a connu la plus forte augmentation liée à l’industrie lourde, laquelle augmentation s’élève à 4,98 millions de dollars ; il y a donc... Mr. Speaker: Time, minister. Le président : Le temps est écoulé, Monsieur le ministre. Mr. K. Arseneau: Mr.

Speaker, for years, Liberal and Conservative governments have talked about fixing Saint John’s financial issues without taking any action to fix the root problem. Enough is enough. It is time to give the city of Saint John the power that it needs to ensure that all property owners are taxed fairly. Saint John residents are increasingly subsidizing lower property taxes for large corporations. Since 2020, Saint John residents have to pay 35% more in property taxes when heavy industry has been paying only 6% more.

Once again, successive governments are leaving everyday New Brunswickers to foot the bill so that heavy industry can continue to pay less than its fair share. Will the Minister of Local Government end heavy industry’s free ride and give the city o f Saint John the power that it needs to ensure that all property owners are taxed fairly? If not, maybe he could tell us who is scratching his back. M. K.

Arseneau : Monsieur le président, les gouvernements libéraux comme les gouvernements conservateurs parlent depuis des années de régler les préoccupations financières qui touchent Saint John sans agir pour régler le problème à la source. L’inaction a assez duré. Il est temps d’habiliter la ville de Saint John à faire en sorte que tous les propriétaires fonciers soient imposés équitablement. Les gens de Saint John font de plus en plus les frais des plus faibles montants d’impôt foncier exigés des grandes sociétés.

Depuis 2020, l’impôt foncier que paient les gens de Saint John a augmenté de 35 %, alors que, pour l’industrie lourde, il n’a augmenté que de 6 %. Les gouvernements qui se sont succédé, je le répète, ont laissé les gens ordinaires du Nouveau -Brunswick porter le fardeau afin que l’industrie lourde n’ait toujours pas à payer sa juste p art. Le ministre des Gouvernements locaux mettra -t-il un terme au traitement de faveur accordé à l’industrie lourde et habilitera-t-il la ville de Saint John à faire en sorte que tous les propriétaires fonciers soient imposés équitablement?

Autrement, il p ourrait peut -être nous dire qui lui rend service en retour. Hon. G. Savoie: Thank you, Mr. Speaker. I think that is a bit of the narrative today. I think that this is the third time that somebody on this side of the House has had to get up and say: I take great offense to that. There is absolutely no need for the members opposite, especially the member opposite . . . He knows better. He knows what our jobs are in this House. Now, it is one thing to hold a minister to account, but it i s quite another to insinuate that something is being done that is beyond the pale.

That is not the case here at all, Mr. Speaker, and I do take great offense to that. L’hon. G. Savoie : Merci, Monsieur le président. Je pense que l’on tient aujourd’hui un certain discours. Voilà maintenant la troisième fois, je pense, où une personne de ce côté -ci de la Chambre doit prendre la parole pour dire : Je suis très offensé par les propos tenus. Les parlementaires d’en face, surtout le député d’en face, n’ont absol ument pas à... Le député d’en face est bien avisé. Il sait en quoi consiste notre travail à la Chambre.

Demander à un ministre de rendre des comptes et insinuer que des gestes inacceptables ont été posés sont deux choses bien différentes. Absolument aucun geste inacceptable n’a été posé, Monsieur le président, et je suis très offensé par de telles insinuations.

November 21 novembre 2023 23 ^ When you look at what we have done, at the end of the day, we have made a tax classification system. That is a change that has come out of the refo rm so far, but that financial reform is not finished yet. As a matter of fact, it has not even begun. It will begin in 2024. When you look at it, you see that we started at 1.5 times the rate of assessment. We have changed that from 1.4 to 1.7 times. That allowed for, if you want it to, heavy industrial classifications to pay 1.7— Ce que nous avons fait, au bout du compte, c’est établir un système de classification fiscale.

Voilà un changement qui a découlé jusqu’à maintenant de la réforme, mais la réforme financière n’est pas encore terminée. En fait, elle n’a même pas encore commencé. Elle commencera en 2024. Examinez la situation et vous constaterez que, au départ, nous en étions à 1,5 fois le taux d’évaluation. Nous avons adopté des modifications pour q ue le facteur puisse varier de 1,4 à 1,7. Cela permet, si on le veut, d’appliquer à l’industrie lourde un facteur de 1,7... Mr. Speaker: Time. Le président : Le temps est écoulé. Ms. Holt: Thank you , Mr. Speaker.

The previous Minister of Local Government had committed to adding more categories to our system in the property tax reforms. Can the minister tell us whether that is still underway? Mme Holt : Merci, Monsieur le président. Le précédent ministre des Gouvernements locaux s’était engagé à ajouter des catégories à notre système dans le cadre des réformes de l’impôt foncier. Le ministre nous dirait-il si le travail demeure en cours? Hon. G. Savoie: Thank you , Mr. Speaker. That was part of my last question. That is exactly what I was talking about.

We have instituted —it is already in place—a system where municipalities, entities, can have a range of tax classes. The city of Saint John is asking for greater access to those tax classes. I am saying that we are open to looking at that, though we want to make sure that it is done in the context of the financial reform that is to come. L’hon. G. Savoie : Merci, Monsieur le président. Il s’agissait d’une composante de la dernière question qui m’a été posée. Il s’agit précisément de la question dont je parlais.

Nous avons instauré — les dispositions ont déjà été mises en oeuvre — un système qui permet aux municipalités, aux entités, de disposer d’une gamme de classes fiscales. La ville de Saint John demande un accès élargi à celles-ci. Nous sommes disposés à examiner la question, mais nous voulons veiller à ce que cela soit fait dans le contexte de la réforme financière à venir. I think that if we start trying to make commitments here on the floor of the House, that could cr eate a problem with what we are ultimately going to wind up coming up against.

We have to make sure that everything we do is done in a provincial context, not only what is going to benefit one single municipality but also what is going to benefit everyone. That is always the trick with reform, Mr. Speaker. Je pense que, si nous commençons à essayer de prendre des engagements sur le parquet de la Chambre, cela pourrait causer des problèmes quant à la situation avec laquelle nous devrons au bout du compte composer.

Nous devons veiller à ce que toutes les mesures que nous prenons soient prises dans un contexte provincial, c’est-à-dire qu’il faut tenir compte non seulement des intérêts d’une municipalité, mais aussi des intérêts de l’ensemble de la population. Voilà la difficulté que posent toujours les réformes, Monsieur le président. 13:50 That is one of the reasons that we started going down this road. It is because the system was frayed. Everybody was doing things a little bit differently. Nothing was quite the same. Going through local governance reform was to give that democratic voice to people.

Voilà l’une des raisons pour lesquelles nous entreprenons une telle mesure. Le système est fragmenté. Tout le monde procédait un peu différemment. Rien n’ét ait tout à fait uniforme. La Réforme de la gouvernance locale visait à donner une voix démocratique à la population.

24 2023 November 21 novembre ^ The financial piece is the second part that has— La composante financière est la deuxième

partie qui... Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. Ms. Holt: Mr. Speaker, I think that the members of the municipal organizations will be really excited to hear the minister commit to financial reform in 2024 because there had been a summit to discuss this, which was canceled. There was a report published on the subject . . . Sorry, it was not published. There was a report on the subject provided to the government, which has not been published. The municipal reform work that this government has done risks being a disaster without financial reform coming into play.

So, I am hoping that the minister can elaborate on his commitment to roll out financial reform in 2024 and on when that will be, because this is an urgent issue that municipalities would like to see you address right now. Mme Holt : Monsieur le président, je pense que les membres des organismes municipaux seront très contents d’entendre le ministre s’engager à mener en 2024 une réforme financière, car un sommet devait avoir lieu pour que l’on discute de la question, mais il a été annulé. Un rappo rt a été publié à ce sujet... Désolée, le rapport n’a pas été publié.

Un rapport a été présenté au gouvernement, mais n’a pas été publié. Faute d’une réforme financière, le travail de réforme municipale accompli par le gouvernement pourrait se solder par u n échec. J’espère donc que le ministre en dira davantage sur son engagement à mener en 2024 une réforme financière et précisera quand celle-ci aura lieu, car il s’agit d’une question urgente à laquelle les municipalités voudraient que vous donniez suite maintenant. Hon. G. Savoie: Thank you, Mr. Speaker. I think that I need to sort of correct the record here a little bit.

That financial summit was postponed, and it was postponed for a very good reason. L’hon. G. Savoie : Merci, Monsi eur le président. Je pense que, aux fins du compte rendu, je dois en quelque sorte procéder à de petites corrections. Le sommet financier a été reporté et il l’a été pour une très bonne raison. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order, please. Order. Le président : À l’ordre, s’il vous plaît. À l’ordre. Hon. G. Savoie: Sorry. Leader of the Opposition , do you have something else that you want to say? L’hon. G. Savoie : Pardon.

Madame la chef de l’opposition, voulez-vous ajouter quelque chose? Mr. Speaker : M inister and members, this is not a discussion back and forth. Speak through the Speaker. Thank you. Le président : Monsieur le ministre et Madame la députée, je vous souligne que le débat ne peut se tenir sous forme de dialogue. Adressez -vous à la présidence. Merci. Hon. G. Savoie: Thank you very much, Mr. Speaker. Sorry, I still hear you guys chirping over there. I thought that you were supposed to do politics differently. I guess that that was a sham as well. L’hon. G. Savoie : Merci beaucoup, Monsieur le président.

Je suis désolé, mais je vous entends encore jacasser de l’autre côté. Je pensais que vous deviez faire de la politique autrement. Je suppose que c’était aussi un jeu. At the end of the day, Mr. Speaker, we can look at what happened with the financial summit, okay? That was committed to. It was committed to, but what was happening was that we were seeing a difference of opinion between the different organizations about what was expected out of that.

So rather than trying to produce something that was not going to give us a result that everybody wanted, we decided to step back and make sure that what we we re actually putting in Bon, Monsieur le président, nous pouvons parler de ce qui s’est passé relativement au sommet financier, d’accord? Un engagement avait été pris à cet égard. Un engagement avait été pris, mais nous avons constaté une divergence d’opinions entre les divers organismes quant aux attentes.

Donc, au lieu d’essayer de suivre une approche dont les résultats ne feraient pas l’unanimité, nous avons décidé de prendre un peu de recul pour faire en sorte que les mesures prises

November 21 novembre 2023 25 ^ place was going to benefit everyone. That is how we make sure that we are doing right by New Brunswickers, Mr. Speaker. Rather than just doing what the Leader of the Opposition would have us do, we are going to do things— soient favorables à l’ensemble de la population. Voilà comment nous servons au mieux les intérêts des gens du Nouveau -Brunswick, Monsieur le président. Au lieu de faire ce que la chef de l’opposition voudrait que nous fassions, nous ferons... Mr. Speaker: Time, minister. Le président : Le temps est écoulé, Monsieur le ministre. Ms. Holt: Mr.

Speaker, I can only imagine how New Brunswickers are feeling as they listen to this. They hear the Minister of Finance say that New Brunswickers are doing better than ever when we have more people experiencing homelessness in New Brunswick than ever before. We have more seniors waiting to get access to long -term care than ever before. We have more New Brunswickers who cannot access primary care within 48 hours than ever before. We have more household debt because New Brunswickers are struggling to make ends meet.

Mme Holt : Monsieur le président, je ne saurais qu’imaginer ce que ressentent les gens du Nouveau - Brunswick en entendant de tels propos. Ils entendent le ministre des Finances dire que les gens du Nouveau- Brunswick se portent mieux que jamais, alors que l’itinérance au Nouveau -Brunswick atteint des sommets. Plus de personnes âgées que jamais attendent des soins de longue durée. Plus de personnes du Nouveau -Brunswick que jamais doivent attendre plus de 48 heures pour obtenir des soins primaires.

Le niveau d’endettement des ménages a augmenté, car les gens du Nouveau-Brunswick ont du mal à joindre les deux bouts. That is why, today, we have been asking questions about mental health services. This is an extremely challenging month when people who are struggling with the cost of living are feeling it and are looking for support. We have a Minister of Finance wh o has promised affordability measures. He even suggested that there would be tax cuts. When we had a $1-billion surplus, it was not the time for tax cuts.

Now, we have only a $35 -million surplus, and we wonder whether tax cuts are ever going to happen. Wha t actions for affordability, such as taking Higgs’ carbon tax off, will this government— Voilà pourquoi nous posons aujourd’hui des questions sur les services de santé mentale. Le mois en cours est extrêmement difficile, et les personnes qui ont du mal à composer avec le coût de la vie éprouvent des difficultés et cherchent du soutien. Le ministre des Finances a promis des mesures visant à rendre la vie plus abordable. Il a même parlé de la possibilité de réductions fiscales.

Lorsque nous enregistrions un excédent de 1 milliard de dollars, l’heure n’était pas aux réductions fiscales. Nous n’avons maintenant qu’un excédent de 35 millions de dollars et nous nous demandons s’il y aura un jour des réductions fiscales. Quelles mesures visant à rendre la vie plus abordable, comme l’élimination de la taxe sur le carbone instaurée le premier ministre Higgs, le gouvernement actuel... Mr. Speaker: Time. Le président : Le temps est écoulé. Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, you know, finally, we actually have an agreement with the Leader of the Opposition. She is right.

We have more people in New Brunswick than ever before —80 000 plus in the past two and a half years. We have never experienced this. People are finding New Brunswick for the first time and loving it. Does it present challenges? Absolutely. There are 7 000 more students. We were closing schools five years ago. I am sure that the Leader of the Opposition will remember that because she was there as the province was declining and in charge of the Jobs Board when the 3 500 people who were hired were L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, nous sommes enfin d’accord avec la chef de l’opposition. Elle a raison.

Nous avons au Nouveau-Brunswick plus de personnes que jamais — leur nombre a augmenté de 80 000 au cours des deux dernières années et demie. Nous n’avons jamais connu une telle situation. Des gens apprennent à connaître le Nouveau -Brunswick et l’adorent. La situation pose -t-elle des défis? Absolument. Il y a 7 000 élèves de plus qu’auparavant. Il y a cinq ans, nous fermions des écoles. Je suis sûr que la chef d e l’opposition s’en souvient, car elle était ici lorsque la situation dans la pr