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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Thursday, April 26, 2012 - Vol. 42 N° 34

Étude des crédits budgétaires 2012-2013 du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles, volet Immigration

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Table des matières

Remarques préliminaires

Mme Kathleen Weil

M. Yves-François Blanchet

Discussion générale

Adoption des crédits

Adoption de l'ensemble des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

M. Raymond Bernier, président

Mme Filomena Rotiroti, présidente suppléante

M. Gilles Lehouillier

Mme Carole Poirier

M. Pierre Curzi

Mme Francine Charbonneau

* Mme Marie-Claude Champoux, ministère de l'Immigration

et des Communautés culturelles

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en matinée pour l'étude des crédits du ministère de la Famille et des Aînés. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Journal des débats

(Douze heures trente-huit minutes)

Le Président (M. Bernier): À l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre, s'il vous plaît! La commission doit maintenant procéder à l'étude des crédits budgétaires du volet Immigration, relevant du portefeuille Immigration et Communautés culturelles, pour l'exercice financier 2012-2013. Une enveloppe de sept heures a été allouée pour l'étude de ce volet.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Marsan (Robert-Baldwin) est remplacé par Mme Rotiroti (Jeanne-Mance -- Viger); M. Pigeon (Charlesbourg) par Mme Charbonneau (Mille-Îles); et M. Leclair (Beauharnois) par Mme Poirier (Hochelaga-Maisonneuve).

Le Président (M. Bernier): Merci. Puisque nous débutons nos travaux à 12 h 37, nous allons prendre un ajournement pour de ceux-ci... nous allons suspendre ceux-ci vers 13 h 30, pour reprendre à 15 heures, et ajuster le temps à 18 heures pour être capables de combler la différence entre les deux.

Nous allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes en alternance entre le gouvernement et les députés de l'opposition, incluant les questions et les réponses. À la fin, la mise aux voix des crédits sera effectuée à la fin du temps qui est alloué à l'étude du programme.

Je vous informe que deux députés indépendants, les députés de Borduas et de Mercier, ont signifié leur intention de participer à l'étude de ce programme et disposeront respectivement d'un temps de parole de 14 minutes.

Et, bon, sans plus tarder, nous allons débuter, bien sûr. Et je vous souhaite la bienvenue, Mme la ministre. Nous sommes heureux de vous accueillir ici, à la Commission des relations avec les citoyens, accueillir également M. le député de Drummond, qui y participe, Mme la députée de Mille-Îles, Mme la députée de Jeanne-Mance -- Viger, M. le député de Lévis, bienvenue, encore une fois, le personnel du ministère qui vous accompagne et le personnel de votre cabinet. Donc, on vous souhaite une bonne séance de travail. On en a jusqu'à ce soir, jusqu'à 10 h 30 ce soir, jusqu'à 22 h 30, donc nous aurons l'occasion d'échanger sur plusieurs sujets.

Remarques préliminaires

Donc, Mme la ministre, la parole est à vous pour une ouverture de 15 minutes.

Mme Kathleen Weil

Mme Weil: Merci, M. le Président. Collègues de l'Assemblée nationale, c'est avec plaisir que je m'adresse à vous aujourd'hui pour vous présenter les crédits budgétaires alloués à la réalisation de la mission du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles.

** (12 h 40) **

Permettez-moi d'abord, M. le Président, de vous présenter les personnes qui m'accompagnent aujourd'hui: mon directeur de cabinet, M. Luc Archambault, la sous-ministre du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles, Mme Marie-Claude Champoux, les fonctionnaires de mon ministère et les attachés politiques de mon cabinet.

Comme nous le constatons tous, le monde est en mouvance, et cette mouvance s'observe notamment au plan de la mobilité de la main-d'oeuvre à l'échelle internationale. On estime actuellement à près de 215 millions le nombre de personnes qui sont actuellement hors de leur pays d'origine. Le nombre était de 150 millions en 2001. Et, contrairement à ce qu'on pourrait penser, 40 % de l'immigration se fait entre pays développés. Cette mobilité évolue alors que plusieurs pays connaissent un vieillissement de leur population qui s'accompagne d'une diminution de la population active.

Au Québec, par exemple, on estime que près de 730 000 emplois devront être comblés d'ici 2015, dont 16 % par l'immigration. La compétition pour une main-d'oeuvre qualifiée déborde donc les frontières nationales.

Ainsi, dans le but de répondre aux besoins de notre marché du travail, nous avons accueilli en 2011 près de 52 000 immigrants, qui sont jeunes, francophones, scolarisés et qui proviennent des quatre coins du monde. D'ailleurs, la consultation pour la planification pluriannuelle de l'immigration 2012-2015 se situe en toile de fond des initiatives mises en place par mon ministère durant la dernière année. Les orientations retenues suite à cette consultation baliseront pour les années à venir nos actions en matière d'immigration.

Lors de cette consultation, les interventions des différents acteurs socioéconomiques, notamment la Chambre de commerce du Montréal métropolitain, la Fédération des chambres de commerce du Québec, les Manufacturiers et exportateurs du Québec et le Conseil du patronat, nous ont permis de conclure qu'il y a une forte adhésion à l'immigration au Québec car il s'agit d'un réel levier de développement économique. Parmi les orientations retenues, tous les acteurs économiques ont exprimé leur appui à celles visant à mieux arrimer les besoins du marché du travail québécois aux compétences des candidats à l'immigration.

En effet, la force productive du Québec passe par la qualité de sa main-d'oeuvre. D'ailleurs, le récent budget du gouvernement du Québec compte une nouvelle disposition qui permet, sous réserve de l'adoption par l'Assemblée nationale, de faire une sélection judicieuse pour que les nouveaux arrivants puissent combler les emplois vacants. Cette mesure permettra non seulement de mieux arrimer la sélection des candidats avec les besoins du marché du travail québécois, mais aussi de traiter plus rapidement les demandes d'immigration.

Les besoins urgents de main-d'oeuvre peuvent aussi être ponctuels, et, pour y répondre, les employeurs peuvent faire appel à des travailleurs temporaires. Pour faciliter l'accès à cet important capital humain, nous avons signé, avec Citoyenneté et Immigration Canada et le ministère fédéral des Ressources humaines et du Développement des compétences, un protocole d'entente qui nous permet de simplifier des démarches administratives afin de combler les besoins à court terme des employeurs.

Ces derniers auront maintenant un accès plus rapide aux candidats dont ils ont besoin et qu'ils n'ont pas pu trouver parmi la main-d'oeuvre locale. D'ailleurs, pour dénicher les talents dont les entreprises québécoises ont besoin, nous organisons, deux fois par année, les très populaires Journées Québec. Il s'agit de missions de recrutement de main-d'oeuvre qualifiée organisées par mon ministère, auxquelles prennent part plusieurs employeurs québécois.

Cependant, M. le Président, j'aimerais mettre en lumière un autre succès dont je suis très fière: en 2010, nous avons mis sur pied le Programme de l'expérience québécoise, qui a connu une évolution marquante et auquel seront admis des étudiants étrangers... sont admis les étudiants étrangers de même que les travailleurs temporaires spécialisés. Grâce à ce programme, ces personnes peuvent obtenir le statut de résident permanent, et leurs demandes font l'objet d'un traitement prioritaire. En deux ans, plus de 5 000 travailleurs étrangers qualifiés et étudiants étrangers sont restés au Québec grâce à ce programme.

Et j'ai eu l'immense plaisir de présider récemment une cérémonie très émouvante de remise des certificats de sélection du Québec à une trentaine de personnes, cérémonie qui marquait le 5 000e certificat délivré.

Par ailleurs, l'immigration est plus qu'une contribution à l'essor économique, elle traduit aussi notre engagement face aux valeurs de solidarité, de compassion et d'équité, et c'est avec fierté que nous accueillons chaque année des personnes réfugiées et en situation semblable et que nous favorisons des réunifications familiales. Le programme exceptionnel de parrainage humanitaire pour Haïti en est un exemple concret. Le Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés a d'ailleurs souligné le caractère novateur du Programme de parrainage humanitaire du Québec, qui s'appuie à la fois sur la contribution de la population et l'engagement de l'État.

Au

chapitre des crédits, le budget de dépenses du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles est, en 2012-2013, de 299,3 millions de dollars. Le montant projeté de la compensation fédérale en vertu de l'Accord Canada-Québec est de 283,1 millions de dollars pour 2012-2013. Je tiens à souligner qu'encore cette année les crédits du gouvernement du Québec sont supérieurs aux montants transférés par le gouvernement fédéral. Cette compensation fédérale est dédiée aux activités d'accueil, de francisation et d'intégration des personnes immigrantes au Québec.

Et je suis fière d'affirmer que nos services se comparent avantageusement à ceux qui sont offerts dans le reste du Canada. Par ailleurs, le budget alloué à la sélection des candidats à l'immigration 2012-2013 est de 47,2 millions de dollars, dont la plus grande

partie provient des crédits au net découlant des revenus de tarification. Depuis 2004-2005, les budgets consacrés aux Services d'immigration sont passés de 29,3 millions à 47,2 millions, soit une augmentation de 61,1 %.

Les crédits alloués permettront au ministère principalement de réaliser le plan d'immigration 2012 qui découle de la consultation publique qui s'est tenue l'an dernier, de mieux sélectionner les candidats à l'immigration en choisissant des personnes dont la formation répond aux besoins prioritaires du marché du travail québécois, de moderniser et de transformer les processus de travail dans le sens des recommandations du Vérificateur général du Québec.

Cette modernisation qui anime mon ministère touche notamment l'immigration, par la consolidation de notre réseau de bureaux d'immigration du Québec, ce qu'on appelle les BIQ, à l'étranger, la francisation, par la mise en place de tests de compétence linguistique obligatoires pour les travailleurs qualifiés, depuis décembre dernier, et l'intégration, avec la refonte des services d'intégration pour accélérer le processus d'intégration socioéconomique des immigrants.

En ce qui a trait à la francisation, le budget qui lui est consacré en 2012-2013 se maintient à 67,6 millions. Depuis 2004-2005, le budget de francisation a connu une augmentation de 24,7 millions, soit une hausse de 57,5 %. Ces sommes nous permettront de répondre aux besoins nombreux en francisation d'une clientèle de plus en plus diversifiée, de poursuivre l'harmonisation de l'offre gouvernementale en francisation, de nous appuyer sur les technologies de l'information pour faciliter l'accès aux services de francisation.

En 2011-2012, mon ministère a rejoint à lui seul plus de 28 000 élèves avec l'ensemble de son offre de services en francisation, une augmentation de 4,9 % par rapport à 2009-2010. Si on comptabilise les inscriptions aux cours offerts par le réseau de l'éducation, il s'agit de plus de 40 000 étudiants en francisation. Les cours de francisation en ligne sont de plus en plus populaires, surtout chez les immigrants qui ne sont pas encore admis au Québec. Plus de 5 000 personnes se sont inscrites du 1er avril 2011 au 31 mars 2012, une augmentation de près de 11 % par rapport à l'année précédente.

Au Québec, le ministère peut compter sur l'appui de plus de 100 partenaires qui donnent des cours à temps complet et à temps partiel sur tout le territoire. Ces partenaires comprennent des universités, des cégeps, des commissions scolaires, des organismes communautaires et des entreprises. À l'étranger aussi, une centaine de partenaires, notamment avec des alliances françaises réparties dans 28 pays, offrent des cours de français aux personnes sélectionnées.

Pour 2012-2013, le budget consacré à soutenir l'intégration des personnes immigrantes et les relations interculturelles harmonieuses est de 47,9 millions de dollars. Depuis 2004-2005, ce budget est passé de 31,9 millions à 47,9 millions, une augmentation de 50,1 %.

Ces sommes permettront notamment de poursuivre la mise en oeuvre du Plan d'action pour favoriser la participation de tous à l'essor du Québec , La diversité: une valeur ajoutée , d'encourager l'ouverture à la diversité et des relations interculturelles harmonieuses et de favoriser l'établissement durable des personnes immigrantes dans l'ensemble des régions du Québec, de consolider le partenariat avec les organismes communautaires pour l'accueil, l'installation et le soutien à l'intégration des personnes immigrantes, de soutenir les entreprises qui souhaitent faire appel à l'immigration pour répondre à leurs besoins de main-d'oeuvre et de les appuyer dans leur gestion de la diversité.

En 2011-2012, plus de 70 000 interventions ont été réalisées par le ministère et les organismes communautaires d'accueil et d'établissement pour soutenir l'intégration de quelque 34 500 nouveaux arrivants adultes. Il faut aussi rappeler que le budget déposé le 20 mars dernier à l'Assemblée nationale comprend un investissement additionnel de 25 millions de dollars sur trois ans pour accélérer l'intégration des nouveaux arrivants au marché du travail grâce à des mesures pour favoriser notamment le réseautage, les formations d'appoint et des stages en région ou encore pour offrir des subventions salariales dans le cadre du programme PRIIME.

** (12 h 50) **

En termes d'intégration, mon ministère entend agir plus tôt, dès l'étranger, de façon ciblée et avec des bons messages et les bons moyens, et ce, au moment opportun pour que la personne immigrante arrive au Québec mieux préparée. Nous allons nous appuyer davantage sur les technologies de l'information pour valoriser l'autonomie des personnes et répondre de façon plus ciblée à leurs besoins. Les personnes immigrantes auront accès depuis l'étranger à une gamme de services en ligne.

Nous travaillons aussi depuis plusieurs mois avec le ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale à mettre en place un dispositif de services intégrés pour personnes immigrantes nouvellement arrivées. Ce dispositif permettra d'offrir à la clientèle un continuum d'interventions simplifiées, plus rapides et plus efficaces et d'éviter les chevauchements et les ruptures de service entre nos ministères et avec nos partenaires communautaires respectifs.

Les Services d'immigration Québec, c'est-à-dire nos bureaux régionaux, seront appelés à jouer un rôle plus stratégique et déterminant sur leur territoire, notamment en ce qui concerne la concertation avec les partenaires du milieu et l'amélioration continue de la qualité des services offerts. Nous voulons d'autant plus consolider nos partenariats, en particulier avec des organismes communautaires qui offrent des services d'intégration directe aux personnes immigrantes.

En conclusion, l'apport de l'immigration et de la diversité à l'essor du Québec est indéniable, M. le Président. C'est d'ailleurs dans cet esprit que nous avons effectué le retour de la campagne Toutes nos origines enrichissent le Québec . Cette campagne de sensibilisation sur l'apport de l'immigration à l'essor du Québec cible les employeurs et les milieux de travail en faisant connaître des personnes qui sont des modèles d'intégration, qui participent à la prospérité économique de nos régions et au dynamisme de nos milieux de travail.

La campagne montre que, tous ensemble, quelles que soient nos origines, nous formons le Québec d'aujourd'hui et nous contribuons ensemble à l'enrichissement collectif de notre société. C'est un magnifique message de fierté collective. Merci, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Merci, Mme la ministre, de vos propos. Nous allons donc donner la parole maintenant au député de Drummond, porte-parole officiel en matière d'immigration. M. le député, vous avez un bloc de 15 minutes à votre disposition.

M. Yves-François Blanchet

M. Blanchet: Merci, M. le Président. Mes salutations à tout le monde, et, tout le monde, manifestement c'est beaucoup de monde. Vous êtes fort nombreux. Je suis avec mon collègue Cyril Malouet, et ce sera un plaisir de passer quelques heures en votre compagnie. J'ai remarqué avant le début de nos travaux une espèce de bonne humeur rampante.

Le Président (M. Bernier): On est toujours de bonne humeur, à la Commission des relations avec les citoyens.

M. Blanchet: Oui, mais j'ai l'impression que, ces jours-ci, un peu plus, comme s'il y avait des grands rendez-vous qui se dessinaient. Alors, dans l'intervalle, faisons des travaux sérieux.

Je veux d'emblée, à

titre de mesure préventive, parce qu'hier on avait les crédits en langue, et, lorsqu'on a des différences d'opinion avec... entre un ministre, une ministre et son vis-à-vis dans l'opposition, évidemment on en vient parfois à un certain bouillonnement du caractère, et souvent ça prend la forme de mises en doute sur l'attachement que nous pourrions avoir envers les immigrants, ou notre attachement, ou des présomptions par rapport à notre affection pour la communauté anglophone, et on glisse souvent dans cette ornière-là.

Donc, moi, je commence en disant: N'y allons pas, autant que faire se peut. Je réitère d'emblée, en particulier, dans mon cas, ne serait-ce qu'à cause de mes antécédents personnels, un attachement dont je ne voudrais pas me priver devant la diversité, effectivement, des contributions culturelles de ces dizaines de milliers de personnes qui choisissent le Québec pour s'y établir et y fonder ou y maintenir une famille.

Leur contribution prend différentes formes, sur lesquelles je reviendrai, mais nous avons un attachement considérable, sinon énorme, pour cette contribution-là qui n'en demande que davantage un encadrement, une qualité de service, une attitude d'ouverture rigoureuse.

Je suis convaincu que tout le monde au ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles partage ces principes-là, et c'est en général sur des modalités, dont on peut ne pas partager l'importance relative dans l'action, mais c'est sur des modalités, souvent, sur lesquelles on n'en sera pas d'accord, croyant que, sur le moyen ou le long terme, elles auront des conséquences dont il reviendra à l'histoire de mesurer la portée réelle.

Les questions que nous allons poser vont souvent faire appel à des quantifications pas tant de moyens que de résultats. Et je sais que c'est parfois complexe, mais je pense que nous en avons l'obligation. Je pense qu'on ne peut pas gérer l'État québécois et on ne peut pas gérer un dossier aussi névralgique que l'immigration sans avoir des outils de mesure précis, réguliers et clairement quantifiés, afin qu'on puisse voir jusqu'à quel point on a du succès ou on n'en a pas dans nos démarches.

Je vous donne un exemple qui nous vient des crédits en langue, d'hier. On a eu une quantification qui semblait précise, qui venait de Statistique Canada, et qui disait que, sur l'île de Montréal, plus de 25 % des travailleurs travaillaient le plus souvent en anglais -- ce n'est pas rien, c'est un constat, mais ce n'est pas un jugement, c'est constat, ce n'est pas rien -- et qu'il y avait un autre 15 % qui utilisaient régulièrement l'anglais.

Et ça, il n'y a pas de définition sur la notion de « régulièrement » , donc, « régulièrement » , ça peut être 10 minutes par jour, ça peut être une fois par semaine puis ça peut être une fois par mois. Ça ne veut absolument rien dire, « régulièrement » , tant qu'on ne nous en a pas donné une définition claire. Mais, « le plus souvent » , là, c'est très clair, ça veut dire « en général » . Ça veut dire qu'en général plus du quart des travailleurs sur l'île de Montréal travaillent en anglais.

La réponse de la ministre par rapport à plusieurs des questions que j'ai posées, puis on va dire: Oui, mais on n'est pas en langue ici, on est en immigration, c'est que ça a été un peu pelleté dans la cour de la ministre de l'Immigration, avec une réponse aussi directe -- j'imagine que la ministre a pu en prendre connaissance -- avec une réponse aussi directe que: Je ne le sais pas, ce n'est pas moi, c'est au ministère de l'Immigration. Personnellement, ça me trouble.

Ça me trouble, parce que j'imagine que, tu sais, s'il se passe quelque chose en immigration ou qui touche à l'immigration dans un autre ministère, je suis convaincu que la ministre va mettre son nez là, va dire: Qu'est-ce que c'est? Parce que ça va avoir une incidence sur sa responsabilité fondamentale au sein du gouvernement, et je pense que ça devrait être la même affaire dans tous les ministères, incluant la langue. Mais, bon, puisqu'il y avait les crédits en immigration aujourd'hui, évidemment, je me suis dit qu'on pourrait aborder ces questions-là.

Les explications de la ministre -- et on y reviendra parce que je veux qu'on fasse ce lien-là -- les explications de la ministre, hier, par rapport à ce plus de 25 % des travailleurs sur l'île de Montréal qui ne travaillent pas en français semblaient relatives aux institutions fédérales, semblaient relatives aux institutions d'enseignement et aux institutions en santé. D'après moi, les chiffres ne concordent pas. J'ai une autre hypothèse d'explication, dont je ne garantis pas que ce soit la bonne, mais, encore là, il faudra, dans un processus rigoureux, qu'on confirme ou qu'on infirme une hypothèse de travail à partir de chiffres, à partir de données.

** (13 heures) **

Mon hypothèse, qui est une inquiétude mais qu'on doit voir pour ce qu'elle a aussi de positif, si on l'aborde comme il faut, mon hypothèse, c'est que, des 50 000 personnes que le Québec accueille à chaque année, il y en a... je dis « la moitié » , là -- on s'entend, on donne une marge de manoeuvre significative, là -- qui ne parlent pas français.

C'est donc plus ou moins 25 000 personnes, qui ne seront pas toutes des travailleurs, évidemment, mais, mettons, largement plus de 10 000 personnes qui vont arriver à chaque année sur la marché du travail sans avoir une maîtrise du français et qui -- des chiffres pas toujours aussi clairs qu'on le souhaiterait, mais on y reviendra aussi -- et qui, plus souvent qu'autrement, se retrouvent dans de toutes petites entreprises qui ne sont pas assujetties à la Charte de la langue française et qui donc échappent à cette volonté collective, que nous partageons tous, que la langue de travail soit le français.

Encore une fois, oui, on est dans les crédits de l'Immigration, mais, à chaque fois qu'on parle d'immigration puis qu'on débat avec la ministre, on se retrouve souvent à parler de langue, et, dans les médias, c'est systématiquement le cas. Pourquoi? Parce que l'enjeu fondamental, c'est notre capacité, c'est notre capacité à les intégrer harmonieusement à notre société. Donc, on va vouloir des clarifications sur ça.

On va vouloir aussi des clarifications par rapport à ce que j'appelle la double sous-traitance. La ministre responsable de la Charte la langue française confie des mandats au ministère de l'Immigration selon des ententes qui, je suppose, sont passablement claires, et à son tour le ministère de l'Immigration confie maintenant des mandats à des organismes communautaires.

Ma première réaction à ça n'est pas si négative, elle ne le serait même pas du tout si je m'en sentais vraiment le choix, parce qu'ayant moi-même oeuvré dans le monde communautaire je connais la passion de ces gens-là, je connais la capacité de ces gens-là à faire beaucoup avec peu, je sais que quelqu'un qui travaille dans le communautaire a par conviction renoncé à de probables revenus plus importants, et souvent beaucoup plus importants, à compétence égale, parce qu'il ressentait le désir ou le besoin d'aider. Et donc j'ai un respect absolu pour le monde communautaire.

Le monde communautaire en matière d'immigration, je dirais, encore davantage, parce qu'à chaque occasion que j'en ai -- malheureusement, ce n'est pas assez -- je vais les rencontrer, et c'est toujours des rencontres fascinantes.

Maintenant, il y a le risque que l'imputabilité ne remonte pas dans l'échelle et que, comme ça a été, de façon patente, hier le cas, dans l'étude des crédits, qui est une reddition de comptes, là, parce que là il faut s'expliquer quand on est au gouvernement, lorsqu'on pose des questions sur les résultats de cette relation de sous-traitance, ou contractuelle, ou interministérielle entre le ministère de l'Immigration et le ministère responsable de la Charte de la langue française, que la réponse soit carrément: Je n'ai pas de réponse, je ne le sais pas. Cette imputabilité-là doit remonter.

S'il y a un message fondamental qu'on devra faire passer aujourd'hui de notre côté, c'est qu'il n'est pas question que le gouvernement transfère des responsabilités et se dédouane de son obligation de rendre des comptes sur les résultats sous prétexte que ça aura été donné à quelqu'un d'autre. Il ne doit pas arriver, il ne doit pas arriver qu'une organisation de bonne foi, qui veut aider...

Puis je vous donne un exemple. Récemment, il y avait un reportage à la radio de Radio-Canada relatif, justement, aux cours d'anglais donnés à des immigrants pour favoriser leur employabilité. Et ça, là-dessus, on a un différend, je ne peux pas mesurer notre capacité à s'entendre. Mais évidemment, pour moi, la solution est dans la francisation des milieux de travail, ce à quoi on me répondra que c'est un peu inhumain, dans l'intervalle, de ne pas avoir permis aux immigrants qui ont besoin de l'anglais pour travailler d'avoir appris l'anglais.

Maintenant, chaque fois qu'on permet à un immigrant, pour travailler dans un emploi qui peut-être ne le requiert pas, de travailler en anglais plutôt que de franciser son milieu de travail, on vient de reculer.

Alors, même si on va tous se mettre en ligne, les petits en avant, les grands en arrière, les gars à gauche, les filles à droite, pour se mettre la main sur le coeur puis dire qu'on aime le français puis la Charte de la langue française, il faut que ça se transporte dans des gestes concrets, et ça, c'est une inquiétude. Et, dans le reportage, la directrice de l'organisme communautaire était limpide: Moi, si la personne qui est devant moi a besoin de l'anglais pour s'intégrer, pense qu'elle a besoin de l'anglais pour s'intégrer, bien ma job, c'est de lui donner des cours d'anglais.

Alors, évidemment, moi, j'étais un peu sidéré et très inquiet de ça, et c'est le danger que je vois dans cette autre sous-traitance vers les organismes communautaires. Je ne sais pas combien de temps il me reste, M. le Président?

Le Président (M. Bernier): Il vous reste environ 3 min 30 s.

M. Blanchet: O.K. On aura en masse de temps. Je réitère donc que l'immigration a, selon nous, quatre fonctions fondamentales. Si on regarde du côté du gouvernement fédéral, là, l'immigration a une fonction, elle est économique: rentrer des travailleurs déjà hautement spécialisés, extrêmement ciblés. Et, si quelqu'un n'est pas hautement spécialisé et ciblé mais qu'il a un portefeuille épais, il va pouvoir entrer. Ce n'est pas que ça. Nous vivons effectivement dans un monde dont les besoins -- les besoins -- en termes de mouvements de populations, pour des raisons purement humanitaires, sont fondamentaux.

Et je sais que le Québec et je sais que la ministre, et nous partageons cette préoccupation-là: l'immigration a notamment une vocation humanitaire incontournable. J'aurais honte que nous renoncions à ça et j'ai honte que le gouvernement canadien parle à l'étranger en mon nom sur ces enjeux-là.

Je reconnais l'importance économique, j'accepte facilement les attentes des milieux économiques en matière d'immigration, sous réserve des moyens qu'on déploiera vraiment pour que l'intégration se fasse de façon harmonieuse, j'accepte les arguments à caractère démographique, même si des démographes très compétents les mettent en doute. Je suis un fervent des raisons humanitaires, et aussi, il y a un enrichissement culturel incalculable qui vient avec une immigration diversifiée, et ce sont les vertus que nous devons protéger dans notre intervention.

Nous avons deux devoirs -- je finis avec ça -- envers chaque personne qui aura choisi le Québec, que ce soit par la filière humanitaire des réfugiés ou que ce soit l'immigration indépendante administrée par le Québec, nous avons deux devoirs: le premier, c'est de faire en sorte que ces gens-là aient une chance décente d'avoir accès à un emploi décent, avec une rémunération décente. On n'a le droit à aucune attente envers les immigrants si on ne leur donne pas ces outils-là. Et on a aussi l'obligation de leur donner les outils d'une intégration harmonieuse au sein de notre société.

Et ça, c'est la différence entre le multiculturalisme et l'interculturalisme, c'est l'adoption d'un certain nombre de paramètres, de convergence, le premier étant bien sûr la langue, et après ça certaines valeurs, certaines règles de vie communes.

Sous cette réserve, je n'ai pas de problème avec le chiffre que la ministre pourrait souhaiter voir accueilli en immigration, mais je dis bien « sous cette réserve » : il ne faut pas qu'on en échappe, de ces gens-là, qui doivent avoir une chance de bien s'intégrer au Québec. Merci, M. le Président.

Discussion générale

Le Président (M. Bernier): Merci, M. le député de Drummond. Les remarques préliminaires étant terminées, nous allons donc débuter nos échanges avec un premier bloc d'environ une vingtaine de minutes. M. le député de Drummond.

M. Blanchet: J'écoutais deux affaires en même temps, je suis désolé.

Le Président (M. Bernier): Oui. Non, ce n'est pas grave, ce n'est pas grave. Nous allons débuter nos échanges avec un premier bloc d'une vingtaine de minutes avec votre participation.

M. Blanchet: Ce dont nous parlions et que moi, j'ai envie de mieux connaître de la part de la ministre, et là ça va être une question assez vaste, mais restons relativement pointus: je n'ai pas bien saisi la nature de la relation -- parce que je n'ai pas eu de réponse, hein, ça a été zéro réponse, mais il doit y avoir des bonnes raisons à ça -- entre la ministre responsable de la Charte de la langue française et le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles lorsqu'il s'agit de l'enjeu fondamental de franciser les immigrants.

Vous avez des ressources, la ministre a une préoccupation, les ressources ne sont plus là, ne sont pas là. Est-ce que ce sont deux secteurs complètement détachés, la main gauche ne sait pas ce que fait la main droite? Est-ce qu'il y a un travail de convergence qui se fait? Il se fait sous quelle forme? Évidemment, à l'Office québécois de la langue française, il y a des études qui se font qui touchent de façon très évidente l'immigration et les résultats de l'immigration. Et, hier, j'ai posé la question, je n'ai pas eu de réponse. Je veux connaître ce mécanisme-là parce qu'il est crucial.

Quelle est la nature, formelle ou informelle, des relations entre le ministre... le ministère responsable de l'application de la Charte de la langue française et le ministère de l'Immigration, compte tenu des enjeux qu'ils ont en commun?

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la ministre.

** (13 h 10) **

Mme Weil: Je vais peut-être répondre de façon assez générale dans un premier temps. C'est qu'évidemment il y a plusieurs ministères qui, de par leur mission, touchent directement à la question de la pérennité de la langue française.

Alors, évidemment, la ministre de la Culture, par ses responsabilités de la Charte de la langue française, c'est de s'assurer du respect de la charte et la promotion de la langue dans tous les domaines de la société, donc non seulement les immigrants, mais tous les Québécois; la ministre de l'Éducation, par la scolarisation, évidemment; le ministère de l'Emploi et de la Solidarité, par, aussi, des cours de francisation.

Mais, directement, le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles, je vous dirais très simplement: Nous avons une vision, nous avons une obligation, nous avons, je vous dirais, la passion de nous assurer que l'immigration contribue à la pérennité du français.

Donc, dans la sélection, en amont, la sélection, comment fait-on pour nous assurer que, dans la sélection et l'admission, donc toutes les étapes avant même que la personne arrive, et ensuite, lorsque la personne arrive, que la personne s'intègre avec des cours de francisation et qu'on puisse faciliter l'intégration générale, sociale, économique, etc., de cette personne.

Donc, on touche évidemment la question de la langue, qu'il puisse intégrer... donc on lui donne les outils. Mais on essaie aussi d'aller chercher des gens... on fait beaucoup de recrutement, si vous voulez, de promotion dans des pays francophones, francotropes, et on a... je vous dirais même, l'entente France-Québec est beaucoup dans ce sens-là, de continuer à alimenter cette relation historique avec la France pour nous assurer d'une mobilité qui va faire en sorte, je vous dirais, généralement qu'on puisse contribuer par la mobilité.

Parce que, vous savez, en immigration, il y a l'immigration temporaire, il y a aussi l'immigration permanente. Il y a aussi ce nouveau dossier qui intéresse beaucoup le monde, c'est ce qu'on appelle la mobilité.

Nous, par la mobilité, l'immigration, évidemment on est là en amont pour stimuler la mobilité, mais on espère aussi, par la mobilité, qu'on va pouvoir séduire notamment des Français et d'autres pour rester ici. Et j'aurai des chiffres, que je pourrais vous présenter, qui sont quand même intéressants, lorsqu'on regarde l'évolution des Français qui sont sur sol québécois depuis ces dernières années, que ce soient des étudiants ou que ce soient des travailleurs temporaires par ce qu'on appelle le programme vacances-travail, qui donnent aussi une image quand même très intéressante de la vitalité de la langue.

C'est entre 80 % et 85 % des Français, d'ailleurs, qui se retrouvent à Montréal. Bien, 80 %, 85 % de ces permis vacances-travail qui sont accordés par le gouvernement fédéral, la grande, grande majorité, c'est pour le Québec. Et, de ceux qui sont destinés au Québec, il y en a beaucoup, beaucoup qui sont à Montréal. Donc, ça vient contribuer, si vous voulez, à la présence de la langue, à ce qu'on entend un peu partout dans les magasins, dans les rues, sur les rues.

Alors, je vous dirais que, donc, et je pense que c'est important, que plusieurs ministères, que le gouvernement, généralement, contribuent à ce grand projet collectif de préserver et de promouvoir une société francophone.

Donc, vous avez... le député de Drummond a cité l'exemple de cette mesure d'employabilité, qui n'est pas une mesure qui est offerte par le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles -- il y a eu une certaine confusion à cet égard; c'est le ministère de l'Emploi -- une mesure, et je pense que le député de Drummond est conscient de ça, c'est une mesure qui date de 1998, ça fait très longtemps, mais qui est quand même très... qui est circonscrite.

C'est pour des francophones, c'est des gens qui maîtrisent bien la langue française, parce que la priorité, c'est que la personne puisse s'intégrer en français. Mais c'est des personnes qui ont besoin, de par l'emploi que cette personne recherche, auraient besoin d'un certain niveau d'anglais. Donc, ce n'est pas une maîtrise.

Donc, ça, c'est un exemple où le gouvernement travaille collectivement soit à l'intégration, l'intégration en emploi, ou la francisation. Donc, le MELS donne des cours de francisation. Il y a aussi le MSSS. Il y a aussi, évidemment, surtout le MICC, en collaboration avec le réseau des cégeps, les universités et les organismes communautaires. Donc...

Une voix: ...

Mme Weil: ...et les commissions scolaires, évidemment, très important partenaire, les commissions scolaires.

Donc, je vous dirais que c'est donc... Et l'autre aspect où le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles est partenaire, c'est: Comment encourager, parmi les communautés culturelles, hein... Parce qu'il y a cette autre mission de... il y a l'immigration, mais il y a les communautés culturelles. Et toute notre approche d'interculturalisme, je vous dirais que c'est là vraiment où on se démarque, au Québec, parce que l'interculturalisme, je pense que l'ingrédient essentiel, c'est beaucoup sur la question de la langue.

Je pense qu'il faut qu'on soit très créatifs, très énergiques, parce que l'invitation, c'est l'invitation à la personne qui se joint à nous, ou la personne qui est là mais peut-être qui vit un peu cloisonnée parce qu'elle ne partage pas nécessairement la langue, c'est d'aller chercher ces gens-là par des organismes communautaires, par tous nos partenaires qui sont sur le territoire.

Le député de Drummond a mentionné qu'il a travaillé aussi dans le milieu communautaire. Moi aussi, et on sait à quel point ces organismes ont une capacité d'aller rejoindre des gens qui par ailleurs ne seraient peut-être pas rejoignables par le gouvernement, parce que ce n'est pas nécessairement le gouvernement qui est capable de les rejoindre... L'importance de la langue; et je pense que c'est peut-être l'ingrédient le plus important dans ce modèle d'interculturalisme.

Je dois vous dire que, de mon expérience, parce que je suis beaucoup sur le terrain, évidemment, beaucoup à Montréal, des événements... je suis invitée par des organismes communautaires pour marquer des événements annuels, pour célébrer, donc, le Québec, je vous dirais que, moi, ce que je ressens beaucoup, c'est qu'il y a une compréhension et une appréciation à 100 % qu'il faut me parler en français, premièrement; je suis trilingue, bon; on me parle toujours en français, et je parle toujours en français, et je pense que les gens savent que la... ils le savent, la langue commune, je pense qu'il y a une évolution intéressante au fil des 30, 40 dernières années, la langue commune, c'est le français.

Donc, on a aussi, le ministère de l'Immigration et moi en tant que ministre responsable des communautés culturelles... c'est un autre rôle de promouvoir cette langue. Alors, en 2008, on a élargi nos cours de francisation pour justement aller chercher des personnes du regroupement familial, notamment, qui relève, dans sa sélection, qui relève vraiment du gouvernement fédéral, mais, une fois qu'ils sont sur sol québécois, ce n'est pas une catégorie d'immigration qui ne relève pas de nos compétences, parce qu'on est responsables de l'intégration.

Et donc on a élargi, et je vous dirais qu'il y a des données intéressantes sur ce qu'on voit... Ce n'est pas des données qui sont très connues. Moi, j'ai creusé pour les avoir, mais j'avais un pif, si vous voulez, que... parce que les bassins nous proviennent... nos immigrants, depuis les 10 dernières années, sont francophones, essentiellement, ou francotropes -- je pense que deux des 15 pays d'où proviennent les gens, c'est francophone ou francotrope -- qu'éventuellement la composition de l'immigration serait de plus en plus francophone. Et c'est en fait ce qu'on a.

J'ai des chiffres qui pourraient être intéressants pour le député de Drummond. Mais, si je compare à il y a 10 ans, en 2002, 30,8 % du regroupement familial connaissait le français, et, en 2011, c'est 54,3 %. Et je pense qu'on appelle ça l'immigration induite, je regarde mes experts, donc qui fait en sorte que... parce que c'est des membres...

Le Président (M. Bernier): Est-ce qu'on peut avoir la fiche, Mme la ministre?

Mme Weil: Oui, absolument, absolument.

Le Président (M. Bernier): Vous pouvez la déposer? On va la déposer puis on va vous la rendre disponible, M. le député.

Mme Weil: On va le déposer au secrétaire. Donc, ce qui fait en sorte... parce que, moi, je regarde souvent en amont, sur la question de la langue, parce que je pense qu'il faut, nous, en tant que gouvernement... et c'est vraiment le rôle du ministère de l'Immigration, c'est de regarder, en amont, qu'est-ce qu'on peut faire pour vraiment maximiser nos chances de faire en sorte qu'on ait une société très francophone. Donc, on met toutes les chances de notre bord.

C'est sûr qu'on... la Charte de la langue française et la scolarisation des enfants, c'est très important, mais il y a peut-être aussi des choses qu'on peut faire, et c'est ce qu'on fait depuis plusieurs années. Donc, notre contribution, le ministère, c'est beaucoup en amont, et la francisation, lorsque la personne arrive... Donc, ça, c'est bien avant le ministère de la Culture et des Communications, donc, qui agit beaucoup une fois que les gens sont ici.

Donc, on a des données, qui sont assez connues maintenant, c'est près de 65 %, je pense que c'est 63,7 % ou 63,4 % qui parlent le français, donc qui connaissent le français, mais c'est parce que, d'une part, on a choisi des gens qui sont francophones ou parce qu'on a commencé les cours de français. Donc, on pourra en parler. Je ne sais pas si ça répond un peu à la question?

Le Président (M. Bernier): Madame...

M. Blanchet: ...une réponse que ça soulève d'autres questions, puis là, bien...

Le Président (M. Bernier): M. le député, allez-y.

M. Blanchet: ...il faut... bon. Oui. Dans un premier temps, ça fluctue toujours un peu selon les périodes. Les derniers chiffres que vous avez, que j'aimerais avoir, par rapport au pourcentage du volume d'immigration, admettons, pour l'année dernière: quel pourcentage a été sélectionné par le fédéral, quel pourcentage a été sélectionné par Québec et quel pourcentage de ceux qui sont sélectionnés par Québec ont une connaissance fonctionnelle du français. C'est toujours le chiffre crucial, à terme, là.

Et est-ce qu'il y en a, dans ceux qui sont sélectionnés par le fédéral -- il y en a, évidemment -- qui ont une connaissance? Donc, au total, quel pourcentage des immigrants des deux sources, des deux filières ont une connaissance fonctionnelle du français?

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la ministre.

** (13 h 20) **

Mme Weil: Bon, les admissions. Donc, les admissions en 2011, 51 737 immigrants. Donc, pour la connaissance de la langue...

(Consultation)

Mme Weil: Oui, en 2011, donc, globalement, c'est 63,4 % qui connaissent le français à l'arrivée. Donc, ça, ça comprend la catégorie économique, le regroupement familial et les réfugiés.

Donc, les réfugiés, évidemment... pour les réfugiés qui connaissent le français, en 2011, c'est 45,6 %, c'est quand même élevé, les réfugiés qui sont sous juridiction fédérale, mais l'intégration et la francisation, c'est nous. Mais, déjà, c'est quand même un chiffre intéressant. Pour ce qui est du regroupement familial, donc j'ai mentionné 54,3 %, et ça, ça relève du fédéral. Pour ce qui est des immigrants économiques, je vous dirais que, précisément, les travailleurs qualifiés, c'est neuf sur 10 qui connaissent le français à l'arrivée, neuf sur 10 travailleurs qualifiés.

Et l'autre chiffre qui est intéressant, c'est qu'un sur cinq de tous les immigrants, toutes, toutes catégories confondues, est un enfant, est un enfant à l'âge d'être scolarisé. Donc, c'est un enfant qui ira dans l'école publique et qui sera scolarisé en français.

Donc, je pense que ce qui est intéressant, c'est le regroupement familial, qui... par ailleurs, on n'en parle pas beaucoup, là, sur la place publique, c'est peut-être parce que, les chiffres, il faut aller les regarder, mais on voit le visage, si on veut, ou la composition de l'immigration qui change avec le temps, parce que le regroupement familial va toujours être le reflet des gens qu'on a sélectionnés il y a peut-être 10 ou 20 ans, ou même cinq ans. Donc, c'est soit les parents ou l'épouse ou...

Donc, si on choisit des gens qui connaissent le français ou parlent français, évidemment, la famille va aussi parler français, donc la famille va être francophone ou francotrope, donc qui va faire en sorte... on a déjà cette étude de l'OQLF qui dit que, pour la première fois, c'est une majorité qui font un transfert linguistique, des allophones qui font un transfert linguistique vers le français. Moi, je pense que, quand on regarde ces chiffres démographiques, le regroupement familial, même les réfugiés, c'est quand même un chiffre important, parce que, si on compare les réfugiés... 2011, si je compare à il y a 10 ans, c'étaient 29,5 % qui parlaient français.

M. Blanchet: ...

Le Président (M. Bernier): M. le député.

M. Blanchet: Moi, j'écoute puis j'entends des chiffres qui... je serais assis l'autre bord de la salle puis je dirais: Écoutez, il y a des bonnes choses, les deux tiers, grossièrement, des gens qui viennent au Québec ont déjà une maîtrise fonctionnelle du français. Bien sûr, ça pourrait se vérifier au cas par cas, qu'est-ce qu'on appelle une maîtrise fonctionnelle, puis, une fois rendus, restent-ils dans l'univers français? Parce que c'est comme si je sautais tout de suite à la dernière des questions que je pourrais vous poser dans la journée, mais on va y revenir.

Dans ce contexte-là, dans la présentation de chiffres qui semblent positifs, comment se fait-il que les statistiques démontrent quand même un recul du français à Montréal et un élargissement des zones qui s'anglicisent, pas de façon totale et absolue, mais de façon relative, dans des zones extérieures de l'île de Montréal, Laval en particulier, de plus en plus la région un peu à l'ouest de la Rive-Sud de Montréal?

Comment se fait-il, si on a du succès dans la sélection des immigrants, comment se fait-il qu'on n'a pas du succès dans leur intégration au point que le pourcentage de gens qui utilisent le français au quotidien dans leur vie -- à Montréal -- ou au travail, lui, n'est pas en hausse? Qu'est-ce qu'on échappe?

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la ministre.

Mme Weil: Il faudrait que je voie cette étude, parce que... Est-ce qu'il y a des gens qui utilisent l'anglais dans le cadre de leurs fonctions de travail? Évidemment, on est en Amérique du Nord, je pense que tout le monde en Europe... Je suis allée en Europe, les gens sont trilingues, parce que l'anglais, c'est la langue internationale des affaires. Mais je sais que l'OQLF va sortir avec une étude cet automne. Nous, au ministère, on n'a pas de données sur la langue de travail, mais il faudrait que je comprenne exactement...

Quand on parle de recul, je pense qu'il y a... l'affichage, c'est une chose, bon, c'est l'image. Il y a la langue de travail, la langue commune de travail. Et j'ai actuellement... Bon, on a aussi, oui, évidemment, cette... je pense que, jusqu'à date, on a ce portrait de cette anglophone unilingue de Vancouver, c'était dans Le Journal de Montréal , qui n'était pas capable de trouver un emploi parce qu'elle était unilingue. Donc, j'essaie de comprendre la question. Est-ce que c'est vraiment une étude qui dit que l'anglais prime ou que le travail exigeait une certaine connaissance de l'anglais?

Le Président (M. Bernier): M. le député.

M. Blanchet: Cet article-là faisait suite à un autre, d'ailleurs, qui révélait d'autres choses, mais, si je prenais cet article-là comme étant valable et représentatif ou dressant un portrait le moindrement significatif, j'en conclurais que des gens qui vivent à Montréal et qui travaillent en anglais seulement, à Montréal, sans connaître le français, ça n'existe pas. On sait tous que ce n'est pas vrai. On sait tous qu'il y a pourcentage significatif de gens qui vivent et travaillent à Montréal et qui n'utilisent jamais le français.

Et il y a une étude, qui est quantitative, qui a été faite pour L'Actualité et pour le 98,5 qui révélait que ça existe, ça existe, des gens qui vivent juste en anglais à Montréal, ça existe, des gens qui travaillent juste en anglais à Montréal. Alors, peut-être que cette dame-là n'a pas trouvé chaussure à son pied en matière d'emploi potentiel, mais je ne remplacerai pas des études quantitatives et des sondages par un

article dans un journal. Ça, pour moi, c'est clair.

Cela dit, puisqu'on n'a pas de données quantifiables claires, puis, comme je le disais hier, je ne peux pas accepter qu'on se dise: Bien non, mais c'est aux cinq ans, donc, de cinq ans en cinq ans, il y a cinq budgets, il y a cinq fois révision, ajustement des politiques et des réglementations. On ne peut pas dire qu'on ne bougera pas pendant cinq ans parce qu'on attend le résultat d'une étude suivante. Donc, si on bouge, on bouge sur la base de quelque chose, on bouge sur la base de données qui nous sont fournies par une quelconque source.

Si on ne les a pas, bien on observe, et ce qu'on observe, c'est effectivement... Puis j'ai vécu 20 ans à Montréal, je connais la place, là, puis j'y retourne très régulièrement, on observe, sans avoir une calculette en main, une présence plus significative de l'anglais à Montréal.

Dans cette mesure-là, je repose la question, à moins que la ministre me dise: Non, je ne partage pas votre inquiétude, je pense que le français est en progression et qu'il n'y a pas... et que c'est une vue de l'esprit que l'anglais gagne du terrain sur l'île de Montréal ou dans la région de Montréal. Si vous me dites: C'est une vue de l'esprit, bien, à ce moment-là, on est pris pour se demander des données quantifiables, quantifiées, parce que là on est dans la perception.

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la ministre.

Mme Weil: Peut-être plusieurs éléments. On a des données démolinguistiques qui datent de... quelle année? 2006, bon, qui dit que 42 des 56 quartiers de la RMR, de Montréal, les personnes de langue maternelle tierce qui adoptent une autre langue à la maison choisissent majoritairement le français. Et, en 2010, 65,6 % des personnes immigrantes se destinant à Montréal connaissent le français.

Moi, je vous dirais donc... Et c'est sûr qu'il y a l'impression... Et moi, j'ai grandi à Montréal, et j'ai grandi et travaillé au centre-ville de Montréal, je sens que je suis capable de dire qu'il y a une progression extraordinaire du français à Montréal, et surtout une progression extraordinaire, d'une part, du niveau de bilinguisme de la communauté anglophone, ça, c'est une chose, c'est une contribution importante, et une francisation de la population immigrante extraordinaire. On a vraiment fait des bonds spectaculaires.

Donc, alors qu'il y a 10 ans c'était moins de 50 % qui connaissaient le français, on est rendus à près de 65 %. Donc, je pense, déjà là, en regardant la composition de notre immigration... et on sait qu'à peu près 85 % de ces personnes se destinent à Montréal, par ailleurs. Évidemment, les immigrants qui vont en région, l'intégration va se faire rapidement.

Le Président (M. Bernier): Je vais simplement vous interrompre, tous les deux, malheureusement. Donc, compte tenu de l'heure, la commission doit suspendre ses travaux jusqu'à 15 heures, et nous reprendrons à ce moment-là avec un représentant du gouvernement. Merci. Bon dîner.

(Suspension de la séance à 13 h 29)

(Reprise à 15 h 4)

Le Président (M. Bernier): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des relations avec les citoyens ouverte et je demande, comme d'habitude, à toutes les personnes de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Je vous rappelle que la commission est réunie afin de poursuivre l'étude des crédits budgétaires du programme 1, Immigration, intégration et communautés culturelles.

Une période de trois heures doit être consacrée à l'étude de ce programme cet après-midi. Cependant, puisque nous débutons avec un retard, nous allons poursuivre nos travaux jusqu'à 18 h 12. Est-ce qu'il y a consentement? Consentement. Merci.

Avant de poursuivre, je vous informe du temps approximatif qu'il reste à chaque groupe parlementaire pour l'étude de ce programme: au gouvernement, 3 h 13 min; l'opposition officielle, 2 h 23 min; députés indépendants, 28 minutes, 14 minutes, chacun des députés. En tout cas, nous allons débuter, à ce moment-là, par vous.

Lors de la suspension de nos travaux, ce matin, nous avions terminé le premier bloc de l'opposition officielle. Je cède donc la parole au député de Lévis, du groupe parlementaire formant le gouvernement. Vous avez un bloc de 20 minutes, M. le député de Lévis. Je sais que, pour vous, c'est important de le savoir parce que...

M. Lehouillier: Oui, très bien. Très, très bien, M. le Président. D'abord, merci beaucoup, M. le Président. Étant donné que j'en suis à ma première intervention, je voudrais saluer notre ministre et toute l'équipe qui l'accompagne, mes collègues du parti ministériel, nos collègues de l'opposition.

Alors, moi, M. le Président, d'abord, ce qui est intéressant dans la présentation que notre ministre a faite ce matin, M. le Président, c'est le fait qu'effectivement le budget alloué à la sélection des candidats à l'immigration, en 2012-2013, bien, M. le Président, est de 47 millions, 47,2 millions. Bien sûr, quand on regarde ces chiffres-là, ça ne nous dit rien, mais, quand on regarde, M. le Président, et qu'on fait certains comparatifs, on se rend compte -- c'est ce que la ministre nous indiquait ce matin -- que, depuis 2004-2005, les budgets consacrés aux services d'immigration sont passés de 29,3 millions à 47,2 millions, M. le Président. C'est donc une augmentation de 61 %.

Bien sûr, M. le Président, comme la ministre l'indiquait ce matin, ça va permettre de réaliser le plan d'immigration 2012, qui découle de la vaste consultation publique à laquelle, avec mes collègues, on a eu l'occasion d'assister. Tous les collègues ici ont assisté à ce plan d'immigration 2012 qui donne une cible d'environ 50 000 immigrants, M. le Président. Et personne en commission parlementaire, en passant, n'est venu mettre... remettre en question ce chiffre de 50 000 immigrants, M. le Président.

Au contraire, je pense que la plupart des gens qui sont venus en commission parlementaire, au niveau du plan d'immigration, souscrivent à ces données et à ces grandes orientations gouvernementales.

Deuxième élément, ça va permettre, comme la ministre le disait, de mieux sélectionner les candidats à l'immigration, avec des formations qui répondent aux besoins prioritaires du marché du travail québécois. Encore une fois, M. le Président, c'est ce que les gens sont venus nous dire, nous demander en consultation, de s'assurer que la formation réponde d'abord et avant tout aux besoins prioritaires du marché du travail et de moderniser et de transformer les processus de travail au sein même du ministère, M. le Président, et ça, c'est en marche.

Alors donc, c'est assez intéressant, M. le Président, et moi, j'aborderai ce matin un aspect qu'on a abordé cette semaine également au niveau des crédits sur la langue, la langue française.

Alors, j'ai eu l'occasion d'y assister avec notre collègue ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine, M. le Président, parce que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'au niveau de la francisation, comme la ministre le rappelait si bien ce matin, et c'est une autre donnée qui est extrêmement importante, M. le Président, et, vous allez voir, on va avoir l'occasion de le voir pendant ces présentations budgétaires, les gens vont voir que ce n'est pas un hasard si c'est comme ça maintenant...

Mais toujours est-il qu'en ce qui a trait à la francisation le budget qui est alloué en 2012-2013 se maintient à 67,6 millions de dollars, M. le Président.

Ce qu'il faut quand même signaler, c'est que le budget qui est dédié à la francisation, au niveau du ministère, au niveau du ministère de l'Immigration, M. le Président, a connu un bond, je dirais, phénoménal de 24,7 millions, en réalité, M. le Président, et ça, c'est tout l'aspect, maintenant, du travail en concertation qui se fait entre, évidemment, les gens de l'Office de la langue française, le secrétariat linguistique et, évidemment, le ministère de l'Immigration, Emploi-Québec, le ministère de l'Éducation, ce qui veut donc dire que le budget à la francisation, M. le Président, a connu un bond prodigieux de 57,5 %, M. le Président, depuis 2004-2005.

En termes clairs, c'est depuis que notre gouvernement est là, si on veut être plus précis, là, c'est exact, ça coïncide avec ça pas mal, je pense.

Et donc l'objectif du gouvernement, évidemment, dans ce secteur d'activité là, au niveau de la francisation, M. le Président -- la ministre l'a rappelé -- il y en a trois: répondre aux besoins nombreux en francisation d'une clientèle de plus en plus diversifiée, poursuivre l'harmonisation de l'offre gouvernementale en francisation, et nous appuyer sur les technologies de l'information pour faciliter l'accès aux services de francisation.

Alors, M. le Président, ce qui est en plus intéressant ce matin... et on voit dans le journal Les Affaires , le numéro du 28 avril 2012, la manne immigrante au Québec, M. le Président, il en est question. Et ce qui est intéressant, M. le Président, je viens d'avoir le journal, évidemment c'est tout à fait récent, mais c'est Suzanne Dansereau qui signe l'article, M. le Président, et, dans l'article, je vous lis juste le premier paragraphe: « Dans certains quartiers de Montréal et de Québec, on n'hésite pas à parler d'invasion française.

Ils sont jeunes, et on entend leur accent partout: aux comptoirs des boulangeries, dans les couloirs des grandes entreprises, les centres de conditionnement physique et jusqu'au volant des autobus...

** (15 h 10) **

« Les immigrants français débarquent en grand nombre au Québec. En 1997, le ministère de l'Immigration leur délivrait 1 982 certificats de sélection, ce document qui permet de s'établir de manière permanente au Québec. » Donc, ces gens-là se sont s'installés. « En 2010, ce chiffre, qui croît régulièrement d'année en année, s'élevait à 3 835 » , M. le Président, 3 835. Donc, M. le Président, on se rend compte qu'on est rendus, comme l'a dit le journaliste, là, avec « 4 000 émules de Jacques Cartier » . Elle parle de ça comme ça, évidemment, de notre premier qui a découvert et qui a arpenté le fleuve Saint-Laurent.

Mais tout ça pour vous dire, M. le Président, que c'est quand même intéressant, parce qu'au fond, M. le Président, il y a une stratégie derrière tout ça au niveau du ministère de l'Immigration. On a eu l'occasion de le voir hier. M. le Président, si vous me permettez, j'aimerais juste introduire d'abord un élément fondamental. On l'a vu hier aussi dans le cadre de la présentation de la charte, c'est que la promotion du français, M. le Président, est l'affaire de tous. Et évidemment notre langue, c'est au coeur de l'identité québécoise et de notre spécificité en Amérique du Nord.

Et ce dont on a discuté beaucoup au niveau de la présentation de la Charte de la langue française aux crédits, c'est qu'on a statué, puis tout le monde s'est entendu là-dessus, que cette langue-là n'appartient pas à un parti politique en particulier, mais elle appartient à tous ceux et celles qui l'adoptent, qui en font usage et qui veulent l'apprendre.

Donc, notre ministre de la Culture a eu l'occasion d'indiquer que le français, M. le Président, au Québec, est une langue d'avenir, une langue capable de traduire pleinement la modernité, et ce, dans tous les domaines d'activité. Mais en même temps, M. le Président, je pense que la ministre, hier et aujourd'hui, au niveau de l'immigration, c'est la même préoccupation, M. le Président, c'est que la situation du français a été... elle va rester quand même toujours fragile. Alors, il faut, individuellement et collectivement, exercer un devoir de vigilance constant, comme l'ont fait tous ceux et celles qui nous ont précédés et, sans aucun doute, ceux qui nous suivront.

Donc, ça, M. le Président, c'est quand même extrêmement important, parce qu'on a vu dans les dernières données statistiques de Statistique Canada que la population du Québec, évidemment, ayant comme langue maternelle... se situe aux environs de 80 % encore, un petit peu moins, puis celle de langue maternelle anglaise est demeurée à peu près stable, à 8,2 %. Ça, c'est entre 2001 et 2006. Et, M. le Président, nul doute...

On a eu l'occasion d'en faire la démonstration également lors des crédits, c'est que la politique linguistique québécoise, depuis qu'elle a été mise en oeuvre, a permis de faire des progrès remarquables. Elle a permis aux francophones de travailler en français. En 2006, monsieur, lors... des chiffres qui étaient disponibles de Statistique Canada, 90 % des francophones de la région métropolitaine de recensement de Montréal travaillaient le plus souvent en français, et ça a permis d'éduquer aussi en français, l'enseignement précollégial, 80 % des élèves allophones.

Alors, 80 % des élèves allophones, maintenant, étudient, sont éduqués en français au niveau de l'enseignement précollégial, alors que la situation était inversée dans les années soixante-dix. Alors, c'est quand même des éléments importants à souligner, M. le Président.

Et, au niveau des transferts linguistiques vers le français chez les immigrants allophones, ça atteint dorénavant pas loin de 60 %, et c'est une tendance qui est à la hausse au cours des dernières années. C'est quand même des choses importantes à signaler, M. le Président, d'autant plus qu'on a vu dans plusieurs commissions parlementaires ici -- je le signale avant d'en venir au vif du sujet, M. le Président -- on constate aussi, et on l'a constaté dans plusieurs commissions parlementaires, que les Anglo-Québécois, qui évidemment...

Et ça, c'est le résultat de la loi 101 entre autres, en particulier, M. le Président, que les Anglo-Québécois sont maintenant en grande majorité bilingues, de plus en plus. Ils envoient en de plus en plus grand nombre leurs enfants à l'école primaire française ou en immersion et parlent très souvent français lorsqu'ils sont dans les commerces ou les établissements institutionnels. Ça, c'est la loi 101 qui a amené ce changement-là, et c'est des tendances qui ont été observées aussi, M. le Président.

Évidemment, quand la ministre, hier, disait, au niveau... Puis je termine sur mon introduction, parce que j'ai eu l'occasion d'assister à ses crédits, et vous allez voir le lien qui est fait. Alors, évidemment, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas être vigilants, M. le Président, et c'est la raison pour laquelle on a vu... Tantôt, j'ai eu l'occasion de le dire, puis il faut quand même aussi le répéter, au niveau de la langue, c'est qu'au niveau de la langue français, alors, on a quand même annoncé hier que les budgets qui sont consacrés à la Charte de la langue française atteignent 28 millions de dollars.

Et je dirais qu'encore une fois c'est des budgets qui ont presque été doublés, là. Ils étaient à 18 millions de dollars avant que notre gouvernement soit là. Alors, on a quand même doublé les budgets, là. Pourquoi?

On constate qu'à la fois au niveau de l'Office de la langue française les budgets augmentent assez fortement, et c'est la même chose au niveau de l'immigration, bien, regardez, M. le Président, les trois facteurs que je vous donne, c'est les facteurs qu'a donnés notre ministre de la Culture hier et c'est les mêmes facteurs qu'a donnés notre ministre ce matin lors de son intervention: baisse marquée de la fécondité des francophones qui s'est amorcée dans les années soixante, hein; vieillissement conséquent de la population, particulièrement celle de langue française.

Alors, c'est tout à fait normal qu'à un moment donné on essaie de compenser par une augmentation du nombre d'immigrants. Alors, on est dans ce jeu-là, on est dans cet élément-là, M. le Président, et ça, c'est très important de le voir.

Alors donc, comme je le disais, M. le Président, au niveau du français dans le domaine de l'éducation, bien on est rendus maintenant à pas loin de 90 % des gens qui étudient en français, maintenant. On était, au niveau des immigrants -- alors donc les allophones -- on était à 14 % en 1971, 1972. Sur l'île de Montréal, c'est la même chose. Alors donc, ce que je veux dire, M. le Président, c'est qu'il y a des améliorations de ce côté-là.

Autre élément, M. le Président, et je vais terminer là-dessus, c'est quand on regarde la situation au niveau de la francisation dans les entreprises. Bien, là aussi, on est passés à un taux, M. le Président, là, en 2012, avec 6 120 entreprises québécoises de 50 employés et plus qui sont inscrites à l'office et, dans ces entreprises-là, il y en a 85,2 % qui détiennent leur certificat de francisation. C'est le taux le plus... jamais vu, au niveau de la francisation des entreprises de 50 employés et plus -- il faut quand même le signaler -- et que ce taux n'était, M. le Président, que de 71 % en 2002-2003, et il est passé à 85,2 % maintenant.

Donc, en même temps, M. le Président, juste pour rappeler ce qui se passe au moment où on se parle, c'est qu'on a aussi ajouté récemment dans le cadre législatif le statut du français, qui est maintenant inscrit dans la Charte québécoise de la langue française, et les amendes ont été augmentées substantiellement pour ceux qui sont en infraction.

Alors, ces éléments-là apparaissent... nous apparaissent extrêmement importants, M. le Président, parce qu'en plus de ces crédits au niveau de l'Office de la langue française, où les budgets ont augmenté de façon assez significative au cours des dernières années, il faut signaler qu'en même temps aussi, au niveau du ministère de l'Immigration, avec les objectifs qu'on vise à atteindre, c'est-à-dire la francisation des immigrants qui arrivent chez nous, c'est la raison pour laquelle, M. le Président, trois ministères ont uni leurs efforts à ceux de l'Office de la langue française pour vraiment, M. le Président, donner emprise à ça.

Il y a eu le ministère de l'Éducation, le ministère de l'Emploi et de la Solidarité. Évidemment, il y a eu le ministère de la Santé et le ministère de l'Immigration, tous des ministères, maintenant, qui travaillent ensemble à la francisation et qui sont sur le terrain de façon assez permanente. Alors donc, M. le Président, je pense que c'est des éléments qui méritent d'être soulignés. Également, les amendes qui ont monté de façon considérable.

Alors, ce que ça veut dire, M. le Président, c'est qu'au niveau de l'immigration, et ça, on a eu l'occasion aussi d'en parler à d'autres crédits l'an dernier, M. le Président, il y a un élément de base, qui est bien « basic » , là, c'est que maintenant, là, les immigrants qui arrivent ici, au Québec, signent une déclaration. Dans cette déclaration-là, M. le Président, il y a trois éléments: le français est notre langue officielle. Et là les gens qui signent ça, monsieur, s'engagent à respecter ces valeurs, ils s'engagent à respecter.

Et voilà pourquoi le ministère de l'Immigration a uni ses efforts avec trois autres ministères, parce que, nous... parce qu'avant, dans les autres gouvernements, M. le Président, on n'avait pas cette force de frappe là qui vient des autres ministères pour la francisation. C'était l'Office de la langue française, « that's it, that's all » . Alors, c'est... Je m'excuse de l'expression anglaise, en passant. Donc, que le français est notre langue officielle, qu'il y a égalité entre les hommes et les femmes et qu'il y a séparation entre l'État et la religion.

Voilà les trois valeurs sur lesquelles se base aujourd'hui l'immigration, M. le Président, et ça, c'est fondamental.

Alors, le résultat aujourd'hui, puis on va avoir l'occasion d'y revenir pendant les crédits, M. le Président, mais c'est drôlement intéressant, il y a plus de 60 % des immigrants maintenant qui arrivent ici, O.K., qui ont une connaissance du français à leur arrivée, et c'est la raison pour laquelle je vous ai lu tantôt un extrait du journal Les Affaires qui indique jusqu'à quel point on a quand même un retour d'immersion française au Québec. Ça commence à porter fruit.

Deuxièmement, sur les 45 000, 50 000 immigrants qui arrivent ici, il y en a 27 000 qui commencent... qui connaissent déjà notre langue.

Et, pour les autres, M. le Président, on a eu l'occasion de le voir lors des crédits puis on va avoir l'occasion d'en reparler un petit peu plus loin parce qu'il va y avoir des questions là-dessus, ils apprennent le français à l'école, au travail, il y a même des cours qui se donnent, des actions pour apprendre le français avant d'arriver au Québec, M. le Président -- il y a des statistiques là-dessus pas mal intéressantes -- des actions pour rejoindre plus de monde, des actions pour apprendre le français au travail et, pour le travail, l'offensive avec les syndicats, M. le Président, la FTQ, la CSN, les chambres de commerce.

Tout le monde met la main à la roue, et je pense, M. le Président, que ce sont des résultats quand même intéressants.

Alors, juste avant de poser ma première question, M. le Président, parce qu'on va finir par en poser une, j'imagine...

** (15 h 20) **

Le Président (M. Bernier): Votre voix la réclame.

M. Lehouillier: Oui, exactement. Alors donc, M. le Président, pour en venir... juste avant, pour en venir à ça, c'est qu'à la fois aux crédits de l'Office de la langue française, aux crédits touchant la Charte de la langue française, M. le Président, à la fois dans la... puis à ces crédits-là a été présentée la stratégie de Montréal pour la francisation, à laquelle concourt d'ailleurs le ministère de l'Immigration.

Alors, il y a quatre éléments qu'il faut retenir, M. le Président: le français, c'est plus qu'une langue d'avenir au Québec, c'est notre langue officielle; le français est une langue pleinement capable de traduire la modernité, M. le Président; le français est une langue de savoir et de culture; et c'est une langue internationale, qui se parle sur les cinq continents, par près de 220 millions de personnes.

Alors, quand on regarde le plan d'action 2012 que la ministre a rendu public, M. le Président, qu'est-ce qu'on se rend compte? On va justement chercher des gens dans ces continents-là, on va chercher ces gens-là parmi les 220 millions de personnes qui parlent le français à travers le monde. Et vous allez voir, M. le Président, que ce qui est dit dans le journal Les Affaires , l'immersion française... Alors, je pense qu'avec l'immigration on a là une chance extraordinaire, M. le Président, de continuer à aller de l'avant. Pour ça, il faut y mettre les efforts, il faut y mettre les budgets.

Alors, il y a une chose qui est sûre, M. le Président, c'est que, du côté des budgets, il n'y a personne, il n'y a personne, M. le Président, qui va pouvoir reprocher au gouvernement du Québec de ne pas mettre les efforts qu'il faut. Puis, en plus, M. le Président, il y a une concertation qui est exceptionnelle entre les ministères, elle est visible, elle est présente. Et moi, je voudrais féliciter notre ministre de l'Immigration parce que c'est elle qui assure un peu cette concertation-là avec les autres ministères, Emploi et Solidarité sociale. Alors, voilà. Ma question est la suivante, M. le Président... Il reste combien de temps finalement dans cette présentation-là?

Le Président (M. Bernier): Il reste environ 3 min 30 s.

M. Lehouillier: Ah! O.K. Bien, écoutez, en trois minutes...

Le Président (M. Bernier): Une courte réponse à une question.

M. Lehouillier: On va revenir sur la francisation, M. le Président, parce que, pour moi, c'est important, puis c'est important que nos auditeurs voient l'évolution qui est en train de s'opérer, M. le Président, au niveau de l'immigration et les préjugés, souvent, qu'on entretient face à la francisation. Et là la tendance est renversée nettement, M. le Président. Alors, qu'en est-il donc? Et j'aimerais ça entendre finalement notre ministre sur, justement, ces mesures-là qui sont présentes pour renforcer l'offre gouvernementale de francisation, parce qu'on a des statistiques assez éloquentes à cet égard-là. Merci.

Le Président (M. Bernier): Vous avez environ 2 min 30 s, Mme la ministre.

Mme Weil: 2 min 30 s, pour raconter cette belle histoire en francisation?

Le Président (M. Bernier): 2 min 30 s, vous m'avez bien compris.

Mme Weil: Merci, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Vous aurez la chance... dans un autre bloc.

Mme Weil: Oui. Oui, je pense que la question de la langue, du français, de la francisation et la place et le rôle du gouvernement pour faire la promotion, et je l'ai dit ce matin, c'est que l'immigration doit contribuer à la pérennité du fait français. Et toute notre stratégie, toute notre vision s'articule autour de cette obligation, mais de cette... comment dire, de cette belle mission. Alors, j'ai souvent l'occasion de le dire, mais ça commence bien avant que l'immigrant arrive au Québec. On met beaucoup, beaucoup d'efforts à franciser avant même que les immigrants arrivent.

Et nous croyons que cette stratégie, nous l'avons dans nos données, cette stratégie porte fruit, parce que les gens reçoivent le message que, s'ils veulent venir en Amérique du Nord mais qu'ils veulent venir au Québec, parce qu'on a aussi une campagne de promotion du Québec, qui s'appelle Vous avez une place au Québec , ça leur permet de tout de suite se rendre compte que, bon, ça va prendre des efforts pour être capables d'intégrer la société. Et le message est lancé que ça se passe par la langue française.

Donc, on a vraiment un taux de pénétration très élevé pour ce qui est de la francisation des immigrants avant même qu'ils arrivent. On a signé une centaine d'ententes avec des alliances françaises -- et ça, c'est depuis 2008 -- dans 30 pays. Et il y a eu un reportage tout récemment à RDI sur les Chinois, des centaines de Chinois qui ont compris le message, qu'au Québec ça se passe en français, et donc qui veulent venir au Québec, ils veulent s'intégrer au Québec.

Parce que les Chinois, on le voit, ils vont partout dans le monde: c'est une immigration importante au Canada, en Europe, aux États-Unis, mais le Québec aussi. Mais ils ont compris le message, qu'au Québec il faut connaître le français. Donc, il y a eu un magnifique reportage il y a quelques semaines à RDI qui montrait ces familles avec leurs enfants, qui inscrivent leurs enfants dans des cours de français. Et on a eu à ouvrir plus de cours avec des alliances françaises, on est passés de deux à 11 alliances françaises en l'espace de quelques années. Alors, c'est vraiment intéressant.

Je pense que le message est bien lancé. Et je pense qu'il ne me reste pas beaucoup de temps, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Non, il ne reste pas beaucoup de temps, quelques secondes.

Mme Weil: Quelques secondes. Donc, je pense que j'irais le... après. Donc, j'insiste pour parler de la...

Le Président (M. Bernier): ...l'occasion d'avoir un autre bloc tout à l'heure, et vous allez pouvoir vous reprendre.

Mme Weil: Je pourrai revenir là-dessus. Merci, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Merci, Mme la ministre. Nous allons donc retourner du côté de l'opposition officielle. Mme la députée d'Hochelaga-Maisonneuve, pour un bloc de 20 minutes.

Mme Poirier: Merci, M. le Président. Alors, je voudrais souhaiter le bonjour à tout le monde. Bon après-midi, Mme la ministre. Alors, peut-être, certains vont être surpris de me voir à l'étude des crédits concernant l'immigration.

Eh bien, c'est plutôt votre mandat en lien avec la laïcité qui m'intéresse, Mme la ministre, et je veux bien m'assurer qu'on ne fait pas de lien entre immigration et laïcité, puisque ce mandat de laïcité que vous avez eu était en lien avec votre ancien poste de ministre de la Justice, et vous aviez gardé ce thème dans vos responsabilités, et c'est pour ça que je suis là aujourd'hui, pour que l'on puisse avoir une discussion en lien avec cet enjeu important, cet enjeu de société important pour toute la société québécoise.

Et je voudrais aussi en profiter, de la discussion que nous avons aujourd'hui... La ministre rapporte dans les journaux que je parle beaucoup dans les commissions parlementaires et elle, aussi, tient des propos à l'effet que je tiens des propos à l'encontre de la communauté musulmane. Je lui ai demandé à plusieurs reprises de s'excuser de m'accuser de telles choses, ce qui n'est pas encore fait. Alors, j'espère que ça se fera cet après-midi.

Alors, M. le Président, le dossier de la laïcité a pris son envol, on se rappellera, avec, entre autres, la médiatisation de plusieurs situations d'accommodement, et la commission Bouchard-Taylor a été mise en place par le gouvernement actuel en avril 2007, ils ont déposé leur rapport en mai 2008 en recommandant au gouvernement de déposer un livre blanc sur la laïcité.

Malheureusement, ce livre blanc là n'a pas encore vu le jour, et le gouvernement a plutôt déposé un projet de loi n° 16 à l'automne 2009 sur la gestion de la diversité dans l'administration publique, projet de loi, on se rappellera, qui est mort au feuilleton et qui a donné suite, après ça, au projet de loi n° 94, déposé en mars 2010, projet de loi qui... et je cite la déclaration du premier ministre, M. le Président: « Avec cette loi, nous traçons aussi la ligne en reconnaissant qu'un usager des services publics ou un employé de l'État peut porter des symboles religieux.

Nous réaffirmons le choix historique du Québec de vivre une laïcité ouverte. »

On se rappellera, M. le Président, que la présidente du Conseil du statut de la femme de l'époque, qui avait collaboré à ce projet de loi là, qui était enthousiaste devant ce projet de loi là, a perdu tout son enthousiasme suite à cette déclaration, parce que, pour elle, il n'était pas question de laïcité ouverte.

Et, pour justement appuyer cela, le Conseil du statut a rendu public un avis, un avis assez documenté, un avis qui se nomme Affirmer la laïcité, un pas de plus vers l'égalité réelle entre les hommes et les femmes , et cet avis est venu justement dire que le conseil faisait la démonstration qu'un Québec respectueux de l'égalité entre les sexes ne peut continuer d'avancer sur la voie de la laïcité ouverte.

Donc, le conseil venait -- et sa présidente -- venait confirmer que le choix du gouvernement n'était pas la voie que souhaitait le Conseil du statut de la femme, après avoir justement nourri cet avis qui est très, très, très riche, M. le Président, je vous dirais. L'avis, d'ailleurs, vient nous dire que la laïcité ouverte, ça approuve le multiculturalisme, ça néglige le projet de citoyen et les valeurs identitaires communes à partager, et, pour le Conseil du statut de la femme, la laïcité ouverte, ça signifie aussi l'atteinte à l'égalité des femmes.

Alors, M. le Président, le projet de loi n° 94 est en attente en quelque part dans les limbes de ce Parlement depuis le mois de septembre dernier. La ministre ne nous a pas convoqués, on attend encore.

Nous avons pourtant travaillé, je dirais, de façon assidue, nous avons déposé près d'une vingtaine, 18 amendements, très, très, très précisément, 18 amendements afin d'introduire l'égalité hommes-femmes dans l'objet de la loi, afin d'introduire le fait que cette loi-là devrait s'appliquer aux municipalités du Québec, afin d'affirmer que cette loi devrait aussi assurer la neutralité de l'État et, dans le fond, reconnaître qu'une loi ou... nous, bien sûr, on préconise plus une charte de la laïcité.

Mais, puisqu'il était l'intention du gouvernement d'avoir une loi, pour nous, la séparation de l'État et de l'Église... des Églises devait être absolument nommée, il fallait aussi nommer la neutralité de l'État, qui est essentielle, et naturellement reconnaître l'égalité des hommes et des femmes comme une valeur fondamentale.

Alors, M. le Président, ma question est très simple à la ministre: est-ce que le gouvernement va rappeler le projet de loi n° 94 avant la prochaine élection?

** (15 h 30) **

Le Président (M. Bernier): Mme la ministre.

Mme Weil: Oui, le projet de loi n° 94 est toujours inscrit. Et le projet de loi n° 94, je pense qu'elle a une durabilité, parce que le projet de loi n° 94 est inscrit dans notre histoire et dans notre droit. Et on a entendu le Barreau du Québec, on a entendu la Commission des droits de la personne nous expliquer en quoi la laïcité ouverte finalement est la seule laïcité qui pourrait respecter les chartes de droits québécoise et canadienne.

Donc, le projet de loi n° 94 est toujours extrêmement pertinent et permet aux décideurs -- je l'ai souvent dit lors de l'étude du projet de loi -- permet aux décideurs de prendre des décisions éclairées, rationnelles, mais basées sur les chartes de droits et libertés, lorsque des demandes d'accommodement sont faites.

Et j'ai une histoire intéressante à raconter à la députée d'Hochelaga-Maisonneuve. Lorsque j'étais en France, j'ai eu beaucoup de discussions avec des intellectuels et des gens du gouvernement sur la question de la laïcité. Et les gens d'affaires nous disaient que leur

loi sur la laïcité ne leur permettait pas de résoudre beaucoup de problèmes qui se passent couramment, de demandes, justement, d'accommodement. Lorsque je leur ai dit qu'on avait institué un service juridique, à la Commission des droits de la personne, où le décideur, souvent une entreprise, qui a une demande, quelqu'un, un employé qui demande un accommodement pour des motifs religieux, le décideur ne sait pas comment gérer le problème. Et, lorsqu'on leur a dit que nous, on avait un service, à la Commission des droits de la personne, ils avaient trouvé l'idée franchement géniale. Parce qu'ils sont...

Souvent, ils se butent à ça, ils ne savent pas trop comment le gérer, et ils ont besoin d'un service-conseil. Donc, je vous dirais que c'est une des décisions qu'on a prises, suite au rapport Bouchard-Taylor, qui, je pense, a une contribution... permet de contribuer de façon importante à tout ce débat sur les accommodements. Parce que, j'ai eu l'occasion de le répéter, il ne faut pas avoir peur du cas par cas. Je le dis à la députée d'Hochelaga-Maisonneuve. Elle semble penser que le cas par cas, c'est quelque chose de vicié. Ce n'est pas vicié.

Dans une société démocratique, c'est normal qu'une personne avec un handicap ou autre... Et d'ailleurs c'est souvent des questions d'handicap où les personnes font des demandes d'accommodements, et c'est toujours du cas par cas.

Donc, les chartes de droits et libertés sont basées sur des demandes, c'est du cas par cas. Il faut faire l'analyse, et il ne faut pas être réfractaires. Alors, on a essayé de démoniser cet exercice du cas par cas, mais une société libre et démocratique devrait au contraire s'en vanter.

Alors, je dois vous dire que, lorsque je suis revenue de la France, j'étais particulièrement fière des instruments juridiques qu'on avait développés, beaucoup au Québec mais aussi évidemment au Canada, basés sur cette charte, et qui a développé une jurisprudence très riche qui permet au décideur d'avoir plus de certitude par rapport à une décision qu'il doit prendre, il ou elle doit prendre face à, souvent, des sujets très délicats. Alors, ça répond à la question, je crois bien, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la députée.

Mme Poirier: Alors, écoutez, je comprends de l'explication de la ministre qu'elle préfère laisser le service juridique de la Commission des droits de la personne décider des règles de notre société. Alors, c'est encore les tribunaux et non le législateur qui vont venir faire en sorte de tout simplement donner des orientations à la population. D'ailleurs, puisqu'elle nous parle de la France, le candidat Hollande a justement promis de constitutionnaliser la laïcité de l'État à l'article 1 de la Constitution.

Alors, à mon avis, c'est une excellente nouvelle, et ce serait peut-être quelque chose que la ministre aurait dû ajouter à son propos. Et, de plus, je lui rappellerais que, lorsqu'elle parle des cas individuels, la notion d'accommodement raisonnable avait été introduite, on se rappelle bien, pour tous les cas de personnes handicapées, femmes enceintes, etc., à l'époque, pour justement faire en sorte qu'il y ait des réponses à ces cas-là.

Mais ce n'est jamais ceux-là qui ont retroussé, Mme la ministre, ce n'est jamais ceux-là, c'est juste les cas d'accommodement religieux qui retroussent un peu partout et qui font la une de nos journaux. Alors, il ne faut pas mettre tout dans le même panier, M. le Président.

Alors, ma question est simple: est-ce que le gouvernement va rappeler le projet de loi n° 94?

Le Président (M. Bernier): Mme la ministre.

Mme Weil: Écoutez, je crois bien. Ce n'est pas moi qui contrôle l'agenda, là, des projets de loi, il y en a plusieurs, mais on a tout à fait l'intention de poursuivre l'étude du projet de loi n° 94.

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la députée.

Mme Poirier: Alors, nous, on espère que les travaux seront convoqués le plus rapidement possible pour qu'on puisse introduire justement des modifications, pour justement bonifier ce projet de loi là qui, malgré son contenu qui ne nous semble pas acceptable... mais il nous faut quelque chose, et malheureusement le gouvernement, je comprends, s'enlise avec ce projet de loi là, au lieu de justement se rendre à l'évidence de... qui était la proposition de la commission Bouchard-Taylor, qui était un livre blanc.

Et, malheureusement, il y en a un livre blanc qui est écrit, et c'est l'avis du Conseil du statut de la femme. Et, si la ministre aurait eu le courage de justement -- excusez, je le retire, M. le Président.

Le Président (M. Bernier): Merci.

Mme Poirier: ...aurait eu, justement, la volonté d'introduire de réels changements, elle aurait pris cet avis du Conseil du statut de la femme, elle en aurait fait son livre blanc, et on aurait eu une discussion, une discussion de société, une discussion de société très mature, à l'aune d'un avis fouillé qui justement regarde l'ensemble du dossier de la laïcité. Mais malheureusement le gouvernement a fait son lit, a choisi la laïcité ouverte, et actuellement on applique la laïcité ouverte sans finalement l'avoir jamais légiférée, et ça, c'est malheureux, M. le Président.

Alors, pour justement faire suite à cela, M. le Président, le gouvernement, en décembre dernier, en catimini, a introduit une entente, une entente entre la dinde puis la tourtière, M. le Président, une entente entre la Commission des droits de la personne et le ministère de la Sécurité publique en lien avec le port du hidjab dans nos institutions carcérales. Alors, le premier ministre nous l'avait bien dit, que le projet de loi n° 94, ça venait permettre le port de signes religieux dans la fonction publique.

Il y avait eu une décision de prise à l'effet qu'il n'y aurait pas de hidjab dans les institutions carcérales, et finalement on a ajouté un petit bout de velcro, et le petit bout de velcro a fait en sorte que c'est devenu permis.

Est-ce que la ministre peut nous dire si elle a participé aux discussions concernant l'ajout d'un bout de velcro à un vêtement religieux dans nos unités carcérales?

Le Président (M. Bernier): Mme la ministre.

Mme Weil: Est-ce que la question, c'est: Est-ce que j'ai participé? Non, ce n'est pas le mandat ou la mission... ce n'est pas mon rôle. C'est chaque ministère qui gère, évidemment, les demandes qui lui sont faites, c'est les fonctionnaires. Et donc, dans ce cas-là, il y a eu une plainte à la Commission des droits de la personne, et, en vertu de notre société et des règles de droit que nous avons...

Et je pense qu'il faut célébrer ces règles de droit, il faut célébrer l'indépendance de nos institutions judiciaires. Je suis juriste, j'ai été ministre de la Justice. Je peux vous dire: en étant au gouvernement, j'apprécie encore plus que j'aurais jamais pu apprécier l'importance de l'indépendance de ces institutions que nous avons, qui sont là pour protéger les minorités et qui sont là pour prendre des décisions bien loin des politiciens et les pressions que les politiciens peuvent avoir.

Alors, moi, dans ce cas-là, je n'ai pas fait

partie de ces discussions, et c'est une décision, c'est une entente qui a été signée entre la Commission des droits de la personne et le ministère de la Sécurité publique à la lumière des circonstances, à la lumière du droit.

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la députée.

** (15 h 40) **

Mme Poirier: Alors, M. le Président, c'est exactement ce que je disais tout à l'heure, on laisse les tribunaux décider, au lieu de justement légiférer, et finalement, bien, ce sont les juges qui décident au lieu des parlementaires que nous sommes, élus ici pour justement donner les orientations à la société.

Alors, vous savez, M. le Président, le ministère de la Sécurité publique avait refusé justement à cette jeune femme de... sur le motif de la sécurité, parce qu'il aurait été facile de pouvoir lui retirer, de l'attaquer par le port de ce vêtement. Mais ce qui plus est, ce que ça vient faire, M. le Président, ça vient introduire le fait que, dans notre État, le port de signes religieux devient permis dans le cadre des fonctions publiques. Alors, on ne vient plus faire la distinction sur quelqu'un qui travaille pour l'État et qui pourra dorénavant afficher ses convictions religieuses.

On sait que nos règles actuellement font en sorte qu'on ne peut afficher nos convictions politiques. Et j'aurais cru que le gouvernement aurait eu le courage, M. le Président, de faire en sorte que les convictions religieuses aient le même traitement au niveau de l'État. Mais malheureusement le gouvernement a décidé de laisser ça dans les mains des tribunaux, au lieu de justement prendre ses responsabilités. Et je vous le dis, M. le Président, de ce côté-ci, on le regrette beaucoup.

Le Président (M. Bernier): Commentaires?

Mme Weil: Écoutez, je suis très fière de la position du gouvernement, parce qu'on est un gouvernement avec des valeurs d'ouverture, d'inclusion, de liberté et de respect des libertés. Et la liberté de religion est une liberté fondamentale. Je pense qu'il faut expliquer à la députée d'Hochelaga-Maisonneuve: lorsqu'on a des chartes, ce n'est pas les politiciens qui doivent décider, c'est les tribunaux. C'est la nature même des chartes de droits et libertés. C'est la nature même du droit constitutionnel. C'est très important que les gens qui écoutent comprennent.

Et je pense que ça prend de l'éducation, peut-être, au niveau primaire et secondaire, surtout dans une société qui vit de plus en plus la diversité. On voit un peu l'évolution du débat en Europe. Et je pense qu'on peut être très fiers de l'évolution du débat ici, au Québec, un débat qui est toujours serein. Vraiment, on apprécie que les gens comprennent ce que c'est, la diversité. Ils ont une appréciation de ce que représente la liberté de tous et chacun.

Lorsqu'on parle de discrimination et liberté... et le droit à l'égalité, et les droits qui sont inclus dans notre Charte des droits et libertés, la charte québécoise, la charte canadienne aussi, c'est des libertés de tous et chacun, ce n'est juste les libertés religieuses. Alors, lorsqu'on commence à décider des frontières qu'on voudrait imposer à certaines pratiques ou certaines personnes qui veulent exprimer leur liberté de religion, on va très loin. Et je ne pense pas que les Québécois voudraient vivre dans cette société-là.

J'ai eu maintes fois l'occasion d'expliquer à la députée d'Hochelaga-Maisonneuve qu'il faut faire la distinction entre le prosélytisme et le port d'un signe religieux. Et d'ailleurs même le Bloc québécois, le Bloc québécois, les grands frères, les ex-grands frères du Parti québécois étaient pour une laïcité ouverte, parce qu'ils avaient compris que, si on voulait limiter les personnes dans leur expression religieuse, ce serait vraiment extrémiste. Imaginez-vous qu'on dirait à un fonctionnaire qu'il ne pourrait porter un crucifix autour du cou, par exemple, une petite croix, ou qu'un fonctionnaire ne puisse pas porter un foulard.

Savez-vous, au ministère de l'Immigration, et même au ministère de la Justice, il y a des femmes qui portent le foulard, et jamais est-ce que j'ai senti que cette personne qui venait réparer mon système informatique, par exemple, j'ai eu des... il y a plusieurs qui sont très, très expertes en technologies de l'information... Est-ce que j'ai senti un moment qu'il y avait du prosélytisme parce qu'elle portait ça? Non, je suis capable, moi, et d'autres sont capables de faire la distinction entre l'expression religieuse et, dans le service que la personne nous rend, il y a une transmission de valeurs.

Et ça, la députée d'Hochelaga n'a jamais, jamais compris. Pourtant, il y a des livres, et des livres, et des experts qui ont expliqué. Le Barreau est venu l'expliquer. La Commission des droits de la personne est venue l'expliquer. Le ministère de la Justice aussi, on a des opinions.

Le Président (M. Bernier): ...je vais laisser la députée d'Hochelaga-Maisonneuve conclure son bloc. Vous avez une minute.

Mme Poirier: Merci, M. le Président. Alors, écoutez, le Conseil du statut de la femme avait fait une recommandation en ce sens, ils considéraient que l'observance d'une neutralité religieuse de la part des agents et agentes de l'État dans l'exercice de leur travail devrait être une conséquence naturelle de l'affirmation de la laïcité de l'État. Et même le rapport Bouchard-Taylor faisait la recommandation que justement plusieurs fonctionnaires de l'État, dans certains postes, devraient aussi s'abstenir de port de signes religieux.

Alors, M. le Président, je pense que la position gouvernementale sur la laïcité ouverte prônant une liberté religieuse dans l'exercice des fonctions des fonctionnaires de l'État fait en sorte qu'on travestit le mot « laïcité » . La laïcité, c'est le respect de toutes les religions, justement, mais ce qu'il faut respecter aussi, c'est l'État, et l'État, lui, il doit être neutre, neutre de toute influence de toute religion.

Le Président (M. Bernier): Merci. Madame... Ah! M. le député de Lévis?

M. Lehouillier: Alors, M. le Président...

Le Président (M. Bernier): Alors, je vous redonne la parole.

M. Lehouillier: ...juste, M. le Président, d'abord dire une chose au niveau de l'immigration. C'est sûr que, pour nous, M. le Président, au niveau de l'immigration, il y a cette espèce d'ouverture. C'est certain que les immigrants qui viennent ici, qui quittent leur pays d'origine, ils veulent améliorer leur vie, et nous, on veut que cet immigrant-là... qu'on reconnaisse ce potentiel qu'il a en lui. En fait, je pense que, nous, ça se résume à une chose, M. le Président: s'assurer de bien vivre ensemble, dans le respect de ce que nous sommes comme individus. En fait, c'est ça, je pense, la meilleure recette au niveau de l'immigration, quant à moi.

Alors, M. le Président, je voudrais quand même revenir sur les immigrants admis au Québec, au niveau de la connaissance du français, et je réitère, M. le Président, parce que des fois, pour les gens qui nous écoutent, c'est important qu'ils aient ces chiffres. Alors, M. le Président, quand on regarde, en 2002-2003, le pourcentage d'immigrants qui étaient admis au Québec qui connaissaient le français était d'à peine 50 %, et maintenant, M. le Président, en 2010-2011, on a atteint 65 %, M. le Président. Alors, c'est quand même des données qui sont assez impressionnantes.

Et je lisais... Je vais lire, M. le Président, avant de redonner... de poser ma question à la ministre, dans l'article dont je parlais tantôt, de Suzanne Dansereau, dans Les Affaires, alors elle disait: « Il faut dire que, face à une importante pénurie de main-d'oeuvre dans des créneaux stratégiques, les employeurs québécois se tournent volontiers vers la mère patrie et, dans une moindre mesure, la Belgique et [l'Espagne] pour recruter des employés jeunes, scolarisés et compétents. Une démarche facilitée par le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles du Québec qui multiplie les efforts afin d'accueillir plus vite et en plus grand nombre nos cousins. »

M. le Président, je veux juste signaler que, lors de la... pas de la reprise, mais lorsque la ministre a présenté le plan d'immigration 2012, M. le Président, alors qu'est-ce que la ministre disait, M. le Président? Et là il faut quand même dire, M. le Président, là, il y a 54 mémoires qui ont été présentés. Moi, j'ai eu l'occasion d'assister avec la ministre à ces consultations-là, et ça a été vraiment quelque chose d'assez intéressant. Et que disait la ministre lorsqu'elle a lancé son plan d'action, M. le Président?

Et je cite, notre ministre de l'Immigration disait: « La consultation publique a permis de dégager des consensus -- là, on parle du 50 000 immigrants, etc., -- avec les citoyens et les acteurs de la société québécoise quant à l'immigration que nous voulons pour les prochaines années. Les participants ont exprimé une forte adhésion à l'immigration comme levier stratégique de développement économique et à une sélection qui privilégie des personnes jeunes, francophones et qualifiées, des caractéristiques qui favorisent une intégration plus rapide sur le marché du travail et dans la société en général. »

Alors, voilà, M. le Président, en gros les grandes lignes de cette déclaration de la ministre, qui sont fort importantes pour la suite des choses, parce que ce qu'on est en train d'étudier au niveau des crédits, c'est exactement ce qui est en train de se produire, M. le Président, la mise en oeuvre de ce plan d'action, donc, qui vise à maintenir, entre autres, majoritaire la proportion de personnes connaissant le français dans l'ensemble des admissions et à augmenter le niveau de connaissance du français chez les candidats de la catégorie des travailleurs qualifiés, M. le Président.

Donc, M. le Président, ce qui est fort intéressant, c'est de voir qu'on a, à mon avis, là, un des meilleurs plans au niveau de l'immigration, pour la période 2012 -- 2015, M. le Président, et ça va être extrêmement intéressant pour la suite des choses.

C'est la raison pour laquelle, M. le Président, sans plus tarder, j'aimerais entendre à nouveau la ministre pour qu'elle poursuive sur le bilan des mesures de francisation, M. le Président, parce qu'il faut que les auditeurs qui nous écoutent soient bien conscients d'une chose, bien conscients d'une chose, M. le Président: les avancées sont assez exceptionnelles au niveau de l'immigration. Et je pense qu'il faut poursuivre dans cette tendance-là.

** (15 h 50) **

Le Président (M. Bernier): Merci. Donc, Mme la ministre.

Mme Weil: Merci, M. le Président. Combien de minutes?

Le Président (M. Bernier): Ah! Vous avez 16 minutes.

Mme Weil: 16 minutes. Bon, bien, alors, très contente de reprendre sur cette question très importante qui est au coeur, au coeur, je le dis... La francisation des immigrants, de la sélection jusqu'à la francisation lorsqu'ils sont arrivés, est au coeur de notre mission.

Alors, on a fait une consultation, c'est au printemps dernier, et on l'a poursuivie à l'automne dernier.

Il y a eu deux orientations qui ont touché la question de la connaissance de la langue française, et je voudrais les lire et vous expliquer un peu des gestes que l'on a posés pour respecter ces orientations, donc: maintenir majoritaire la proportion de personnes connaissant le français dans l'ensemble des admissions -- j'ai eu l'occasion d'en parler, donc c'est près de 65 % des immigrants qui parlent français à l'arrivée, parce qu'on commence le processus de francisation avant -- et une nouvelle orientation, qui est très importante, c'est augmenter le niveau de connaissance du français chez les candidats de la catégorie des travailleurs qualifiés.

Donc, nous avons introduit, pour respecter cette orientation, un test standardisé, c'est au mois de décembre dernier. Donc, tous les candidats à l'immigration doivent passer un test standardisé, et ce test permet d'évaluer exactement le niveau de connaissance de la langue du candidat à l'immigration. Auparavant, c'était finalement une autoévaluation, qui ne pouvait nous permettre de donner nécessairement les points adéquats dans la grille de sélection. Alors, c'est bien important. Par ailleurs, il faut orienter l'immigrant au bon cours, le bon niveau de francisation.

Et j'aimerais citer Jean-François Lisée, conseiller spécial, bon... Donc, Jean-François Lisée qui écrivait récemment, et je le cite: « Il est rétrospectivement ahurissant de constater qu'aucun gouvernement péquiste précédent n'a agi de la sorte. » Il a écrit ça au mois de février 2012. En effet, ce test vient nous donner un outil très important d'évaluation pour que les cours de francisation aient un impact, un effet finalement important sur la francisation des immigrants. Alors, il opérationnalise finalement cette orientation et... cette orientation qui a eu une forte adhésion lors de la consultation.

Nous investissons -- ça a été dit, je l'ai dit ce matin, ça a été répété -- nous investissons de façon massive en francisation, donc un montant investi par mon ministère de 68 millions seulement cette année, alors que, sous le Parti québécois, en 2001... en 2000-2001, ils n'investissaient que 44 millions. Nous avons une offre de services flexible, diversifiée et adaptée, et c'est sous notre gouvernement que nous avons mis en place des cours de francisation en ligne et qui ont reçu plusieurs distinctions. C'est aussi notre gouvernement qui a élargi la francisation en milieu de travail.

Entre le 1er avril 2008 et le 31 décembre 2011, plus de 2 240 travailleuses et travailleurs provenant de plus de 97 entreprises ont participé à des cours de français en milieu de travail donnés par les professeurs du ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles. C'est aussi notre gouvernement qui a élargi, en 2008, l'accès aux cours de francisation aux personnes qui sont au Québec depuis plus de cinq ans. J'explique cette orientation: c'est qu'auparavant le cours de francisation, c'était pour ceux qui étaient ici depuis 0-5 ans. Alors là, en élargissant, on va rejoindre donc le regroupement familial.

Et j'aimerais sortir... Parce que les députés qui sont ici actuellement n'étaient pas ici ce matin, et je sais que le député de Borduas en particulier, je pense qu'il partage la passion de cette question de la francisation, et je pense qu'il serait intéressé par une donnée. C'est que le regroupement familial... Moi, j'ai eu l'idée qu'il fallait aller voir le portrait des membres du regroupement familial qui parlent le français.

Et j'avais une intuition qu'il y avait une évolution importante dans le bon sens par rapport au profil du regroupement familial, parce que c'est des gens qui vont aller chercher des membres de leur famille. Alors, plus on choisit des immigrants qui sont francophones, évidemment, dans le temps, on va avoir plus de membres du regroupement familial qui vont être francophones. Alors, les chiffres sont très parlants. En 2002, c'était 30,8 % du regroupement familial qui connaissait le français à l'arrivée et, en 2011, c'est 54,3 %.

Alors, cette tendance va continuer, c'est sûr, quand on regarde les bassins d'immigration qui alimentent, donc, l'immigration chez nous.

Pour les réfugiés, là aussi, c'est intéressant, parce que les réfugiés s'intègrent, ils prennent des cours de francisation, mais, là aussi, en 2002, c'était 29,5 %, et maintenant c'est 45,6 %. Et on sait que le regroupement familial, ce n'est pas... les réfugiés, il n'y a pas de sélection du gouvernement du Québec. Et, dans la catégorie des travailleurs qualifiés, c'est neuf travailleurs sur 10 que l'on sélectionne qui parlent français. Donc, on voit que le profil des immigrants va faire en sorte que...

Déjà, on a vu la transition vers le français pour les allophones, la majorité, l'étude de l'OQLF qui montre qu'une nette majorité font un transfert linguistique vers le français, mais... et on voit que les cohortes les plus récentes font un transfert de façon plus importante vers le français, les cohortes les plus récentes, donc: cohortes de 1976 à 1985, c'est 68,6 %; 1986 à 1995, 71,4 %; 1996 à 2005, 76,2 %. En tout cas, tout ça pour dire que le grand portrait de l'immigration...

Et évidemment on investit beaucoup en francisation, mais il faut agir sur les deux plans en même temps, autant par la sélection et la francisation avant qu'ils arrivent.

Donc, j'ai parlé des travailleurs, travailleuses en milieu de travail. On a élargi, donc, au regroupement familial. Aussi, on a élargi le cours de francisation aux étudiants étrangers et travailleurs temporaires détenteurs d'un CSQ. Et ça, c'est très intéressant, parce que, vous savez, j'ai eu l'occasion d'en parler, on a le Programme de l'expérience québécoise, où on cherche à intéresser ces étudiants et ces travailleurs temporaires à l'immigration permanente.

C'est des gens qui sont déjà intégrés, et les travailleurs temporaires devront passer un test de français, devront montrer leur capacité de parler français. Et les étudiants, évidemment, aussi sont intégrés, et eux aussi ont accès à ce cours de francisation.

Donc, ça, c'est des mesures de francisation, mais qui sont très stratégiques, parce que c'est un bassin d'immigrants qui est très voulu et recherché. Il y a une grande compétition pour ces étudiants, notamment parce qu'ils sont jeunes, scolarisés, ils sont déjà dans nos institutions. Alors, en rajoutant l'élément de francisation, on accroît leurs chances de... bien, d'être sélectionnés, premièrement, et d'intégrer la société québécoise. Nous avons intensifié les cours en milieu de travail et développé des partenariats pour élargir cette mesure.

Nous avons aussi, en collaboration avec ma collègue la ministre de l'Éducation, du Loisir et du Sport, harmonisé les services de francisation pour avoir une échelle d'évaluation et un programme pédagogique uniformes en matière de francisation.

Alors, ça complète... je donne un portrait global de tout le travail qu'on fait en francisation. Je pense que l'idée, c'est toujours... Le profil démographique change, de l'immigration, mais c'est d'être capables de répondre constamment en temps réel à ces changements et c'est d'ouvrir le plus possible... l'ouvrir, l'accessibilité, à des clientèles qu'on n'aurait pas imaginées auparavant. On était beaucoup sur les 0-5 ans, mais, en l'ouvrant, évidemment on répond à la demande. Actuellement, c'est 40 000 personnes qui sont inscrites dans des cours de francisation.

Il y en a beaucoup qui prennent des cours à temps partiel parce qu'ils travaillent déjà. Donc, l'objectif du ministère, c'est d'être très, très à l'écoute et très... de suivre de très près les changements sur le terrain pour être capable de répondre aux besoins de la clientèle potentielle.

Le Président (M. Bernier): Merci, Mme la ministre. Mme la députée de Jeanne-Mance -- Viger, quel plaisir de vous recevoir cet après-midi!

Mme Rotiroti: Merci.

Le Président (M. Bernier): La parole est à vous.

Mme Rotiroti: J'ai combien de temps, M. le Président? Il reste combien de temps, M. le Président?

Le Président (M. Bernier): Il vous reste environ 6 min 30 s.

** (16 heures) **

Mme Rotiroti: Parfait, on a assez de temps pour parler de ce sujet-là.

Alors, à mon tour de saluer les gens de l'opposition, les gens qui accompagnent la ministre et la ministre. J'ai eu le plaisir de côtoyer et travailler avec plusieurs d'entre eux quand j'ai occupé le poste de chef de cabinet de ce ministère-là, alors vous comprenez, M. le Président, que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup.

Alors, vu qu'il ne reste pas beaucoup de temps, je vais aller un petit peu... je vais rester sur le thème de la francisation, mais plus particulièrement en milieu du travail, parce qu'il y a... depuis 2008, il y a plusieurs mesures qui ont été mises en place justement pour franciser nos immigrants dans leur milieu de travail, ce qui est assez nouveau. Alors, je voudrais savoir, je vais aller directement à la question.

En 2008, le gouvernement a annoncé un ensemble de mesures pour renforcer l'action du Québec en matière de francisation des personnes immigrantes. L'une d'elles vise à permettre à des immigrants de poursuivre leur apprentissage de français dans leur milieu de travail. Et je voudrais que... si ça serait possible que la ministre nous dise: Ce sont quoi, les résultats de ces mesures-là à ce jour?

Le Président (M. Bernier): Merci. Mme la ministre.

Mme Weil: Oui, merci, M. le Président. Donc, oui, en effet, mon gouvernement, en 2008, a annoncé un ensemble de mesures pour renforcer l'action du gouvernement du Québec en matière de francisation des personnes immigrantes, et donc... en particulier dans le milieu de travail.

Entre le 1er avril 2008 et le 29 février 2012, plus de 2 300 participations de travailleuses et de travailleurs, provenant de plus d'une centaine d'entreprises, qui ont été enregistrées pour des cours de français donnés par les profs du MICC; s'y ajoutent 85 travailleuses et travailleurs qui ont fréquenté le Centre d'autoapprentissage du français du cégep de Sainte-Foy.

Le MICC contribue activement à la Stratégie commune d'intervention pour Montréal 2008-2013, déployée en collaboration avec le Secrétariat à la politique linguistique, l'Office québécois de la langue française, la Commission des partenaires du marché du travail et Emploi-Québec.

Et, dans ce cadre, il y a la campagne de promotion sous le thème Ici, on gagne à parler français , qui a été menée auprès des commerçants et petites entreprises du quartier chinois de Côte-des-Neiges, de l'arrondissement Saint-Laurent, à Montréal. Depuis le lancement, en mai 2011, des travailleuses et travailleurs provenant de plus de 91 petites entreprises et petits commerces de détail ont participé à des cours de français. Depuis 2011, mon ministère et ses partenaires ont offert des cours de français à plus de 200 petites entreprises. Alors, c'est une percée très intéressante dans ce milieu.

En plus de deux ans, près de 6 400 personnes immigrantes ont participé à des cours de français en milieu de travail grâce aux efforts du MICC et de ses partenaires. Et, au