ISSN 0542-5492 Second Session - Thirty-Second Legislature of the Legislative Assembly of Manitoba STANDING COMMITTEE on PRIVILEGES and ELECTIONS 31-32 Elizabeth 11 Chairman Mr. A. Anstett Constituency of Springfie/d VOL. XXXI No. 26 - 7:00 p.m., FRIDAY, 16 SEPTEMBER, 1983. Printed by the Office of the Queens Printer. Provmce ot Manitoba

MANITOBA LEGISLATIVE ASSEMBLY Thirty-Second Legislature Members, Constituencies and Political Affiliation Name ADAM, Hon. A.R. (Pete) ANSTETT, Andy ASHTON, Steve BANMAN, Robert (Bob) BLAKE, David R. (Dave) BROWN, Arnold BUCKLASCHUK, Hon. John M. CARROLL, Q.C., Henry N. CORRIN, Brian COWAN, Hon. Jay DESJARDINS, Hon. Laurent DODICK, Doreen DOERN, Russell DOLIN, Hon. Mary Beth DOWNEY, James E. DRIEDGER, Albert ENNS, Harry EVANS, Hon. Leonard S. EYLER, Phil FILMON, Gary FOX, Peter GOURLAY, D.M. (Doug) GRAHAM, Harry HAMMOND, Gerrie HARAPIAK, Harry M. HARPER, Elijah HEMPHILL, Hon. Maureen HYDE, Lloyd JOHNSTON, J.

Frank KOSTYRA, Hon. Eugene KOVNATS,Abe LECUYER, Gerard LYON, Q.C., Hon. Sterling MACKLING, Q.C., Hon. AI MALINOWSKI, Donald M. MANNESS, Clayton McKENZIE, J. Wally MERCIER, Q.C., G.W.J. (Gerry) NORDMAN, Rurik (Ric) OLESON, Charlotte ORCHARD, Donald PAWLEY, Q.C., Hon. Howard R. PARASIUK, Hon. Wilson PENNER, Q.C., Hon. Roland PHILLIPS, Myrna A. PLOHMAN, Hon. John RANSOM, A. Brian SANTOS, Conrad SCHROEDER,Hon. Ylc SCOTT, Don SHERMAN, L.R. (Bud) SMITH, Hon. Muriel STEEN, Warren STORIE, Hon. Jerry T. URUSKI, Hon. Bill USKIW, Hon. Samuel WALDING, Hon. D. James Constituency Ste.

Rose Springfield Thompson La V;;rendrye Minnedosa Rhineland Gimli Brandon West Ellice Churchill St. Boniface Riel Elm wood Kildonan Arthur Emerson Lakeside Brandon East River East Tuxedo Concordia Swan River Vir den Kirkfield Park The Pas Rupertsland Logan Portage la Prairie Sturgeon Creek Seven Oaks Niakwa Radisson Charleswood St. James St. Johns Morris Roblin-Russell St. Norbert Assiniboia Gladstone Pembina Selkirk Transcona Fort Rouge Wolseley Dauphin Turtle Mountain Burrows Rossmere lnkster Fort Garry Os borne River Heights Flin Flon lnterlake Lac du Bonnet St.

Vital Party NDP NDP NDP PC PC PC NDP IND NDP NDP NDP NDP NDP NDP PC PC PC NDP NDP PC NDP PC PC PC NDP NDP NDP PC PC NDP PC NDP PC NDP NDP PC PC PC PC PC PC NDP NDP NDP NDP NDP PC NDP NDP NDP PC NDP PC NDP NDP NDP NDP

LEGISLATIVE ASSEMBLY OF MANITOBA THE STANDING COMMITTEE ON PRIVILEGES AND ELECTIONS Friday, 16 September, 1983 TIME - 7:00 p.m. LOCATION - Ste. Rose, Manitoba CHAIRMAN - Mr. Andy Anstett (Springfield) ATTENDANCE - QUORUM - 6 Members of the Committee present: Hon. Messrs. Bucklaschuk and Adam. Messrs. Anstett, Ashton, Lecuyer, Graham, Nordman, Brown, Kovnats, Scott, Eyler. WITNESSES: Ms. Jeannine Archambault, Private Citizen Soeur Hel!Eme St. Amant, Private Citizen Mr. Ovide Pelletier, Private Citizen Mr. Herve Molgat, Private Citizen Ms. Claudette Gingras, Private Citizen. MATTERS UNDER DISCUSSION: Proposed Resolution to amend

Section 23 of The Manitoba Act. MR. CHAIRMAN: Ladies and gentlemen, for those of you who weren't here earlier in the day, we had completed going through the list of those who had indicated they wished to present briefs to the Committee, and we're making a second round of calls for those who were unable to be here earlier, second or third, I believe. Is there anyone here from Manitoba 23? Is Reeve Kurt Schmidt here from the R. M. of Glenella, Reeve Schmidt? Marvin Procyshyn, Ukrainian Folk Art Centre, Mr. Procyshyn please? Adelard Ouimet, Mr. Ouimet please? Jeannine Archambault, Sainte Rose Cultural Committee.

Do you have copies of your brief? MS. J. ARCHAMBAULT: No I haven't. I'm sorry but I don't. MR. CHAIRMAN: No, that's fine. MS. J. ARCHAMBAULT: M. le president, membres du Comite. Pour commen cer, je veux dire que je veux tout simplement lire mon bref et je ne veux pas repondre a des questions quand j'aurai parle. Bienvenue a Sainte-Rose-du-Lac. Contrairement aux propos qui ont paru dans le Winnipeg Sun, le Winnipeg Free Press et le Dauphin Herald, il y a quelques mois, le fait fran<;:ais a Sainte­ Rose n'est pas mort.

Je souhaite, Messieurs, que votre Comite puisse decouvrir cela - cette realite francophone qui existe toujours a Sainte-Rose. 11 est vrai que dans ce village, seulement la caisse populaire et le bureau de poste portent des affichages bilingues, mais cela ne veut pas pour autant dire que les gens ne sont plus francophones. 11 taut decouvrir l'affichage interieur chez les gens. L'heritage et le patrimoine d'un individu ne s'illustrent pas par un simple croquis sur un edifice.

Le sentiment d'appartenance a une culture ne s'exprime pas au simple flot de l'encre d'un stylo Bic. 11 s'agit d'un profond sentiment interieur que vous devez decouvrir chez les individus qui ont a coeur leur passe, leur langue maternelle transmise depuis deja bien des generations. Au dire de certains, si les quelques milles titres franc;:ais de la bibliotheque regionale de Sainte-Rose ont ete retires des rayons, cela signifie qu'il n'y a plus d'interet pour le franc;:ais dans cette region? Cela est taut. D'abord ces milles titres dataient d'une epoque de jadis. 11 s'agissait de livres vieillis et dates.

Un service en franc;:ais interieur ne sera jamais utilise. Messieurs, nous en voulons des services en franc;:ais. 455 Mais de grace, qu'ils soient de qualite egale au services en anglais. Voila done pourquoi j'appuie la resolution qui a ete negociee au mois de mai entre le gouvernement du Manitoba et la Societe franco­ manitobaine, entente qui assurera des services en franc;:ais a la population d'expression franc;:aise du Manitoba. J'ajoute que la Societe franco-manitobaine est belle et bien I' association qui me represente et qui represente !'ensemble de la population francophone du Manitoba.

Ce que la Societe franco-manitobaine a negocie est dans l'interet des Franco-Manitobains. Le gouvernement du Manitoba a compris cela et nous pouvons que l'appuyer dans ses demarches d'amendements de I'

Article 23 de I'Acte du Manitoba. Messieurs, je disais tantot que je souhaitais que vous puissiez decouvrir ici, a Ste-Rose, le fait franc;:ais. Certaines personnes qui se sont presentees devant vous en ont fait temoignage. D'autres feront de meme tantot. J'espere Messieurs, que vos decouvertes seront aussi riches que celles de Pierre Gauthier de Varennes de La Verendrye, qui decouvrit, il y a plus de deux siecles et demi, ce merveilleux coin de pays de Ste-Rose-du- Lac et ses environs. ' MR. CHAIRMAN: Thank you Madame Archambault. Is Mr. Ray Murray present please, Mr. Ray Murray? Mr. Willis Ayers, Mr.

Ayers please; Reeve Nestor Slonowski, RM of Ethelbert, Reeve Slonowski, please. Dave Dohan, RM of Ethelbert, Mr. Dohan, please. Sister Heleme St. Am ant. SR. H. ST -AMANT: Monsieur le President et membres du comite. En 1870, les habitants de la colonie de la Riviere Rouge, de leur propre gre et a part egale, se sont incorpores au peuple du Canada. Nous etions alors Ecossais, Metis, Amerindians, Anglais, Franc;:aisf I' Acte du Manitoba et I' Acte Britannique Nord-Americaine garantissaient et garantissent encore les droits des

Friday, 16 September, 1983 cultures des anglophones et des francophones. Quelques decennies plus tard, les gouvernements liberaux - celui de M. Greenway au niveau provincial, et celui de M. Wilfrid Laurier, au niveau federal, ont su rendre impuissantes les garanties de la Constitution, malgre le jugement du Parlement de Londres. Malgre aussi I' intervention ecrite du Pape Leon XIII.

Comprenez qu'il ne s'agit pas simplement des droits des francophones - nous sommes face a la perpetration d'une grave injustice qui dure depuis quatre-vingt treize ans, et, plus recemment, depuis l'acceptation de la loi 101 au Quebec, qui diminue a son tour les droits linguistiques de nos freres quebecois-anglophones. Les droits des Canadiens, qu'ils soient francophones ou anglophones, ne sont pas a vendre pour des simples gains politiques. Les autres groupes culturels?

Comment peuvent-ils meme oser esperer reclamer des droits a ce niveau si les droits des groupes deja reconnus dans la Constitution ne sont pas soutenus. Rappelons-nous qu'avant 1890, il existait deja plusieurs ecoles normales multi-culturelles. Elles ont ete supprimees pour diverses raisons. Enfin, les ecoles fram;:aises ont ete supprimees. Dans ce siecle, avec la restauration des ecoles franc;:aises, nous avons temoigne de la parution des systemes educatifs multilingues.

Les autres cultures ont done besoin de nous pour soutenir leurs droits et nous avons besoin d'elles afin de former un front commun rappelant aux gouvernements leur devoir d'observer la Constitution. Un amendement nous est maintenant propose; c'est dire beaucoup. C'est sous-entendre que la Constitution ne suffit pas. Dommage. Mais lorsque nous ecoutons M. Sterling Lyon, chef du parti Conservateur au Manitoba - on voit bien que c'est malheureusement vrai. Est-ce que l'amendement 23 suffit? Suffira-t-il a l'avenir? Peut-etre.

Quoiqu'en lisant l'amendement tel que presente par le gouverment neo-democrate le quatre juillet, j'en doute fort. Quelle est cette affaire de substituer "un delai raisonnable" au "plus bref delai" qui se lisait d'abord dans la

section 23.8(4)? Ce "delais raisonnable" veut-il vraiment dire "encore 93 ans d'injustice"? J'appuie done l'amendement que le gouvernement neo-democratique a voulu formuler avec l'aide de la Societe franco-manitobaine au mois de mai. Merci beaucoup. MR. CHAIRMAN: Thank you. Are there any questions for Sr. Helene from members of the Committee? Thank you very much. Mr. Ovide Pelletier. Mr. Pelletier please. MR. 0. PELLETIER: Monsieur le President, membres du comite. MR. CHAIRMAN: Un moment, s.v.p. Procedez. MR. 0.

PELLETIER: Je trouve chose ridicule qu'aujourd'hui, on ait a debattre ces amendements a !'article 23 de I'Acte du Manitoba. Les services qui nous sont garantis dans cet amendement devraient etre des acquis depuis tres longue date. Les debuts de notre chere province ont ete construits sur une fondation de francophones, les voyageurs, les premiers habitants de St-Boniface (maintenant Winnipeg malheureusement), les premiers cultivateurs, 456 les premiers hommes politiques delegues au parlement canadien ont ete des Manitobains de langue franc;:aise.

Lors de leur entree en confederation, les Manitobains francophones etaient a ce moment-la, majoritaires. Done ils prenaient pour acquis que leurs enfants vivraient dans la langue de leur pere sans constitution. Quel malheur s'est-il done produit pour qu'aujourd'hui j'ai a me presenter devant vous afin de vous demontrer mon appui a des choses qui m'appartiennent deja? Je vais vous le dire messieurs du comite. Nos droits nous ont ete arraches par des gens de peu de tolerance, peu de soucis pour la culture de leurs voisins ou meme de leurs enfants et meme de largesse d'esprit.

Aujourd'hui, je vous demande messieurs du comite, de recommander qu'on inscrive dans les lois manitobaines les amendements de I'

article 23. Je n'en serai pas insulte malgre mes premiers commentaires, afin que mes enfants et les v6tres n'aient pas a subir le meme sort que l'histoire manitobaine a jete a mes pares et mes grand-pares. C'est vrai que des lois peuvent etre revoquees, mais nous seront vigilants dans l'avenir. Nous nous tiendrons loin de la fosse a lions. J'appuie la resolution negociee en mai par la Societe franco-manitobaine avec le gouvernement Pawley pour amender !'article 23 de I'Acte du Manitoba. Merci. MR. CHAIRMAN: Questions for Mr. Pelletier from the Committee? Mr. Kovnats. MR. A. KOVNATS: En anglais, s.v. p.

Je suis un nouveau etudiant en franc;:ais et je parle anglais mieux que je parle franc;:ais, so excusez-moi. En englais. What is the reference to the lion pit here? Is that a reference to the Leader of the Conservative Party, sir? MR. 0. PELLETIER: Where? MR. A. KOVNATS: The second-last paragraph, the reference to the lion pit. At least that's what came through in the translation. MR. 0. PELLETIER: Well, we won't fall in the lion's pit as far as . . . Maybe we won't let ourselves . . . MR. A. KOVNATS: I have to remove the ear pieces if you're going to reply in English. MR. 0.

PELLETIER: Well, we'll keep ourselves vigilant, not to fall in the lion's pit again. I don't say it refers to the Conservative government but . . . MR. A. KOV NATS: Okay. I see earlier reference, unfortunately now Winnipeg, when you're making reference to St. Boniface. I, as a long-time resident of St. Boniface, even though I'm not a Francophone, but a strong supporter of the Francophone causes and the French culture and things of that nature, I'm in complete agreement there. I think there was no reason in the world, under amalgamation, to change the name.

I think that it would have been a nice gesture to have left it remain at St. Boniface. it's not a matter of a question, it's just a matter of a statement on my part. We seem to be in agreement there. There was one other part that I just wanted to bring up. I have made some - and this is the first opportunity

Friday, 16 September, 1983 I've had because you've got to go around in a devious manner in asking a question so that you can state your views and we, as members of the committee, have to do this in a very devious manner , and I wanted to state a view concerning my support of the French culture. Earlier today, we had some remarks concerning one of the members who asked one of the people making a presentation about what reason he thought that there was instantaneous translation from French to English. Now, I just wanted ... MR. CHAIRMAN: Avez-vous une question? MR. A. KOVNATS: Une question? MR. CHAIRMAN: Yes. MR.

A. KOVNATS: J'ai une question, and it will come a little bit later. What I really wanted to establish at this time was why did we have instantaneous translation here? I think that the person who had presented the question was trying to embarrass the person who was making the presentation, and I wanted to advise my views on why we have instantaneous translation.

Because I think that the Francophone, in fact, not do I think that the Francophone, I believe that the Francophone, and I support that the Francophone has the right to make a presentation in French, in his native language, at any type of hearings under the legislation, and I think the most important thing besides that is that if he makes that presentation in French, he has the right to be understood in French. And that is the reason for the instaneous translation and that's for the edification of the Honourable Member for Radisson.

And after making that point, that would have been a question but, as I say, we've got to use them in a devious manner, and I'm using you, Sir, and I thank you for allowing me to make that statement. MR. CHAIRMAN: Order please. Seeing as how Mr. Kovnats has acknowledged to other members and the committee and the public that he has intentionally used devious means to avoid the rules, I'll not suggest that he's out of order, since he's already conceded it, and I would ask other members to not use his example or the proceedings of the committee won't be quite as proper as they have been so far.

Are there further questions for Mr. Pelletier from members of the Committee? Seeing none, Mr. Pelletier, Thank you very much for being here this evening. MR. 0. PELLETIER: Merci. MR. CHAIRMAN: Next on our list, Mr. Herve Molgat, Mr. Molgat. Procedez. MR. H. MOLGAT: Monsieur le President, membres du comite. Permettez-moi de partager avec vous quelques pensees qui ont trait aux amendements proposes a !'article 23 de I'Acte du Manitoba. La Societe franco-manitobaine, ayant a coeur les interets des Franco-Manitobains, a su negocier une entente avec les gouvernements federal et provincial.

C'est une entente ou prime la justice et le respect des 457 droits des Franco-Manitobains. Les propositions ne pourraient faire autrement que contribuer a l'epanouissement des Franco-Manitobains. C'est pourquoi nous sommes tiers du travail et des efforts accomplis par la Societe franco-manitobaine. Elle s'est meritee notre confiance et notre appui par son travail si bien fait. L'entente en question est tres raisonnable.

Elle accorde des delais acceptables au gouvernement pour effectuer les quelques changements necessaires. 11 est important de noter que ces delais sont acceptables pour le gouvernement ainsi que pour la population d'expression francaise. Alors pourquoi le gouvernement semble-t-il ne plus vouloir adherer a cette entente? Si la situation n'est pas reglee entre amis, le seul veritable perdant sera le gouvernement du Manitoba. Si eventuellement le litige passait devant les tribunaux, les Franco-Manitobains seraient assures d'une victoire et c'est le gouvernement qui se trouverait dans de vilains draps.

Le "chaos legal" pourrait s'averer tres couteux pour le Manitoba. 11 faut tout faire pour eviter que se produise une telle situation. Faisons un effort pour resoudre les problemes avant qu'il ne soit trop tard. J'appuie la resolution qui a ete negociee au mois de mai pour I'Acte du Manitoba et j'espere que vous, M. le president, et vous, les membres du Comite, en ferez autant. Merci. MR. CHAIRMAN: Thank you, Mr. Molgat. Questions from members of the Committee. Seeing none, Mr. Molgat, thank you very much for your presentation this evening. Lois Dumont, Lois Dumont please.

Alfred Dressier, Grandview Town Council, Mr. Dressier, please. Claudette Gingras. MS. C. GINGRAS: M. le president, membres du comite. Avant de commencer mon bref, je voudrais dire que je ne veux pas de questions. Apres un moment de reflexion, c'est avec aucune hesitation que j'ai decide de venir presenter ce bref dans mes propres mots. Je demeure a Laurier depuis vingt ans et je suis mere de sept enfants. Ca me fait plaisir de vous dire que je suis originaire du Quebec.

Lorsque je decidais de venir vivre au Manitoba, je n'avais jamais pense qu'il faudrait tant se debattre afin de sauvegarder notre langue fran<;aise. A mon avis, ce n'est pas une faveur que nous, les Canadiens francais du Manitoba, venons demander aujourd'hui. C'est la justice. Oui M. le president, il est a peu pres temps que le gouvernement repare les injustices commises envers les Franco-Manitobains. Est-il si difficile de comprendre que nous avons des droits. Si nous regardons vers le passe, nous savons que nos ancetres de I' Amerique du Nord etaient des Fran<;ais.

Et de plus, en 1870, lors de l'entree du Manitoba en Confederation canadienne, I'Acte du Manitoba rendait le fran<;ais et l'anglais, langues officielles de la nouvelle province. C'est avec audace qu'en 1890, un projet de loi fut adopte abolissant le francais comme langue officielle. Tout de meme, je peux

Friday, 16 September, 1983 dire que nous sommes des vainqueurs. En 1970, par la loi 113 le fran<;:ais fut etabli comme langue officielle d'enseignement au Manitoba. Oepuis ce temps, on essaie sans cesse d'etouffer la langue francaise. La question a se poser est: "En avez­ vous le droit?" M. le president, je suis certaine que c'est non. Personnellement, je dois dire que ma langue maternelle m'est tres chere. Je ne voudrais jamais voir le jour que j'aurais a renier mes ancetres. C'est-a-dire, accepter que le francais soit reconnu que partiellement. Constater que le francais est considere comme inferieur.

J'oserais meme dire, penser que le francais est une langue qu'on devrait s'abstenir de se servir en public. Le fran<;:ais n'est pas une maladie contagieuse. Je me souviens de mes premiers temps au Manitoba. Ce n'etait pas toujours facile. Je ne parlais pas l'anglais et c'etait frustrant. Aujourd'hui, je suis arrivee a maitriser assez bien la langue anglaise et je suis tres heureuse. C'est la raison pour laquelle je voudrais voir mes enfants devenir des personnes bilingues. Quand je dis bilingue, je veux dire que la langue fran<;:aise soit traitee sur le meme pied d'egalite que la langue anglaise.

M. le president, mes enfants frequentent l'ecole de Laurier qui est l'ecole fran<;:aise de la division de la "Turtle River". Apres la 9e an nee, nous nous sommes vus dans le besoin d'envoyer nos enfants a Saint­ Boniface afin de completer leur education fran<;:aise. Je voudrais savoir a quoi servent tous ses sacrifices et ses efforts? Je voudrais et re assuree que mes enfants auront le bonheur et la fierte de parler leur langue fran<;:aise.

Pour ce, il taut que nous obtenons des services en francais au Manitoba. 11 faudrait que nous puissions etre capables de s'exprimer librement en fran<;:ais lorsque nous, les Franco-Manitobains, nous nous presentons: aux commissions scolaires, aux municipalites, aux stations de police, dans les h6pitaux et dans bien d'autres endroits. Nous devrons se sentir libres aussi de rediger une lettre en francais n'importe la destination de cette lettre.

M. le president, laissez-moi vous dire que c'est humiliant d'aller dans un centre d'achat, de presenter un cheque et se faire dire d'ecrire en anglais au-dessus du fran<;:ais. C'est presque s'attaquer a notre personnalite. 11 taut a tout prix redonner aux Franco-Manitobains leurs droits, si le gouvernement tient a ce que le Manitoba soit une province epanouie. 458 Aujourd'hui il est de mon devoir d'appuyer la resolution pour amender I'

article 23, telle que negociee par la Societe franco-manitobaine et les gouvernements provincial et federal au mois de mai. Merci. MR. CHAIRMAN: Thank you very much Mme Gingras. Gentlemen, that concludes the list of individuals who had registered with the Committee. I will ask one more time if any of those who have been absent have now arrived. Reeve Schmidt; Marvin Procyshyn; Adelard Ouimet; Ray Murray; Willis Ayers; Reeve Nestor Slonowski; Oave Dohan; Louise Dumont; Alfred Dressier. Is there anyone else in the audience who wishes to make a presentation to the Committee who has not registered with the Clerk?

If you wish to make a presentation, please come forward. Mr. Lecuyer. MR. G. LECUYER: M. le president, c'est juste un commentaire. Je voulais tout simplement remercier M me Gingras pour un temoignage que j'ai cru etre tres sincere et tres personnel. Merci M. le president. (Translation will appear in Appendix at end of all committee hearings.) MR. CHAIRMAN: Thank you Mr. Lecuyer.

There being no one else who wishes to make a presentation to the Committee, on behalf of the Committee, I would like to thank you and your community for the hospitality you've shown us today and for all of the excellent presentations we've had here in Ste. Rose. We've enjoyed our visit to your community.

All I can offer in return is to advise any of you who wish to have transcripts of today's meeting to register with the Clerk, at the conclusion of the hearing, leaving your name and mailing address and we'll put you on the mailing list for transcripts, not only of this meeting but of the complete series of meetings on this topic. If you wish transcripts of the meetings, both today's and the others, please register with the Clerk. Gentlemen of the Committee, unless anyone has any further business to raise; seeing none, Committee is adjourned and stands adjourned till 10:00 a.m. in Brandon, next Monday.