Health and Social Services — 7 November 2019 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2019-11-07

Quebec — Committees

(Onze heures trente-six minutes)

Président (M. Provençal)

Bon matin à tous. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la santé et des services

sociaux ouverte. Je vous souhaite la bienvenue et je demande à toutes les

personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie des leurs

appareils électroniques.

La commission est réunie afin de poursuivre les consultations

particulières et auditions publiques dans le cadre du mandat d'initiative

concernant l'augmentation préoccupante de la consommation de psychostimulants

chez les enfants et les jeunes en lien avec le trouble déficitaire de

l'attention avec hyperactivité.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Oui, M. le

Président. M. Lafrenière (Vachon) est remplacé par M. Bachand

(Richmond); M. Benjamin (Viau), par Mme Nichols (Vaudreuil); Mme David

(Marguerite-Bourgeoys), par Mme Sauvé (Fabre); M. Arseneau

(Îles-de-la-Madeleine), par M. Gaudreault (Jonquière).

Le Président (M. Provençal)

: Merci, Mme la secrétaire. Nous

entendrons, ce matin, les organismes suivants : Mme Anne Hébert,

psychologue, et l'Institut national d'excellence en santé et services sociaux.

Comme la séance a débuté à 11 h 36, y

a-t-il consentement pour poursuivre nos travaux au-delà de l'heure prévue, soit

13 h 06? Consentement. Merci.

Je souhaite maintenant la bienvenue à

Mme Ariane Hébert. Je vous rappelle que vous disposez de 10 minutes

pour votre exposé, puis nous procéderons à la période d'échange avec les membres

de la commission. Je vous invite à vous présenter et à commencer votre exposé.

Vous avez la parole, madame.

Mme Hébert

(Ariane) : Alors, bonjour. Je suis Ariane Hébert. Je suis

psychologue clinicienne. Je me spécialise dans l'évaluation de la santé

mentale auprès de diverses clientèles. Donc, traduction libre, je ne suis pas

spécialiste, parce que, pour évaluer la santé mentale, je me dois

d'être une bonne généraliste, donc je me dois de connaître le TDAH, bien entendu, mais aussi les autres

troubles pour être capable d'émettre des bons différentiels.

Alors, je vous ai transmis mon mémoire ce matin,

je viens davantage vous jaser de mon expérience clinique, donc de ce que je

vois, moi, dans mon bureau et de comment j'évalue le sujet qui vous préoccupe.

Donc, tout d'abord, il faut savoir qu'en étant en bureau privé je rencontre toutes sortes

de clientèles. Alors, en ce qui concerne

le TDAH, par exemple, je vais rencontrer autant les parents qui viennent se

faire interpeler pour une première fois par

un enseignant qui a nommé que peut-être l'enfant bougeait un petit peu plus que la

moyenne. Je rencontre aussi des parents qui... ça fait plusieurs années

qu'ils vivent des difficultés, qui se le font dire régulièrement, qui

rencontrent aussi des enjeux importants à la maison, alors... et, entre ça,

bien, ça va du gris pâle au gris foncé, là. Donc, pour ma part, c'est la

clientèle que je couvre.

Ce que je remarque, dans le contact parent,

première des choses, c'est que, comme les parents sont maintenant mieux

informés, hein, on peut aller trouver, sur Internet, les critères diagnostiques

du DSM, donc sur le TDAH, et puis les enseignants aussi, alors, d'entrée de jeu,

c'est plus facile pour eux d'attribuer ce trouble-là aux symptômes qu'ils observent.

Je ne pense pas que ce soit dans une intention malveillante, là, je me suis

diagnostiqué quelques cancers par Wikipédia cette année, alors je pense que c'est dans cette

lignée-là, hein? On sait, on connaît l'information, donc on tente de poser une étiquette sur

ce qu'on sait.

Maintenant, l'autre chose qui me saute aux yeux,

dans le contact parent toujours, c'est que les gens ont perdu de vue ou... non,

je devrais dire, les gens ne savent plus c'est quoi, la norme, donc qu'est-ce

qui est normal pour un enfant, en 2019, de ce qui l'est moins. Ce que j'entends

par là, c'est qu'aujourd'hui, dans notre vie actuelle, pour les jeunes à qui on

demande d'être dans un service de garde de 7 h 30 à 5 h 30,

à qui on demande d'aller en autobus et de

revenir... en fait, d'aller et de revenir à l'école en autobus, de dîner à

l'école, de rester assis, d'avoir un agenda de président des États-Unis, on se

demande maintenant si... Est-ce qu'un enfant qui n'est pas capable de rester

une demi-heure assis pendant le souper, c'est normal? Donc, on a un peu

perdu nos balises par rapport à ça et, donc, on tire des conclusions de comportements

qui ne sont plus nécessairement adaptées à notre ère de vie, là. Donc, je

reviens encore, là, la normalité s'est perdue en cours de route, on ne sait

plus.

Et puis ça, c'est

commun dans les... auprès des parents, c'est commun aussi auprès des enseignants,

puis j'ai envie de vous dire, quitte à me faire tirer des tomates, c'est aussi

commun pour les professionnels. Il y a beaucoup de professionnels qui ne savent pas, par exemple, où

devrait se tracer la ligne en 2019, qu'est-ce qui constitue de l'agitation

ou de l'inattention. Alors, ça, ça fait

partie, je pense, des causes qui peuvent conduire à un surdiagnostic. Enfin, ce

n'est pas la réponse, mais ça fait

partie du problème.

D'autre part, j'ai

aussi évoqué, dans mon mémoire, qu'on manque de ressources pour mettre en place

des applications, des stratégies pour intervenir de façon différente,

intervenir autrement que par médication, c'est vrai. En fait, les parents...

vous savez, j'ai écrit un livre sur le déficit d'attention, il s'est vendu à 75 000 exemplaires

au Québec, il parle des stratégies autres que la médication. Ça fait que moi, je traduis, par là, une volonté

des parents à faire autrement que par la médication. Mais, en même temps, c'est

des parents qui ont souvent des enjeux eux-mêmes, hein? On sait que c'est une

maladie génétique, alors ce n'est pas rare que les parents eux-mêmes soient

atteints du TDAH. Et puis, comme il y a souvent des comorbidités, le

TDAH se présente rarement seul, ça fait que, donc, il y a des éléments anxieux, il y a des éléments de

dépression, il y a plein d'autres choses... il y a des troubles de

comportement, plein d'autres choses qui viennent avec et qui compliquent, en

fait, la mise en oeuvre des stratégies.

D'autre part, je suis

maman d'enfants TDAH et je suis très bien outillée et, néanmoins, je suis

capable de vous dire, puis permettez-moi l'expression, c'est «tough», ce n'est

pas facile de mettre en place des stratégies et d'assurer un suivi, de

personnaliser les interventions, même quand on a des bonnes connaissances. Ça

fait que, donc, oui, c'est sûr que la médication devient, à ce moment-là,

peut-être une solution beaucoup plus... je n'ai pas envie de dire fragile...

bien, facile, dans le sens où les parents mettent l'éponge, mais, dans le sens

où c'est abordable pour eux.

La mère qui arrive,

là, avec ses trois enfants, là, à 5 heures, puis il faut qu'ils soient

couchés à 7 h 30, puis qu'on lui dit : Fais un parcours moteur

pour tes enfants, pour les libérer de leurs tensions de la journée, pour qu'ils

puissent apprendre leur alphabet en sautant

dans les marches, elle n'a pas le temps, ce n'est pas réaliste pour elle. Ça

fait que, donc, c'est bien beau proposer des moyens, des stratégies,

mais encore faut-il réussir à aller les atteindre, et ce, à ce que ce soit

réaliste dans leur quotidien. Ça fait que, donc oui, on manque d'outils, en

fait, de stratégies, de ressources pour aider ces parents-là, pour mettre en

place des plans, etc.

Et, finalement, j'ai

aussi parlé de la pression de performance dans mon mémoire. La pression de

performance, là, il faut le voir, en fait, de deux angles : on peut penser

que notre société exige toujours plus, c'est vrai; on peut aussi penser que,

maintenant, l'enfant a pris une place tout à fait différente dans nos familles

versus il y a quelques années. Alors, la lunette est beaucoup mise sur nos

enfants. Écoutez, voilà 30 ans, là, je ne suis pas sûre que c'était commun

de trouver deux parents assis dans une pratique de hockey, à 5 h 30

le matin, pour assister, hein? C'était la mère qui ramassait les six enfants du

quartier. Maintenant c'est chose commune. Ça fait que, donc, on est vraiment

beaucoup plus centrés sur nos enfants et beaucoup plus fragiles ou... encore

là, on détecte beaucoup plus toute anomalie de comportement et on en tire des

conclusions. Parfois, là, j'ai la chance, si je peux m'exprimer ainsi, de voir

des parents qui viennent s'asseoir devant moi à

titre préventif, ils me

disent : Écoute, on n'est pas sûrs qu'il a un TDAH, mais on aimerait ça, ne passer à côté de quelque chose.

O.K., alors, à ce moment-là, décrivez-moi les atteintes qu'a, cet enfant-là,

dans son quotidien. Mais il n'en a pas vraiment, mais s'il fallait qu'il

y en ait?

Alors, on me demande de diagnostiquer un trouble

préventif, mais ça, encore là, ce n'est pas exception, là. Ça fait que,

vous comprenez, l'idée, c'est de dire : On est dans une société où on

refuse toute souffrance à nos enfants. On le voit, d'ailleurs, à travers les

troubles anxieux et pleins d'autres choses, là, mais on ne veut tellement

qu'ils aient mal, on ne veut tellement pas que leur estime soit atteinte, que

les notes descendent, etc. Puis, encore là, ce n'est pas parce qu'on veut en

faire des chevaux de course, c'est parce qu'on a le souci que ces petits êtres

là ne souffrent pas, c'est noble, mais ça vient interférer avec notre jugement,

c'est sûr, O.K.?

Et, tout ceci étant

dit, je pense aussi qu'au Québec, là, on est vraiment bons. Je pense qu'on est

des bons professionnels, je pense qu'on est des bons parents, je pense qu'on

est très aptes à détecter, à déceler des troubles de comportements, des

troubles de santé mentale et du TDAH. Je pense qu'on connaît ça, dans notre communauté

scientifique, on en parle beaucoup, c'est connu aussi dans les médias. Ça fait

que, oui, peut-être qu'il y a du surdiagnostic, oui, peut-être qu'il y a trop

de médication. Vous les avez, les chiffres, moi, je ne les ai pas, moi, je suis

une clinicienne. Mais ce que je sais, c'est qu'on est bons, ça fait qu'il y a certainement

de ça aussi qui vient jouer dans l'augmentation.

Puis, vous savez, tu sais, en 1954, l'Asperger, là,

ou l'autiste, là, ça n'existait pas, il n'y en avait pas, ce n'était pas encore

inventé. Ça fait que, là, maintenant, le TDAH a été inventé, alors on en voit

partout. Peut-être, mais peut-être qu'il y en a réellement aussi

beaucoup. Puis, aujourd'hui, bien, de l'autisme, il y en a un sur 64.

Probablement que vous allez faire une autre commission, dans quelques années,

sur l'autisme, tu sais. Donc, mieux on connaît ça, mieux on peut le

diagnostiquer aussi, ça fait qu'il y a... Je ne suis pas capable de vous dire,

personnellement, est-ce qu'il y a du surdiagnostic. Peut-être, à cause de tout

ce que je viens de vous nommer, mais ça se peut aussi qu'on soit juste bien

bons. Voilà.

Le Président

(M. Provençal)

: Merci beaucoup.

Mme Hébert

(Ariane) : Je vous en prie.

Le Président

(M. Provençal)

: Je vais maintenant

passer la parole à la députée d'Abitibi-Ouest pour commencer la période

d'échange. À vous la parole.

Mme Blais

(Abitibi-Ouest) : Merci, M. le Président. Merci, Mme Hébert. Vous

parlez de... Votre présentation est faite avec passion, merci beaucoup, on sent

que vous aimez ces enfants-là. Alors, moi, j'aimerais qu'on parle de... Il y a

une normalité qui s'est perdue en cours de route, et vous l'associez à quoi,

cette...

Mme Hébert

(Ariane) : ...rythme de vie, en fait, là. Tu sais, comme je vous dis,

les conditions actuelles, là... Est-ce que certains d'entre vous avez appris à

apprendre en lettres attachées sur un iPad? Donc, il y a une réalité qui est

maintenant là, actuelle, qui change de façon très, très rapide, et on a du mal,

à ce moment-là, à établir de nouvelles balises sur maintenant, c'est quoi, la

norme, là, tu sais. Écoutez, moi, j'ai des enfants de 1

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2019-11-07
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 191107.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	9bbaa90cb9720750316164d374b9cae8913ddf9b

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