Health and Social Services — 11 June 2013 (40th Legislature, 1st Session)

CSSS 2013-06-11

Quebec — Committees

(Dix

heures quatre minutes)

Le Président (M. Bergman) : À l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre, s'il vous

plaît! Alors, ayant constaté le quorum,je déclare la séance de la Commission de la santé et des services

sociaux ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien

vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Collègues,

la commission est réunie afin de procéder à des consultations particulières sur

la gestion du Centre hospitalier de l'Université de Montréal par l'actuel

directeur général.

Mme la secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Roy (Bonaventure) est

remplacé par Mme Beaudoin (Mirabel), M. Bolduc (Jean-Talon), par

M. Arcand (Mont-Royal).

Le Président (M. Bergman) : Merci. Alors, collègues, ce matin, nous entendrons

M. Patrick Molinari et M. Ékram Antoine Rabbat.

M. Molinari, bienvenue. Vous avez 10 minutes pour faire votre

présentation, suivie d'un échange avec les

membres de la commission. Alors, M. Molinari, si vous pouvez nous donner

votre titre… mais vousêtes ici comme

ancien président du conseil d'administration du Centre hospitalier de l'Université

de Montréal. Alors, le micro est à vous.

M. Molinari (Patrick) : Je suis ce que l'on qualifie sur votre invitation

d'ex. Alors, vous avez devant vous un ex. Ah! Et donc je suis seul,

parce que les ex sont un peu comme ça.

M. le Président,

mesdames, messieurs, je n'ai...

Le Président (M. Bergman) : Vous savez, il y a une expression en

anglais : «There's nothing as past as the past present.»

M. Molinari (Patrick) : M. le Président, mesdames, messieurs, je n'ai pas

préparé de mémoire, j'ai plutôt choisi de mettre ma mémoire à la

disposition de la commission, je pense que c'est ça que vous souhaitiez.

Je rappelle que j'ai

présidé le conseil d'administration du CHUM de 2004 à 2012, c'est-à-dire jusqu'au

31 janvier 2012. À l'origine, j'ai

été nommé par le ministre Rochon à

titre de membre du comité, présidé alors parGuy Coulombe, qui a mené à la fusion des

trois hôpitaux, trois hôpitaux qui avaient des histoires et des cultures tout à

fait différentes. Par la suite, j'ai siégé au conseil d'administration

du CHUM, dès la création de cette institution, et j'y ai successivement été

nommé par le ministre, par l'Université de Montréal, par l'agence de Montréal

et coopté par mes collègues.

y a peu d'événements des 15 dernières années, qui concernent le CHUM dont

je n'ai pas été, d'une manièreou d'une

autre, le témoin, l'acteur ou même, prétendront certains, l'instigateur. J'ai

présidé le comité de sélection qui aconduit

à l'embauche de Christian Paire et j'ai négocié, à

titre de mandataire du

conseil d'administration, ses conditionsd'emploi. Et c'est surtout le conseil d'administration, que je présidais

alors, qui a identifié les priorités et les mandats que nous souhaitions

voir exécutés par notre nouveau directeur général.

tiens également à rappeler que le projet CHUM a connu, depuis le tout début,

son lot de difficultés, de tensions et

même de conflits. À la vérité, je ne connais pas d'institution publique

québécoise qui ait fait l'objet d'autant d'enjeuxde toute nature : politique, médiatique,

professionnelle et autres. Pourtant, à mes yeux, il s'agit d'un projet

absolumentremarquable, d'un projet

qui est essentiel pour le système de santé du Québec. Il n'existe au Québec, et

j'oeuvre dansce domaine depuis plus

de 35 ans, aucun autre exemple d'un redéploiement aussi significatif des

ressources mises à la disposition d'un centre hospitalier.

défi du CHUM, c'est celui d'assurer au quotidien la prestation de soins de

santé de qualité et sécuritaires, c'estcelui de former la relève — le recteur Breton y faisait référence

hier — de

former la relève pour une vingtaine de professionsde la santé, c'est celui d'innover en matière scientifique,

que ce soit dans le domaine clinique ou dans celui de la recherche. Ça,

c'est le CHUM hôpital, hôpital universitaire.

Mais il y a un autre défi, peut-être plus grand

encore, qui est celui de transformer les façons de faire de cette institution, d'en transformer les pratiques, d'en

transformer les modes de gestion. Pour migrer vers un nouvel hôpital detaille plus modeste que sa taille actuelle, un

nouvel hôpital investi de missions encore plus spécialisées que celles qui sont les siennes à l'heure

actuelle, le CHUM a donc dû, au fil des années, redéfinir son projet clinique.

Il doit recalibrer son offre de services et il doit induire dans son

organisation des changements majeurs.

Les défis et

les tensions qui résultent de cet état de fait ne sont pas simples. Les

intérêts en présence, qu'il s'agissed'intérêts

officiels ou occultes, sont parfois contradictoires et ils sont parfois source

de conflits, historiquement, depuisle

tout début. Un hôpital. Deux hôpitaux. Un site, le 6000 Saint-Denis, pour

un hôpital de 900 lits. Un site unique, suiteà un débat devant une commission parlementaire,

pour identifier le 1000 Saint-Denis. Un hôpital unique, à l'origine, de700 lits, puis porté, dans un contexte

de tensions, à 772 lits. Un débat quotidien ou presque sur le mode de

construction, sur les budgets.

Je crois,

pour ma part, que ce qui est le plus remarquable, c'est que, tout au long de

cette période, à tout le moinsjusqu'au

31 janvier 2012, pour ma part, des solutions ont été trouvées, des

consensus ont été établis, des orientations ont été données, et, de

manière plus simple encore, les budgets ont été respectés, la qualité des soins

et des services a été reconnue.

Mme McCann en a témoigné éloquemment hier. Les travaux de construction

progressent normalement. J'invitecelles

et ceux qui ne se sont pas rendus sur le site du 1000 Saint-Denis d'aller

voir ce qu'il s'y passe. C'est assez exceptionnel.

Et puis,

chaque jour, au CHUM, au moins un miracle se produit : ce peut être une greffe

de coeur-poumon poursauver la vie d'un

patient, ce peut être la mise en place d'un protocole innovateur en

cancérologie, ce peut être laréimplantation

d'une main sectionnée. Bref, M. le Président, mesdames messieurs, le CHUM est

une institution dont je suis,comme

simple citoyen du Québec, extrêmement fier, et je souhaite vivement que ce

sentiment soit partagé par le plus grand nombre. Merci.

Président (M. Bergman) :

Merci, M. Molinari. Collègues, est-ce que je peux avoir le consentement pour

la participation et la présence du

député de Mercier avec nous aujourd'hui? Est-ce que je peux avoir consentement?

Consentement? Consentement? Consentement.

Alors, le temps alloué pour les échanges sera le

suivant, collègues : pour le groupe formant le gouvernement, 22 minutes; pour l'opposition officielle,

20 minutes; pour le deuxième groupe d'opposition, cinq minutes; et pour le

député indépendant, trois minutes.

Alors,

maintenant, pour le groupe formant le gouvernement, pour une période de

22 minutes, Mme la députée de Sainte-Rose.

Proulx : Merci, M. le

Président. Bonjour, M. Molinari. Il me fait plaisir de vous accueillir ici

ce matin. Alors,écoutez, d'entrée de

jeu, je pense que je peux vous dire qu'on partage avec vous toute cette préoccupation

pour ce projet remarquable qui est actuellement porté par le CHUM et

qui, comme vous le dites si bien, est vraiment, à notre avis, essentiel pour le système de santé au Québec. Et c'est

pourquoi ça nous préoccupe tellement et c'est pourquoi on prend letemps et cette initiative des parlementaires de

vouloir nous assurer que le CHUM, et le projet, a été et est géré de façon

optimale.

J'aimerais ça, M. Molinari, que vous puissiez

nous raconter comment s'est déroulée la sélection du nouveau directeur général,

M. Paire.

Le Président (M. Bergman) : M.

Molinari.

Proulx : J'aimerais que vous

nous relatiez le processus entre le départ de l'ancien directeur général et l'arrivée

de M. Paire, et, entre autres,

pourquoi il s'est écoulé un an entre les deux, et qu'est-ce que vous avez mis

en place pour recruter un nouveau directeur général.

Le Président (M. Bergman) :

M. Molinari.

Molinari (Patrick) : Nous

avons une heure? Écoutez, le départ du précédent directeur général, le Dr Denis

Roy,s'est fait dans des

circonstances qui sont publiquement connues. C'est un départ qui n'était pas

attendu, et il a donc fallu,dans l'immédiat,

pour le conseil d'administration, pallier à la gestion courante des affaires.

Donc, nous avons tout d'abord commencé par nommer un directeur général

intérimaire. C'était, à quelque part, à l'été 2008.

Un peu plus

tard, au début de l'automne... Et, vous savez, il y a des processus assez longs

pour lancer une telleopération. Il

faut, d'une part, que ce soit autorisé par le ministre de la Santé et des

Services sociaux, qu'il soit procédé à la nomination des membres du

comité de sélection désignés par le président de l'agence de Montréal, en ce

qui nous concerne, et par le ministre, d'autre

part, que le conseil d'administration du CHUM désigne ses propres membres au

comitéde sélection. Bref, pour faire

une longue histoire courte, c'est, en quelque part, vers le mois de

novembre 2008 que le comitéa pu

véritablement songer à commencer ses travaux. Nous avons procédé, à l'époque, à

un appel d'offres pour identifierune

entreprise qui pouvait nous aider dans cette démarche-là, parce que nous étions

conscients que ce recrutement étaitabsolument

stratégique pour l'institution. Et, d'une chose à l'autre, donc, les travaux

ont dû commencer vers le début de l'hiver 2009, et ils ont suivi,

je dirais, leur cours normal.

Vous savez,

les normes exigent que l'ensemble des membres des comités de sélection siège à

toutes les rencontresavec les

candidats et à toutes les rencontres de délibération. Alors, il a fallu

composer avec les horaires de l'ensemble desmembres, dont certains occupaient des fonctions importantes ici, par

exemple, dans la région de Québec, qu'ils soientdisponibles pour être à Montréal, pour procéder aux entrevues, pour

procéder aux délibérations, tant et si bien que c'estvers la fin du printemps, début de l'été 2009

que les travaux ont conduit à la décision unanime du comité de sélection, c'est-à-dire les trois représentants du conseil d'administration

du CHUM, le représentant du ministre et le représentant de l'agence de

Montréal. Et la suite des choses, bien, a suivi son cours.

Alors, c'est

l'historique qui a conduit à la décision du conseil de nommer M. Christian

Paire comme directeur général.

Le Président (M. Bergman) : Mme la

députée de Sainte-Rose.

Proulx : Oui. Vous nous avez

dit que vous avez... et vous étiez nommé, là, pour négocier la rémunérationavec M. Paire. Est-ce que vous pouvez nous

dire quelles étaient... quelles sont les propositions que vous lui avez faites?

Quelle a été sa rémunération lors de son embauche?

Le Président (M. Bergman) : M.

Molinari.

Molinari (Patrick) : Lorsqu'il

s'agit de recruter tout particulièrement quelqu'un qui fait carrière dans un

autrepays, il y a un certain nombre

de considérations qui doivent être prises en compte, par exemple chercher à

apparier de la meilleure façon possible, tenant compte notamment des

considérations fiscales, les rémunérations que le titulaire du poste recevait et celles que nous étions en mesure

de lui offrir. Le fait que j'ai été mandaté par le conseil pour négocier les

conditions d'emploi, c'est absolument courant, c'est généralement de cette

façon-là dont ça se fait.

Et j'ai

engagé, avec Christian Paire... Après que le conseil d'administration ait, bien

sûr, entériné la recommandationdu

comité de sélection, j'ai entamé avec lui, sur la base de documents que nous

avions obtenus et qui permettaient de fairedes comparaisons de rémunération, compte tenu des contextes fiscaux

respectifs, les discussions sur le sujet, à l'intérieur,bien évidemment, des paramètres qui sont prévus

dans les règlements de ce gouvernement en ce qui a trait à la rémunér

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2013-06-11
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 40 1 journal debats CSSS 130611.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	9e49b83a59173facf72cdc8599eeab2b48da9f3b

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