Culture and Education — 5 May 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CCE 2022-05-05

Quebec — Committees

(Onze heures vingt-trois minutes)

La Présidente (Mme Thériault) : À

l'ordre s'il vous plaît! Donc, ayant constaté le quorum, je déclare la séance

de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Enseignement supérieur pour

l'exercice financier 2022‑2023. Une enveloppe de 3 h 30 min

a été allouée pour l'étude de ces crédits.

M. le secrétaire, avons-nous des remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. M. Lemieux

(Saint-Jean) est remplacé par Mme IsaBelle (Huntingdon);

Mme Dorion (Taschereau), par M. Leduc (Hochelaga-Maisonneuve); et

Mme Hivon (Joliette), par Mme Perry Mélançon (Gaspé) .

La Présidente (Mme Thériault) : Parfait.

Merci. Donc, nous allons procéder aux échanges entre les groupes d'opposition

et la ministre. Les temps ont déjà été répartis ce matin. Ça sera, pour

l'opposition officielle, des blocs de 16 min — environ — 7 s, pour la deuxième opposition et la troisième opposition,

12 min 5 s, et, pour le gouvernement, à la fin, vous

aurez un bloc de 14 min 30 s.

Donc, sans plus tarder, nous allons procéder aux

échanges. Et je cède la parole à la porte-parole de l'opposition officielle.

Mme la députée de Marguerite-Bourgeoys, la parole est à vous, allez-y.

Mme David : Merci beaucoup, Mme

la Présidente. Bonjour, Mme la ministre. Bonjour, tous ceux qui vous accompagnent. Je ne me rappelais pas qu'il y avait

autant de monde du ministère derrière moi quand j'étais assise à votre

place. Alors, bonjour à tout le monde. Il y en a que je reconnais. Évidemment,

il y en a... il y a des nouveaux visages.

Quelle période extraordinaire. Vous êtes

privilégiée, Mme la ministre, d'avoir un ministère aussi important et

intéressant, pour lequel on va... bon, on va... sur lequel on va poser des

questions, évidemment, pendant les prochaines heures. Et, pour moi, ça revêt un

caractère tout particulier puisque ce sera ma dernière fois que je parlerai — à

titre d'élue — que

je parlerai d'enseignement supérieur. Alors, quand même, je veux rendre ça le

plus intéressant possible et montrer toute l'importance de l'enseignement

supérieur au Québec dans les années passées, dans la réforme, dans la

Révolution tranquille, depuis ce temps-là, création des cégeps, création du

réseau de l'Université du Québec, développement

des universités, l'arrivée des étudiants internationaux, tous les enjeux que

nous vivons, évidemment très actuels,

de pénurie de main-d'oeuvre, et tous les cégeps, qu'ils soient en région, en

métropole, dans la Capitale-Nationale

et de quelques orientations linguistiques, et culturelles, et de diversité

qu'ils soient.

Alors, je vais commencer effectivement par

quelque chose qui est extrêmement d'actualité et qui me turlupine énormément,

c'est la question des bourses Perspective Québec. Les bourses Perspective

Québec ont été annoncées il y a quelques mois. C'est un concept. C'est un

concept de payer les étudiants pour aller étudier. C'est une sorte de

révolution, dans la façon de voir le fait d'étudier, en enseignement supérieur

au Québec. On paie les étudiants, et, une fois qu'ils sont payés, en génie, ils

ont fait l'exercice, que les droits de scolarité sont payés, que les frais

accessoires sont payés, les frais afférents, les livres, évidemment, l'ensemble

de ce que ça coûte, il va leur rester 8 000 $ dans leurs poches à

titre de bonus d'avoir étudié, dans leurs poches parce qu'ils ont calculé qu'un

bac de quatre ans, ça va donner 20 000 $,

et qu'ils étaient... à 12 000 $, ça couvrait tout, tout, tout. On

paie des étudiants pour étudier dans des programmes contingentés qui ne

cherchent pas d'étudiants, qui sont membres d'un ordre professionnel, qui ne

gagnent leur vie, des fois, pas bien du tout, comme le travail social, pour

être beaucoup mieux rémunérés, infirmières, etc., enseignants.

Alors, c'est un choix que vous avez fait.

Expliquez-moi philosophiquement votre vision de ce que c'est, donner des

bourses aux étudiants pour étudier, en plus du système le plus généreux du

Canada, probablement même en Amérique du Nord, qui s'appelle l'aide financière

aux études, parce qu'un n'empêche pas l'autre. Et donc c'est un choix de

société que vous avez fait, et je vais vouloir vous parler des fondements mêmes

de ce choix-là, Mme la ministre. Alors, je vous écoute.

La Présidente (Mme Thériault) : Merci.

Mme la ministre.

Mme McCann : Bonjour. Bonjour,

Mme la Présidente. Très heureuse d'être ici aujourd'hui pour parler

d'enseignement supérieur. Alors, je salue d'abord mes collègues, là, de la

députation, là, du gouvernement, très heureuse de vous avoir aussi parmi nous,

et mes collègues de l'opposition aussi, toujours très heureuse d'échanger avec

vous, c'est toujours très intéressant, et évidemment les membres de mon cabinet

qui sont avec moi, et également les gens du ministère de l'Enseignement

supérieur que... Je dois vous dire, Mme la Présidente, là, puis je ne veux pas

prendre beaucoup de temps, mais il y en a que c'est la première fois que je

vois en personne, hein? Alors, je suis très heureuse de les rencontrer à

l'occasion de l'étude des crédits et je pense qu'on va avoir un échange

intéressant aujourd'hui. Je mentionne que j'ai notre

sous-ministre en

titre à ma droite, Mme Paule De Blois, qui vient d'arriver il

n'y a pas très longtemps non plus, et mon chef de cabinet à ma gauche,

M. Nicolas Descroix.

Alors, en réponse à la question, les bourses

Perspective, c'est un programme très important et c'est un programme... On

parle d'un investissement... nouveaux investissements en enseignement supérieur

de 1,7 milliard d'ici 2025‑2026, et on s'attend... Notre vision,

c'est d'avoir 36 000 nouveaux diplômés d'ici 2025‑2026 parce que nous avons une pénurie de main-d'oeuvre très, très

importante dans certains secteurs... de main-d'oeuvre dans certains

secteurs.

Mme la

Présidente, je veux mentionner aussi la présidente de l'Office des professions.

Franchement, là, Mme Legault, je suis désolée parce que je ne suis pas

habituée, là. On fait une étude de crédits avec l'Office des professions, hein,

pas séparément. Alors, désolée, Mme la Présidente.

Donc, un programme majeur, et les fondements, Mme

la Présidente, c'est que nous avons, au Québec, des secteurs, et on le sait, et

on le voit, actuellement, où on a une pénurie de main-d'oeuvre importante, et

ça fait mal. Ça fait mal à notre société, si on pense au secteur de l'éducation

à la petite enfance, par exemple, dans les services de garde, si on pense au

secteur de la santé, où on a besoin de davantage de personnel. Alors, c'est

pour ça qu'on met en place les bourses Perspective, pour aller chercher

davantage de personnel. Si on pense à l'éducation au niveau des enseignants, je

pense que la démonstration n'a pas à être faite.

Mme McCann : Ça va? Et au niveau

des... Oui, je sais qu'on a une musique de fond, là, mais on va essayer de se

concentrer quand même, parce qu'on est portés à l'écouter, cette musique-là.

Donc, les

technologies de l'information, secteur névralgique, névralgique pour l'ensemble

de notre économie, et le génie, dont

je n'ai pas à faire la démonstration, alors ce sont des secteurs qu'on a

identifiés avec le ministère du Travail, de l'Emploi et de la Solidarité

sociale. On a identifié plusieurs programmes, et notre objectif, c'est de

remédier vraiment à cette pénurie de main-d'oeuvre qui fait très mal au Québec,

de là les bourses Perspective, Mme la Présidente.

Présidente (Mme Thériault) :

...équitable dans le temps. Et,

pour ceux qui se demandent ce que nous entendons

comme bruit de fond, parce que les gens qui suivent les travaux ne l'entendent

pas, c'est que, ce matin, il y avait une motion de Québec solidaire, et

il y a des Innus qui sont ici dans le parlement, et c'est ça, le bruit de fond

que vous entendez. Les collègues se posent la question. Et je vais joindre ma

voix à la vôtre, Mme la ministre, effectivement, pour souligner la présidente

de l'Office des professions, qui a déjà été députée de Chambly dans une vie

antérieure, donc, qui est au fait de nos règles parlementaires également.

Donc, Mme la députée de Marguerite-Bourgeoys, la

parole est à vous.

Mme David : Merci beaucoup. Je

connais les lignes du communiqué. Je connais le fait qu'il y a une pénurie de

main-d'oeuvre et je reconnais... Je reconnais qu'il va falloir diplômer plus de

gens, mais je ne comprends toujours pas et

je n'ai rien entendu sur la philosophie de base, du fait que la Coalition avenir Québec a décidé de payer les étudiants pour étudier. Ça s'est

fait dans des choses exceptionnelles, antérieurement, comme les infirmières

praticiennes spécialisées, parce qu'on les sortait de leur milieu de travail et

qu'elles... il fallait que... c'étaient des femmes plus vieilles qui devaient

revenir à l'université pendant deux ans, et on leur donnait des bourses de

30 000 $ par année chacune. Mais là c'est un choix que vous faites de

payer des étudiants. Comme en travail social, qui est déjà de toute façon très

contingenté — je

parle du baccalauréat, là, je ne parle même pas de tous les enjeux de

techniques de travail social — ils refusent beaucoup, beaucoup, beaucoup

d'étudiants. Donc ce n'est pas pour les attirer. Puis c'est à peine pour les

garder parce qu'ils peuvent avoir de l'aide financière aux études puis ils

savent qu'ils vont avoir un travail après. Donc c'est un choix. Comme était un

choix, en 2002, du premier ministre, à l'époque, qui était ministre de

l'Éducation et qui a demandé aux universités — et j'y étais, et j'étais dans

des fonctions de gestion, et je me souviens comment ça avait été, je dirais,

pas chaleureusement accueilli — ça s'appelait les contrats de

performance. Alors, ici, c'est le même esprit. On veut que les étudiants

performent. Ce n'est pas juste qu'ils vont avoir une bourse, mais il y a des

conditions.

Je veux que vous me parliez de ces

conditions-là. Réputés temps plein, ils doivent réussir tous leurs cours.

Alors, ça va être formidable, la discussion qu'on va avoir. Parce que, quand tu

es à temps plein puis tu dois réussir tous tes cours, ça veut dire que tu es

tout à fait dans la norme, tu es un petit étudiant modèle, une femme, en

général, qui fait tout bien, qui n'est pas une mère monoparentale, qui n'est

pas quelqu'un qui, pour toutes sortes de raisons, est arrivé avec un échec dans

un cours. Ça, les conditions sont extrêmement normatives, et ça, je veux vous

entendre sur ça, Mme la ministre. Pourquoi vous avez choisi ces critères-là?

La Présidente (Mme Thériault) : Mme

la ministre.

Mme McCann : Bien,

oui, les critères temps plein et réussite, évidemment, c'est parce qu'on veut

avoir un nombre maximum de gens qui sont diplômés. D'ailleurs, la diplomation,

avant ça, en amont, c'est l'inscription, hein, c'est le nombre d'admissions

qu'il faut vraiment monitorer. Parce que ça, ça va débuter à l'automne, ça fait

qu'on regarde actuellement l'augmentation du nombre d'admissions. Et je peux

vous dire, Mme la Présidente, qu'en tout cas c'est positif. Déjà avec les

bourses Perspective, on voit qu'il y a une augmentation de 8,7 % des

demandes d'admission ciblées dans les domaines ciblés, là, par des bourses

Perspective au collégial, et de 21 % à l'université. C'est déjà un résultat intéressant. Alors, évidemment, on veut

diplômer le plus vite possible aussi. Parce que, la pénurie de main-d'oeuvre,

ça ne peut pas attendre, là, alors c'est pour ça qu'on a

demandé que ce soient des gens à temps plein et qui réussissent leur session

pour avoir évidemment la bourse. L'objectif, c'est celui-là.

La Présidente (Mme

Thériault) : Merci. Mme la députée.

Mme David : Alors, comment conciliez-vous l'enjeu 2 de

votre plan stratégique, qui est celui de l'accessibilité, où vous dites

que : «La reconnaissance et la prise en compte de la diversité des

personne

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2022-05-05
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 42 2 journal debats CCE 220505.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	a5c74ff10519d53472985206730860b2a260723c

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