Culture and Education — 7 November 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CCE 2023-11-07

Quebec — Committees

(Neuf heures cinquante et une

minutes)

La Présidente (Mme Tremblay) :

Alors, bonjour, tout le monde. Donc, comme nous avons constaté le quorum, je

déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.

Donc, le projet... la commission est réunie afin

de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 23, donc la loi

édifiant principalement la Loi de l'instruction publique et édictant la

Loi sur

l'Institut national d'excellence en éducation.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. Mme Dionne (Rivière-du-Loup—Témiscouata) est remplacée par Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac); M. Fortin

(Pontiac), par M. Kelley (Jacques-Cartier); Mme Rizqy

(Saint-Laurent), par Mme Garceau (Robert-Baldwin).

La Présidente (Mme Tremblay) :

Parfait. Merci. Alors, je poursuis, oui, ou je...

La Présidente (Mme Tremblay) :

Parfait. Donc, je vous rappelle que nous étudions le projet de loi n° 23

par sujets, que présentement on est au sujet 4, donc l'Institut national

en éducation.

De façon plus précise, un rappel pour tous puis

pour ceux qui nous écoutent, lors de l'ajournement des travaux, jeudi dernier,

on en était à l'article 14 de la

Loi sur l'Institut national d'excellence

en éducation édicté par l'article 57 du projet de loi. Je vous rappelle

aussi que l'article 8 était suspendu.

Alors, avant de poursuivre les travaux, donc,

comme je dois m'adresser à la commission, je ne peux le faire à

titre de présidente de séance. Donc, nous allons

suspendre quelques instants, le temps de faire un échange de présidente

de séance, et je vous reviendrai plus tard.

Donc, on va suspendre les travaux. Merci.

(Suspension de la séance à 9 h 53)

Le Président (M. Émond) : Nous

reprenons donc les travaux. M. le ministre, je vous céderais la parole.

Drainville : Bonjour, M. le Président. Content de vous voir et

content de vous voir tous et toutes. Effectivement, je salue les équipes

qui nous accompagnent. Bonjour, les collègues.

Alors, quand on s'est laissés, jeudi dernier,

notre collègue députée de Hull... enfin, j'ai annoncé, peut-être en la surprenant un petit peu aussi, que je voyais en

elle une intervenante très qualifiée et très compétente pour nous parler

un petit peu, justement, de cette dynamique autour des formations courtes,

autour des maîtrises qualifiantes, autour de

ces enseignants, enseignantes qui, jusqu'au début des années 90, pouvaient

avoir un bac dans une matière et faire un certificat en pédagogie de 30 crédits. Certains, certaines de ces

enseignantes-là sont toujours dans notre réseau scolaire.

Et je savais, pour en avoir déjà discuté avec la

députée de Hull, qui est aussi une adjointe gouvernementale en éducation, j'en

avais discuté avec elle, et elle m'avait confié qu'il y avait encore, dans les

écoles de sa région, de l'Outaouais, donc,

des enseignants, enseignantes qui sont passés par ce parcours, donc qui ont

quand même plusieurs années d'expérience.

Parce qu'on se rappelle que c'était au début des années 90 que le bac de

quatre ans a fait son apparition, mais avant ça, c'était possible de

faire un bac en éducation de trois ans ou encore de faire un... d'avoir un bac disciplinaire de trois ans puis faire un

certificat en pédagogie de 30 crédits et donc d'obtenir, de cette

manière-là, le brevet, ce qui ressemble un peu à la voie que nous avons

introduite avec les formations courtes de 30 crédits offertes notamment par la TELUQ, par l'UQAT, d'une manière

différente, mais quand même offertes aussi par l'Université de Sherbrooke, qui offre sa propre formation courte

pour répondre à d'autres besoins, mais la formation courte fait son chemin

également à l'Université de Sherbrooke, à l'UQAM également.

Et donc je souhaiterais, Mme la Présidente... M.

le Président, pardonnez-moi, je souhaiterais donc que nous reprenions le fil là où on l'avait laissé la

dernière fois et que... donc, je cède la parole à la députée de Hull pour

qu'elle puisse nous éclairer, justement, sur ces différents éléments.

Président (M. Émond) : Très

bien. Merci, M. le ministre. Mme la députée de Hull, je vous cède la parole.

Tremblay : Bonjour. Bonjour, tout le monde. Bonjour,

collègues, chers collègues. Donc, oui, effectivement, après... je suis dans le milieu de l'enseignement

depuis le début des années 2000. Donc, j'ai eu mon... j'ai obtenu mon bac

de quatre ans, dans mon cas, parce que c'était le début. On était, là...

j'étais dans les premières cohortes finissantes, là, du bac de quatre

ans. J'étais la deuxième, peut-être la troisième, là, donc, mais j'ai côtoyé,

effectivement, là, les gens qui avaient, là... parce qu'à ce moment-là, dans

les écoles, la majorité des personnes n'étaient pas passées par le bac de

quatre ans puisqu'on était les premières cohortes, nous, M. le Président, qui

avaient le bac de quatre ans.

Donc, évidemment que ça fonctionnait. C'était un

modèle différent, puis après on en est venu à ce modèle-là. Mais ces gens-là,

je veux dire, écoutez, ils ont été des modèles pour nous. C'est eux qui nous

accueillaient dans ces écoles-là, qui étaient nos superviseurs de stage à ce

moment-là, donc, des gens qui étaient passés par un modèle différent, mais qui

étaient tout à fait, là, qualifiés, donc, et là on en est venu à un autre

modèle. Donc, oui, puis il y en a encore quelques-uns dans nos écoles qui ont

passé par cette qualification-là qui... à l'époque, on avait un... soit un

baccalauréat en anglais, en mathématiques ou dans une autre discipline et on

venait dans le milieu de l'éducation d'une autre façon. Donc...

M. Drainville : Donc, ils avaient un

bac de trois ans.

Mme Tremblay : Ils avaient un bac, oui,

de trois ans, effectivement, dans une certaine discipline. Et après, bon, là,

nous, on est arrivés avec, bon, les cohortes de bac quatre ans, qui est un

modèle qui est différent mais qui... tu sais, je veux dire, est-ce que les gens

dans les écoles... la discussion, là, je veux dire, l'arrimage s'est très, très

bien fait, là, entre les deux modèles, donc, mais il faut savoir que, de part

et d'autre, les forces étaient là.

Et après ça, là, l'autre enjeu qu'on a à l'heure

actuelle, puis on le voit, c'est l'arrivée des gens qui sont non légalement

qualifiés. La majorité des personnes qui arrivent, puis ça, je pense que c'est

important de le dire... puis il faut rassurer les gens, là, les personnes qui

sont non légalement qualifiées... puis je tiens aussi à vous le dire, là, la forte majorité, là, ont déjà un baccalauréat à

l'université. Donc, ceux qui vont obtenir, là, des contrats ou, bon, certains

types de remplacement, parce qu'il y a plusieurs types de remplacement, une

bonne majorité possède un bac dans une discipline, un bac universitaire,

que ce soit... bon, ma collègue, la semaine passée, avait nommé mathématiques, anglais, et ils se retrouvent dans notre système

après avoir fait un baccalauréat, puis on va les appeler les non légalement

qualifiés.

Il y a des... de ces personnes-là qui sont là

depuis de nombreuses années. Il y en a que ça... bon, il y en a plusieurs qui

arrivent parce qu'il y a une pénurie. Ce n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau,

c'est le nombre, parce que la proportion change, parce qu'on connaît une

pénurie. Mais ils ont été là, et moi, je les ai côtoyés beaucoup, à

titre d'enseignants puis d'enseignantes, mais

aussi parce que ces gens-là se... j'ai été, il faut se rappeler, présidente du Syndicat

de l'enseignement de l'Outaouais pendant six ans, et ces gens-là aussi

portaient des revendications parce qu'ils aiment l'éducation. Une forte

majorité, là, sont là parce que c'est leur choix, puis ils ont découvert une

passion pour les jeunes, pour l'éducation,

et ils souhaitent, parce qu'ils le savent, qu'ils sont non légalement

qualifiés, ils souhaitent des chemins possibles. Et ils faisaient appel

à nous, comme syndicat, évidemment, parce qu'ils souhaitaient qu'on ait des

revendications en ce sens-là, qu'on réfléchisse à ça aussi parce qu'ils veulent

rester dans le système. Mais ils veulent le faire en devenant, justement,

légalement qualifiés.

Donc, parce que ces gens-là, la majorité ont...

sont de bons enseignants, évidemment qu'ils ont besoin d'être soutenus. Évidemment qu'il y a des enjeux, là,

donc, parce que... ils ont un bac disciplinaire, il y a tout le côté pédagogie

qu'ils n'ont pas puis qu'ils sont intéressés à aller chercher. Ça, ils s'en...

ils le souhaitent.

Puis d'ailleurs, dans la tournée des écoles que

j'ai faite, que le ministre a faite, que mes collègues ici ont faite également

puis... c'est quelque chose qu'on nous a répété quand même fréquemment, donc,

on veut rester dans le milieu de

l'éducation, on veut contribuer, on apprécie les jeunes et on veut avoir une

voie, des façons autres que la maîtrise qualifiante pour répondre à nos

besoins. Parce que la maîtrise qualifiante ne répondait pas à tous les besoins,

ne permettait pas à tous les enseignants,

les enseignantes, nécessairement, de se qualifier. Puis les délais étaient

importants, d'où le gouvernement, on le sait, dans les... on a annoncé,

là, des programmes de formation qui sont un petit peu... qui sont plus courts pour répondre à cette

demande-là, répondre à ce besoin-là qui vient du milieu. Puis nous, notre

besoin à nous, c'est qu'on ait des gens qui soient qualifiés dans le

monde de l'enseignement.

Donc, c'est important de... je pense, de le

dire, puis je le réitère aujourd'hui, là, les personnes qui sont dans les

classes, pour la forte majorité, il y en a qui ont des bacs en psychoéducation,

en anglais, en musique, dans différents domaines, qui malheureusement ne sont

pas... n'ont pas accès à suffisamment d'espace pour aller chercher le brevet,

finalement, avoir accès au brevet qui permet, bon, finalement, de devenir

légalement qualifié.

Et le gouvernement, dans les réflexions qu'il a,

c'est vraiment des formations... puis il veut avoir, avec le système puis le

réseau des formations qui permettent à ces gens-là qui ont acquis pour la

majorité... Il y en a que j'ai côtoyés... un ingénieur, par exemple, je l'ai

côtoyé pendant sept ou huit ans, un excellent enseignant, il a... bon, il a...

à travers son parcours, il est allé chercher certaines formations, parce que

les centres de services scolaires offrent des formations, souhaitait se

qualifier, mais c'était difficilement accessible. Parfois, c'est une question

aussi... puis là la TELUQ l'offre, mais des fois l'espace, même en région,

c'était difficile d'aller chercher les qualifications, même dans certaines

régions, donc de venir... qualifications, parce que l'offre était différente ou

pas nécessairement accessible.

Ça fait que je pense que

c'est important qu'on ait les réflexions parce que ces gens-là sont dans le

système. Certains sont là depuis de nombreuses années, ont déjà acquis les

compétences nécessaires. Il faut leur... il faut les garder, c'est ça qui est

important, parce qu'ils ont développé, dans plusieurs situations, des belles

aptitudes. Il y a encore... il faut qu'ils aillent chercher le brevet. Je suis

d'accord avec... quand on dit que, ces gens-là, il faut parfaire leur formation

pour justement aller chercher le côté en pédagogie au niveau des élèves à

besoins particuliers, donc comment ça fonctionne dans le système scolaire. Il

faut les aider, il faut les outiller. Mais vous dire que, même si les chemins

sont... on doit se questionner sur les différentes avenues.

Moi, je pense que ces gens-là ont déjà acquis de

l'expérience. On ne veut pas qu'ils quittent le réseau scolaire, M. le

ministre, mes chers collègues également, puis que la majorité qui restent puis

qui font le choix, les non légalement qualifiés, de rester, c'est parce qu'ils

ont développé des aptitudes... la majorité sont excellents même, mais les aider.

Puis ça, je pense que c'est important, en terminant, d'aider ces gens

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2023-11-07
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 43 1 journal debats CCE 231107.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	a799e29614efd52eab59640a3d3440d4a376b694

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