Et en fait, normalement, et je trouve que c'est

un petit peu... ils ont même décidé de travailler comme ça au conservatoire, ils ont un président de la

fédération des associations. Et donc ils n'ont pas décidé d'avoir deux associations complètement indépendantes

l'une de l'autre, ils en ont deux

avec un président... c'est-à-dire, ils ont une seule fédération. Et, à ce

moment-là, moi, je pense que ce président peut tout à fait, puisqu'il est

officiellement porte-parole de l'ensemble des étudiants, être le représentant des étudiants et donc au conseil

d'administration. Déjà, il y a une sorte d'arbitrage qui s'est fait pour

le nommer.

Et souvent,

on le sait, pour avoir vécu beaucoup avec des associations étudiantes, ce qui

est important en bout de ligne, là,

dans un très mauvais français, à la fin de la journée, disons, somme toute, ce

qui devient très important, c'est le leadership

étudiant. Le leadership, ça n'a pas nécessairement rapport avec qui étudie le

violoncelle, le saxophone, le chant ou

l'art dramatique, c'est qu'il porte la parole des étudiants. Il a son instance;

son instance, c'est l'association étudiante accréditée. Il y a la

loi sur l'accréditation, financement des associations

d'étudiants. Donc, ça, c'est vraiment bien balisé, et il vient parler au nom de toutes les

disciplines, parce qu'on pourrait dire : Ça peut être le chant plutôt que

le piano, mais, dans les cégeps, il

pourrait dire : Bien là, il en faut un de préuniversitaire, un de

technique, mais il en faut un de philo puis il en faut un de plasturgie.

Je pense

qu'il faut faire confiance aux étudiants. Et Dieu sait que plusieurs

politiciens ont commencé leur carrière en

étant leaders étudiants, ça montre la qualité des étudiants, ce qui compte dans

une représentation au C.A. On oublie très

souvent, on ne le sait même pas comme membre du C.A., de quelle matière

l'étudiant provient. Il parle au nom du statut d'étudiant beaucoup plus qu'au nom de la discipline précise qu'il

apprend, qu'il étudie ou qu'il se prépare à exercer. Alors, je ne suis pas inquiète de la question du

nombre. Et ce que je souhaite toujours, moi, c'est que les étudiants prennent

au sérieux leur association étudiante,

élisent quelqu'un qui a beaucoup de leadership et qui porte haut et fort la

position étudiante partout. Et ce

n'est pas seulement dans un C.A., c'est aux commissions des études, mais c'est

aussi dans les rapports avec le

directeur général, avec les différentes composantes du réseau. Donc, le travail

d'un président d'association étudiante peut être extrêmement important.

Et, encore une fois, on oublie très vite s'il vient d'une discipline ou d'une autre. Et, croyez-moi, quand ils ont du

leadership, ce n'est pas parce qu'ils sont d'une discipline ou d'une autre

qu'ils oublient leurs confrères étudiants ou étudiantes : ils

parlent vraiment au nom, je dirais, du statut d'étudiant.

Alors, je

pense que j'ai touché un petit peu à tous les aspects. Est-ce qu'il y en a que

j'aurais oubliés? Il faut retenir que

le nouveau cadre de gouvernance prévoit la dynamisation, oui, des deux

commissions des études. Alors, il y a quatre

élèves, deux par commission, ils seront choisis par leurs pairs. Et, dans ces

instances, où se discute le projet pédagogique,

parce que c'est là que se passe le vrai travail, c'est la pédagogie, les

règlements, les bourses, tout ce qui les

concerne au premier chef, ils seront mieux à même de jouer un rôle significatif

pour le bénéfice de la communauté étudiante.

Donc,

effectivement, les étudiants, là — je le mets au pluriel — seront extrêmement importants dans les

commissions des études et à eux... Et

Dieu sait, quand ça se passe bien puis qu'on des étudiants qui ont du

leadership, ce n'est pas parce qu'il

y en a juste un qui les représente au conseil d'administration qu'il n'a pas de

pouvoir. Et ils ont beaucoup d'autres lieux de pouvoir avec leur

directeur par site, avec leur directeur par discipline, avec le lien avec le

directeur général. D'ailleurs, c'est les étudiants

qui nous disaient : On part de loin, là, remettons-nous à ce qu'on entendu

aux audiences. Pour l'instant, ça se

passe en courriel entre le chef étudiant, le président et le D.G., la D.G.

Alors, ça se passe comme ça. Alors,

ce qu'on fait là, nous, c'est remettre un rôle important, visible, autant à la

commission des études qu'au conseil d'administration.

Alors, voilà le bouquet, je dirais, de raisons qui font

en sorte qu'on pense qu'ils vont pouvoir se sentir très bien représentés dans l'ensemble de l'institution. Et,

en même temps, on protège, d'une certaine façon, le conseil d'administration

dans son intégrité de membres externes et

dans son nombre de 17. Et je pense qu'avec les six autres personnes, qui sont

devenues cinq, là, il faut mettre cinq, ils

peuvent tout à fait aller chercher, le conseil d'administration, un ancien

étudiant, par exemple, ce qui serait

tout à fait logique, un ancien étudiant qui est dans un orchestre symphonique,

qui est un comédien qui joue ici et

là, enfin, et qui a le goût de redonner à son lieu d'instruction. Je pense

qu'ils peuvent tout à fait faire une belle

composition. Et je sais qu'on va revenir sur la composition des membres, et des

profils, et tout ça, mais voilà une belle

façon de dire, dans le C.A., quand ils vont établir leur profil de

compétences : Bien, peut-être que ça nous prendrait un ancien qui

est passé, parce qu'il connaît ça. Et là, à la limite, même, là, je ne suis pas

dans leurs têtes, mais ils pourraient

dire : On en veut, un ancien en dramatique, un ancien en musique. Puis là

ça commence à faire pas mal d'étudiants. Alors, ils ont cette souplesse.

Et je pense

qu'il faut la laisser, la souplesse. Ils ont cinq personnes à nommer, qui

peuvent avoir différents statuts dans

la société, et ça n'empêche pas que ça peut être un ancien étudiant qui est en

même temps un bon gestionnaire, qui a

des cours en ressources humaines, qui vient d'une région, qui est un homme ou

qui est une femme, pour tendre vers la parité. Et donc je rigole un peu,

mais c'est sérieux, il faut qu'ils composent avec l'ensemble de tous les

critères. Et il pourrait y avoir, en

fait — et ça

vient souvent avec les motivations des gens — un très bon ancien étudiant qui a le goût

de redonner et qui serait excellent pour la destinée du conservatoire.

Hivon : Mme la

Présidente.

Présidente (Mme Rotiroti) : Mme la ministre... Oui, Mme la

députée.

Hivon : Comme je l'ai dit d'entrée de jeu, je suis d'accord

que le fait d'avoir désormais deux commissions, d'avoir rétabli la

présence de deux commissions des études, ça aide quant à la représentativité

des étudiants.

Ceci

dit, je pense que ça aurait été intéressant, dans la recherche de l'équilibre

interne, membres internes, membres externes,

de vraiment s'arrêter à la présence étudiante et de se demander : Oui, on

cherche l'équilibre parfait, ce n'est pas simple, j'en conviens, mais est-ce qu'on veut réduire de cette

manière-là la présence étudiante sur le conseil d'administration? Parce que, justement, la ministre l'a dit, les

étudiants qui sont impliqués, qui sont engagés et qui sont représentatifs des

autres étudiants, ce sont des modèles de

leadership aussi dans leur milieu et c'est l'avenir. Quand on les a entendus,

je pense qu'on a tous été quand même assez impressionnés par le

dynamisme des étudiants qui sont venus ici, par leur engagement pour leur

institution. Moi, je pense que c'est un signal fort à envoyer aussi qu'ils

soient présents sur le conseil d'administration,

parce que l'essentiel quand même de ce qui se discute par rapport à

l'institution, c'est quand même pour la formation, pour les étudiants;

ils en sont les principaux bénéficiaires. Donc, je pense que ça aurait été

souhaitable de s'arrêter davantage à cette représentation étudiante.

Ceci

dit, ça m'amène juste à une petite question. Quand la ministre a dit tout à

l'heure — c'est pour

un éclaircissement — que là évidemment on souhaite l'équilibre,

et puis, compte tenu de la loi mère, qu'on appelle ainsi, on veut maintenant avoir un nombre plus important

donc de membres externes... et là elle nous disait : S'il y a une réunion

du conseil d'administration où l'équilibre

est encore plus serré, je dirais, ça pourrait être difficile, et on pourrait se

retrouver, par exemple, s'il y a des

membres externes qui sont absents, avec plus de membres internes. Et là ma

question, c'est la suivante :

Au-delà de la composition, je vous dirais, générale qui est prévue dans la loi,

est-ce que, de facto, dans les faits, quand il y a un conseil

d'administration, il faut aussi, pour que le conseil d'administration puisse

être jugé valide, qu'il y ait... Non. O.K. Il faut...

David (Outremont) : ...au cas où, mais je pense qu'on ne pourrait pas

tenir le conseil s'il n'y avait pas...

Hivon :

Qu'on ne pourrait pas tenir le conseil s'il y avait uniquement des membres...

Mme David

(Outremont) : Non, non, non.

Hivon :

...s'il y avait plus de membres internes qu'externes. C'est une composition

officielle.

David (Outremont) : Il n'y a pas deux quorums. Il y a un seul quorum.

Mais la question a toute son importance, parce qu'effectivement, une fois que ces gens-là sont nommés et siègent

tous ensemble pendant quatre ans, cinq ans, où il y a des... il va y avoir un peu de mouvement, les étudiants, il y a

du mouvement, les professeurs, on va voir, là, comment ça va se discuter tout à l'heure, mais ils sont

tous membres à part entière. Et on

oublie un peu. À un moment donné, il y a tellement des membres externes qui deviennent engagés dans

leurs comités, dans... Mais il n'y a pas de sous-quorum du quorum.

Hivon : C'est

beau. Ça fait que je soumettrais que, compte tenu de ça, je pense qu'il y aurait eu une réflexion plus approfondie qui aurait pu être faite sur la

présence étudiante au sein du conseil

d'administration. Voilà l'essentiel

de mes commentaires.

Présidente (Mme Rotiroti) : O.K. Alors, y

a-t-il d'autres commentaires sur l'amendement à l'article 15? Alors, juste pour notre gouverne, le premier amendement qui a été déposé,

on va le retirer. Et on est en train

de faire la discussion du nouvel amendement suite à la suggestion de la députée de

Joliette, où est-ce

qu'on définit l'alinéa 1a. Alors, est-ce que ça vous convient, Mme la députée de Joliette?

Mme la députée d'Iberville, avez-vous des commentaires à faire sur

cet amendement-là?

Mme Samson :

Pas sur cet amendement-là. Sur celui-là, non.

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Parfait. Alors, on est prêts à passer au...

Mme David

(Outremont) : ...

La Présidente (Mme

Rotiroti) : Oui, allez-y, Mme la ministre.

David (Outremont) : ...pourquoi on a même été proactif pour le

rédiger. Merci beaucoup, chers collègues juristes. C'est parce qu'effectivement le réseau du Conservatoire, oui,

il forme l'élite, oui, il forme des élèves qui sont, pour certains, pas tous, appelés à faire une grande

carrière internationale. Et c'est vraiment très important dans la mission

du Conservatoire, mais, pour être cohérent aussi avec ce qu'on a mis dans la

mission et pour avoir été vraiment en profondeur,

là, avec grand plaisir, rencontrer tous les conservatoires en région, ou les

pôles en région, le primaire et le secondaire,

ça correspond à une tranche d'âge où il y a une mission très importante aussi

de recrutement. Et le recrutement au

préparatoire est important, parce que le recrutement au préparatoire, bien, on

ne le sait pas si ça va créer des carrières extraordinaires, mais ce n'est pas important. Et ça peut être un éveil

formidable à... Parce que le cours préparatoire, c'est avant d'entrer

dans le profil et le programme très rigoureux du Conservatoire lui-même.

Alors, comme ça se passe dans les âges

de primaire encore, bon, et secondaire, moi, j'étais d'accord pour qu'on

puisse spécifier, au moins pour un des deux,