(Neuf heures trente minutes)

La Présidente (Mme Chassé) :

Bonjour, tout le monde. Merci d'être là. Je constate le quorum et je déclare la

séance de la Commission des relations avec les citoyens ouverte. Je vous prie

de bien vouloir éteindre la sonnerie de vos appareils électroniques, les modes

de vibration, ainsi que les notifications, et vos microphones.

La commission

est aujourd'hui réunie virtuellement afin de permettre aux

députés d'opposition d'échanger avec la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants au sujet de la pandémie de la COVID-19. Là,

j'entends des bruits derrière. Je ne

suis pas certaine que tout le monde a éteint son micro. Gardez la caméra

ouverte, mais éteignez votre micro.

Alors, Mme la secrétaire, y a-t-il des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. Mme Dansereau (Verchères) est remplacée par M. Thouin (Rousseau);

M. Poulin (Beauce-Sud), par M. Allaire

(Maskinongé); M. Birnbaum (D'Arcy-McGee), par M. Fortin

(Pontiac).

Présidente (Mme Chassé) :

Merci. Et, puisque nous sommes en mode virtuel et que vous ne pouvez voir tout

le monde ici, à la commission, puisqu'ils ne

sont pas avec moi, j'en profite pour souligner la présence des autres membres

qui sont présents ici avec nous : la

députée de Bellechasse, la députée de Soulanges, la députée d'Iberville, tous du parti formant le gouvernement; la députée de Fabre, de

l'opposition officielle; la députée de Taschereau, du deuxième groupe d'opposition; et le député de Rimouski, du troisième groupe d'opposition — ça

va? — ainsi

que, bien sûr, la ministre des

Aînés et des Proches aidants, qui est avec nous, accompagnée de son personnel.

Conformément

à l'entente, je vous rappelle qu'il n'y a pas de remarques préliminaires, et la

période d'échange avec la ministre, qui est d'une durée de deux heures,

se divise en plusieurs blocs, incluant les questions et les réponses, en

alternance entre les différents groupes d'opposition. Les temps d'échange sont

répartis comme suit : trois blocs de

20 minutes pour l'opposition officielle, deux blocs de 15 minutes

pour le deuxième groupe d'opposition et deux blocs de 15 minutes

aussi pour le troisième groupe d'opposition.

Nous allons commencer la période d'échange tout

de go avec une première intervention de l'opposition officielle pour un premier bloc. M. le député... Non, c'est Mme la

députée. Parfait, je te remercie. Mme la députée de Fabre, vous disposez

de 20 minutes, la parole est à vous pour discuter avec la ministre des

Aînés et des Proches aidants.

Mme Sauvé : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, bien

sûr, je vous salue. Je suis très heureuse d'être ici pour un dossier aussi important que celui des

aînés. Je salue la ministre, mon cher collègue de Pontiac et les autres

collègues membres de la commission.

Alors, vous

comprendrez, Mme la Présidente, que mes premiers mots iront à toutes ces

familles éplorées qui sont en deuil, qui ont perdu un proche dans,

souvent, des circonstances très difficiles. Alors, je veux, de tout coeur et

très sincèrement, leur offrir mes sincères condoléances.

Je veux aussi, dans mes premiers mots, adresser

mille fois merci à tous ces gens qui, le matin, partent avec beaucoup de courage, la peur au ventre... aller

dans ces foyers d'éclosion pour prendre soin de nos aînés. Alors, il n'y a

pas de mots suffisants pour leur dire merci.

Alors, je voulais adresser mes premiers mots, avec tout mon coeur, aux familles

qui vivent le deuil et aux anges gardiens qui sont là pour nos aînés.

Vous savez, Mme la Présidente, on vit une crise

sans précédent. C'est une crise humanitaire. À tous les jours, à tous les jours, les chiffres tombent, on voit une

centaine de personnes aînées qui décèdent, et derrière les chiffres, il y a

ces personnes, il y a ces familles. On est très inquiets, on est préoccupés

parce qu'on sent la perte de contrôle. On ne sent

pas, finalement, qu'on va reprendre la situation bientôt et on a des grandes et

immenses questions aujourd'hui par rapport

à la gestion de la crise. Et vous comprendrez que je vais axer principalement

mes questions autour de cette gestion de

la crise et de l'imputabilité, oui, de la ministre responsable des Aînés et des

Proches aidants, mais de l'ensemble du gouvernement.

Alors, on est encore en manque de personnes dans les foyers d'éclosion dans le

réseau de la santé, j'imagine qu'on est rendus à peu près à 12 000.

Et neuf décès sur 10, ce sont nos aînés, et principalement dans de nombreux

établissements CHSLD du Québec.

Alors, ma

première question, Mme la Présidente, si vous me permettez, je vais revenir un

peu sur la clarification du mandat de

la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants. Alors, bien sûr, elle

a la responsabilité ministérielle, mais en étude de crédits, l'année

dernière, la ministre nous a clarifié son mandat, et elle a bien fait. Alors,

je reprends un peu ses mots. Donc, l'année dernière, en

étude de crédits, au mois d'avril 2019, elle nous a dit la chose

suivante : «...il est important de bien

définir mes responsabilités en tant que ministre responsable des Aînés[...]. Il

me fera plaisir de répondre aux

questions des oppositions concernant les CHSLD, la proche-aidance, la gériatrie

sociale et les personnes vulnérables.»

Alors donc, nous avons aujourd'hui devant nous la personne, bien sûr, qui est

responsable du dossier des CHSLD, mais aussi membre d'une équipe

gouvernementale.

Vous

savez, le premier ministre, à la mi-avril, a fait un mea culpa, a admis sa part

de responsabilité, et il l'a fait en

disant : Si c'était à refaire, j'aurais augmenté le salaire des préposés

aux bénéficiaires. Alors, je sais que la ministre a, lundi, admis une

part de responsabilité, et je le salue. J'aimerais, dans ma première question,

lui demander, un peu à l'instar du premier ministre, dans la définition de sa

part de la responsabilité, si c'était à refaire, comme il l'a dit, qu'est-ce

qu'elle ferait autrement dès le début de la crise dans les CHSLD.

La Présidente

(Mme Chassé) : Merci, Mme la députée de Fabre. Mme la ministre

des Aînés et des Proches aidants, la parole est à vous.

Mme Blais

(Prévost) : Merci, Mme la Présidente. À l'instar de la députée de

Fabre, j'aimerais aussi mentionner, dire

à toutes les familles, dire aux proches aidants combien je suis touchée par ce

qui se passe. C'est vraiment une pandémie à l'échelle internationale, alors un nombre incroyable de pays sont

touchés, et nous sommes touchés, et peut-être plus particulièrement au

Québec qu'à travers le Canada. C'est au Québec où on a le plus... On a

2 600 milieux de vie, donc on a

beaucoup plus de milieux de vie qu'ailleurs à travers le Canada. Les CHSLD ont

été, je l'ai souvent dit, souvent les enfants pauvres, un peu plus

pauvres dans le ministère de la Santé et des Services sociaux.

que nous avons fait au tout début de la pandémie, et c'était correct, on

regardait ce qui se passait en Italie, en Espagne, c'était de dégager des lits dans les milieux hospitaliers. Nous

nous sommes dit aussi : Dans nos CHSLD, ils ont quand même une formation pour être en mesure de

contrer l'influenza, les gastros, la gale, donc ils seront capables d'isoler

davantage les personnes qui sont atteintes de la COVID-19. On ne savait pas à

ce moment-là qu'on pouvait être asymptomatique

puis être porteuse du virus. Il y a eu aussi la semaine de relâche où, parmi

ces voyageurs, il y avait des travailleurs

de la santé qui sont rentrés dans les milieux et, sans le savoir, sans le

vouloir, ont contaminé énormément de personnes.

niveau du matériel de protection, je peux dire : Comme partout à travers

le monde, on n'avait peut-être pas le

nombre suffisant de matériel de protection pour tout le monde. Et on s'est mis

vraiment en mode action pour acheter du

matériel, il y a des gens qui travaillaient 20 heures sur 24. On a commencé

aussi à développer des masques par le biais d'entreprises québécoises. Donc, on apprend, Mme la Présidente, qu'on

doit vraiment avoir l'autosuffisance au niveau du matériel médical.

suis très attristée par rapport à ce qui se passe. Le personnel a circulé dans

les différents milieux de vie, et cette circulation-là a été extrêmement

nuisible. Et il faut vraiment avoir du personnel dédié dans chacun des

établissements, et du personnel dédié pour les zones chaudes, et du

personnel dédié pour les zones froides.

On s'est rendu compte

aussi, si vous le permettez, que, lors d'un précédent gouvernement, on a coupé à

peu près 50 % des cliniciens qui étaient des experts dans la protection

des infections. Donc, ça nous prend beaucoup plus d'experts au niveau des infections pour être en mesure d'aider le

personnel à bien s'outiller pour porter les masques et tout le matériel

de protection.

La Présidente

(Mme Chassé) : Très bien. Merci, Mme la ministre. Mme la députée

de Fabre, vous désirez poursuivre?

Mme Sauvé : Bien sûr, Mme la Présidente, je vous remercie. Écoutez, dans le fond,

ce matin, là, c'est très clair, on

est au milieu d'un incendie qui se propage, on est dans une crise humanitaire.

Alors, j'espère que, pour la suite des questions que je vais poser, je

vais avoir vraiment davantage que des constats ou des volontés. J'ai besoin et

la population a besoin de savoir quelles

actions ont été prises, et, pour ce, on va tout de suite adresser la question

de la gestion de la crise étape par étape, dans un mode un peu

chronologique.

Alors, ma première

question dans cet esprit-là, on va revenir un peu au début, début de la

pandémie. On va retourner un peu en arrière,

au mois de mars, où là la ministre

responsable des Aînés et des Proches aidants était face au plan de

pandémie, pour bien réaliser, finalement, que l'accent était mis exclusivement sur la

gestion des établissements hospitaliers,

les CHSLD étaient les grands oubliés. À

ce moment-là, avant même les premiers

grands foyers d'éclosion, qu'est-ce que la ministre responsable des

Aînés a fait pour lever la main et dire : Où sont les CHSLD?

La Présidente

(Mme Chassé) : Mme la ministre, la parole est à vous.

Mme Blais

(Prévost) : Il faut dire que je fais partie, à tous les jours, des

réunions qui sont convoquées. La première a lieu à 7 heures avec les trois ministres de la Santé et les

sous-ministres, et à tous les jours on travaille sans relâche à faire en

sorte de gérer cette crise qui est sans précédent.

Qu'est-ce

que j'ai fait? On a immédiatement... Je l'ai mentionné tout à l'heure, on

savait que, dans les CHSLD, ils

étaient beaucoup mieux outillés pour être en mesure d'isoler les personnes,

mais on s'est rendu compte qu'il y a eu une contamination interne, et c'est là qu'on a dû réagir. On a appris

par la suite qu'une personne qui était asymptomatique était porteuse du virus. Alors, on a commencé à

faire des zones chaudes, en CHSLD, et des zones froides. On a aussi voulu

faire des zones tièdes, c'est-à-dire que les

personnes qui sortaient des milieux hospitaliers ne pouvaient pas retourner en

CHSLD ou en RPA, mais bien dans une zone

tiède pendant 14 jours pour être en mesure de ne pas contaminer les personnes.

La Présidente

(Mme Chassé) : Merci, Mme la ministre. Mme la députée de Fabre.

Mme Sauvé : Merci à nouveau, Mme la Présidente. On continue

dans la chronologie des événements. On s'amène au début, vraiment, des premiers grands foyers d'éclosion, il y avait

déjà 10 premiers établissements. Le premier, on l'a vu, et là on est à peu près à la mi-avril,

donc, la Résidence Eva à Lavaltrie. Il y a eu, évidemment, le dossier tellement, tellement, humainement, incroyablement inacceptable, qui est le CHSLD Herron, il y a eu

le CHSLD Sainte-Dorothée et il y en a eu d'autres.

À ce moment-là, on avait à peu près 10 grands foyers

d'éclosion. À quel moment la ministre, face à cette première étape de l'incendie, elle a dit... À quelle date,

à quel moment elle a mis en place la