Transportation and the Environment — 27 April 2021 (42nd Legislature, 1st Session)

CTE 2021-04-27

Quebec — Committees

Aujourd'hui, de 15 h 30 à 16 h 30, le ministre

sera accompagné des représentants de la Société des traversiers, de

16 h 30 à 17 h 15, de la Société de l'assurance automobile du Québec et, de

17 h 30 à 18 h 30, du bureau de projet sur

le tunnel Québec–Lévis et de la CDPQ, qui est de la Caisse de dépôt et

placement du Québec, CDPQ Infra.

Pour chaque partie,

nous allons procéder aux échanges entre les groupes d'opposition et le ministre

par bloc d'environ sept à 20 minutes

pour permettre à chaque groupe d'écouter graduellement... d'écouler,

dis-je, graduellement son

temps de parole. Le temps d'échange inclut les questions et les réponses. La mise

aux voix de ces crédits sera effectuée à la fin du temps qui leur est allouée,

soit mercredi le 5 mai.

Je suis maintenant

prête à reconnaître une première intervention de l'opposition officielle pour

un premier bloc d'échange. M. le député de Marquette, la parole est à vous.

M. Ciccone : Merci

beaucoup, Mme la Présidente. D'entrée de jeu, j'aimerais souhaiter la bienvenue. Bonjour

à tout

le monde. Bienvenue également

à la Société des traversiers. C'est

un exercice qui est important, Mme la Présidente. Je suis conscient que

ça ne sera pas toujours des questions faciles, M. le ministre. Je comprends,

mais, en même temps, je pense que les citoyens seront... et les organismes,

surtout les partenaires, sont en position et à s'attendent à des réponses de

votre part. Alors, je m'attends à avoir une belle conversation, que ce soit

constructif aujourd'hui. Et d'entrée de jeu je verrai... commencerai par, justement,

parler d'un sujet qu'on n'a pas nécessairement parlé dans les derniers temps, le tramway puis le transport

structurant de Québec. On va tenter de répondre à quelques questions, si vous

voulez bien.

On va commencer avec

justement la situation qui est en place, là. On a vu qu'il y a eu un bras de

fer avec le maire et la ville de Québec. On a semblé oublier qu'il y a eu...

que c'était un projet de la ville de Québec, là. On a comme eu l'impression que le gouvernement, à un moment donné, a voulu

s'en approprier puis il a voulu acheter du temps. Alors, ma question est

bien simple, M. le ministre : Pourquoi? Pourquoi avoir acheté du temps

comme ça?

Bonnardel : Bien. Mme la Présidente, salutations.

Officielles salutations à tous, mon sous-ministre, sous-ministre

adjoint, mon équipe qui est présente aujourd'hui, députés de l'opposition.

Bonne première

question. Je pense que le député est bien conscient que suite au projet qui

était initialement proposé par l'ancien gouvernement, quand nous sommes arrivés

au pouvoir, j'ai mentionné plusieurs fois les points, certains points qu'on

pouvait considérer d'achoppement, qui devaient être améliorés, et le premier

point, puis celui, le majeur, c'était celui

de la desserte de la périphérie de Québec. C'est là-dessus qu'on a travaillé

pendant des semaines avec notre équipe pour être capables de maximiser

le travail qui avait été fait initialement par la ville de Québec. Donc, on est

partis avec les intrants que la ville nous a donnés pour être capables

d'améliorer ce projet et d'en venir à une entente commune entre la ville et le

ministère pour être capables de bien desservir et de s'assurer qu'on n'aura pas

juste le défi d'amener les automobilistes à se dire : Le jour où le réseau

structurant est implanté, je fais l'essai du transport collectif parce que

j'aurai des gains, puis ça répond encore à trois choses que j'ai répétées

maintes et maintes fois, c'est un mantra

pour moi depuis le début : la durée, le coût et le confort. Si on répond

de ces trois points, on amènera plus de gens sur le réseau structurant

de la ville de Québec.

M. Ciccone : Parce que, l'année passée, puis c'est sûr qu'on

n'a jamais douté du fait que vous, je parle à vous, M. le ministre, si vous me permettez, Mme la

Présidente, un petit peu de latitude, vous étiez là, derrière ce projet, à 150 %. Cependant,

on n'était pas en mesure de dire exactement la même chose chez certains de vos

collègues. Les médias ont relevé un certain

malaise au niveau de votre caucus, notamment chez la vice-première ministre,

qui est la ministre responsable de la Capitale-Nationale. On semblait

méfiants, certains étaient méfiants sur les banlieues, on a pu lire ceci,

justement, dans le Journal de Québec le 9 février dernier. Bref, ça

a causé un retard, puis un retard important. Ça a causé un retard important, le

Vérificateur général de la ville de Québec a dit clairement que ça coûtait

275 000 $ par jour. Les ministres des Finances et des Forêts l'ont

dit au salon bleu également, que nous sommes dans un contexte où il y a de

l'inflation, que ça soit sur la main-d'oeuvre, que ça soit sur les matériaux

qui coûtent de plus en plus cher. Tout est plus dispendieux.

Pour la construction, M. le ministre, allez vous

bonifier votre participation monétaire ou vous allez en donner moins aux

citoyens pour l'argent que vous allez dépenser?

Bonnardel : Bien,

le défi pour la ville de Québec a toujours été de respecter le budget de

3,3 milliards. Vous avez vu la tendance des dernières années qui a amené

la proportion de tramway à exploser versus la proportion périphérie. On est

passés de trambus à des voies dédiées à certains moments. Vous réservez même

une somme de 200 millions. Avec ça,

bien, est-ce qu'on était capables de bien desservir toute la périphérie de

Québec? C'est là-dessus qu'on a travaillé semaine après semaine avec les

députés de Québec, avec les députés de Québec, qui, eux aussi, avaient à

répondre de leurs commettants en disant : Comment moi, de chaque côté, je

suis capable de me rabattre sur tels positionnements, voies ou autres... et de

se dire : Est-ce qu'il y a des gains de temps? Est-ce qu'on maximise le

rabattement pour ramener le plus de gens possible sur la colonne vertébrale?

C'est le défi qu'on a eu, autant avec l'équipe du ministère, avec moi-même que

la ville de Québec pour s'assurer qu'on allait avoir pas juste un bon projet

pour les 15 prochaines années, un bon projet pour les 75 prochaines

années. Alors, c'était le défi que nous avions. On a... Et vous aurez le fruit

de tout cela dans les prochaines semaines, M. le député.

M. Ciccone :

Bien, parlons-en. Pourquoi on... un projet aussi important pour les résidents

de Québec... C'est un projet pas juste pour les résidents de Québec mais pour

le Québec en entier, ceux qui visitent la ville de Québec également. Un beau

projet comme ça, pourquoi attendre, encore une fois? Ça élève des inquiétudes.

Même le maire, encore une fois, il a dit : Il y a quelque chose qui

cloche. On ne sait pas ce qui se passe. Pourtant, il y a une entente qui est formelle, il y a une entente qui est

réglée. Pourquoi attendre avant de faire cette annonce importante, si

importante? Puis on aurait peut-être évité, là, 15 minutes pour, justement,

parler d'un projet qui aurait été scellé puis on aurait pu passer à une autre

étape. Pourquoi attendre, M. le ministre?

Bonnardel : Bien, M.

le député, avec tout le respect que

je vous dois, je pense que, là, vous vous trompez, parce que le signal

de départ a été envoyé. C'est ce que la ville demandait pour que l'appel de

propositions puisse se faire. C'est ce qu'on a fait par communiqué de presse.

On a convenu, la ville, et le gouvernement, et nous, de faire un point de

presse plus tard dû à la situation, la pandémie, à Québec même. Alors, ce n'est

pas simple. La situation ira certainement mieux dans les prochains jours,

prochaines semaines, et, soyez-en certain, nous ferons un beau point de presse

avec la ville de Québec pour présenter le fruit de notre travail des derniers

mois puis, encore une fois, démontrer aux gens de Québec et à toute la

périphérie que nous avons pensé à tout le monde.

La Présidente

(Mme St-Pierre) : Juste un petit point d'information. Je vous informe

que le député de René-Lévesque va

remplacer le député des Îles-de-la-Madeleine pour la première

partie de la

séance cet après-midi. Merci.

M. Ciccone :

M. le ministre, je trouve que la pandémie a le dos large, là, parce que je

comprends qu'on veut peut-être retarder tout ça, mais, en même temps, si je

regarde toutes les annonces qui ont été faites, que ça soit le budget, ça a été

fait dans les rues de Québec en présentiel. Je regarde également une annonce du

ministre responsable de la région du

Centre-du-Québec et le député d'Arthabaska qui a été faite également en

présentiel le 1er avril dernier. Je

regarde, la semaine passée, une annonce sur les victimes de violence, de

féminicides, à la hauteur de 222 millions de dollars en présentiel

avec des membres, des partenaires, avec la vice-première ministre. Même vous,

M. le ministre, vous avez fait des annonces

le 7 avril dernier en Abitibi. Je veux dire, ce n'est pas nécessairement à

cause de la pandémie, là.

M. Bonnardel :

Bien, M. le député, on a fait plusieurs annonces, dont moi, en zone orange.

M. Bonnardel :

Alors, je ne vous dis pas...

M. Ciccone :

Ça fait qu'on s'entend que ce n'est pas à cause... Pardon.

M. Bonnardel : Je

pense qu'une belle annonce comme

celle-là... et je ne dénigre pas Zoom ou tous les Teams de ce monde, je pense qu'on peut se

permettre d'attendre quelques jours, sinon quelques semaines pour faire un bon

point de presse. Je pense

qu'il n'y a personne qui est inquiet présentement à Québec. Tout le monde sait, là, que le signal de départ a été envoyé. On a juste demandé aux

gens, aux journalistes et à tout le

monde d'être un peu

patients pour qu'on puisse faire un point de presse en bonne et due

forme avec la ville dans les prochains jours, sinon les prochaines semaines.

M. Ciccone : Si on regarde dans l'ensemble,

là, on a vu le nouveau tracé, sensiblement, ce qui a pu couler dans les médias, parce qu'il n'y a pas eu

d'annonce officielle, mais on voit que la banlieue de Charlesbourg a été laissée de côté. On s'en va... On a choisi... On est allé

en faveur d'Estimauville.

question est bien simple, M. le ministre : Est-ce que

le député de Charlesbourg est à l'aise avec cette annonce-là?

M. Bonnardel :

M. le député, on a fait un choix commun pour le bien de Québec et de sa

périphérie. Alors, en temps et lieu, ça me fera tellement plaisir de vous

dévoiler le parcours, la périphérie et tout ce qu'on a préparé, le fruit de

notre travail des dernières semaines, derniers mois.

M. Ciccone : Dans sa forme initiale, le Réseau structurant de transport en commun devait coûter 3,3 milliards

de dollars. Tantôt, on en a parlé. À la suite des changements qui ont été mis en

place, là, c'est sûr que ça ne peut pas rester pareil, le... Je ne suis

pas un ingénieur. Cependant, avec les prix qui ont augmenté, comme je vous l'ai

dit tantôt, et vous le savez très bien,

on a un peu réduit ça. Si on regarde avec la mappe, là, à l'échelle, on a

un peu réduit la colonne vertébrale pour aller vers Estimauville. Un chiffre

de 4,2 milliards est sorti dans les médias, qui circule depuis

maintenant quelques semaines, qui n'a pas

été confirmé par personne. Aujourd'hui, en crédits, M. le ministre, êtes-vous en mesure de confirmer ce chiffre-là?

M. Bonnardel : Et personne ne confirmera, M. le député. Alors, vous

pourrez tourner toutes les phrases que vous souhaitez aujourd'hui, je ne

répondrai pas à vos questions sur le réseau structurant tant qu'on ne fera pas

le point de presse, en tout respect pour tous ceux qui y ont travaillé.

M. Ciccone : O.K. Mais vous êtes conscient que le prix des matériaux a

augmenté.

M. Bonnardel :

Ah! M. le député, il y a une surchauffe du marché partout sur le territoire québécois,

dont même chez nous, dans une certaine

mesure. Vous avez vu qu'il y a un appel

d'offres qui a dû être suspendu au

Saguenay voilà une dizaine de journées.

M. Bonnardel :

On a vu... On sait que, dans un gros projet comme ça, il y a des partenaires.

Puis vous êtes partenaire avec

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2021-04-27
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cte 42 1 journal debats CTE 210427.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	aa7b9e533f7761628dd22c5333024ecd6ab1a37a

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