Public Finance — 13 April 2021 (42nd Legislature, 1st Session)

CFP 2021-04-13

Quebec — Committees

D'abord, la répartition des temps de parole de

ce débat d'une durée totale de 10 heures sera la suivante. Le gouvernement

dispose d'environ cinq heures. L'opposition officielle dispose d'environ

3 h 20 min. Le deuxième groupe d'opposition dispose d'environ

50 minutes. Il en va de même pour le troisième groupe d'opposition.

À noter que

ces temps ne tiennent pas compte du temps que prendra la présidence, qui sera

proportionnellement soustrait de ceux-ci selon les groupes parlementaires.

Nous débuterons donc par les remarques

préliminaires de M. le ministre, ensuite, du porte-parole de l'opposition

officielle, du porte-parole du deuxième groupe d'opposition et ensuite du troisième

groupe d'opposition.

Chacun

disposera d'un maximum de 20 minutes pris à même l'enveloppe de temps de son groupe

parlementaire. Si le ministre ou les porte-parole des groupes d'opposition

n'utilisent pas l'ensemble de leurs 20 minutes, le temps restant sera

reporté pour leurs échanges.

Une fois les remarques préliminaires terminées,

nous passerons aux échanges, qui se dérouleront, dans la mesure du possible,

par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses du ministre.

Ces blocs de temps seront en alternance entre

les députés du groupe parlementaire formant le gouvernement et les députés de l'opposition.

Conformément à nos usages, nous débuterons par

une intervention du porte-parole de l'opposition officielle et député de Pontiac.

Alors, ces explications étant faites, sont-elles

claires? Nous pouvons poursuivre?

M. le ministre, conformément à la tradition, je

vous cède donc la parole. Vous disposez d'une période maximale de

20 minutes.

M. Girard (Groulx) : Bien,

merci. Puis merci à tout le monde qui est avec nous aujourd'hui. C'est un

plaisir de travailler avec vous. Et mon seul

regret, c'est qu'on ne pourra pas travailler plus longtemps,

parce que c'est vraiment agréable de travailler avec

vous. Alors, on va... On est tous... On a un couvre-feu à respecter, alors on

va terminer relativement tôt.

Alors, je rappelle qu'il y a toujours une

pandémie. Et c'est certain que mon expertise à moi est plus sur les deux

aspects suivants, que je vais mentionner, c'est-à-dire, la pandémie a provoqué

une récession mondiale, la pire récession depuis la Deuxième Guerre mondiale.

Et les gouvernements, les banques centrales ont voulu tempérer l'impact économique

et donc ont dû, d'une part, répondre de façon importante à la crise sanitaire

et à la récession avec des mesures de soutien, des mesures d'aide et maintenant

des mesures de relance. Et donc il y a des impacts sur les finances publiques

qui sont extrêmement importants. Et c'est notamment un sujet que je suis

convaincu que nous aurons l'occasion d'aborder. Je rappelle qu'au niveau des

finances publiques nous avons prévu un déficit de l'ordre de 15 milliards de dollars pour l'année qui

est terminée. Ceci inclut la contribution au Fonds des générations que,

pour fins de discussion, on arrondira à 3 milliards de dollars, et une

provision de 1,2 milliard de dollars. On descend à... je crois que c'est

12,3 milliards le chiffre exact pour l'année courante aussi après

contribution au Fonds des générations et aussi avec une provision de

1,3 milliard.

Alors, peut-être dire que le budget repose sur

des hypothèses prudentes. Je peux vous donner... peut-être vous faire une liste

des éléments qu'on pourrait qualifier d'hypothèses prudentes. D'une part, nous

n'avons inclus, dans le cadre financier, aucune somme du gouvernement fédéral

qui n'était pas annoncée, confirmée. Et donc, bien que nous avons comme tous

les gouvernements qui ont procédé des revendications au niveau des transferts

fédéraux, il n'y a pas d'argent, dans le cadre financier, d'anticipé. C'est

quand même une hypothèse fort plausible qu'il y aura de l'argent pour un régime national de services de

garde auquel nous pourrions nous soustraire et avoir une compensation

financière, mais rien de ça n'est confirmé et rien de ça n'est dans le cadre

financier. Alors, première chose, il n'y a pas d'argent qui n'est pas confirmé

avec projet de loi passé, adopté au fédéral.

Ensuite, il faut dire que la reprise économique

est amorcée, mais elle est définitivement ralentie par la troisième vague. Et il y a, il faut le dire, un

optimisme quand même très élevé pour la deuxième moitié de

l'année 2021, particulièrement aux États-Unis, mais aussi au Canada. Et

nous anticipons pour l'année... dans le budget, nous avons l'hypothèse d'un taux de croissance de 4,2 % pour 2021. Les économistes du secteur privé allaient jusqu'à

5 %, 5,1 % pour être précis. On a... on est à l'aise avec

notre prédiction de 4,2 %, d'autant plus que la troisième vague est

probablement plus forte que les économistes du secteur privé avaient pu

l'anticiper.

Ensuite, une autre hypothèse qui est prudente,

la prédiction de retrouver le plein-emploi en 2022. Je vous dirais que les deux derniers chiffres ou

statistiques de l'emploi ont montré quand même une récupération un peu plus

rapide que j'aurais personnellement

anticipé. Donc, lorsqu'on dit : Fin 2022, plein-emploi, c'est

possible qu'on fasse mieux.

J'ai mentionné les provisions. Et nous, on a

prévu que tout le monde aurait — puis c'est toujours tout le monde qui

veut bien recevoir une dose de vaccin, là — mais aurait reçu une dose de

vaccin à l'automne, et l'objectif du gouvernement, clairement, c'est la

Saint-Jean-Baptiste.

Alors, ça, c'est au niveau de ce que je voudrais

dire qu'il y a des hypothèses prudentes. Je rappelle que nous prévoyons

4 % de croissance aussi en 2022. Alors, puisque le rebond s'amorce

vraiment, on peut dire au deuxième trimestre

pour les États-Unis, mais au Canada, au troisième trimestre, il va se

poursuivre en 2022. Et donc le rebond... on attend une croissance

élevée 2021, mais aussi 2022.

J'ai mentionné que 2022 devrait marquer le

retour du plein-emploi. Je rappelle qu'en février 2020, nous avons touché 4,5 % de chômage. C'est... On

peut presque dire, puis il y a un débat là-dessus, qu'avant que la

pandémie arrive, l'économie du Québec était

en surchauffe, c'est-à-dire qu'on voyait que les salaires augmentaient plus

vite ici que dans le reste du Canada,

et on pensait que la limite du plein-emploi au Québec était autour de 5 %,

mais on avait atteint 4,5 %.

Je vous rappelle qu'au mois d'avril, on a touché

17,6 %, que 820 000 personnes ont perdu leur emploi et que nous

sommes présentement à 6,6 %, qu'on a à peu près, je vais faire des

chiffres ronds, de ces 820 000 emplois, on a à peu près

100 000 personnes qui ne travaillent pas présentement, et ces gens-là

sont majoritairement hébergement, restauration, loisirs, culture, services comme

gym, par exemple physio ou services avec absence de distanciation ou de moins

de distanciation physique. Alors, on est à 6,6 % de chômage.

Alors, le budget, c'est quoi? Le budget, c'est

15 milliards d'initiatives, puis «initiatives», c'est un mot de politicien, on pourrait dire 15 milliards

d'investissements, c'est 15 milliards de dépenses au sens comptable. C'est

à peu près la même taille que les deux budgets précédents. Par contre,

il y a beaucoup plus de ce 15 milliards qui est dans les premières années, étant donné l'effort

sanitaire. Alors, c'est la même ampleur d'efforts, d'initiatives, mais un

budget plus standard, ce serait cinq fois 3 milliards, par exemple. Là,

ici, on a beaucoup plus de dépenses concentrées dans le début du plan

budgétaire.

Alors, là-dedans, 10,3 milliards pour

renforcer le système de santé. M. le Président, renforcer le système de santé, c'est combattre la pandémie. Alors, c'est

des primes salariales, c'est du temps supplémentaire, c'est des

effectifs supplémentaires, c'est des équipements, c'est la vaccination, c'est

du dépistage, c'est des efforts pour vaincre la pandémie. Et là, j'utilise

toujours le vocable «santé», mais on parle ici santé et services sociaux.

1,5 milliard pour la réussite des jeunes,

éducation, enseignement supérieur, mais aussi des mesures... Merci, c'est un peu ce que je cherchais. Merci. Il y a

aussi des mesures au niveau des centres jeunesse. Et je pense que... je

suis convaincu, voyant les membres de la première opposition ici, là, qu'on va

parler de rareté de main-d'oeuvre, de pénurie

de main-d'oeuvre dans les prochains... peut-être ce soir, dans les prochains

jours. Mais, au niveau de la réussite des

jeunes, là, on a tout le volet des jeunes qui ne sont ni aux études, ni en

emploi, là, qui sont un défi pour nous tous.

4 milliards

pour accélérer la croissance dans... 4 milliards, c'est un chiffre

extrêmement important, mais là-dedans il y a 1,2 milliard pour

l'Internet haute vitesse, une discussion qu'on avait eue d'ailleurs, je pense,

je me souviens, 1 milliard pour soutenir les Québécois — j'aurai

l'occasion de vous donner ce qu'il y a derrière tout ça — et

puis moins... des revenus de 1,8 milliard qu'on a mis sur le vocable

«équité fiscale». Il y a trois aspects à ça. Je pense que celui qui est le plus

intéressant, c'est qu'on va finalement charger la TVQ et la TPS sur les biens

étrangers au Canada, à partir, normalement, de juin 2021.

Alors, peut-être mentionner que le financement

des principales missions de l'État est là. Santé, si on fait exclues les

mesures pour lutter contre la pandémie, on est à 5,8 %, et puis on aura

5,2 % de croissance en moyenne d'ici 2022‑2023. Éducation est à

4,6 %, 5 % en moyenne d'ici 2022‑2023. Enseignement supérieur est

8,2 % cette année, 4,7 % en 2022‑2023. J'explique le 8,2 % parce

que c'est quand même rare qu'on a un chiffre de cette ampleur. D'une part, il y

a la base, il y a 2020‑2021 qui n'a pas réalisé ses dépenses, donc ça fait un

effet de niveau.

Ensuite, la modification à la norme comptable

fait que les dépenses d'infrastructures hors périmètre comptable, municipalités

et universités, créent de la volatilité. Ça va devenir de plus en plus... il va

falloir être de plus en plus un observateur chevronné pour suivre les taux de

croissance parce que la volatilité dans la réalisation des dépenses

d'infrastructures dans les universités, par exemple, en dehors de l'Université

du Québec, vont amener de la volatilité parce que les dépenses vont passer

beaucoup...ne seront plus amorties sur la... en fonction du financement, mais

bien en fonction de la réalisation. Donc, qui dit plus d'infrastructures, dit

taux de croissance plus élevé. Il y a néanmoins des gestes extrêmement

importants en Enseignement supérieur. Ça me tient à coeur, c'est important pour

le gouvernement. C'est vraiment bien qu'ils aient leur propre ministère, et on

leur accorde 8,2 % cette année. Puis il y a des belles initiatives, puis

on pourra en parler.

L'équilibre budgétaire,

bon, il y a eu des questions. J'ai longtemps dit qu'on devait respecter la loi

et revenir à l'équilibre budgétaire en cinq ans. C'était la loi, c'était

l'objectif. Je vous dirais que ça aurait été possible, ça aurait été difficile.

Puisqu'on estime que, puis là je veux vulgariser ça le plus possible pour nos

auditeurs et les gens qui s'intéressent aux finances publiques puisqu'on dit

que le déficit structurel est de l'ordre de 6,5 milliards, et que cette

année c'est la lutte à la pandémie, l'an prochain, le retour au plein emploi,

on commence l'année suivante, mais 6 milliards sur trois ans, si on

avait voulu respecter le cinq ans, ça fait un effort de 2 milliards

par année, c'est beaucoup, et tandis qu'en le répartissant sur cinq ans,

bien on est à moins de 1 % des dépenses ou des revenus du gouvernement du

Québec, et c'est donc plutôt plus réaliste, gérable et... Donc, c'est ce qui

a... c'est ce choix-là entre faire 6,5 milliards sur trois ans versus

6,5 milliards sur cinq ans qui a été le guide et qui a amené à la

décision que j'ai prise avec le premier ministre en début d'année, c'est-à-dire

autour du mois de

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2021-04-13
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cfp 42 1 journal debats CFP 210413.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	aeb25dddf5ea35b3b2ea5dd338c8f192dcd7caaa

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