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28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

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27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

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25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

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16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

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Journal des débats (Hansard) of the Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Version préliminaire

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43 rd Legislature, 1 st Session

(November 29, 2022 au September 10, 2025)

Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Thursday, April 25, 2024

Vol. 47 N° 20

Étude des crédits budgétaires du ministère des Ressources naturelles et des Forêts, volet Forêts

Étude des crédits budgétaires du ministère des Ressources naturelles et des Forêts, volet Ressources naturelles

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

11 h

11 h 30

12 h

12 h 30

13 h 30

14 h

14 h 30

15 h

15 h 30

Journal des débats

11 h (version non révisée)

(Dix-neuf heures vingt-neuf)

Le Président (M. Ciccone) : À

l'ordre, s'il vous plaît. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la

Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources

naturelles ouvertes. La commission est réunie afin de procéder à l'étude du

volet Ressources naturelles, des crédits budgétaires du portefeuille Ressources

naturelles et Forêts pour l'exercice financier 2024-2025. Une enveloppe de 1 h 30 min

a été allouée pour l'étude de ces crédits. Mme la secrétaire, y a-t-il des

remplacements?

La Secrétaire : Non, M. le

Président, il n'y a aucun remplacement.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup. Nous allons alors procéder à une discussion d'ordre général par blocs

d'échange. Mais avant, j'aimerais souligner la nomination du député de

René-Lévesque...

Le Président (M. Ciccone) : ...

à

titre de vice-président de cette commission, ce sera un privilège, M. le

député, de travailler avec vous, félicitations pour votre nomination. Bravo,

bravo! Ceci dit, je suis maintenant prêt à reconnaître une première

intervention de l'opposition officielle pour un premier bloc d'échange. M. le

député de Jacques-Cartier, à vous la parole pour un temps alloué de

18 minutes, trois secondes.

M. Kelley : Merci beaucoup,

M. le Président. Bienvenue, tout le monde! Je vois qu'on a vidé une moitié de

ministère des Ressources naturelles pour les discussions aujourd'hui, mais

merci beaucoup à tous les fonctionnaires pour votre travail. Je sais qu'on

arrive vers la fin des études de crédits. C'est le dernier bloc pour moi

aujourd'hui, et je sais que c'est un travail exigeant pour vous autres, mais un

exercice qui est hyperimportant pour notre démocratie. Puis, Mme la ministre,

bienvenue, puis bienvenue à votre équipe, puis, mes chers collègues du

gouvernement et ma collègue de Verdun. Bonjour, tout le monde.

• (11 h 30) •

Mme la ministre, c'est un plaisir de

prendre l'occasion aujourd'hui de poser des questions sur l'industrie minière

au Québec. Et je sais qu'il y a beaucoup de choses à discuter, mais je veux

commencer avec quelque chose que j'ai entendu cette semaine, que j'ai lu dans

les nouvelles de Radio-Canada, c'était concernant la zone d'innovation qui...

Rouyn-Noranda a proposée. Ça fait depuis une couple d'années qu'il veut créer

une zone d'innovation, particulièrement pour aider, assister à développer

l'industrie minière de l'avenir. Puis, votre collègue, le ministre de

l'Énergie, a mis en doute le projet qui était présenté. Je comprends que ce

n'est pas un non ferme, mais il a dit qu'il n'y a pas matière nécessairement

pour créer une zone d'innovation pour le secteur minier. Je trouve ça un peu

intéressant, particulièrement après le fait que votre collègue puis le

député... je m'excuse, je veux juste trouver... j'ai le nom devant moi, mais

pas le comté, puis je ne veux pas être en trouble avec le président. Ici,

excusez-moi, le... je n'ai pas le... excusez-moi, mais le député qui est

l'adjoint parlementaire, M. Donal Martel, a dit... Nicolet-Bécancour, merci

beaucoup, a clairement... quand il était en passage dans la région, a dit que

c'est... la zone d'innovation était très intéressante. Il a regardé le projet

très favorablement, puis il a dit... il a regardé ça avec un parti très

positif. Alors, je pense, des attentes étaient un peu élevées dans la région

que peut-être une zone d'innovation va être approuvée par le gouvernement, mais

finalement, il semble qu'il y ait un doute là-dessus. Alors, est-ce que la

ministre peut peut-être clarifier la situation, puis peut-être faire une mise à

jour sur cette demande de créer une zone d'innovation pour le secteur minier

dans le coin de Rouyn-Noranda?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Merci.

Merci, M. le Président, ça me fait plaisir d'être là aujourd'hui, collègue l'a

mentionné, député de Jacques-Cartier, j'ai une belle équipe du ministère, là,

l'équipe également... collègues de la Coalition avenir Québec, mais ça me fait

plaisir d'être devant vous aujourd'hui pour parler... parler du volet

ressources naturelles au sens large, mais d'avoir des questions

particulièrement sur les mines. Donc, je remercie l'ensemble des fonctionnaires

présents. Je sais que c'est un travail immense que vous avez effectué, que vous

avez effectué pour qu'on puisse avoir de l'information aujourd'hui puis que les

oppositions puissent poser leurs questions sur les crédits. Et je remercie

également mon équipe rapprochée et les collègues du même parti d'être là

aujourd'hui en soutien.

Concernant la zone d'innovation minière,

c'est un dossier très intéressant, effectivement porté par les gens de

l'Abitibi. On le sait, en Abitibi, il y avait clairement un... il y a un

potentiel, il y a plusieurs mines en activité, donc vraiment les gens... et il

y a également l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue qui est présente.

Donc, l'écosystème est là, solide. Il faut se rappeler que vous avez posé des

questions à mon collègue hier, aux crédits. C'est le ministère de l'Économie

qui fait... qui travaille sur les zones d'innovation. Donc, je vais laisser...

Vous avez posé vos questions à mon collègue. Je vais laisser les équipes de

l'Économie parler du projet, de la concrétisation du projet. Ça reste qu'il y a

un potentiel intéressant, puis c'est ce sur quoi les intervenants travaillent.

M. Kelley : Merci beaucoup.

Alors, on verra la suite des choses puis comment la région va réagir à ça.

Parce que je sais qu'il y a déjà l'Institut national des mines qui existe. Je

sais que ça relève plus... le ministère de l'Enseignement supérieur, mais quand

même, on voit que le budget de l'Institut n'a pas vraiment augmenté depuis les

derniers 10 ans, ça demeure stable, encore avec une situation ou une

évolution dans le secteur...

Top of page

11 h 30 (version non révisé

e) M. Kelley : ...minier partout

sur la planète, le fait que tout le monde cherche des minéraux stratégiques,

qui a beaucoup, beaucoup de recherche et développement dans la transformation

de ces ressources-là. Est-ce qu'elle peut donner nous juste un état

présentement de la situation avec l'institut? Est-ce qu'il y a eu des

discussions de peut être augmenter le budget pour essayer de permettre à l'institut

de faire plus? Alors, si on n'a pas une zone d'innovation, au minimum, on a un

Institut national des mines qui peut peut-être faire plus. Je pense que Québec

est bien positionné, est dans une bonne place de continuer d'être un leader

dans le secteur, mais, quand même, on sait, on a des échos des gens de l'institut,

c'est comme : C'est bien correct, on fait notre travail, mais plus des

ressources avec l'augmentation des coûts de la vie, etc., peut aider nous de

faire plus pour continuer d'être un leader dans le domaine du secteur minier.

Mme Blanchette Vézina : En

fait, votre question est très pertinente. Ça me permet de mentionner... Oui, il

y a l'Institut national des mines qui est soutenu par ma collègue de l'Enseignement

supérieur, donc vous avez pu, je pense, lors des crédits, l'étude des crédits

de ma collègue, poser des questions pertinentes à ce sujet. On est membre du

CA, là, le ministère des Ressources naturelles, de l'Institut national des

mines. On croit que l'innovation, c'est important, puis ça me permet donc de

vous mentionner ce qu'on a fait.

On a fait plusieurs choses dans les

derniers mois concernant l'innovation dans le domaine minier. Puis vous l'avez

nommé, le Québec est à l'avant-garde dans le développement des minéraux

critiques et stratégiques notamment. Donc, on a adopté — d'ailleurs,

on est la première juridiction au Canada à l'avoir fait — un Plan

québécois pour la valorisation des minéraux critiques et stratégiques, dans

lequel il y a plusieurs actions financées de manière importante. Dans la

dernière année, on a mis à jour ce plan pour demeurer à l'avant-garde avec les

changements qui se produisent d'un point de vue international, l'écosystème

également, les investissements qui sont nécessaires pour mettre de l'avant

également l'économie circulaire, encore une fois, l'innovation. On a soutenu

aussi la création d'un réseau, le réseau... je cherche le nom, le réseau de... laissez-moi

juste vous revenir avec le nom exact, mais c'est un réseau avec un programme

que j'ai financé, le Consortium de recherche, pardon, et d'innovation en

transformation métallique. Donc, on a créé un programme avec eux pour soutenir

la réalisation de projets innovants. Et ça, c'est tout récemment qu'on a

annoncé la concrétisation de ce programme. Avec le Réseau de recherche

scientifique de minéraux critiques et stratégiques, on a aussi annoncé une

bonification du programme, 6 millions supplémentaires pour la recherche,

la transformation, le recyclage, l'économie circulaire des minéraux critiques

et stratégiques. Alors... Et avec la mise à jour de ce plan, on a aussi annoncé

l'ajout de plusieurs minéraux, six nouveaux minéraux critiques sur la liste des

minéraux critiques et stratégiques, parce qu'on souhaite mettre de l'avant

encore plus nos minéraux, s'assurer de s'intégrer puis de sécuriser les chaînes

de valeur, les chaînes d'approvisionnement de l'ensemble du Québec, bien sûr,

du Canada, mais avec avec l'Amérique du Nord également et les voisins français.

D'ailleurs, on a signé une entente également avec la République française à l'automne

dernier pour une collaboration interétatique.

Donc, on est à l'avant-garde et on est

reconnu comme tel au sein des instances et des autres juridictions à travers la

planète. On fait de l'innovation, on investit en innovation puis on est

vraiment un leader et reconnu comme tel à travers le monde.

M. Kelley : Merci beaucoup.

Dans le prochain bloc, on va avoir une discussion sur le plan stratégique, mais

je veux aller sur un sujet qui est un petit peu plus général, Mme la ministre.

Le 20 février, j'ai répondu à votre demande, qui était très, très

généreuse, de faire nos commentaires sur le prochain projet de loi ou plan que

vous avez l'intention de déposer éventuellement après que vous ayez terminé vos

consultations. Et dans la lettre, M. le Président, le Parti libéral a fait des

suggestions, mais je reviens sur les claims miniers qui demeurent un enjeu, c'est

sûr, dans l'actualité. Puis on a discuté ça l'année passée aussi, Mme la

ministre. Alors, peut être juste une mise à jour. On sait qu'il y a le... qui

est en place. Combien de fois est-ce que vous avez fait une intervention avec

les municipalités? Comment vous voyez la situation présentement? Est-ce que les

choses sont plus stables? Alors, je laisse la parole à vous, Mme la ministre,

pour expliquer un petit peu si la situation a amélioré depuis un an.

Mme Blanchette Vézina : En

fait, je suis contente, vraiment contente que vous abordiez le fait que j'ai

posé la question puis que je souhaitais faire un exercice transpartisan. On le

sait, les minéraux... les ressources naturelles du Québec, bien, elles

appartiennent à tous les Québécois. Donc, je trouvais important que, dans l'exercice

de consultation, oui, consulter la population...

Mme Blanchette Vézina : ...je

rappelle que, l'année dernière, on a fait une vaste démarche de consultation

auprès de l'ensemble de la population du Québec, très populaire, disons-le, M.

le Président, là, quant à l'apport et à la participation des citoyens, des

groupes, des différents groupes, autant environnementaux que des gens qui

gravitent autour... autour de l'industrie minière. Donc, sincèrement,

l'exercice a été vraiment très instructif. La volonté, ma volonté, étant qu'on

développe les mines, bien sûr, nos minéraux, mais de manière harmonieuse avec

les municipalités, avec les communautés. Parce qu'on le sait, les minéraux sont

importants dans notre transition, dans la transition énergétique, mais on veut

le faire, M. le Président, avec la collaboration des milieux concernés, donc il

était important de faire cette consultation-là.

Et, lors de la consultation, donc, j'ai

interpellé les trois partis, les trois partis d'opposition, parce que je tenais

à m'assurer d'avoir une vision 360 de la situation puis m'assurer aussi de

faire la place à tous les groupes, tous les groupes avec les différentes

visions qu'ils peuvent avoir, considérant que les minéraux et les ressources

naturelles, ils appartiennent à tous les Québécois. Très heureuse, d'ailleurs,

que le Parti libéral ait répondu à l'invitation, également, Québec solidaire a

participé à l'invitation. Malheureusement, on n'a eu aucune réponse de la part

du Parti québécois.

• (11 h 40) •

Ceci étant, effectivement, on travaille,

suite à cette consultation, à un projet de

loi sur les mines. L'idée étant

qu'on veut valoriser nos minéraux, utiliser et intégrer nos minéraux dans des

chaînes de valeur. On pense que c'est une opportunité pour le Québec, d'un

point de vue économique, d'un point de vue de sécurisation de chaîne

d'approvisionnement, mais on veut le faire en harmonisation avec les milieux

locaux. Donc, des ajustements sont en train d'être faits.

Il y a effectivement des éléments sur

lesquels je travaille en lien avec les territoires, la désignation de

territoire incompatible à l'activité minière. C'est un outil qui existe en ce

moment, qui est utilisé par les municipalités. On a aussi contacté les

municipalités dans la dernière année pour leur donner plus d'information, on a

fait des rencontres d'information avec elles pour les outiller quant au régime

actuel, mais, comme je l'ai mentionné, sans entrer dans les détails du projet

de loi, parce que... parce que je ne peux pas, à ce moment-ci, entrer dans les

détails, mais améliorer les territoires incompatibles à l'activité minière, ça

fait

partie des objectifs sur lesquels je travaille, également l'encadrement,

là, des titres miniers. Donc, j'ai bien hâte de pouvoir débattre avec vous,

regarder... être en consultations avec vous pour le projet de loi qui s'en

vient.

M. Kelley : Puis, Mme la

ministre, est-ce qu'il y a eu une augmentation dans les claims miniers depuis

les dernières années? Puis est-ce que vous avez une répétition? Est-ce que

c'est... la plupart des claims, c'est pour des minéraux stratégiques? Combien

sont pour des minéraux qui ne sont pas stratégiques ou... définir comme

stratégiques? Avez-vous des informations pour nous là-dessus?

Mme Blanchette Vézina : Bien,

comme je vous le mentionnais tout à l'heure, on a... on est un leader, en

termes de régime minier, de solidité du réseau minier. Bien qu'on dise qu'on

doive... on est prêt à améliorer certaines choses, on est une juridiction où on

est à l'avant-garde, en termes d'exploration minière pour les minéraux

critiques et stratégiques, notamment. En adoptant le Plan québécois pour la

valorisation des minéraux critiques et stratégiques mettant à jour le plan

d'action, on a vraiment ciblé l'exploration minière puis la recherche, la

connaissance, donc, en termes d'exploration minière, en termes de retombées,

également. Là, on souhaite que les retombées... les retombées soient

importantes pour le Québec, donc, mais on veut cet équilibre-là au travers des

communautés locales.

Votre question, là, concernant la hausse

des minéraux... des claims, pardon, là, ça représente une hausse, entre 2019 et

2024, de 151,2 %. Et, en termes de minéraux critiques et stratégiques, je

veux juste m'assurer de vous donner la bonne information. Est-ce que vous êtes

en mesure de me répondre, Mme la... peut-être, si je peux... me permets, là,

donner la parole à Anne Racine.

Le Président (M. Ciccone) : Consentement

pour entendre Mme Racine? s'il vous plaît...

Mme Blanchette Vézina : Ça va

être Mme Camden, sous-ministre associée aux mines.

Le Président (M. Ciccone) : Parfait.

Juste vous présenter et nous présenter votre titre, s'il vous plaît.

Mme Camden (Nathalie) : Oui,

bonjour. Mon nom est Nathalie Camden, sous-ministre associée au ministère des

Ressources naturelles et des Forêts. Donc, dans la dernière période, là, on a

eu une augmentation de 109 % des claims pour les MCS, pour les minéraux

critiques et stratégiques. Donc, c'est-à-dire qu'on couvre à la fois des

nouvelles substances puis aussi des nouveaux projets miniers qui sont en lien

directement avec les minéraux critiques et stratégiques. Donc, ça, c'est tout à

fait nouveau, parce qu'il y a quelques années, des projets miniers en lien avec

le lithium, par exemple, il n'y en avait à peu près pas. Et la majorité...

Mme Camden (Nathalie) : ...l'augmentation

qu'on constate dans les plus importantes, c'est dans le Nord-du-Québec pour les

minéraux, mais on constate, on observe quand même une augmentation des claims

dans le sud du Québec.

M. Kelley : Parfait. Puis

est- ce que vous avez le chiffre global pour... sur un an, alors, j'imagine,

2022 à 2023, parce que les chiffres pour 2024, n'est pas terminée, l'année.

Alors, c'est juste d'avoir d'une année à l'autre, je sais que la ministre nous

avait donné le chiffre de 2017 à 2023.

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : ...l'information,

donc, en 2023... 2022-2023, 2023-2024 qui sont donc les deux années, les deux

dernières années, on est passé, pour le total, au Québec, de claims miniers,

mais je pense que la question est spécifique aux MCS. J'ai l'information pour

les claims miniers. L'augmentation... Bien, en fait, le pourcentage, c'est

60 % de claims sont pour les minéraux critiques et stratégiques et

40 % sont pour l'or en ce moment. Mais, si vous voulez la croissance, on a

264 000 claims miniers, là, en 2022, 333 393 en 2023, et 350 157... 350 157,

oui, en 2024.

M. Kelley : Vous avez une

idée combien sont ceux... touchent des lacs, des rivières ou, quand même, aussi

des parcs nationaux où est-ce que ce n'est pas une information qui est gardée

chez vous, ou ça va prendre le temps de faire...

Mme Blanchette Vézina : On va

revenir avec la réponse précise.

M. Kelley

: ...s'il n'y

a pas de réponse maintenant, ça peut arriver plus tard, ce n'est pas grave.

Mme Blanchette Vézina : Exact.

On pourrait vous revenir si...

Le Président (M. Ciccone) : ...la

réponse.

Mme Blanchette Vézina : La

question précise, c'est : Combien de claims touchent des lacs?

M. Kelley : De cette année,

des lacs, puis des rivières, puis, quand même, des parcs nationaux.

Mme Blanchette Vézina : Mon

équipe semble dire que c'est difficile de déterminer qu'est-ce qui touche les

lacs, exactement.

M. Kelley : Parfait. Ce n'est

pas grave. Je sais que je n'ai pas beaucoup de temps, alors je vais poser une

question un petit peu précise. Je sais que, dans la stratégie pour les minéraux

critiques, vous avez fait une révision des différents minéraux, mais aussi il y

a des hydrogènes naturels apparemment au Québec. Est-ce que nous avons une idée

s'il y a un potentiel de l'hydrogène naturel au Québec? Et c'est à quelle

grandeur?

Le Président (M. Ciccone) : 50

secondes.

Mme Blanchette Vézina : Oui,

bien, en fait, la question aurait pu être posée à mon collègue, parce que le

volet Hydrogène relève du ministère de l'Économie, de l'Innovation, de

l'Énergie, volet Énergie. Donc, le potentiel doit être regardé par mon

collègue, mon collègue, en ce moment, Pierre Fitzgibbon.J'aimerais peut-être, en

terminant, mentionner que l'Institut national des mines, c'est Éducation, donc

pas Enseignement supérieur. Je ne veux pas vous induire, c'est Éducation, ça

relève de l'Éducation.

Le Président (M. Ciccone) : Il

reste 20 secondes.

M. Kelley : 20 secondes. O.K.

Mais, en tout cas, j'ai pensé que, pour les hydrogènes, au minimum,

l'évaluation de combien... de potentiel au Québec, c'était plus aux Ressources

naturelles, mais je vais essayer de poser la question à la ministre responsable

de l'hydrogène.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup, M. le député. Je suis maintenant prêt à reconnaître la députée de

Verdun pour un temps alloué de 18 minutes, trois secondes.

Mme Zaga Mendez : Merci, M.

le Président. Je veux saluer, à mon tour, Mme la ministre et toutes les équipes

ainsi que les membres de l'opposition. Je vais continuer un peu pour avoir des

détails concernant les nombres de claims miniers. Avec les chiffres que Mme la

ministre vient d'exposer, on parle d'une hausse de 109 % en cinq ans...

non, pardon, entre 151,2 % en cinq ans. Et avec les chiffres que vous

venez de donner, là, les 350 557 claims, on parle quand même d'une hausse de

16 % par rapport à l'année dernière. Est-ce que je me trompe?

Mme Blanchette Vézina : En

termes de pourcentage, je pourrais vous revenir, mais c'est certain qu'il y a

un engouement pour les minéraux critiques et stratégiques en ce moment. Puis

c'est une volonté aussi de faire le développement de cette filière parce

qu'elle est importante pour la transition énergétique. On a mis en place des

mesures pour augmenter... pour augmenter l'exploration, mais, bien sûr, pour

s'assurer de mettre en valeur nos minéraux critiques et stratégiques à travers

le Plan québécois pour la valorisation des minéraux. On a aussi annoncé

certains... la mise en place d'un fonds minier pour l'exploration minière, le

NQ investissement minier l'année dernière, donc, pour soutenir l'exploration.

Je sais qu'il y a certaines... certaines personnes qui peuvent s'inquiéter par

rapport à la présence de claims. Je pense que c'est important de rappeler qu'un

claim, comme on l'appelle en ce moment, permet d'explorer, donc c'est l'étape

première pour savoir : Est-ce qu'il y a un potentiel? Puis toute personne,

sur les terres privées, toute personne peut refuser...

Mme Blanchette Vézina : ...personne

ne peut refuser de consentir, si son terrain est claimé, à ce qu'il y ait de

l'exploration...

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Mme Zaga Mendez : On peut-tu

avoir des précisions, Mme la ministre... Je comprends ce que vous venez nous

dire, là, mais plus sur les faits? C'est à dire, là, tout à l'heure, mon

collègue posait la question s'il existait une façon, du côté de votre

ministère, de surveiller où ont lieu ces claims. Tout à l'heure, il y a eu une

question sur les lacs et rivières. Est-ce que vous surveillez, combien des

claims se situent à l'intérieur de ce qu'on appelle des périmètres urbains des

municipalités au Québec? Je vous donne un exemple. On a eu un cas à Gatineau

l'année passée, dans l'est de la ville. Est-ce qu'on a d'autres cas comme ça?

Combien de clains situés à l'intérieur des périmètres urbains au Québec?

• (11 h 50) •

Mme Blanchette Vézina : En

fait, rappelons que les périmètres urbains sont déjà... Donc, il y a une

exclusion, là, de claims. Il faut comprendre que...

Une voix : ...

Mme Blanchette Vézina : Oui,

exact, la situation de Gatineau en est une particulière. L'ajustement ne se

fait pas automatiquement, mais moi, je l'ai mentionné lors de l'annonce de

l'ouverture du projet de

loi sur les mines qu'il y a des choses qui allaient

être ajustées pour avoir une meilleure harmonisation par rapport aux

territoires municipalisés. En ce moment, les villes ont la possibilité de faire

des... de désigner comme incompatibles des territoires à l'activité minière. Et

donc il y a eu des exercices de TIAM, là. Je n'aime pas les... Je n'aime pas

les acronymes... des acronymes. Mais donc l'exercice a été fait par plusieurs

municipalités pour se permettre justement de revoir et d'harmoniser mieux le

développement minier face aux autres usages du territoire des territoires

municipaux. Donc, elles ont travaillé à faire... à faire que leur territoire,

lorsqu'elles le souhaitent, soit incompatible à l'activité minière où une

partie du territoire sont incompatible. Votre question. En réponse à votre

question, 5 %.

Mme Zaga Mendez : 5 %.

Mme Blanchette Vézina : En

hausse en 2023-2024.

Mme Zaga Mendez : Pouvez-vous

juste répéter? 5 % au total ou 5 % de hausse?

Mme Blanchette Vézina : C'est

une hausse de 5 %.

Mme Zaga Mendez : Hausse de

5 % des claims en territoire... à l'intérieur des...

Mme Blanchette Vézina : Pas

à l'intérieur des municipalités. Mais votre question au départ était... La

première question que vous avez posée était combien de. Quelle est la hausse

des claims l'année dernière en général avant... l'autre question d'avant. Je

vous réponds. Pour ce qui est de l'information en terres... en territoires

urbanisés, là, je n'ai pas l'information à ce moment-ci.

Mme Zaga Mendez : Mais...

Bien, alors, la ministre peut le déposer à la commission... Je vais continuer

mes questions. Je n'ai pas beaucoup de temps.

Le Président (M. Ciccone) : ...est-ce

que vous vous engagez à déposer l'information?

Mme Blanchette Vézina : ...de

2013 sont exclus déjà. Donc, tous ceux qui étaient... Pour Gatineau, par

exemple, là, c'est le territoire urbain de 2013 qui était exclu. S'il y avait

des mises à jour, là, il y a... C'est ce qui est arrivé à Gatineau. S'il y

avait des mises à jour, elles n'étaient pas considérées. Comme je le

mentionnais, il y a des améliorations sur lesquelles on travaille. Est-ce que

vous êtes en mesure, les équipes, de fournir l'information sur la différence

entre les deux?

Une voix : ...

Le Président (M. Ciccone) : On

va... On ne prendra pas... On va...

Mme Zaga Mendez : Je

vais continuer parce sinon mon temps...

Le Président (M. Ciccone) : Continuez.

Continuez.

Mme Zaga Mendez : Je

vais continuer. Je vais vous donner une série de questions. Donc, je pense que

l'information qui nous manque, c'est combien se situent à l'intérieur des

périmètres urbains des municipalités, combien à l'intérieur d'une zone de

tampon de 10 kilomètres entourant les aires protégées de la province? Ça,

c'est un grand enjeu, avoir des claims entourant les aires protégées, je ne

vous dis pas à l'intérieur de la CEPAQ, autour. Ma question, est-ce qu'il y a

une surveillance? Si oui, est-ce possible de déposer ces données-là? Je rejoins

les collègues sur la question des lacs et rivières. Si c'est plus... Je

pense... J'imagine que c'est plus complexe. L'année passée, nous avons eu une

discussion concernant l'achat par des compagnies qui font par la suite de la

spéculation des titres miniers. Est-ce que le ministère s'est penché sur cette

question? Est-ce qu'il y a une surveillance de combien des titres miniers ont

été revendus dans l'objectif de la spéculation?

Mme Blanchette Vézina : Ça

fait

partie des questionnements que j'ai entendus dans les... dans l'année

dernière, lors des consultations, cette vaste réflexion et consultation qu'on a

menée dans les derniers mois pour s'assurer d'avoir une meilleure cohabitation

de l'activité minière avec les autres d'utilisation du territoire. Ma collègue

de Verdun l'a mentionné, il y a eu plusieurs questionnements qui ont été

soulevés, notamment lors de ces consultations-là, mais aussi suite à ça. On

avait... On a encore en place l'outil qui est là, les TIAM, pour aider les

municipalités à délimiter. Donc, moi, ce que j'ai fait dans la dernière année,

on a encouragé les municipalités à exercer ce pouvoir qui leur est donné, de

désigner comme incompatibles avec l'activité minière, certaines portions de

leur territoire, de travailler avec le ministère, justement...

Mme Blanchette Vézina : ...pour

avoir un meilleur arrimage entre le périmètre urbain, notamment celui de 2013

versus celui d'aujourd'hui. Puis je l'ai mentionné suite aux consultations, il

y a des ajustements qui vont être apportés à la

Loi sur les mines.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup.

Mme Zaga Mendez : ...cas

spécifiques, puis je veux juste me permettre quand on parle du TIAM. Le TIAM ne

permet pas de retirer des claims. Il arrive par la suite. Il s'adresse au

territoire qui n'est pas claimé. Mme la ministre est très au courant. Nous

avons eu plusieurs discussions là-dessus. C'est de sensibiliser des... Comment

on est en train de surveiller la présence des claims avec les zones d'intérêt,

périmètres urbanisés, proches des zones protégées.

Et là j'ai deux cas. Donc, mon premier,

c'est des claims en terre autochtone. Je veux parler du cas de Nachicapau... un

paradis sacré pour les Naskapis, dans le nord du Québec. Il y a... un lac qui a

une grande importance autant territoriale qu'écologique, et il y a eu des

claims. Il y a des claims qui... qui augmentent dans ce secteur-là, pour

lesquels il y a des questionnements, avec raison, de la part des communautés

autochtones, et c'est un secteur qui veut être protégé. Et qui, qui est en

train de claimer? Une grande

partie des claims sont octroyés à la... à la

SOQUEM, qui est une filiale d'Investissement Québec, qui est associée à

Midland. Donc, nous avons... le gouvernement du Québec, il est... est

partie

prenante.

Ma question pour la ministre : Est-ce

qu'elle est au courant du dossier puis est-ce qu'elle s'engage à protéger le

secteur du lac Nachicapau de toute activité minière future?

Mme Blanchette Vézina : En

fait, tu sais, rappelons pourquoi il y a une préséance actuellement, là, de...

des droits miniers dans l'exploration du territoire. Tu sais, parce qu'en fait,

à l'étape d'exploration, ça nous permet de comprendre qu'est-ce qu'il y a sous

le sol, puis ça, c'est important de le faire pour avoir de la connaissance. Si

on veut faire la transition énergétique, je pense qu'il faut se permettre de

pouvoir aller explorer le territoire québécois. En relation avec le... le

dossier dont ma collègue mentionne, il y a une entente avec les Naskapis. Bien

sûr que pour un projet minier, s'il y a des droits déjà existants, on est dans

une société de droit, rappelons-le, on ne retire pas de droits sur des projets

d'aires protégées. Et donc pour l'instant, on travaille en collaboration avec

les Premières Nations dans plusieurs dossiers. Ça me permet de rappeler tout ce

qu'on a fait dans la dernière année pour vraiment faire des rapprochements.

J'ai visité plus de 10 communautés autochtones dans la dernière... dans

les derniers temps pour m'assurer de bien comprendre les enjeux, autant en

mines qu'en forêt, comprendre les préoccupations, s'assurer que, dans le projet

de

loi sur les mines notamment, on puisse mieux faire ce développement...

développement plus harmonieux avec les Premières Nations également. Pas juste

les communautés locales, les communautés autochtones également. Donc, on

travaille... je travaille sur un projet de

loi sur les mines en ayant en tête

l'ensemble des consultations que j'ai menées, dont celles avec les Premières

Nations.

Mme Zaga Mendez : On comprend

l'intention, la ministre l'a dit tout à l'heure, qu'il faut se permettre

d'explorer les territoires. On a quand même le... le principe du consentement

de populations autochtones. On a aussi le principe à respecter en termes de

consultation, même pour l'exploration, là. C'est ce que dit l'ONU en termes de

respect des territoires. Est-ce que la ministre s'engage d'avoir une

conversation puis avoir le consentement avant toute activité d'exploration au

lac Nachicapau?

Mme Blanchette Vézina : Bien,

c'est une... c'est pour ça que j'ai mis en place un règlement sur les travaux à

impact, M. le Président. Je suis contente qu'on aille là, parce que ça me permet

de rappeler ce qu'on a fait dans la dernière année, en lien avec une meilleure

harmonisation, parce que je travaille, oui, sur un projet de loi, mais je suis

en action quand même entretemps pour améliorer les façons de faire.

Alors, on a adopté un règlement sur les

travaux à impact. Ce que ça signifie, c'est qu'une entreprise qui souhaite

faire de l'exploration minière qui aurait de l'impact sur l'environnement, ça

veut dire des travaux hydrauliques ou qui pourraient avoir de la poussière ou

du bruit de manière importante, doit consulter les communautés autochtones, si

c'est en territoire public, et doit consulter aussi la communauté locale, donc

municipalité, si c'est en territoire municipal.

Alors, vraiment on... on agit, M. le

Président, pour améliorer les façons de faire, pour s'assurer justement qu'il y

ait une meilleure collaboration en amont entre l'entreprise et les communautés

locales. Et suite à ces consultations, il y a un permis qui doit être émis par

le ministère des Ressources naturelles et des Forêts.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup.

Mme Zaga Mendez : Merci. Je

vais exposer un autre cas. On a des objectifs au Québec de protéger 30 %

du territoire, qu'on est à peu près à 17 % du territoire qui est déjà

protégé puis, avec les données que la ministre nous... nous présente puis les

données l'année passée, on est à peu près à 10 % du territoire qui est

claimé. Donc, on voit là... il existe des tensions, on ne peut pas le nier.

Moi, j'ai visité le parc régional Kiamika, qui est...

Mme Zaga Mendez : ...dans la

région des Hautes-Laurentides dans lesquelles il y a des claims en ce moment

qui sont actifs. Et ce qui est intéressant avec ces cas-là, c'est que le

ministère du Tourisme y a mis 1 million pour ce parc régional. Il y a

des... J'ai visité, là, il y a de... un plan pour faire l'écotourisme, pour

avoir des zones de camping, et à quelques mètres, il y a des claims qui sont

actifs et que l'entreprise a déjà contacté la direction du parc pour faire des

activités d'exploration. Est-ce que la ministre a des pouvoirs pour retirer les

claims qui menacent la pérennité d'un parc régional? Est-ce qu'elle va faire

quelque chose pour protéger le parc Kiamika?

Mme Blanchette Vézina : Bien,

je pense que ma collègue connaît les dossiers d'aires protégées, sait que les

parcs, ça relève du ministère de l'Environnement, de la Lutte aux changements

climatiques. Donc, il y a des pouvoirs qui sont dévolus à mon collègue, qui

permettent... qui lui permettent de retirer certains droits. Mais je pense que

la question peut être posée à mon collègue ou aura été posée à mon collègue.

• (12 heures) •

Mme Zaga Mendez : Si je peux

me permettre, M. le Président, la question a été posée. J'ai... J'ai... Je suis

allée voir le ministère de l'Environnement, on est allés voir le ministère du

Tourisme, ils nous réfèrent tous au ministère des Ressources naturelles, parce

que le claim, le pouvoir du droit à l'exploration, c'est la responsabilité du

ministère des Ressources naturelles. La ministre a le pouvoir de retirer des

claims. C'est ça qui... C'est ça, l'enjeu, retirer un claim à l'intérieur d'un

parc régional pour lequel le Québec a investi pour des activités

écotouristiques. Est-ce que la ministre va retirer les claims pour ne pas créer

une menace d'exploration minière dans la région?

Mme Blanchette Vézina : En

fait, je pense que la question de ma collègue touche l'ensemble de la

cohabitation entre les différents usages du territoire. Au Québec, on a les

droits qui sont octroyés, on est une société de droit. Lorsqu'il y a des droits

qui sont donnés à une entreprise ou qui sont acquis par une entreprise, de

retirer des droits, ça a un impact sur l'État. En travaillant sur le projet de

loi sur les mines, l'idée de l'harmonisation, d'avoir un meilleur... une

meilleure réflexion, une planification, une meilleure prévisibilité, en termes

d'usages, ça fait

partie des éléments sur lesquels je travaille dans ce projet

de loi. Parce qu'il y a des volontés locales. On a des orientations, également,

des engagements qu'on a pris en termes de protection, de mesures de protection

du territoire. Donc, nous aussi, on s'affaire à faire des... à faire des

changements pour s'assurer d'avoir... d'avoir une meilleure cohabitation entre

les différents usages du territoire. C'est... C'est... C'est clairement ce sur

quoi on travaille en ce moment.

Mme Zaga Mendez : Dans ce

sens, j'allais plus général, parce que je sens qu'on n'a pas une réponse claire

pour le cas spécifique de Kiamika. Est-ce qu'il y a des mécanismes, des moments

pendant lesquels la ministre des Ressources naturelles s'assoie avec le

ministre de l'Environnement concernant les projets d'aires protégées, parce

qu'il y en a plusieurs, et qu'on regarde en détail la présence ou pas des

claims? Est-ce que la ministre serait d'accord avec moi que, dès qu'on a des

projets d'aires protégées, la ministre pourrait... devrait avoir le pouvoir de

retirer des claims et travailler en collaboration avec le ministre de

l'Environnement pour atteindre nos objectifs de protection sur le territoire?

Mme Blanchette Vézina : Pour

l'atteinte des objectifs de protection du territoire, on travaille en étroite

collaboration avec les équipes du ministère des Ressources naturelles, des

Forêts avec Environnement. Dans la mesure aussi où il y a des droits existants,

il y a déjà des pouvoirs qui existent, qui sont dévolus au ministre de l'Environnement

lorsqu'il souhaite désigner des aires protégées. Mais on travaille en

collaboration pour l'atteinte de ces objectifs, des priorités gouvernementales.

Mme Zaga Mendez : Merci. Avec

le temps qui me reste, peut-être...

Le Président (M. Ciccone) : 2

min 45 s.

Mme Zaga Mendez : Allons-y

sur la stratégie minière. On a parlé rapidement des minéraux critiques

stratégiques. Ma question c'est : Combien et quelle est la proportion de

sites miniers en ce moment qui sont pour des minéraux critiques et

stratégiques?

Mme Blanchette Vézina : J'ai

donné la réponse tout à l'heure, là, on parle de 60 % des claims qui sont

pour les minéraux critiques et stratégiques, 40 % pour l'or.

Mme Zaga Mendez : Mais...

Excusez-moi, j'aurais dû reformuler ma question. Ce n'est pas les claims, c'est

des sites miniers en exploitation, on est vraiment dans le niveau de

l'exploitation minière, et quelle la proportion de sites miniers actifs, là, en

exploitation, qui sont un pour les minéraux critiques et stratégiques, et

lesquels ne le sont pas.

Mme Blanchette Vézina : On

travaille activement pour faire... pour plusieurs projets miniers, là. Avant

d'arriver à une mine, c'est important de comprendre qu'il y a des années, et

des centaines de permis qui doivent être... qui doivent être obtenus, parce

qu'on a un régime solide, M. le Président, là, je tiens à le mentionner, un

régime qui permet de s'assurer que les mines, lorsqu'elles sont en

exploitation, bien, elles ont les sommes suffisantes pour la restauration des

sites miniers. Donc, s'assurer qu'avant qu'elles ferment, elles aient les

sommes nécessaires pour remettre en état le site. Donc, vraiment, on travaille

de manière très...

Top of page

12 h (version non révisé

e) Mme Blanchette Vézina : ...proactive

avec les projets miniers, pour qu'à la fois on accélère les projets, mais tout

en gardant notre cadre très strict, d'un point de vue environnemental. Quant à

la question de ma collègue, là, donc c'est huit mines en activité qui touchent

les minéraux critiques et stratégiques, pour 20 mines or... 20... Pardon, je

veux juste être certaine de vous donner la bonne information, là...

Mme Zaga Mendez : Si c'est

possible, M. le Président...

Mme Blanchette Vézina : ...huit

mines, 20 en minéraux critiques et stratégiques...

Le Président (M. Ciccone) : Un

à la fois.

Mme Blanchette Vézina : Donc,

c'est 20 projets qui sont or, minéraux critiques et stratégiques... Des projets

miniers, là, on en a 20 qui sont pour les minéraux critiques et stratégiques.

Mme Zaga Mendez : ...c'est

possible de les déposer, ces informations, à la commission?

Le Président (M. Ciccone) : On

demande le dépôt. Oui?

Mme Blanchette Vézina : On

pourra... Oui, oui, pas de problème.

Le Président (M. Ciccone) : Parfait.

Le gouvernement s'engage à les déposer.

Mme Zaga Mendez : Parfait,

merci beaucoup. Donc... je comprends, avec les quelques secondes... l'or ne rentre

pas dans la liste des minéraux critiques et stratégiques. Est-ce que la

ministre pense qu'il faut augmenter la production d'or au Québec?

Mme Blanchette Vézina : C'est

un... Les mines d'or... On a construit nos régions au travers... autour de nos

richesses naturelles, nos ressources naturelles, autant la forêt que les mines,

et l'or, c'est un minérau qui est... c'est un minérau... c'est un minéral qui

est important. Notamment, dans la région de l'Abitibi, il y a différents

projets miniers d'or, puis on accompagne chacun des projets miniers pour s'assurer

que, bien sûr, ils respectent notre cadre strict, mais qu'ils puissent rentrer

en opération.

Le Président (M. Ciccone) : En

terminant. Il reste cinq secondes.

Mme Zaga Mendez : ...remercie

la ministre puis j'espère que les autres données vont pouvoir être acheminées.

Merci.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup. Avant de passer la parole au député de Jacques-Cartier, on... la

députée de Verdun avait demandé une réponse à une question. Vous n'aviez pas

répondu le dépôt d'une réponse. Est-ce que...

Mme Blanchette Vézina : Pour

les lacs?

Le Président (M. Ciccone) : Bien,

est-ce que c'était pour...

Mme Blanchette Vézina : À la

députée de Verdun. Quelle est votre... juste me... nous confirmer votre

question? Le nombre de...

Mme Zaga Mendez : Les... J'avais

fait une liste de... Je ne vais pas le répéter.

Le Président (M. Ciccone) : On

n'avait pas eu une réponse. J'avais redonné la parole à... Bien, la question

avait été posée.

Mme Blanchette Vézina : On

peut vous fournir l'information... dont on dispose, là.

Le Président (M. Ciccone) : Parfait.

Alors, le gouvernement s'engage à les déposer.

Mme Blanchette Vézina : Concernant

les... juste...

Mme Zaga Mendez : ...10 %,

dans le... de 10 % des aires protégées, et, si c'était possible, pour les

lacs, selon la disponibilité des données.

Mme Blanchette Vézina : On va

vous fournir l'information quand on est en mesure...

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Le gouvernement s'engage à les déposer. Merci beaucoup. M. le député de

Jacques-Cartier, à vous la parole, pour 18 min 3 s.

M. Kelley : Merci beaucoup, M.

le Président. Mme la ministre, je veux parler du plan stratégique... plan d'action,

excusez, et, quand même, d'avoir une discussion plus «at large» sur le lithium.

C'est sûr que, quand on parle des minéraux stratégiques, critiques, un qui est

le plus important, c'est le lithium, mais, pour moi, ce n'est pas

nécessairement l'exploration puis, quand même, l'exploitation du lithium. Moi,

c'est pour la transformation, que je trouve hyper intéressante. Si on regarde,

présentement, le prix du lithium... et on a le terme, pour l'«hydroxyde

lithium», M. le Président... ce n'est pas une batterie qui est le plus

intéressant, c'est le produit chimique qui va dans une batterie, puis le prix,

présentement, par tonne, dans les dollars américains, c'est environ 39 000 $.

Puis nous avons un projet avec Nemaska, ici, au Québec, qui... ce n'est pas

hyperclair c'est quoi, le maximum qu'ils produisent chaque année, puis ils sont

toujours en train de reformer ce produit chimique dans quelque chose qui peut

aller dans les batteries pour les autos électriques. Je sais qu'on va y

arriver. Mais, quand même, encore, ça démontre la valeur qui est

hyperimportante avec la transformation de lithium, puis Québec doit jouer un

rôle.

Présentement, le marché pour l'«hydroxyde

lithium», c'est 180 000 tonnes sur la planète, puis ça va augmenter à 500 000

tonnes dans les prochaines 10 ans, puis ça va juste continuer d'augmenter.

Alors, si la ministre peut parler de cette

partie de la stratégie. On va avoir

une économie circulaire, pratiquement une chaîne de valeur, avec des minéraux

stratégiques. Quel... Est-ce... C'est quoi, c'est... le plan de ce

gouvernement, de s'assurer qu'on continue de développer ce secteur

hypercritique, puis d'aussi, jouer un rôle pour assurer que le lithium qui est

sorti des terres du Québec n'est pas juste envoyé dans un autre marché pour la

transformation? On veut éviter que ça, ça arrive. Ça ne dit pas que chaque once

de lithium qu'on sort de terre est transformée au Québec, mais si on est

capables de garder une majorité, ça, c'est le vrai pétrole du prochain siècle,

c'est dans les produits chimiques qui vont dans les batteries.

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Bien,

c'est exactement pour ça qu'on a adopté le Plan québécois pour la valorisation

des minéraux critiques et stratégiques, c'est parce qu'on...

Mme Blanchette Vézina : ...on

souhaite, un, partir de... du minéral dans le sol québécois, on a un potentiel

immense au Québec, et donc intégrer notre lithium, notamment dans une chaîne de

minéraux. La filière batterie, c'est... c'est vraiment un potentiel économique,

un positionnement économique qui découle de l'adoption d'un plan québécois pour

la valorisation des minéraux critiques et stratégiques. Et ça, c'est notre gouvernement

qui l'a fait. On a mis à jour ce plan-là pour s'assurer notamment d'avoir une

meilleure économie circulaire, de vraiment procéder à valoriser le plus

possible l'ensemble de ce qui est extrait dans... du sol québécois pour

l'intégrer et le transformer au Québec, parce que, lorsqu'il est transformé au

Québec, bien, effectivement, ça crée plus de richesse.

• (12 h 10) •

Mon collègue de l'Économie travaille

ardemment à la réalisation de ces... l'intégration de ces filiales... ces

filières-là, pardon, et nous aussi, comme ministère, on travaille en étroite

collaboration avec le ministère de l'Économie sur cette question, parce qu'on

sait... on sait le potentiel qu'il y a, on sait le potentiel économique que ça

a aussi pour le Québec et donc on souhaite continuer dans cette lignée de

développement, d'intégration de filières parce que c'est vraiment un... il y a

un potentiel là qu'on souhaite mettre en valeur, puis c'est une façon de créer

de la richesse, créer de la richesse pour le Québec, mais de le faire aussi

parce qu'on est... on a des normes qui sont élevées. On est reconnu à

l'international comme étant un leader en matière de critères ESG,

environnementaux, sociaux, de gouvernance. Et ça, ça nous positionne également

face à des... d'autres partenaires qui ont d'autres... d'autres pays qui ont

d'autres façons de faire. Donc, dans l'intégration de nos minéraux et dans la

décarbonation de nos économies, l'intégration de nos minéraux dans ces chaînes

de valeur, dans ces chaînes d'approvisionnement, il est vraiment intéressant

que cette transformation se fasse au Québec.

Le prix du lithium, vous avez... vous avez

débuté par ça, le prix du lithium, les minéraux, les prix fluctuent, on le

sait, mais, en intégrant dans des chaînes de valeur des minéraux comme celui...

comme le lithium dans des chaînes, ça permet de s'assurer d'avoir des clients

puis ça permet de tirer profit au maximum des minéraux québécois.

M. Kelley : ...Mme la

ministre, le prix du lithium va toujours augmenter, baisser. C'est réalité. Ça,

c'est pourquoi le produit chimique est hyperimportant. Il n'y a pas un manque

sur la planète de le lithium, il y a beaucoup. On peut exporter plus. Ça... On

sait déjà que la Chine fait beaucoup de «dumping» de lithium sur les marchés,

particulièrement dans les marchés asiatiques. Alors, ça, c'est juste une

réalité.

Mais, pour le Québec, encore, je reviens,

qu'est-ce qui est intéressant... Et je sais que, dans la

Loi sur les mines,

vous avez la capacité d'au minimum mettre des critères que les nouveaux projets

miniers examinent la possibilité de... transformer le produit ici, au Québec.

Et je ne sais pas si c'est quelque chose... Ma collègue a posé les questions

sur les projets des mines existantes, mais, j'imagine, le nombre des mines qui

sont au stade avancé sont des minéraux stratégiques et quand même des projets

des mines lithium. On sait, au Canada, M. le Président, on est une... on est le

plus... on a le plus grand potentiel de lithium au Canada, si je... j'ai lu mes

documents correctement. Mais bref, c'est juste aussi : Est-ce qu'il y a

une façon que le gouvernement peut aussi continuer de pousser des entreprises,

des compagnies minières qui veut exploiter le lithium ici, d'aussi prendre en

considération que la transformation doit être faite? Puis on développe aussi un

autre, peut-être, quand même, site par zone de transformation. On a une à

Bécancour, mais peut-être une en Abitibi serait intéressante. Je ne sais pas si

la ministre a aussi une vision d'où on peut aller avec la transformation de le

lithium. On a commencé, mais je pense qu'il faut rêver parce que c'est là où on

peut être un leader en Amérique du Nord.

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Bien,

des questions pertinentes, très pertinentes parce qu'effectivement, sur ce

point-là, on agit et on a agi antérieurement et continue d'agir, là. En fait,

dans le discours du budget, en 2022-2023, il y avait une initiative sur trois

ans pour soutenir la... l'échelle de procédés, là, de... de minéralurgie,

pardon, donc la première transformation pour les étapes du pilotage de la

transformation. Puis ça, c'est... c'est vraiment ce qui nous permet de

s'assurer de développer l'expertise de pouvoir transformer au Québec. Et la Loi

sur les mines, elle exige déjà que toute demande de bail ou son renouvellement

soit accompagné d'une étude d'opportunité économique et de marché pour la

transformation du minerai au Québec. Donc, ça, c'est... ça, c'est parce qu'on

souhaite continuer de valoriser nos minéraux, de faire cette transformation.

J'étais à Washington il y a quelques...

quelques semaines...

Mme Blanchette Vézina : ...parce

qu'on veut aussi développer des chaînes d'approvisionnement pour s'assurer de

collaborer avec les pays alliés, pour que nos critères de mise en production,

qui sont des critères élevés, puissent trouver des débouchés à un prix

intéressant pour pour les mines en activité au Québec et les promoteurs

québécois, donc, qui sont en sol québécois. Donc, vraiment, on est en action

pour faire ce développement.

On travaille aussi sur la traçabilité,

avec différentes entreprises, des projets pilotes sur lesquels on a travaillé

dans les derniers temps, pour que des clients qui achètent, donc, les minéraux,

sachent et s'assurent que les minéraux ont été exploités de manière à respecter

les plus hauts standards, donc, des critères EG élevés. Donc, on est en action

puis on est reconnus comme des leaders en ce domaine dans le monde.

Le Président (M. Ciccone) : M.

le député.

M. Kelley

: Merci, M.

le... Puis, en terminant sur le sujet, je suis d'accord, travailler avec nos

alliés, mais c'est aussi on est en compétition avec nos voisins. Les Américains

sont en train de construire des usines pour fabriquer l'«hydroxyde lithium»,

pour servir l'industrie des batteries pour les autos électriques. Encore, je

répète, je sais que présentement, Nemaska travaille de s'assurer qu'ils ont un

produit qui est pur, qui peut aller dans les batteries, c'est un élément très,

très clé. Puis il faut arriver, parce que c'est l'avenir.

Mme la ministre, je veux maintenant parler

des redevances minières, présentement. C'est sûr qu'on a un boom, on regarde

les chiffres dans les budgets, des retombées pour l'État augmentées. C'est une

bonne nouvelle, mais je sais que c'était aussi

partie du plan d'action, c'était

regarder ça, réviser les meilleures pratiques dans les autres juridictions.

Alors, est-ce que c'est quelque chose que la ministre prend en considération de

peut-être augmenter, particulièrement si des entreprises vont continuer

d'explorer des sites où on peut exploiter de l'or et des autres minéraux qui

sont hyperintéressants?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : En

termes de redevances minières, là, dans la dernière année, là, j'ai les

chiffres, là, pour vous. Donc...

Des voix : ...

Mme Blanchette Vézina : 562

millions de dollars dans la... en 2022. Donc, il y avait une diminution,

là, par rapport aux prix du fer, notamment, mais aussi parce que les mines

ont... ce sont des mines qui veulent investir en modernisation. Donc, les

investissements sont inclus, donc réduisent, pardon, les redevances qui sont

prélevées pour chaque entreprise. L'idée étant qu'on veut avoir un

environnement d'affaires qui permette le développement des projets miniers,

mais que le Québec ait sa juste part des redevances, donc de la valeur des

minéraux qui sont extraits en sol québécois. C'est l'équilibre qu'on trouve, et

la mécanique qu'on a en ce moment convient.

Le Président (M. Ciccone) : M.

le député.

M. Kelley : Merci beaucoup.

Je veux maintenant, Mme la ministre, prendre le temps pour discuter les défis

autour de la main-d'oeuvre, ce n'est pas unique au secteur minier, mais c'est

sûr que c'est un défi, particulièrement parce que c'est souvent des emplois où

ça prend une formation spécialisée. Alors, quelles actions est-ce que vous avez

prises pour assister, aider que nos entreprises aient toute main-d'oeuvre

nécessaire pour... si c'est une question d'un agrandissement d'un projet ou,

quand même, juste remplacer des gens qui prennent une retraite bien méritée,

quelles actions est-ce que vous avez prises, Mme la ministre?

Mme Blanchette Vézina : La

main-d'oeuvre, elle est importante, effectivement, si on souhaite avoir du

développement minier, mettre en valeur nos minéraux critiques et stratégiques.

Il y a des actions dans le Plan québécois pour la valorisation des minéraux

critiques et stratégiques qui sont... qui sont prévus. Et, également, là, je

sais que mes collègues... ma collègue de l'Emploi a eu des... a eu ses crédits,

là, mais travaille sur certaines mesures.

M. Kelley : O.K. Merci

beaucoup. Je pense qu'encore je reviens, M. le Président, zones d'innovation à

Noranda, continuer de pousser avec l'institut dans la région de l'Abitibi, ça,

c'est des bonnes choses. Eux autres travaillent sur la pratique de

normalisation, des fois, des diplômes, des trucs comme ça. Ce n'est pas juste

que l'immigration va remplir tous les emplois, mais on sait que, souvent, on

peut aller chercher de l'expertise dans les autres juridictions. Ce n'est rien

de nouveau, dans le secteur minier, mais, si on est capable de continuer

d'alléger le fardeau pour ces travailleurs-là et aller chercher des meilleurs

talents, c'est un ajout pour Québec...

M. Kelley : ...pour Québec,

puis on a besoin de ces talents-là dans les différents coins.

Mme la ministre, je vais aussi prendre le

temps... je sais que l'industrie puis les acteurs sur le terrain a eu juste des

choses favorables à dire concernant le Bureau de coordination des droits, puis

si je comprends bien, c'est un projet-pilote qui a bien marché. Est-ce qu'elle

regarde ce type d'organisation de multiplier le travail puis tout ça? Parce

que, comme je dis, j'ai juste des échos que c'était une bonne chose.

L'industrie était contente avec le fait que le gouvernement a aidé de mieux

coordonner des actions gouvernementales, si c'est nécessaire d'aller voir le

ministère de l'Environnement, le Bureau de coordination était là. Alors,

peut-être elle peut prendre le temps juste d'expliquer un petit peu comment on

peut continuer de suivre une bonne... une bonne initiative.

• (12 h 20) •

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Merci.

Oui, mais c'est... Le Bureau de coordination des droits, là, ça, c'est un très

bel exemple de comment on peut travailler des dossiers en parallèle puis

comment on peut travailler mieux ensemble de manière interministérielle plutôt

que de travailler en silo. Donc, ça a permis de réduire les délais d'obtention

de permis 40 %, et ça, c'est vraiment... c'est vraiment une bonne façon de

travailler pour s'assurer d'avoir plus de respect, de continuer d'avoir des normes

qui sont élevées, donc de ne pas tourner les coins ronds, mais d'obtenir de la

rapidité, de l'efficacité de l'État dans l'obtention des permis, parce qu'on

souhaite faire ce développement minier, on souhaite que les projets miniers

puissent aller de l'avant. Il y a souvent une question de momentum, là. Vous,

vous êtes... vous connaissez les momentums, et donc il est important que nous,

comme État, on ne ralentisse pas le processus parce que c'est des projets qui

demeurent risqués, et donc on veut s'assurer que l'appareil gouvernemental

travaille en collaboration, en parallèle pour que les émissions de permis se

fassent plus rondement. Donc, c'est un bureau de projet. Effectivement, c'est

un projet très intéressant et qu'on... qu'on a la volonté de... de poursuivre

très certainement des ajustements. On a appris des différents... des différents

projets qui ont... qui ont passé à travers le bureau. Alors, vraiment, c'est un

bel exemple de travail collaboratif, interministériel qu'on souhaite... qu'on

souhaite conserver.

Le Président (M. Ciccone) : M.

le député.

M. Kelley : Merci, Mme la

ministre. Je vais aller maintenant sur le bilan du plan d'action, parce que

j'ai une question sur les produits miniers, les sous-produits miniers et

recyclés. Je sais que c'était un élément qui était important dans le plan que

vous avez... que le gouvernement a lancé. Mais dans le document, ça dit que

l'action dont la cible prévue ne sera pas atteinte. Alors, juste peut-être

expliquer c'est quoi des choses qui bloquent un petit peu? Pour les

sous-produits, c'est quoi le plan pour mise en valeur ce secteur qui peut être

intéressant et pourquoi nous avons arrivés avec un échec?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Je

vous demanderai peut-être de préciser, là qu'est-ce que vous voulez dire par

sous-produits? Mais peut-être mentionner quant au bilan, là, qu'on a près de

83 % des cibles qui sont... qui évoluent selon les échéanciers prévus.

Donc vraiment, je pense qu'on... on a des résultats qui sont concrets, des

avancées qui sont réelles. Les engagements totaux, ça s'élève à

47,4 millions. M. le Président, c'est plus de la moitié du budget déjà

initial de mise en œuvre qui a été... qui était de 90 millions, là, initialement,

donc qui a été... qui est engagé. On continue d'être en action pour le

déployer, bien sûr. L'idée étant qu'on veut mettre en valeur nos minéraux, puis

réaliser ce plan pour la valorisation de nos minéraux critiques et

stratégiques. Mais j'aimerais peut être m'assurer de comprendre la question

quant aux sous- produits, là, la question de... de mon collègue.

Le Président (M. Ciccone) : M.

le député.

M. Kelley : Oui. Bien, juste

rapidement, c'est dans votre document, orientation 3,2, mettre en valeur

les sous-produits miniers et recycler plus de minéraux critiques stratégiques.

Alors, c'est juste je regarde le bilan, puis vers la fin, ça dit que le statut,

le site action, c'est rouge... Actions dont la cible prévue ne sera pas atteinte.

C'est le nombre de projets de mettre en valeur les sous-produits miniers...

annuellement. Alors, bref, c'est juste dans le document. Moi, je ne sais pas

c'est quoi les sous-produits non plus parce que ce n'est pas listé, Mme la

ministre.

Mme Blanchette Vézina : Je me

demandais si vous aviez une question précise, mais je vais y aller avec ce

qu'on fait parce qu'effectivement on a une action... on a des actions, là,

qu'on fait par rapport à... aux différents sous-produits, là. Donc, je me

demandais si vous aviez une question précise, notamment en termes de résidus

amiantés. On a lancé un projet pilote, l'idée étant qu'on veut vraiment

revaloriser l'ensemble de ce qui est extrait du sol québécois, même ce qui est

déjà extrait, là, qui a été extrait dans le passé. Alors, ce qu'on a fait dans

les derniers mois, on a lancé, en 2022 un programme...

Le Président (M. Ciccone) : S'il

vous plaît.

Mme Blanchette Vézina : ...

Mme Blanchette Vézina : ...différents

programmes. Et donc, l'idée, c'est vraiment de valoriser... l'ensemble des

minéraux, des sous-produits québécois.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup, Mme la ministre. Je reconnais maintenant le député de

Matane-Matapédia. Vous avez 5 min 50 s.

M. Bérubé : Merci, M. le

Président. Mme la ministre, chers collègues, j'irai droit au but. En 2018, le

Parti québécois a proposé la régionalisation des emplois de la fonction

publique, a proposé que l'ensemble des... de la

section Mines du ministère s'en

aille en Abitibi-Témiscamingue, tous les employés. C'est notre proposition. Je

sais que ce n'est pas ce qui a été retenu par le gouvernement, mais je veux

réitérer pour les gens de l'Abitibi-Témiscamingue qu'on y croit toujours.

Ceci étant dit, dans le plan gouvernemental

de régionalisation des 5 000 emplois de l'administration publique, il

y a, selon nos calculs, 71 postes du ministère qui sont régionalisés entre

2018 et 2023. Je veux savoir, pour l'ensemble de ces postes, la nature du poste...

donc, un document que j'aimerais avoir plus tard, pas dans l'étude des crédits,

la nature du poste, où la personne, le fonctionnaire travaille physiquement, et

la ville. Autrement dit, c'est une question que je me pose depuis des mois,

dans d'autres ministères on annonce que des postes sont transférés, dans la

région que j'ai en partage de représentations avec la ministre, on parle

332 fonctionnaires. Je n'en connais aucun que je peux identifier qui

aurait vendu sa maison à Charlesbourg pour s'en aller à Mont-Joli, à

titre

d'exemple. Alors, pour le ministère, est-ce qu'on peut nous préciser si

vraiment des fonctionnaires de l'État québécois sont passés de Québec à nos

régions? Il y en a 71 pour le ministère.

Mme Blanchette Vézina : Bien,

je suis heureuse d'enfin pouvoir parler de ressources naturelles puis du

ministère avec le collègue de Matane-Matapédia avec qui j'ai eu l'occasion de

collaborer dans le passé. J'avais lancé une perche, là, j'aurais beaucoup

apprécié qu'il participe à l'exercice d'élaboration du projet de

Loi sur les

mines. Malheureusement, on n'a pas eu de réponse de la part du Parti québécois,

mais c'est donc l'occasion aujourd'hui de parler...

M. Bérubé : ...de ne pas

souligner les absences et que ma question ne porte pas là-dessus.

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Soyez prudente, Mme la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Je ne

soulignerai pas l'absence de mon collègue, mais donc je réitère que ça me fait

plaisir d'avoir cette première occasion de parler de... de ressources

naturelles avec mon collègue. C'est important pour le développement des

régions, des régions du Québec. Puis je suis contente de voir que, finalement,

le Parti québécois s'intéresse aux ressources... aux ressources naturelles.

Quant à votre question, je pense que c'est

important de mentionner que le ministère des Ressources naturelles, des Forêts,

c'est le plus régionalisé, on a des bureaux partout, dans toutes les régions du

Québec, de nombreux employés. Je pense que le... le collègue de Matane-Matapédia

est un député assez aguerri pour savoir que je ne parlerai pas de dossiers de

ressources humaines spécifiques, à savoir est ce qu'un employé ou un autre a pu

déménager? Mais on a des données très, très éloquentes, là, de la place qu'on

fait aux... aux gens des régions dans les emplois qui sont occupés par le

ministère. Et si... bien, en fait, je peux vous mentionner, là, la cible du

ministère des Ressources naturelles et des Forêts s'établit à 184 emplois

régionalisés, là, donc entre le 1er février 2021 et 2028.

Le Président (M. Ciccone) : M.

le député.

M. Bérubé : Juste répondre à

la ministre qu'on est quatre députés, mais on travaille fort à changer ce

chiffre-là. Quatre députés pour couvrir tous les secteurs d'activités. On fait

ce qu'on peut dans les circonstances, on a un... un horaire qui est celui d'un

parlementaire, on s'occupe de nos compter tout ce qu'on peut. Ce n'est pas

assez pour la ministre, mais on s'occupe de nos dossiers.

C'est très précis, là, je ne demande pas

les adresses, je veux savoir dans quel bureau ils travaillent. Il y en a 71,

j'ai déjà fait le prétravail, là, c'est 71 employés du ministère des

Ressources naturelles. Dans quelle ville travaillent-ils physiquement? Je n'ai

pas besoin de rien de nominatif. Est-ce qu'on peut me fournir cette

information-là? Il y a beaucoup de gens qui écoutent ce matin qui sont informés

de ma question puis qui ont hâte d'avoir la réponse.

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Une voix : ...

Mme Blanchette Vézina : On

pourrait... on va s'engager à le déposer la commission, là, la... les bureaux,

là, dans quel bureau les employés sont répartis.

Le Président (M. Ciccone) : ...le

gouvernement s'engage à déposer les documents à la commission. Merci. M. le

député.

M. Bérubé : ...préciser à

nouveau pour être sûr, là, que... sur la demande. Donc, j'ai juste besoin de

savoir les emplois partent d'où vers où, physiquement la personne travaillait

où, ça peut être de Québec, ça peut être de Montréal aussi, et s'en va

travailler physiquement à quel endroit pour ne pas que le télétravail soit

comptabilisé dans le calcul. Merci de s'engager là-dessus.

Mme Blanchette Vézina : Mais

M. le Président, je pense, c'est important de spécifier que la donnée de

ressources humaines, d'où habite l'employé, d'où il part, on ne peut pas la...

la transmettre, mais on va transmettre l'information où sont les employés du

ministère.

M. Bérubé : Merci. Mine

Renard, Chibougamau, mine de diamants. La ministre qui est sûrement au courant

qu'il existait au Québec aussi un centre d'interprétation du diamant et une

mine de taille de diamant, elle sait probablement à quel endroit ça se

trouvait, c'est 425 employés perdus...

M. Bérubé : ...Chibougamau,

c'est... c'est non seulement une perte d'emploi, mais c'est un minerai de

grande valeur qui nous appartient. On avait une stratégie minérale au Québec

qui faisait en sorte qu'on souhaitait à terme que le diamant extrait au Québec

soit taillé au Québec. Quelle est l'interprétation de la ministre sur ce qui

s'est passé? Et que reste-t-il de l'engagement gouvernemental qui date d'un

certain nombre d'années de tailler le diamant au Québec?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

• (12 h 30) •

Mme Blanchette Vézina : J'étais

justement à Chibougamau, la semaine dernière, là, rencontrer... pour annoncer

en fait la restauration d'un site minier abandonné. Donc, on travaille en

étroite collaboration avec... avec la ville de Chibougamau, avec les gens du

nord du Québec, parce qu'il y a un potentiel minéral intéressant, mais il y a

un potentiel de développement aussi social vraiment intéressant pour le Nord,

pour le Québec au complet. Et donc, oui, effectivement, il y a la mine Renard

Stornoway, là, qui a fermé, prématurément, c'est le prix... le prix du

diamant, la qualité du produit, là, qui est sur le marché en ce moment, qui

fait que ce n'est plus rentable. Les projets miniers, ce sont des projets

risqués, c'est des choses qui peuvent arriver.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup. C'est tout le temps, M. le député. Désolé. Je reconnais maintenant le

membre de l'opposition officielle, M. le député de Jacques-Cartier, vous avez

maintenant 17 minutes 51 s.

M. Kelley : Merci, M. le

Président. Mme la ministre, on va faire l'exercice des études de crédits pour

vrai. Alors, je suis dans le cahier des renseignements généraux. Puis, si vous

pouvez ouvrir sur la page 35, j'ai un couple de questions concernant des

voyages que votre... Quand je dis : Votre équipe, les membres de votre

ministère a pris. Ce n'est pas nécessairement juste le coût, mais qu'est-ce que

nous avons appris. Puis je veux juste commencer, je sais que votre directeur,

Mme... excusez-moi, M. Douheret, Jocelyn Douheret, je m'excuse si je ne le dis

pas correctement, a participé à une... battery giga factories USA 2023

afin d'apprendre un petit peu plus sur les chaînes d'approvisionnement. Est-ce

que vous avez eu un rapport sur ce voyage? Qu'est-ce que le ministère des

Ressources naturelles a appris sur qu'est-ce qui se passe avec les battery giga

factories aux États-Unis? Et comment on peut appliquer ça ici au Québec?

Mme Blanchette Vézina : Plusieurs...

plusieurs missions commerciales, là, sont importantes, en fait, dans ce qu'on

fait dans les derniers mois, dans les dernières années, de sécuriser des

chaînes d'approvisionnement, il y a un... des retombées importantes pour le

Québec qui sont allées à développer. Donc, je vous parlais de la chaîne de valeur

tout à l'heure, avec la sécurisation des approvisionnements puis la volonté de

développer un marché pour nos produits québécois. Donc, pour ce qui est de la

visite de notre directeur, là, M. Douheret, là, à cet... à cet événement, bien,

c'était pour développer un marché, participer dans le fond à développer un

marché pour les batteries lithium ion. Vous savez, la filière des batteries,

c'est vraiment important pour le Québec. Donc, dans l'approvisionnement

également de lithium, de nickel, de graphite, de cobalt, de manganèse, de

terres rares, d'autres minéraux critiques, alors on fait... on fait des

missions commerciales parce qu'on souhaite développer ce marché. Puis on sait

que les États-Unis ont besoin également de cette sécurisation. Alors on est en

étroite collaboration avec eux pour pouvoir développer cette chaîne de valeur.

M. Kelley : Parfait. Puis il

a eu la chance encore de retourner à Washington D.C. un mois plus tard. Et

cette fois-ci, c'était la participation au building up a local battery

ecosystem roundtable. Moi, j'adore ça, plus de stockage, c'est important pour

le Québec, mais encore je veux juste... on a parlé beaucoup aussi des

meilleures pratiques pour... mondiales, la compétitivité de l'économie en

Amérique du Nord de ce type de technologies. Alors, je veux encore... Qu'est-ce

qu'on a appris de ce voyage, deuxième voyage à Washington sur les batteries?

Mme Blanchette Vézina : Bien,

on travaille avec... comme je vous disais, à développer des clientèles,

notamment, pour que... aussi mettre de l'avant les entreprises qui sont sur le

territoire québécois, pour pouvoir s'assurer qu'on intègre ces entreprises dans

les opportunités d'investissement, avec notamment l'Inflation Reduction Act aux

États-Unis. Alors, votre question était concernant l'événement, le Building up,

c'est Safe... C'est ça... ce n'est pas celui-là, c'est safe. En fait, le

gouvernement avec le think tank Safe, là, travaille à développer une filière et

une chaîne d'approvisionnement pour l'approvisionnement en énergie pour le

gouvernement, la transition du gouvernement...

Top of page

12 h 30 (version non révisé

e) Mme Blanchette Vézina : ...américain.

Et le Québec, à travers ces événements-là, on est vraiment mis de l'avant. Et

je vous parlais tout à l'heure, là, de la place qu'on occupe en termes de

leadership sur la scène internationale. Bien, cet événement, Safe, met vraiment

la lumière sur les façons de faire québécoises. On a vraiment acquis une

notoriété et une crédibilité à travers cet événement et d'autres. Mais lors de

cet événement, notamment, là, on a pu... on a pu mettre en valeur les façons de

faire québécoises, l'innovation qu'on fait au Québec. Et donc, ça permet de,

comme gouvernement, de tisser des liens avec les gouvernements, mais aussi de

tisser des partenariats d'affaires pour les entreprises québécoises sur... en

sol québécois.

M. Kelley : Merci beaucoup.

Et dernière question. Encore, M... eu le plaisir d'aller à Stockholm, Suède,

pour une... participant à une conférence sur le Future Mine and Mineral. Par

hasard, est-ce que le monsieur a visité Northvolt? Est-ce qu'il y a eu des

échanges avec Northvolt pour peut-être apprendre comment eux autres a un

système puis un cycle intéressant en Suède?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : À

votre question, là, concernant Northvolt, non, il n'a pas visité Northvolt.

Mais c'est quand même une participation importante. On est engagés avec

plusieurs partenaires. Je vous parlais du développement d'affaires qu'on

souhaite faire, l'intégration avec le marché américain, mais on souhaite aussi

développer le marché européen pour s'assurer de diversifier nos clientèles

également. Encore une fois, on fait... on développe des partenariats avec des

pays qui sont... qui ont les mêmes valeurs, qui souhaitent faire cette

transition énergétique. La Suède est donc un partenaire privilégié, on a l'Arctic

Circle, également, les ministres de l'Arctique, sur lesquels... avec lesquels

on collabore, avec la Société du Plan Nord aussi, on a l'Institut nordique du

Québec, qu'on a... qu'on construit en ce moment, mais qui est existant de

manière virtuelle. Alors, on est en étroite collaboration avec les partenaires,

partenaires de l'Europe, partenaire de... des États-Unis pour développer des

marchés pour la valorisation de nos minéraux québécois.

Le Président (M. Ciccone) : Merci,

Mme la ministre. M. le député.

M. Kelley : Merci, M. le

Président. Mme la ministre, si on tourne à la page 44, c'est juste des

questions, quand j'ai lu des dépenses. Vous avez une équipe qui a participé à

une conférence à Fredericton, Nouveau-Brunswick, NHC 2023. C'est juste de

savoir c'est quoi, le NHC.

Mme Blanchette Vézina : On

vous revient dans quelques instants.

Des voix : ...

Mme Blanchette Vézina : Vous

m'avez dit page...

Des voix : ...

M. Kelley : 44.

Des voix : ...

Mme Blanchette Vézina : On n'a

pas le même numéro.

Le Président (M. Ciccone) : ...écouler

votre thème, M...

Mme Blanchette Vézina : On va

vous revenir avec la réponse. On s'engage à vous fournir...

M. Kelley : C'est juste pour

clarifier c'est quoi exactement. J'étais juste curieux c'était quel forum.

Mme Blanchette Vézina : ...

M. Kelley : Oui. Maintenant, Mme

la ministre, page 54, le ministère a payé 3 000 $ pour coaching

par Mathieu Guénette. C'est une entreprise, mais quel type de coaching est-ce

qu'on a obtenu? Parce qu'il n'y a pas beaucoup des détails dans le... dans la

note, c'est juste «coaching par Mathieu Guénette».

Mme Blanchette Vézina : Question

de...

M. Kelley

: Page 54,

les opérations régionales, puis on a les dépenses de 3 000 $ pour un

contrat pour coaching par Mathieu Guénette. Quel coaching il a fait?

Mme Blanchette Vézina : ...ressources

humaines, là, donc c'est... c'est... c'est normal qu'il n'y ait pas d'informations,

c'est confidentiel, le dossier de ressources humaines.

M. Kelley : Parfait. Je vais

continuer. Alors, c'est le Northern Hardwood Conference, je pense. J'ai dû

poser la question...

Le Président (M. Ciccone) : Parfait.

C'est réglé.

M. Kelley : Oui. Mais merci.

Mme Blanchette Vézina : ...

M. Kelley : Excellent. Sur la

page 114, on a, pour le ministère des Ressources naturelles, c'est les

coûts d'aménagement et de rénovation qui étaient réalisés depuis 2018. Alors,

on a une dépense pour 389 000 $. Est-ce qu'il y a eu un projet majeur

qui a été fait ou ça, c'est juste sur une période d'environ six ans, a un coût

total pour l'entretien des bâtiments?

Mme Blanchette Vézina : Avec

le consentement de la commission, j'aimerais laisser la parole à ma

sous-ministre, Anne Racine.

M. Kelley : Bien sûr.

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la sous-ministre, veuillez vous présenter et votre titre, s'il vous plaît.

Mme Racine (Anne) : Bonjour.

Anne Racine, sous-ministre, Ressources naturelles et forêts.

Vous avez parlé d'un coût de 389 $...

Mme Racine (Anne) : ...389 000 $,

c'est le total de l'ensemble des projets relatifs à l'aménagement qui ont été

faits au ministère dans plusieurs bureaux différents. Comme la ministre l'a

mentionné, on est déployé partout sur le territoire. C'est des projets de tout

ordre, notamment de sécurisation de l'accueil. On a un projet qui représente quand

même 86,5 millions sur les 392 qui était dans un entrepôt. Alors, c'est

vraiment le total des projets qui ont été réalisés dans l'ensemble des bureaux

du ministère déployés sur le territoire.

M. Kelley : Merci. Ça répond

à ma question. Un autre coût d'entretien du site que j'ai trouvé intéressant,

c'est sur la page 127. On parle de gestion des titres miniers puis...

externe dans la colonne qu'on parle des concepteurs de premier site... externe,

pour le ministère des Ressources naturelles et des forêts interne. Alors,

construction, il n'y a aucun coût. Coût d'entretien du site, on a une dépense

de 175 000 $, puis après ça 000,1. Alors, encore, c'est juste ce

coût-là, ça, c'est pour le logiciel, pour refaire une révision de le... site ou

ça, c'est une dépense qui est récurrente, dépense pour la gestion des titres

miniers, ça coûte environ 175 000 $ par année pour le site Web,

j'imagine.

• (12 h 40) •

Mme Blanchette Vézina : Peut-être,

pour des précisions, je redonnerais la parole à Mme Racine, sous-ministre

Ressources naturelles, Forêts.

Mme Racine (Anne) : Je

m'excuse, je cherche votre 175 000 $.

M. Kelley : ...c'est juste de

comprendre le coût exactement, ça coûte quoi, le 175 000 $ pour le

site Gestion des titres miniers. J'ai une dépense de 175 000 $, c'est

pour quoi, exactement?

Mme Racine (Anne) : Ça inclut

l'architecture du système, le module de consultation sur carte, les services

aux membres et puis l'intégration avec les droits réels immobiliers du Québec.

M. Kelley : O.K., merci

beaucoup. Sur la page 148, j'ai trouvé bien intéressant le sujet dans le

tableau des démarches participatives pour favoriser le développement harmonieux

de l'activité minier. Puis je vois une dépense de 155 000 $ pour

Segma Recherche. Est-ce que ça, c'était pour des sondages? Pour quoi

exactement?

Le Président (M. Ciccone) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Oui,

bien, en fait, on souhaitait, dans le cadre de cette vaste consultation, qui

était nécessaire de faire qu'on souhaitait faire avec les communautés,

s'assurer d'avoir une ressource externe pour ne pas que les participants

sentent que l'animation soit faite par le ministère, qu'il puisse y avoir une

perception, là, que les jeux... que c'était joué d'avance, les résultats. Donc,

on a fait affaire avec une firme externe. Et donc, rappelons, là,

2 400 participants qui ont participé... participants qui ont

participé à l'exercice, qui ont fait l'exercice de consultation, et Segma, là,

était la firme, si je me rappelle bien, qui avait été embauchée pour les

consultations, le sondage. Donc, c'est le sondage et les consultations

régionales.

M. Kelley : ...voir une copie

des sondages?

Mme Blanchette Vézina : Je

n'ai pas entendu, excusez-moi.

Le Président (M. Ciccone) : Est-ce

qu'il y a possibilité d'avoir une copie des sondages?

Mme Blanchette Vézina : Bien,

on a déposé un rapport de consultation, un bilan de consultation qui est

publique. Donc, c'est sur le site du ministère.

M. Kelley : ...et j'imagine,

c'est la même chose pour l'autre sondage qui a été fait par KPMG Canada. Ça,

c'est pour la satisfaction de la clientèle à l'égard de la qualité des services

obtenus de centre de relations avec la clientèle. Alors, j'imagine, il y a un

sondage, puis dans le rapport, on peut savoir si les clients sont satisfaits ou

pas.

Mme Blanchette Vézina : Exactement,

on s'assure d'avoir un service client qui est positif. Donc, il y a des

sondages qui sont faits par le ministère en ce sens là.

M. Kelley : Je vais tourner

dans un autre cahier. Cette fois-ci, c'est sur le plan de société de le... Plan

Nord. Une dépense que j'ai... une question dans ma tête, c'était sur la

page 29. On parle ici d'une dépense de 5 000 $ pour une

animation d'un lac-à-l'épaule. Alors, c'était quoi, ça, exactement?

Mme Blanchette Vézina : ...j'aimerais

donner la parole au président... pour Patrick Beauchesne, qui est président et

directeur général à la Société du Plan Nord.

Le Président (M. Ciccone) : Est-ce

que j'ai le consentement?

Des voix : ...

Le Président (M. Ciccone) :

M. Beauchesne, alors, vous présenter et votre titre, s'il vous plaît.

M. Beauchesne (Patrick) : Oui.

Bonjour, M. le Président. Patrick Beauchesne, président et directeur général de

la Société du Plan Nord. Donc, à chaque année, la Société...

M. Beauchesne (Patrick) : ...tient

une rencontre de réflexion, réflexion stratégique sur l'évolution de la Société

du Plan Nord, soit pour élaborer le plan stratégique ou travailler là-dessus.

Donc, le contrat d'animation, évidemment, c'est... on a engagé une firme de

consultants pour nous aider dans cette démarche-là de structuration avec des

technologies qu'on n'a pas, des technologies de vote en ligne qui permettent de

faire de la compilation directe au fur et à mesure que les discussions se font

et d'amener de la priorisation pour animer, être efficace, ramener ça à

l'intérieur d'une seule journée.

M. Kelley : Parfait. J'ai une

question complémentaire qui n'est pas en lien nécessairement avec les crédits.

Mais est-ce que vous pouvez donner... nous un état de la situation...

infrastructures dans... liées avec le Plan Nord? C'est quoi, l'état routier?

C'est quoi, l'état des projets prioritaires? Quelles actions est-ce que vous

avez prises pour s'assurer, pour le secteur minier... les infrastructures sont

à date puis prêtes, puis aussi pour les projets qui s'en viennent?

Le Président (M. Ciccone) : ...Beauchesne.

M. Beauchesne (Patrick) : ...Président.

Rapidement, par exemple au niveau des infrastructures routières, notamment dans

Eeyou Istchee Baie James, là où il y a beaucoup d'activités au niveau de

l'exploration de minéraux critiques et stratégiques, Société Plan Nord, avec la

Société Développement de Baie-James, restauration de l'autoroute Billy-Diamond,

donc, entre Matagami et Radisson, une route de 600 quelques kilomètres carrés,

des... plusieurs, plusieurs dizaines, voire centaines de millions qui ont été

investis. On investit beaucoup dans les infrastructures de télécommunication,

sécurisation, tours cellulaires, fibre optique, Eeyou Istchee Baie-James,

notamment, Nunavik également.

Dans les infrastructures minières, je dois

évidemment parler de la Société ferroviaire et portuaire de Pointe-Noire, qui

est à Sept-Îles, qui transborde, vide des trains et remplit des navires de

minerai de fer qui arrivent de deux mines : Lac Bloom, de Minerai de fer

Québec, et Tacora Resources, qui est au Labrador, près de 16 millions de

tonnes transigées cette année au site de la société ferroviaire. Il y a eu

315 millions d'investissements qui ont été faits, pas juste par le

gouvernement ni la société, mais les partenaires privés également. Donc,

c'est... on est très fiers de cette participation-là. Et, en termes

d'investissements, je dirais, périphériques, nous avons des programmes d'aide

financière, notamment pour la formation de la main-d'oeuvre dans le secteur

minier. Donc, on prend ces opportunités-là pour appuyer le développement de cette

filière économique.

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

M. Kelley : Et est-ce que

vous êtes

partie des discussions avec Hydro-Québec concernant les travaux qui

s'en viennent pour le réseau? Et, plus spécifiquement, est-ce que vous avez des

discussions sur certains coins dans le Plan Nord, sur le territoire du Plan

Nord, qui ont des enjeux avec le réseau parce que c'est saturé?

Le Président (M. Ciccone) : On

enchaîne avec la question de la ministre, bien sûr.

M. Beauchesne (Patrick) : Mais...

Merci, M. le Président. Donc, nous n'avons pas de communication directe avec

Hydro-Québec. Par contre, on travaille beaucoup à soutenir les organisations de

développement économique : Développement économique Sept-Îles,

Port-Cartier, la région de Baie-Comeau, où effectivement la disponibilité en

énergie devient un facteur critique pour l'accueil de nouveaux projets

économiques. Donc, on essaie de soutenir les communautés partout sur le

territoire nordique en lien avec ces enjeux-là.

M. Kelley : Puis j'ai juste

une minute, alors une question simple : C'est quoi, votre priorité pour la

prochaine année, pour la société et le Plan Nord?

Le Président (M. Ciccone) : Je

pense que Mme la ministre va prendre cette question-là.

M. Kelley : O.K.

Mme Blanchette Vézina : Je

vais la prendre, celle-là. On a adopté juste avant Noël un plan d'action

nordique avec de grands investissements, des retombées de 2... de plus de

2 milliards de dollars, là, pour les régions au Nord. Donc, à

l'intérieur de ça, il y a bien sûr habiter le Nord, il y a des orientations

aussi pour l'accès au Nord, M. Beauchesne vous l'a mentionné, en termes

routiers, en termes de développement d'accès avec l'Internet. Donc, vraiment,

on est...

Ce plan d'action nordique, c'est des

investissements historiques. On sait qu'il y a du potentiel de développement,

développement, oui, économique, mais développement durable. Donc, autant pour

la vitalité des communautés, là, on est... on est en action, on a annoncé des

investissements records avec de nombreux ministères, donc, de manière

transversale, un fonds d'initiatives nordiques. Donc, je vous invite à

consulter le site Web pour le voir. Merci.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup, Mme la ministre. Maintenant, je suis prêt à reconnaître un membre de

la

partie gouvernementale. Je reconnais Mme la députée d'Iberville. À vous la

parole.

Mme Bogemans : Merci

beaucoup, M. le Président. Je tenais à saluer l'ensemble de mes collègues ici

présents puis aussi de vous remercier, M. le Président, d'avoir souligné la

nouvelle nomination de mon collègue de René-Lévesque en tant que vice-président

de la Commission sur l'agriculture, les pêcheries, l'énergie et les ressources

naturelles dernièrement.

Donc, ma première question pour la

ministre touche l'amélioration des relations avec les communautés locales et

l'acceptation sociale. Donc, comme vous avez dit préalablement, les leaders du

secteur minier, en fait, on veut vraiment bien les outiller pour qu'ils

continuent d'être innovants, pour qu'ils continuent de... en fait, positionner

les mines au Québec comme étant un leader mondial et...

Mme Bogemans : ...de

vérifier et d'être certain aussi que les travailleurs, la qualité de vie et la

qualité du travail soient optimums. Donc, avec un plan pour répondre aux

changements puis avec... inclure l'économie circulaire, ajouter six minéraux

stratégiques et critiques parce que la demande augmente et pour mieux

développer les secteurs, investir en fine pointe de la technologie, entre

autres pour la performance et puis tout l'exercice de consultation de la

population et transpartisane qui a eu lieu dernièrement pour le développement

des mines pour, en fait, s'assurer que les ressources naturelles continuent, de

la façon dont on les déploie, continuent de ressembler aux Québécois, que

l'aménagement du territoire québécois ressemble aux ambitions québécoises,

finalement. Donc, je voulais savoir, compte tenu de toutes ces démarches-là,

comment le ministère travaille à améliorer les relations avec les communautés

locales et avec l'acceptation sociale.

• (12 h 50) •

Mme Blanchette Vézina : Merci,

collègue d'Iberville. C'est un plaisir de pouvoir travailler avec vous

aujourd'hui. Merci aux trois collègues, quatre collègues qui sont présents, là,

en ce moment, sincèrement, et à l'ensemble, là, des députés qui se sont prêtés

à l'exercice aujourd'hui. Je vais me permettre de remercier encore une fois les

équipes qui ont travaillé très fort et qui travaillent très fort, et

particulièrement la sous-ministre associée aux mines, Mme Nathalie Camden,

qui est là aujourd'hui, qui prend sa retraite très prochainement, qui a accepté

de rester avec nous pour les crédits. Mentionnons... Mentionnons que Mme Camden,

ça fait plus de 30 ans qu'elle travaille au service de l'État. Donc, je

pense que c'est une mention honorable. Et je pense que... Je tiens à la

remercier personnellement, là, d'être présente aujourd'hui, d'avoir prolongé

son séjour avec nous et d'avoir accepté de venir soutenir... de venir nous

soutenir pour l'exercice des crédits. Elle a piloté de nombreux dossiers à

travers le temps, dans différents ministères, mais notamment avec moi dans la

dernière année et demie, là... Merci sincèrement pour tout.

Et donc, quant à la question de ma

collègue, plusieurs actions ont été faites, elle l'a mentionné, les

consultations, vastes consultations, consultations qui ont ramené au cœur des

Québécois la place que les minéraux ont et l'importance qu'ils ont dans la transition

énergétique et l'importance aussi de faire ce développement de manière

cohérente avec les autres usages du territoire. Je pense que c'est une

opportunité pour le Québec de demeurer à l'avant-garde, de demeurer un leader

dans les pratiques minières, dans l'innovation minière. Donc, les consultations

qu'on a menées, on parlait de plus de 2 000 personnes qui ont

participé à l'exercice. Ça, ça démontre toute l'importance et la valeur que les

Québécois apportent à nos minéraux.

Et donc, dans ces consultations, on a

entendu plusieurs choses, mais notamment que les gens souhaitent qu'on mette en

valeur nos minéraux de manière à... avec des plus hauts standards, ce qu'on a

déjà, des ajustements qui peuvent être faits pour s'améliorer. On a annoncé qu'on

travaillait sur un projet de

loi sur les mines, notamment pour mieux encadrer

l'octroi des titres miniers, des titres d'exploration minière. On a entendu

aussi beaucoup de choses lors de ces consultations et dans les tournées que

j'ai faites dans les derniers mois en lien avec les travaux à impacts. Donc,

d'adopter un règlement sur les travaux à impact, ça, ça permet maintenant

que... Ça force, en fait, un rapprochement plus rapide entre les promoteurs en

exploration minière avec les communautés locales pour s'assurer qu'on entende

les préoccupations, que le promoteur entende les préoccupations pour que le

projet puisse être ajusté.

Parce qu'on croit au développement

économique des régions du Québec à travers les projets, des projets de mise en

valeur de nos minéraux. Mais on souhaite le faire et on souhaite le faire en

harmonie avec... avec les communautés, les communautés locales, avec les

Premières Nations également. Donc, cet exercice, c'est un exercice qui est

historique, qui va permettre de revoir certaines choses dans la

Loi sur les

mines, qui permet aussi d'avoir adopté un règlement, là, qui va... qui va

donner un... qui va permettre ce rapprochement si nécessaire entre les

communautés d'accueil et les promoteurs. Plusieurs promoteurs le font déjà. Ce

sont des pratiques qu'on a mises en place, mais les promoteurs d'exploration

minière font déjà... Plusieurs font déjà ce rapprochement avec les communautés

locales. Mais d'ouvrir ce dialogue avec les citoyens, de faire cette

consultation, ça a permis de rappeler l'importance que nos minéraux ont pour le

Québec d'un point de vue économique, mais d'un point de vue de développement et

d'opportunités également...

Mme Bogemans : ...Quels sont

les outils que vous avez mis en place pour améliorer la cohabitation du secteur

minier avec les Québécois en région?

Mme Blanchette Vézina : Je

vous ai parlé du règlement sur les travaux à impact. Ça, c'est... c'est une

avancée majeure, avancée majeure pour mieux rapprocher. Je vous parlais de ces rapprochements.

Lorsqu'on veut harmoniser, faire une meilleure harmonie, cohabitation, là, la

clé, c'est de se parler, de trouver des espaces pour avoir ce dialogue, donc de

faire des consultations en amont avant que le projet soit très avancé. Ça

évite... Ça évite les levées de boucliers, ça permet d'entendre, dès le départ,

quelles sont les préoccupations. Ce règlement-là, il est entré en vigueur...

donc, il va entrer en vigueur, donc, excusez-moi, le 6...

Une voix : ...

Mme Blanchette Vézina : ...le

6 mai, donc il a été adopté, permet donc d'être vraiment en action, en

action pour avoir une écoute puis s'assurer que les promoteurs ont l'écoute de

la... de la population, des municipalités, des communautés, des communautés

locales. On a aussi travaillé avec les municipalités pour les outiller... mieux

les outils lorsqu'on... elles souhaitent désigner des territoires comme

incompatibles à l'activité minière. Ça, rappelons que lorsque la municipalité,

la MRC fait cet exercice, il y a un moratoire temporaire, donc, mais elle

travaille avec le ministère, les équipes du ministère, pour déterminer, avec

les orientations gouvernementales, quel territoire peut être soustrait de

l'activité minière. Et ça, c'est un... c'est un processus de collaboration qui

existe. Mais nous, on souhaitait outiller encore mieux les municipalités dans

le processus d'octroi de ce territoire incompatible à l'activité minière.

Alors, vraiment, on voulait répondre davantage aux besoins des communautés

locales.

On est aussi en train de revoir les

orientations gouvernementales en aménagement du territoire, mines, là, pour le

secteur minier, celles qui permettent de faire... de désigner comme des

territoires incompatibles à l'activité minière certains territoires.

Alors, on est en action pour améliorer nos

façons de faire. Je pense que les Québécois peuvent être fiers de ce qu'on a

comme régime minier, mais on veut aussi s'assurer d'améliorer l'harmonisation

des usages. Et c'est ce sur quoi je travaille à travers le projet de loi.

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Mme Bogemans : Parfait. Ça

vient survoler un petit peu le thème, dans votre réponse, mais je voulais

savoir précisément, pour accroître l'expansion de l'aménagement à caractère

public et communautaire aux alentours des projets miniers, là, quels sont vos

plans.

Mme Blanchette Vézina : Bien,

en fait, on travaille en ce moment avec le projet de

loi sur les mines, donc

plusieurs éléments vont... vont être retravaillés à travers ce projet de loi.

On parle, bien sûr, de différents éléments, sans vous entrer dans les détails,

parce que je ne peux pas le faire à ce moment-ci, là, on pourra débattre... on

pourra débattre lorsque... lorsque le projet de loi sera déposé, puis on pourra

s'en reparler à ce moment plus en détail. Mais il y a des... il y a des

éléments sur lesquels le projet de loi... que le projet de loi va aborder,

notamment l'acceptabilité sociale, la conciliation des usages, le processus

d'octroi des droits miniers. On souhaite aussi limiter les... la spéculation

sur les titres d'exploitation, les claims, la valorisation aussi des minéraux

critiques et stratégiques, on veut mettre encore plus en valeur, mettre de

l'avant également le recyclage de nos minéraux, améliorer les processus environnementaux

mais aussi l'efficience de l'octroi des permis. Je vous parlais du bureau de

projet, il y a quelque temps. On veut s'assurer aussi de demeurer efficaces

dans l'octroi des permis parce qu'on croit que c'est important de mettre en

valeur nos minéraux pour le Québec.

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Il reste 10 secondes.

Mme Bogemans : Bon, bien,

rapidement, je voulais savoir comment vous aviez été leader au gouvernement

pour assurer un début de projet de traçabilité des minerais, mais...

Le Président (M. Ciccone) : Dommage,

vous n'avez plus de temps pour répondre, Mme la ministre.

Mme Blanchette Vézina : Il

n'y a plus de temps. Ça m'aurait fait plaisir d'en parler.

Le Président (M. Ciccone) : Alors,

merci beaucoup. C'est ce qui met fin à la période d'échange. En terminant, je

dépose les réponses aux demandes de renseignements de l'opposition. Également,

je vous remercie tous pour votre participation, plus particulièrement à Mme...

Merci beaucoup pour votre temps de service. Merci beaucoup.

Sur ce, compte tenu de l'heure, la

Commission suspend ses travaux jusqu'à 14 h où elle entreprendra l'étude

du volet Forêts des crédits budgétaires du portefeuille Ressources naturelles

et Forêts. Merci beaucoup.

(Suspension de la séance à 12 h 59)

Top of page

13 h 30 (version non révisée)

(Reprise à 13 h 59)

Le Président (M. Montigny) : Alors,

à l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de

la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources

naturelles ouverte.

La commission est réunie afin de procéder

à l'étude du volet forêts des crédits budgétaires du portefeuille Ressources

naturelles et Forêts pour l'exercice financier 2024-2025. Une enveloppe de

1 h 45 min a été allouée pour l'étude des crédits.

Alors, Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a

des remplacements?

La Secrétaire : Non, M. le

Président, il n'y a aucun remplacement.

Le Président (M. Montigny) : Alors,

comme il n'y a pas de remplacement, nous allons procéder à une discussion d'ordre

général par blocs d'échange. La mise aux voix de ces crédits sera effectuée à

la fin du temps qui leur est alloué, soit cet après-midi, vers 15 h 45...

Le Président (M. Montigny) : ...45.

Alors, on a débuté les travaux à l'heure, il est 14 heures, on va procéder. Alors,

je suis maintenant prêt à reconnaître, pour une première intervention de

l'opposition officielle, pour un premier bloc d'échange, M. le député de

Pontiac. La parole est à vous pour une durée d'environ 20 minutes.

M. Fortin : Merci, M. le Président. Merci. Merci à tout le monde, tout

le monde qui a travaillé sur l'étude des crédits et qui va travailler sur

l'étude des crédits aujourd'hui. Je salue les collègues qui sont de part et

d'autre autour de la table. Je sais qu'ils ont tous un intérêt particulier pour

le dossier. Alors, bien hâte qu'on travaille ensemble, qu'on se penche sur cet

important dossier.

• (14 heures) •

Mme la ministre, je veux, si vous le

permettez... je sais qu'on est aux crédits 2024-2025, mais j'aimerais ça qu'on

se penche quelques instants sur les crédits 2020. Mais inquiétez-vous pas, vous

allez savoir exactement ce à quoi je fais référence puis comment on va arriver

aux crédits 2024-2025.

En 2020, le gouvernement avait annoncé un

projet pilote avec la Corporation régionale de développement du

Bas-Saint-Laurent, avait investi 3,2, environ, millions de dollars dans ce

projet-là. Et ce qu'on disait, à l'époque, c'est qu'une des denrées les plus

importantes en matière de foresterie, en matière de travaux sylvicoles, c'est

la main-d'œuvre. Ça, je pense que, peu importe le secteur d'activité, au

gouvernement, on va être d'accord avec ça. Notre main-d'œuvre, elle est

incroyablement chérie ces jours-ci. Et ce que le gouvernement avait annoncé,

c'était, essentiellement, un programme ou un projet pilote pour donner une

certaine assurance de salaire, de revenus aux travailleurs sylvicoles. Il y

avait trois volets : améliorer le recrutement des jeunes travailleurs en

instaurant un salaire horaire. Le deuxième encourager la polyvalence avec une

rémunération mixte composée d'un salaire horaire garanti et d'une prime au

rendement pour des travailleurs d'expérience. Et le troisième, qui portait pour

des travailleurs près de leur retraite, en leur offrant un salaire horaire

équivalant à 90 % de leur moyenne des trois dernières années. C'était dans

votre région, vous connaissez bien le dossier. Les élus de la place se sont

prononcés, à l'époque, très favorablement par rapport à ce projet-là.

J'aimerais savoir, à l'époque, est-ce que vous étiez d'accord avec le projet

qui a été mis de l'avant?

Le Président (M. Montigny) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : M. le

député de Pontiac, je suis contente, aujourd'hui, qu'on puisse parler d'un

dossier important, un secteur important de l'économie québécoise, secteur

important pour les régions, également, vous l'avez nommé. Votre question porte

justement sur la région du Bas-Saint-Laurent, mais je pense que c'est important

de le dire, j'ai eu l'occasion ce matin de parler de ressources naturelles,

mais autant la forêt que les mines sont importantes pour l'économie québécoise,

mais aussi pour la décarbonation de l'économie. Donc, heureuse d'être ici avec

les collègues, je les remercie, je vous remercie d'être là. Et je souligne le

député de René-Lévesque, qui est... qui en est à sa première présidence de

commission, là. Donc, merci, merci à l'ensemble des équipes, également du

ministère.

Projet pilote, donc... à votre question,

projet pilote porté par... soutenu par Emploi, là, donc, à... j'imagine que

vous avez pu poser certaines questions à ma collègue pour l'approfondissement,

là, des... du dossier. Peut-être simplement vous mentionner puis préciser

combien on est soucieux des conditions de travail des employés, des travailleurs

sylvicoles. C'est important, parce qu'on en a besoin. On a annoncé des sommes

colossales, 200 millions à la mise à jour, 150 millions lors du dernier budget.

On a... vous le savez, on a eu des feux historiques, l'été dernier, les pires

feux de l'histoire du Québec, saison de feux qui aura des impacts sur la forêt.

Et nous, on a répondu présent.

Malgré un contexte économique qui était

différent, plus difficile, on a répondu présent pour soutenir les travaux

sylvicoles, soutenir également les travailleurs dans leur... dans... parce

qu'en fait on aura besoin de ces travailleurs-là.

Pour ce qui est des questions

d'approfondissement sur le projet pilote, le déploiement des projets pilotes,

c'est ma collègue de l'Emploi, vous aurez pu poser des questions.

M. Fortin : ...sauf que, là, on parle des travailleurs sylvicoles. Les

travailleurs sylvicoles, c'est vous qui en avez besoin pour que la forêt se

porte bien, pour que nos entreprises forestières se portent bien. Et ça, ça

tombe carrément dans votre cour. Alors, est-ce que, selon vous, ce projet

pilote là, il était bénéfique?

Mme Blanchette Vézina : En

fait, à l'époque où le projet pilote a été lancé, je n'étais pas ministre. Ça

fait que vous m'avez posé une question à savoir si c'était... si ça relevait de

moi. Ça ne relevait pas de moi. Ceci étant, c'est une relation

employeur-employé. Les recommandations, si vous avez lu les résultats du projet

pilote, c'étaient de mettre en place des échelles salariales différenciées. Il

y a eu des recommandations qui ont été portées quant au projet pilote. On a

soutenu, comme gouvernement, trois ans, on a prolongé d'une année, comme quoi

on voulait aider et soutenir la...

Top of page

14 h (version non révisé

e) Mme Blanchette Vézina : ...pour

faire cette transition-là, le temps que la relation employeur-employé ajuste

les échelles salariales. Donc, pour la suite, il y a un programme au sein d'Emploi

qui soutient la relève de travailleurs sylvicoles, que ma collègue a bonifié de

750 000 $ dans le dernier budget. Alors, on est en soutien, on a

besoin de ces travailleurs-là et on est en soutien pour avoir des travailleurs

dans le domaine sylvicole.

M. Fortin : O.K. Au moment... au moment du lancement, là, votre

collègue la ministre des Affaires municipales, elle a dit, essentiellement...

pas essentiellement, elle a dit : «Il est enthousiasmant de voir que des

initiatives sont lancées au bénéfice des travailleurs. Je suis certaine que

plusieurs régions, dont le Saguenay-Lac-Saint-Jean, pourront bénéficier de

projets comme celui-là.» Pourquoi est-ce que vous choisissiez de mettre fin à

ce projet-là et que d'autres régions ne puissent pas en bénéficier?

Le Président (M. Montigny) : Mme

la ministre.

Mme Blanchette Vézina : ...mentionnais,

‘est un programme, un projet pilote qui avait été porté, puis vous l'avez

nommé, par Emploi et par MAMH, potentiellement. Donc, je pense que vous aviez l'occasion

de poser des questions au crédit de mes collègues.

M. Fortin : Est-ce que... O.K., je vais le prendre d'un autre angle.

Est-ce que vous êtes d'accord que la ressource la plus précieuse pour s'assurer

du bien-être de notre forêt, c'est les ressources humaines, c'est les

travailleurs en forêt, c'est les gens qui oeuvrent au quotidien, là, dans nos

forêts, au reboisement, au jardinage, les gens qui prennent soin de notre

forêt?

Mme Blanchette Vézina : Vous

avez raison de noter que les employés, les travailleurs sylvicoles, ils sont

importants, importants pour l'économie des régions, importants pour le

reboisement. On est en action aussi pour s'assurer que les sommes qu'on a

investies puissent être déployées, planter, donc, que les plants soient plantés

en forêt. À cet effet-là, on a aussi soutenu, dans le dernier budget, FP

Innovation, pour faire preuve d'innovation, s'assurer de moderniser aussi...

M. Fortin : M. le Président.

Mme Blanchette Vézina : ...nos

façons de faire les travaux.

Le Président (M. Montigny) : Je

comprends, M. le député. Allez-y.

M. Fortin : Mais ma question, c'est est-ce que vous êtes d'accord que

la ressource la plus importante pour s'assurer de l'avenir de notre forêt, c'est

nos travailleurs sylvicoles, les gens qui oeuvrent dans notre forêt à la

reboiser, à la jardiner, à s'en occuper?

Mme Blanchette Vézina : L'ensemble

de la filière forestière est importante. Les gens qui travaillent en pépinière,

les gens qui sont... travaillent dans les travaux sylvicoles.

M. Fortin : Est-ce que... quand on regarde les résultats, vous avez

fait référence aux résultats du projet pilote, là, «les résultats démontrent un

taux de satisfaction très élevé des ouvriers forestiers envers ces nouveaux

modes de rémunération et ces avantages sociaux». Je veux bien, je veux bien, j'en

suis. Finalement, il y avait un salaire horaire garanti pour certains, il y

avait des avantages sociaux, ce qu'ils n'ont jamais eu. Voici ce que le

président de la CSN dans la Gaspésie et les Îles-de-la-Madeleine a affirmé :

«Ils avaient enfin un salaire décent et, maintenant, ils se retrouvent avec des

salaires qui n'ont pas de bon sens pour énormément d'heures de travail parce

que vous avez mis fin, votre gouvernement a mis fin à ce programme-là.» Il

continue : «Les travailleurs s'attendaient à ce que ça devienne la norme.

Malheureusement, le gouvernement, sans donner de raison, a décidé d'arrêter le

projet. Donc, il y a plusieurs travailleurs qui se demandent s'ils vont revenir

travailler avec les conditions qu'il y avait antérieurement au projet.

Est-ce que vous comprenez que la fin de ce

projet-là, que de ne pas l'exporter aux autres régions du Québec, que de ne pas

le renouveler, ça fait en sorte qu'il y a des travailleurs qui se posent la

question : Est-ce que je veux encore être travailleur sylvicole? Vous

aviez monté les attentes, là, à un niveau important, vous aviez eu des

résultats positifs et vous avez quand même décidé d'annuler le projet. Vous

comprenez que ça a un impact sur le moral des travailleurs sylvicoles, sur

leurs intentions futures de rester dans ce domaine-là, avec toute l'instabilité

que ça comporte.

Mme Blanchette Vézina : Je

pense que vous avez parlé des... l'évaluation du projet pilote. Rappelons que

le projet pilote est porté par emploi, donc l'évaluation du projet a été faite

par ma collègue. Ceci étant, nous, comme ministère des Ressources naturelles

des Forêts, on a indexé la grille de taux plus haute que l'IPC, donc elle est

passée de 18... l'IPC de 18 % pour une période... Donc là, je n'ai pas la

date là, mais je pense que c'est 2019 à 2022, 2019 à 2023, je vais juste vous

confirmer les dates, mais donc l'IPCC, 18 % pour cette période que je vous

reviendrai et le taux, lui, a été indexé de 25 %. Donc, ça, c'est dans la

grille de taux pour les travaux sylvicoles. Rappelons encore une fois que c'est

une relation employeur-employé. Si les recommandations sont positives, je

pense, les employeurs ont tout à gagner à mettre en œuvre ces mesures. Il en

revient maintenant aux employeurs à prendre en charge les recommandations,

nous, on ajuste la grille de taux en fonction de critères d'une mécanique de

détermination, qui ne relève pas de la ministre, qui est déterminée par le

Bureau de mise en marché des bois, qui est complètement... qui est distincte,

là, donc, qui est indépendant du gouvernement... pas du gouvernement, de la

ministre. Juste vous mentionner, préciser, là, la période de l'IPC, là,

2019-2024.

M. Fortin : Vous avez compris...

Le Président (M. Montigny) : M.

le député, je m'excuse...

Le Président (M. Montigny) : ...ça

ne sera pas long. Je demanderais à tout le monde de fermer leur sonnerie. On

entend, là, des petites sonneries. Je suis désolé, M. le député. C'est à vous.

• (14 h 10) •

M. Fortin : Vous avez compris, Mme la ministre, le niveau de

frustration que ça a causé, cette annonce-là de non-renouvellement, de

non-expansion ou exportation de ce projet pilote là. Et là je... Vous comprenez

aussi, je l'espère, que les propos que vous venez de tenir, comme ceux que vous

avez tenus la semaine dernière, causent énormément de frustration dans le

milieu.

Là, je vous cite la Fédération des

groupements forestiers du Bas-Saint-Laurent, que vous connaissez bien :

«Je vous avoue être frustré de la situation parce que je sens de

l'incompréhension de la part de la ministre. C'est faux, ce n'est pas mes

propos, ce sont ceux de la Fédération des groupements forestiers... C'est faux

de dire que l'indexation qu'ils ont donnée dans les dernières années, ça nous a

enrichis. C'est totalement faux. En