Health and Social Services — 5 December 2014 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2014-12-05

Quebec — Committees

Mais le grand, grand enjeu

aussi, et ça, les médecins ont souvent évoqué ce problème-là, c'est à la sortie

de l'hôpital, parce que, quand le patient

quittait, dans bien des cas, il y

avait eu une consultation en

cardiologie, par exemple, une consultation en pneumologie, donc il y avait

deux ou trois ordonnances plus un médecin qui faisait une ordonnance de base avec quelques médicaments. On sait que les

formulaires de médicaments dans les hôpitaux sont différents des médicaments, parfois, que le patient recevait à la

maison, donc il y avait une liste de médicaments sur deux, trois papiers.

Et c'est là qu'on a constaté qu'il y avait énormément d'erreurs également aux sorties d'hôpital, parce qu'il n'y avait pas de standardisation et de, vraiment, comparaison, et c'est le

principe du bilan comparatif des médicaments entre les médicaments à

l'admission, ceux qu'on voulait vraiment qu'ils changent à cause de l'épisode

d'hospitalisation et la médication qu'on souhaitait vraiment que le patient

ait, de façon claire, nette et précise, à la sortie d'hôpital.

Donc, tout ça, je vous dirais que les CRSP y

contribuent énormément. Et, en termes de sécurité, c'est un des instruments qui a un impact très, très significatif

sur la continuité et la sécurité de la thérapie médicamenteuse des citoyens.

Donc, le

bilan comparatif des médicaments n'est plus une option. C'est une condition, maintenant,

de demander, pour l'agrément des

établissements de santé. Et donc les CRSP ont vraiment travaillé très, très

fort sur ça, et l'esprit des pharmaciens qui y travaillent, c'est vraiment

d'assurer cette continuité-là.

Maintenant,

il y a également, au niveau de la présence des pharmaciens et de ce qu'on

recherche comme compétence au sein, je le rappelle, d'un conseil

d'administration d'un CISSS... dont la mission n'est pas de gérer des médicaments ni dans une pharmacie communautaire,

dans une pharmacie d'officine, pharmacie de coin de rue, ni dans les hôpitaux. Ce n'est pas ça, la mission de ce

qu'on attend d'un pharmacien qui va siéger au sein d'un centre intégré de

santé et de services sociaux, c'est vraiment

de contribuer à l'intégration des soins et des services tout au long du

continuum de médicaments que le

patient prend. Et donc ça peut très bien être un pharmacien d'hôpital, il y a beaucoup

de pharmaciens d'hôpitaux maintenant

qui font des heures en pharmacie d'officine, ça peut également être un

pharmacien d'officine qui a une préoccupation pour assurer une liaison.

Et je veux

juste dire que, dans les régions, très souvent, avec les CRSP, il y a

eu des choses extraordinaires qui se

sont faites, peu importe l'allégeance du pharmacien. Donc, c'est plus, vraiment,

la philosophie des membres d'un CRSP qui

est vraiment celle qui rejoint la volonté, et les objectifs,

et l'objet même du projet de loi

n° 10, qui est d'améliorer

l'accès et vraiment d'assurer une continuité mais aussi une efficience et une

efficacité.

Et, si je

peux apporter un autre élément à ce niveau-là, je pense que c'est important,

quel que soit le pharmacien qui sera

à cet endroit-là, qu'il ait une conscience du fait que les médicaments

prescrits à l'hôpital ont un impact également sur la pratique ambulatoire. Et, parfois, les économies qu'on pense

faire à l'hôpital vont occasionner des coûts très élevés au niveau de l'ambulatoire. Et, M. le ministre, je cite l'exemple du Nexium, que vous connaissez, probablement, où on a pensé économiser en

ayant le Nexium à très bas prix dans les hôpitaux, sans réaliser que,

progressivement, ce médicament-là,

qui est un médicament pour l'estomac, s'est retrouvé majoritairement prescrit,

à presque tous les Québécois...

60 % des Québécois qui prenaient cette classe de médicaments là, pour

laquelle il y avait cinq autres médicaments, prenaient

le Nexium. Le Nexium coûtait 2,50 $, mais il était presque gratuit dans

les hôpitaux, et les autres coûtaient 0,55 $. Alors, vous comprenez que, pour se priver de

quelques patients qui, pendant trois ou quatre jours à l'hôpital prenaient

un médicament qui valait 2,50 $,

l'investissement était très bon de dire : Oui mais, après, on va l'offrir et des gens vont pouvoir continuer à le

prendre quand ils vont être dans leur maison chez eux pendant des années, et

ils vont prendre un médicament à

2,50 $ au lieu de 0,55 $. Et l'application simple de cette mesure-là

sur le Nexium a amené des économies de

35 millions de dollars en six mois, alors qu'on prévoyait 35 millions

en un an. Mais, déjà, en six mois, il y a eu un impact. Et je suis sûre que le ministre doit penser à

d'autres classes médicamenteuses auxquelles cette approche pourrait

s'appliquer.

Mais c'est

juste pour vous dire que le CRSP est l'organisme qui a pu permettre et qui peut

permettre de réfléchir à d'autres classes médicamenteuses pour

lesquelles c'est le plus pertinent, et donc un impact réel sur le bon usage du médicament, mais aussi le bon choix thérapeutique

du médicament et certains écarts qu'on retrouve parfois entre l'organisation

tout bien intentionnée d'un milieu ou d'un autre.

On a aussi de

plus en plus de pharmaciens qui travaillent dans des GMF, qui sont la plupart

du temps ceux qui sont membres du

CRSP, qui ont une pratique hybride, qui est souvent dans une clinique d'un

groupe de médecins famille souvent adjacente à l'hôpital et qui ont

vraiment les expériences conjointes.

Alors, je

vous dirais que le pharmacien, quelle que soit son allégeance, soit

d'établissement de santé ou d'officine, est conscient de la continuité des soins pré et posthospitalisation. Je

pense que c'est ça qui est notre critère. Parce que ce qu'on veut, c'est ni un hyperexpert très, très

pointu en hôpital ni quelqu'un qui ne fait que de l'officine exclusivement

dans son milieu, mais c'est quelqu'un qui a

vraiment une vision. Et là on est dans des compétences, qu'on va voir tantôt,

dans des profils et des qualifications pour

notre C.A. — peut-être

pas tantôt, mais la semaine prochaine, mettons — et on va certainement voir ça. Mais on parle de compétences. Et donc ce qui va

être important, c'est que ce pharmacien-là, qui sera membre du conseil d'administration du CISSS, ait la vision de la

continuité, qu'il ait la vision de l'efficience et de l'efficacité des

coûts des médicaments, mais de la trajectoire de soins également des patients.

Et on sait que ça, c'est important.

Donc, c'est

ça qui est le facteur déterminant. Et le CRSP est le bon véhicule, selon moi,

pour vraiment rallier tout ça. Alors, je pense que c'est très important. Bien,

en tout cas, moi, je considère qu'on n'a pas tant que ça dans nos... Vous

savez, le pharmacien, quelle que soit sa

pratique, va être quelqu'un qui est souvent le trait d'union entre

l'infirmière, le médecin, l'inhalothérapeute, le physiothérapeute,

l'infirmière, le travailleur social. Nous, ils finissent tous par arriver auprès d'un pharmacien. La majorité des Québécois,

et, quand on pense de masse critique... la majorité des Québécois fréquentent

des cliniques médicales, un CLSC et un pharmacien. Je redis au ministre qu'au

sein des CRSP il y a des pharmaciens

d'établissements de santé et il y a des pharmaciens d'officines et que, dans le

fond, c'est le pendant du DRMG.

Quand on a changé hier notre constitution,

notre choix du médecin omnipraticien, qu'on a dit qu'il devait venir de la direction générale, de médecine générale, bien,

le pendant de ça, pour la continuité, qui a la responsabilité de voir à la

continuité, à la fluidité des soins pharmaceutiques,

eh bien, l'organisme, c'est le CRSP. Le CMDP a d'autres fonctions, mais il n'a pas celle de s'assurer de la fluidité

et de la continuité. Et donc les pharmaciens qui y sont peuvent avoir

différentes origines, mais ils

doivent avoir une préoccupation, et c'est la mission qui leur est donnée, de

veiller à l'organisation des services et d'avoir une vision orientée sur

ça, de planifier la main-d'oeuvre, l'accessibilité et la qualité des services

pharmaceutiques, l'utilisation des médicaments, les approches novatrices en

soins et en services pharmaceutiques.

Alors, à ce

moment-ci, je suis prête à laisser la parole à d'autres collègues, mais je

crois sincèrement que la demande des deux

organisations qui sont venues faire référence aux pharmaciens, incluant

l'Association des pharmaciens d'établissements de santé... et la

structure qui avait été déjà autorisée au sein des agences, c'était le CRSP.

Le Président (M.

Tanguay) : Merci beaucoup. M. le ministre.

Barrette : M. le Président, très rapidement, pour résumer ce que Mme

la députée de Taillon vient de dire,

là, on... et mettre en contexte, le CISSS, c'est un établissement. Pour ce qui est de la fonction du représentant du pharmacien

au CMDP, sa fonction est plus complexe

qu'elle ne l'aurait été dans l'établissement non fusionné. Et ça a des contingences et des particularités — ils sont très pointus — qui, à mon avis, justifient que le

pharmacien qui soit choisi le soit parmi les pharmaciens qui soient en

établissement pour ces raisons-là.

Par contre, je

comprends et je suis d'accord avec l'importance d'avoir le lien avec la

communauté et donc d'avoir le lien avec les

pharmaciens d'officine. Et c'est ce rôle que faisaient les pharmaciens dans les

CRSP, O.K.? C'est tout à fait vrai,

là. Je n'ai aucun doute là-dessus. On ne peut pas avoir les deux,

évidemment — compte

tenu de l'article 8 tel qu'amendé, on

ne peut pas avoir les deux, actuellement — alors il faut trouver un moyen d'avoir les

deux tout en faisant en sorte, à mon

avis, que, dans le CISSS, qui est un établissement et non une agence, la

fonction de l'organisation des soins

pharmaceutiques et tout ce qui vient avec, notamment le contrôle de qualité et

la sécurité, on ait un expert pointu là-dedans. Mais, en même temps, je

suis d'accord qu'on doive avoir l'autre.

Alors,

je ne sais pas si vous avez eu la chance d'avoir... ou le temps de pouvoir

converser hier, là, après la session parlementaire...

pas la session parlementaire, mais cette session d'étude

article par article...

Hier, j'avais une discussion avec le député de Labelle pour des aspects

similaires qui faisaient en sorte qu'après une réflexion commune ça nous amenait à la possibilité de se servir des comités aviseurs — qui seront débattus à l'article 131 — pour y mettre là des gens qui ont des

fonctions plus de proximité dans des secteurs plus spécialisés. Et justement

voilà un autre exemple parfait où on

peut faire les deux, c'est-à-dire être près de la communauté dans le service

pharmaceutique et d'avoir quelqu'un sur ce comité aviseur là qui aurait ce rôle-là et qui pourrait venir donc du

groupe des pharmaciens d'officine tout en préservant l'expertise pointue qui doit exister au conseil

d'administration du CISSS, qui est un établissement. Alors, évidemment, le conseil d'administration du CISSS, c'est un

conseil d'établissement qui nécessite un exercice pointu, alors que le lien avec les pharmaciens d'officine, qui sont sur le

terrain, est essentiel, j'en conviens, mais il me semble que le véhicule idéal

serait évidemment le comité aviseur, qui est prévu à la loi et qui sera

éventuellement amendé lorsqu'on arrivera à l'article 131.

Le Président (M.

Tanguay) : M. le député de La Peltrie.

Caire : Merci, M. le Président. J'ai écouté ma collègue de

Taillon et le ministre et là la question que je me pose, en fait, et que j'ai envie de leur poser,

c'est le : Qui fait quoi où? M. le Président, ça fait très, très, très

longtemps qu'on dit que la solution

principale au Québec pour augmenter la performance de notre réseau est

l'accessibilité, c'est les soins de

première ligne. Je sais qu'il y a une préoccupation du ministre à cet effet-là

qui s'est traduite, en partie, dans le projet

de loi n° 10 et qui essaie de se traduire, en partie, dans le projet de

loi n° 20. Mais je pense que ce que ma collè

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2014-12-05
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 141205.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	b2ba565d5d01f7b6165afac799a5879af0a844b2

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