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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Monday, April 23, 2012 - Vol. 42 N° 36

Étude des crédits budgétaires 2012-2013 du ministère de la Culture, des Communications et de la Condition féminine, volet Culture et Communications

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Table des matières

Culture et communications

Remarques préliminaires

Mme Christine St-Pierre

M. Maka Kotto

Discussion générale

Document déposé

Document déposé

Adoption des crédits

Autres intervenants

M. Pierre Marsan, président

M. Gilles Lehouillier

M. Patrick Huot

M. Benoit Charette

M. Gérard Deltell

M. Michel Pigeon

* M. André Provencher, Fonds Capital Culture Québec

* M. François N. Macerola, Société de développement des entreprises culturelles

* Mme Line Ouellet, Musée national des beaux-arts du Québec

* M. Guy Berthiaume, Bibliothèque et Archives nationales du Québec

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Condition féminine du ministère de la Culture, des Communications et de la Condition féminine ont été étudiés à la Commission des relations avec les citoyens le 24 avril 2012.

Journal des débats

(Treize heures cinquante-neuf minutes)

Le Président (M. Marsan): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Culture et communications

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du volet Culture et communications relevant du portefeuille Culture, Communications et Condition féminine pour l'exercice financier 2012-2013. Une enveloppe de quatre heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Charbonneau (Mille-Îles) est remplacée par M. Dubourg (Viau); Mme Vallée (Gatineau). par M. Huot (Vanier); et M. Gaudreault (Jonquière), par M. Kotto (Bourget).

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie. Nous allons débuter par des remarques préliminaires de 10 minutes pour chacun des partis, de l'opposition officielle et du parti ministériel. Et, par la suite, nous aurons une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses, en alternance avec le gouvernement et les députés de l'opposition. La mise aux voix des crédits sera effectuée à la fin du temps qui est alloué à l'étude de ce programme.

Je vous informe également que le député de Chauveau ainsi que le député de Deux-Montagnes ont signifié leur intention de participer à l'étude de ce programme. Ils disposeront respectivement d'un temps de parole de 10 minutes.

Puisque nous avons débuté nos travaux à 14 heures et qu'une période de quatre heures doit être consacrée à l'étude de ce programme, alors je comprends que nous terminerons à 18 heures.

Je suis maintenant prêt à reconnaître une première...

** (14 heures) **

Une voix: ...

Remarques préliminaires

Le Président (M. Marsan): Oui, c'est ça. Alors, nous allons immédiatement reconnaître Mme la ministre pour les remarques préliminaires, d'une durée de 10 minutes. Mme la ministre.

Mme Christine St-Pierre

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Je veux, tout d'abord, vous saluer, également saluer M. le député de Bourget, M. le député de Deux-Montagnes et les gens qui l'accompagnent, également M. le député de Lévis, qui est aussi mon adjoint parlementaire.

Vous noterez aussi que, dans l'assistance, il y a de nombreuses personnes qui constituent l'équipe du ministère et des sociétés d'État qui sont sous ma responsabilité. Mme Sylvie Barcelo, à ma droite, ici, est sous-ministre; à ma gauche, M. Antoine Godbout, qui est chef de cabinet, et Mme Isabelle Roy, qui est conseillère politique. Il y a également parmi nous Mme France Dionne, qui est sous-ministre adjointe aux Politiques, au Patrimoine, à la Muséologie et Communications; M. Louis Vallée, sous-ministre adjoint à l'Action territoriale et aux Immobilisations.

Nous avons également parmi nous des dirigeants de société d'État: M. Guy Berthiaume, président-directeur général de BANQ; Mme Michèle Fortin, présidente-directrice générale de Télé-Québec; M. Yvan Gauthier, président-directeur général du Conseil des arts et des lettres du Québec; M. François Macerola, président et chef de la direction de la SODEC; Mme Line Ouellet, directrice générale du Musée national des beaux-arts; et M. André Provencher, qui est parmi nous et qui dirige le nouveau Fonds Capital Culture, qui a été mis sur pied par notre gouvernement cette année, il y a quelques mois.

Alors, M. le Président, le Québec est la preuve vivante que la culture est une dimension incontournable de la vie collective. C'est elle qui fait le pont entre la créativité, l'identité et la solidarité au sein de nos communautés afin que chaque ville, chaque région, chaque individu participe à l'édification d'une société orientée vers le savoir, la créativité et la vie démocratique. Nous pouvons certes affirmer, M. le Président, que cet élément essentiel de notre identité, cette culture à laquelle nous sommes attachés, affiche une robuste santé. Mais c'est aussi un secteur à l'équilibre délicat qui a besoin de nos soins pour conserver sa vigueur et son dynamisme.

Je veux saluer M. le député de Chauveau, qui vient de se joindre à nous, M. le Président.

C'est pourquoi je suis fière d'appartenir à un gouvernement qui tient avec vigilance la vitalité et le rayonnement de nos créateurs et de nos expressions culturelles. Nous aurons de nombreuses preuves lors des prochaines minutes et des prochaines heures, alors que je décrirai quelques-unes de nos réalisations pendant la dernière année ainsi que les initiatives rendues possibles par les crédits de l'exercice 2012-2013.

L'année dernière, M. le Président, nous avons été très fiers de souligner le 50e anniversaire du ministère de la Culture. Ce fut un anniversaire réussi. Nous avons eu de nombreuses activités. Nous avons inauguré l'Espace Georges-Émile-Lapalme à la Place des Arts. Nous avons rendu des hommages publics aux créateurs et aux grands serviteurs de l'État en culture. Ou encore il y a eu également la diffusion, à Télé-Québec, d'éditions spéciales de Belle et Bum et de Bazzo.tv .

Grande Bibliothèque, la Bibliothèque et Archives nationales du Québec, a donné aussi des conférences sur cinq décennies en cinéma, en musique, en design, en création, alors que le Musée de la civilisation de Québec a présenté et présente encore une exposition sur Michel Tremblay. Il y a d'autres exemples également de ce 50e anniversaire, de la célébration de ce 50e anniversaire. Je souligne le nouveau prix du Québec qui est le prix Guy-Mauffette, qui a été remis cette année à Mme Janette Bertrand.

Nous avons aussi lancé l'Agenda 21 de la culture. C'est un événement qui a été très couru et également qui a fait beaucoup parler de lui parce que le document de l'Agenda 21 de la culture procure à notre société un outil de premier ordre pour l'avenir du Québec. L'agenda est un cadre de référence qui marque un tournant dans la conception qu'on se fait du rôle de la culture dans le développement socioéconomique. En d'autres mots, M. le Président, l'Agenda 21 de la culture veut faire en sorte que nous puissions parler de culture dans toutes les sphères de la société et relier la culture au développement durable.

Je vous donne un exemple. Nous avons, dernièrement, eu le plaisir de dévoiler un important projet, Culture et santé, au CHUM, au Centre hospitalier universitaire de Montréal, ainsi que 21 projets novateurs préparés par plusieurs régions.

Nous avons aussi un patrimoine culturel qui est mieux préservé maintenant. Nous avons adopté à l'unanimité la

Loi sur le patrimoine culturel, qui revoyait complètement et de fond en comble la

Loi sur les biens culturels.

Nous avons bien sûr, avec beaucoup de fierté, inauguré la Maison symphonique -- c'est un joyau -- le 7 septembre 2011. J'ai eu la joie de l'inaugurer en compagnie de notre premier ministre et le ministre, également, des Finances et responsable de la Métropole, monsieur... Bon, ici, on ne nomme pas les noms, mais c'est M. Bachand. Maestro Kent Nagano, évidemment, faisait

partie de l'inauguration.

Nous avons un rayonnement international plus marqué que jamais grâce au travail de nos deux grandes sociétés d'État, la SODEC, le Conseil des arts et des lettres. Nous avons participé à plusieurs activités. J'ai moi-même fait quelques missions, entre autres en France, pour célébrer le 50e anniversaire de la délégation du Québec, également le 50e anniversaire du ministère de la Culture lorsque nous avons fait Québec prend la Bastille . Nous sommes allés aussi à New York pour un événement qui est l'Association of Performing Arts Presenters de New York.

Nous avons fait un événement à Austin, au Texas, à South By Southwest, qui s'appelle Planète Québec. Nous avons également eu le Noël québécois aux Galeries Lafayette. Et, à Berlin, il y a eu... l'événement, à Berlin. Et également il y a eu un événement, Québec à Hollywood, à Los Angeles. Alors, ce ne sont que des exemples de notre rayonnement international, mais il y en a, bien sûr, bien d'autres.

Nous avons un nouveau partenariat, un nouveau cadre de référence pour des partenariats. Entre autres, nous avons, à ce jour, 120 municipalités et MRC ou nations autochtones québécoises qui ont convenu d'une entente de développement culturel avec le ministère de la Culture.

Notre patrimoine, je l'ai dit, est un bien précieux que nous devons protéger, et c'est pour cette raison que, lors du dernier budget, j'ai été très heureuse d'apprendre que le ministre des Finances acceptait de consacrer 60 millions supplémentaires sur huit ans pour le Fonds du patrimoine culturel du Québec. Jusqu'à maintenant, M. le Président, ce fonds a pu mettre en oeuvre 400 projets. Et c'est un fonds qui a été créé il y a à peine sept ans, et déjà nous pouvons voir à quel point ce fonds est important et majeur pour la protection de notre patrimoine et le renouvellement des collections, bien sûr, dans les musées.

Vers le virage numérique, maintenant. Bien sûr, il faut prendre ce virage numérique. Nous avons des rapports qui ont été déposés par le Conseil des arts et la SODEC. Nous avons aussi entendu, lors du budget, des crédits additionnels de 20 millions de dollars sur cinq ans pour prendre ce virage numérique. Ce n'est qu'un début. Nous sommes bien conscients qu'il en faudra encore plus, mais nous avons un excellent signal qui a été donné par le ministre des Finances lors du dernier budget.

Cette somme s'ajoute à 9 millions de dollars qui avaient été annoncés lors du budget de l'an dernier pour l'accompagnement du secteur culturel dans l'intégration technologique et la diffusion du contenu numérique.

Nos musées aussi ont eu une part dans ce budget qui est très importante. Nous avons obtenu 2,5 millions de dollars qui seront consacrés aux musées qui sont reconnus et non soutenus. De plus, nous investissons 4,5 millions de dollars sur trois ans dans un volet Musées d'État au sein de Placements Culture, ce programme qui est un programme qui est très, très, très populaire. Et les musées d'État nous demandaient d'être ajoutés au programme, alors le ministre des Finances a accepté de le faire.

Nous verrons également, pour le 375e anniversaire de la ville de Montréal, en 2017, l'inauguration d'un nouveau pavillon au Musée des beaux-arts de Montréal, un pavillon de 18,5 millions de dollars qui pourra accueillir une collection très importante d'une valeur de 75 millions de dollars qui est léguée par un couple de mécènes, qui sont des gens extraordinaires, survivants de l'Holocauste, Michael et Renata Stein, qui vont donner au musée cette collection impressionnante qui est d'une valeur de 75 millions. Nos institutions également comme le Musée McCord, le Musée Stewart, à Montréal, recevront des sommes supplémentaires, soit de 1 et 1,5 million.

Nous avons, M. le Président, aussi eu le plaisir et la fierté de voir que le ministre des Finances accepte le projet du Diamant, un projet qui est piloté par Ex Machina. Bien sûr, Ex Machina, vous le savez, est dirigée par Robert Lepage. Donc, le projet Le Diamant, pour le projet, qui est d'une valeur de 60 millions de dollars, le gouvernement du Québec ira à 50 %. Et, présentement, on sait que les partenaires sont très actifs pour terminer le montage financier, alors nous voulons, évidemment, que la place D'Youville, près du Palais Montcalm et du Théâtre Capitol, bien sûr, accueille Le Diamant. Alors, ça a été une excellente nouvelle lors de ce dernier budget.

Le soutien à nos artistes maintenant, une mission qui est essentielle. Donc, le Conseil des arts et des lettres du Québec, qui joue un rôle essentiel dans le soutien à la création au Québec. Afin de maintenir la qualité des services offerts à cette clientèle, le Conseil des arts et des lettres du Québec recevra une somme additionnelle de 7,5 millions de dollars sur cinq ans.

Les médias communautaires ne sont pas en reste, M. le Président. Vous avez été en mesure de voir par le biais des médias que j'ai effectué, lors de la dernière année, une grande tournée partout à travers le Québec pour aller prendre le pouls des citoyens et des médias communautaires, sur la situation des médias communautaires, et également sur les suites à donner au rapport Payette. Et, dans le dernier budget, le ministre des Finances accorde une somme supplémentaire de 1 million de dollars.

J'ai bien d'autres éléments à vous communiquer, M. le Président, mais je vois que vous me faites signe.

** (14 h 10) **

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie.

Mme St-Pierre: Alors, j'aurai l'occasion d'en parler sûrement. Merci beaucoup.

Le Président (M. Marsan): Oui, oui, sûrement. Pendant cette période de quatre heures, là, on aura sûrement l'occasion d'échanger abondamment. Je suis maintenant prêt à reconnaître les remarques préliminaires du porte-parole de l'opposition officielle en matière de culture et de communications, M. le député de Bourget.

M. Maka Kotto

M. Kotto: Merci, M. le Président. Je ne prendrai pas tout mon temps parce que je rabattrai le reste du temps qui me restera dans un bloc.

Je tiens à saluer la ministre de la Culture et des Communications et également les personnes qui l'accompagnent. Je salue également M. Macerola, M. Berthiaume et M. Gauthier. Je salue le député de Chauveau, le député de Deux-Montagnes, le député de Lévis, le député de Vanier. M. le Président, considérez-vous salué bien humblement.

Je voudrais prendre quelques secondes juste pour signaler... Et je ne sais pas ce qui s'est passé exactement, les réponses aux demandes de renseignements particuliers, je les ai reçues à mon bureau vendredi après-midi, mais il n'y avait personne à mon bureau. C'est quand même volumineux, et j'ai trouvé dommage de recevoir ce flux de documents à la dernière minute. C'est une frustration exprimée, me voici guéri. Je passerai donc le restant du temps avec un bloc défini. Merci, M. le Président.

Discussion générale

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie. Et nous allons débuter immédiatement cette première intervention de l'opposition officielle, et, cette fois, je vous redonne la parole pour une période d'environ 20 minutes, M. le député de Bourget et porte-parole de l'opposition officielle en matière de culture et de communications.

M. Kotto: Merci, M. le Président. Alors, pour nous connecter avec nos concitoyennes et concitoyens, qui, sans doute, nous regardent en ce moment, un petit éclairage sur le rapport L'Allier en 2010. C'était dans la foulée du projet de loi n° 32 au printemps 2009. La ministre de la Culture a confié au comité dirigé par Me L'Allier le mandat de piloter une démarche de réflexion avec les associations concernées par la

Loi sur le statut professionnel et les conditions d'engagement des artistes de la scène, du disque et du cinéma et la

Loi sur le statut professionnel des artistes des arts visuels, des métiers d'art et de la littérature et sur leurs contrats avec les diffuseurs. Le mandat était assez large, puisque le comité devait prendre en considération les réalités économiques et les changements technologiques auxquels font face les artistes et les producteurs. La ministre exigeait également la remise d'un rapport faisant état des recommandations et de pistes de solution aptes à rendre l'application des lois plus efficace.

Le 9 avril 2010, le comité L'Allier a présenté publiquement le rapport sur sa démarche de réflexion, précédemment remis à la ministre de la Culture. Tout en reconnaissant que des mesures législatives seules ne suffiront pas à régler la situation socioéconomique des intervenants du milieu culturel, ce rapport présentait 25 recommandations et dégageait cinq grandes actions précises à mettre en place. Deux années après ce rapport, aucune des recommandations faites par ce rapport n'a été mise en place.

Le comité recommandait à la ministre de mettre sur pied, pour chaque domaine visé par la loi S-32.01, une table ou un forum de discussion à laquelle ou auquel les associations seraient convoquées pour convenir entre elles de l'établissement d'ententes générales concernant les contrats de diffusion, de l'établissement de contrats types et de l'introduction dans les contrats de diffusion, s'il y a lieu, de mentions obligatoires additionnelles à celles déjà prescrites par la loi. Le comité recommande également à la ministre d'utiliser le pouvoir réglementaire prévu à l'article 45.1 de la loi S-32.01 pour pallier au défaut d'entente entre les parties.

Pourquoi la ministre n'a-t-elle pas suivi cette recommandation? Et pourquoi n'a-t-elle pas décidé de mettre en place cette recommandation?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Alors, je remercie le député pour sa question. Le rapport L'Allier a continué d'être, bien sûr, analysé par l'équipe du ministère. Des rencontres ont eu lieu jusqu'à tout récemment. La dernière remonte au mois de mars, le 30 mars, plus précisément, 2012. Donc, bien sûr que nous nous partageons les préoccupations des associations. Nous essayons de travailler avec les associations pour trouver la meilleure solution. Il faut, évidemment, convenir avec les associations de quel geste qui serait les plus approprié.

Donc, il y a eu aussi une rencontre le 1er mars 2012 pour examiner différents scénarios. Les associations d'artistes ont accueilli favorablement un scénario qui consiste à accompagner les parties dans leurs négociations dans la mesure où les négociations avec les diffuseurs donnent des résultats. Alors, nous en sommes là. Nous continuons d'accompagner, nous sommes en contact constant avec les associations, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie.

M. Kotto: Est-ce que la ministre peut élaborer davantage sur le scénario?

Mme St-Pierre: Bien, c'est un scénario qui consiste à accompagner les parties dans leurs négociations, donc c'est-à-dire de faire en sorte qu'on puisse, dépendamment de l'association, dépendamment de... je n'aime pas le mot, là, mais, dépendamment de la clientèle, pouvoir les accompagner et ajuster l'accompagnement aux besoins de l'association, si on parle d'arts visuels ou si on parle d'une autre discipline.

Ce n'est pas un dossier, je vous dirais, qui est facile, et, oui, il y a des inquiétudes. Et, effectivement, nous devons continuer et faire en sorte d'accompagner le plus possible les associations, mais c'est un dossier qui est... Et c'était, de l'avis, d'ailleurs, de M. L'Allier, et c'est l'avis d'un peu tous ceux et celles qui travaillent dans ce domaine, la difficulté d'en venir à une solution qui serait une solution mur à mur... C'est-à-dire, je pense qu'il faut travailler avec les différents types d'associations. Si on parle...

Comme je le disais, associations, par exemple, en arts visuels, comment on peut les accompagner dans... Est-ce que c'est un contrat type? Il y a des solutions, des choses qu'on peut essayer d'analyser, mais nous n'avons pas encore terminé les travaux.

M. Kotto: Est-ce que la ministre pourrait élaborer sur les problématiques qui ont fait surface, sur les points de divergence, les points de convergence également?

Mme St-Pierre: Bien, écoutez, ce n'est pas moi, évidemment, qui mène ces discussions-là. Et je pense aussi que les discussions sont faites avec les parties, avec le ministère, et vous comprenez que ce n'est pas des choses, je pense, qu'on peut aussi élaborer, nécessairement, sur la place publique. Je pense que les associations apprécieraient que les discussions qui ont lieu avec le ministère demeurent... Tant que nous n'avons pas une solution qui est la solution qui est acceptée par tous, je ne crois pas que les discussions doivent être d'ordre public, M. le Président.

M. Kotto: O.K. Le comité recommandait à la ministre de mettre sur pied un groupe de travail pour examiner l'opportunité de créer un quatrième domaine de pratique artistique régi par la loi S-32.01. Est-ce que la ministre va faire sienne cette recommandation? Et est-ce qu'elle va s'engager aujourd'hui à mettre sur pied ce groupe de travail? Autrement dit, pourquoi ne l'a-t-elle pas encore fait?

** (14 h 20) **

Mme St-Pierre: M. le Président, les recommandations du rapport L'Allier sont analysées. L'équipe au ministère travaille avec les différentes associations. Ce n'est pas parce que ce n'est pas fait que c'est écarté. Ce que je vous dis, M. le Président, c'est que c'est un dossier, quand je suis arrivée au ministère, qui était déjà un dossier fort complexe, c'est un dossier qui continue à être complexe, et je pense que, M. le Président, les associations peuvent avoir l'assurance qu'il y a des professionnels au ministère qui travaillent avec elles et tentent de trouver des solutions.

M. Kotto: Alors, pour chacun des domaines visés par la loi S - 32.01 dans lesquels s'appliquent des ententes collectives contenant le genre de dispositions litigieuses que plusieurs associations ont demandé de ne pas discuter dans le cadre des travaux du comité, le comité recommandait à la ministre de mettre sur pied un groupe de travail pour examiner quels sont les avantages et les inconvénients résultant de l'application de ce type de clause tant pour les artistes que pour les producteurs. Deux ans après le dépôt du rapport, la ministre va-t-elle mettre en place ce groupe de travail? Et, si oui, quel est son échéancier?

Mme St-Pierre: Alors, M. le Président, établir un échéancier, vous savez comme moi que ce n'est pas toujours facile parce qu'on peut arriver avec certains domaines où les discussions ne sont pas terminées, ne sont pas réglées. Donc, M. le Président, je n'entrerai pas dans un échéancier.

Je répète que le ministère est là, les associations sont en discussion avec le ministère. La preuve, c'est qu'encore le 30 mars dernier il y a eu une rencontre avec les associations de diffuseurs. Ceux-ci ont très bien accueilli la solution qui a été acceptée par les associations d'artistes. Alors, je pense que ce vers quoi on veut aller, c'est de trouver, évidemment, les solutions qui sont les plus acceptables pour ces artistes. Il y a un volet aussi qui a été proposé -- le député en a fait mention -- sur la question des métiers d'art. Alors, nous sommes au travail sur cette question, M. le Président.

M. Kotto: O.K. Alors, sans demander la mise en place d'une nouvelle structure, le comité recommandait à la ministre de mettre en oeuvre, au bénéfice de tous les secteurs de l'industrie culturelle, un outil poursuivant la mission d'un observatoire et la mission d'un organisme de mise en marché. La ministre va-t-elle accéder à cette demande du comité?

Mme St-Pierre: M. le Président, j'ai perdu la fin de la question, je m'excuse. Est-ce que je peux demander au député de Bourget de répéter la question?

M. Kotto: Je vais répéter la question, je vais la reprendre du début. Sans demander la mise en place d'une nouvelle structure, le comité recommandait à la ministre de mettre en oeuvre, au bénéfice de tous les secteurs de l'industrie culturelle, un outil poursuivant la mission d'un observatoire et la mission d'un organisme de mise en marché. Est-ce que la ministre va accéder à la demande du comité?

Mme St-Pierre: M. le Président, nous sommes en discussion avec les associations, il y a beaucoup de parties dans ce dossier-là. Je le répète, c'est un dossier qui est complexe, il y a des difficultés d'aller au même rythme par rapport à certaines associations par rapport à d'autres. Mais on peut dire que le commentaire en général, c'est que ça va bien des deux côtés, côté des artistes et côté des diffuseurs. Il y a une volonté de s'entendre, et on n'a pas jugé bon d'aller de l'avant avec ces recommandations.

M. Kotto: O.K. Le comité recommandait par ailleurs à la ministre de mettre sur pied un groupe de travail pour examiner, en tenant compte du contexte constitutionnel, la question de la gestion et de la perception des droits d'auteur et autres droits intellectuels dans le cadre de la diffusion des oeuvres artistiques au moyen d'Internet ou par d'autres plateformes technologiques. Compte tenu du fait de la présentation du projet de loi C-11 à la Chambre des communes, la ministre va-t-elle donner suite à cette recommandation du rapport L'Allier?

Mme St-Pierre: M. le Président, M. le député parle du projet de loi C-11. C'est un projet de loi qui est présentement à l'étude à Ottawa. C'est un projet de loi pour lequel nous avons des inquiétudes. J'ai fait part à mon homologue fédéral de ces inquiétudes du milieu artistique par rapport au projet de loi C-11. Donc, nous sommes... Ce que nous demandons à ce projet de loi là... C'est un projet qui... En fait, il y a une nécessité de l'importance, évidemment, de revoir la

Loi sur les droits d'auteur, qui est une loi qui est très, très âgée. Il y a des bonnes choses dans ce projet de loi là, mais il y a des choses qui ont semé l'inquiétude non pas uniquement au ministère de la Culture, mais aussi chez les artistes, les gens du domaine du livre, de tous les domaines artistiques, et nous avons fait part à Patrimoine Canada et également au ministre, M. Christian Paradis, ministre du Développement économique, de nos inquiétudes par rapport à ce projet de loi.

Alors, je ne vois pas de lien entre le rapport L'Allier et le projet de loi C-11. Si le député veut que nous discutions du projet de loi C-11, je veux bien, mais je ne vois pas le rapport entre la question et le projet de loi C-11. À moins qu'il n'élabore davantage sur ce qu'il entend avec cette question.

M. Kotto: Je vais y revenir. Est-ce qu'il est possible, de la part de la ministre, d'avoir le coût du rapport L'Allier, ce que ça a coûté?

Mme St-Pierre: M. le Président, on va chercher cette information. On l'avait dans les crédits l'année dernière, c'est un rapport qui est de l'année... Alors, on va trouver la réponse et revenir avec la réponse...

Le Président (M. Marsan): ...la donner au secrétariat...

Mme St-Pierre: ...aussitôt que nous l'aurons, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Vous pourrez la donner au secrétariat de la commission.

Mme St-Pierre: O.K. Parfait.

Le Président (M. Marsan): Alors, vous avez toujours la parole, M. le député de Bourget.

M. Kotto: Oui. Alors, outre le fait de ne pas abolir la TVQ sur les produits culturels, le rapport du comité L'Allier propose de réintroduire la taxe sur les livres. Plusieurs éditeurs ont protesté contre cette idée, M. le Président. La ministre va-t-elle donner suite à cette recommandation? Simple question de curiosité.

Mme St-Pierre: Tout ce qui touche... M. le Président, les questions qui touchent le ministère des Finances relèvent du ministre des Finances, ce n'est pas à la ministre de la Culture de prendre ces décisions-là. Et cette recommandation du rapport L'Allier n'a pas été retenue.

M. Kotto: J'entends bien la réponse de la ministre, mais force est de souligner que la ministre peut avoir, disons, une lecture à proposer au ministre des Finances. Dans ce cas, là, on parle bien des produits culturels, et les produits culturels, M. le Président, somme toute, au plan du contenu, touchent son mandat. Alors, est-ce qu'à tout le moins elle a fait des représentations auprès du ministre des Finances pour une position contre l'autre?

Le Président (M. Marsan): Alors, Mme la ministre.

Mme St-Pierre: M. le Président, il y a eu des discussions avec, évidemment, mon collègue des Finances sur cette question. Vous savez, lorsque le ministre des Finances prépare le budget, il rencontre tous les ministres du Cabinet, il rencontre même les dirigeants des sociétés d'État pour faire part des attentes par rapport au budget. Dans le cas de ce dossier-là, M. le Président, nous avons réalisé qu'il n'y avait pas beaucoup de consensus là-dessus.

Et, évidemment, je pense que les Québécois sont aussi très alertes lorsqu'il s'agit d'augmentation de taxes, alors nous avons convenu de ne pas retenir cette recommandation du rapport L'Allier... Nous sommes convenus, pardon.

Le Président (M. Marsan): M. le député de Bourget.

** (14 h 30) **

M. Kotto: Merci, M. le Président. Cette idée est apparue lors de la dernière campagne, lorsque le premier ministre actuel a annoncé, le 18 novembre 2008, qu'un prochain gouvernement libéral abolirait la taxe de vente du Québec sur les produits culturels québécois, qui sont au centre de la vitalité de notre société. Et je cite: « En abolissant la TVQ sur les produits culturels québécois, le Parti libéral du Québec renforce le caractère unique de notre culture tout en allégeant la taxation des Québécois. Cette mesure s'applique au cinéma, aux arts de la scène, aux musées, aux CD[, aux] DVD ainsi qu'aux oeuvres d'art.

« "Il est important de soutenir la culture en période économique plus difficile. [...]Au Québec, la culture n'est jamais un luxe. Elle est identitaire, elle est nécessaire"... » C'est l'extrait du communiqué émis par le Parti libéral du Québec le 18 novembre 2008.

Lors de la campagne électorale, le premier ministre actuel s'était engagé à supprimer la TVQ sur les produits culturels québécois, invoquant la Convention sur la protection et la promotion de la diversité des expressions culturelles pour protéger le Québec d'éventuelles représailles de la part d'autres pays. Question: Lors de cette campagne électorale, la principale promesse des libéraux en matière de culture consistait à abolir la TVQ sur les produits culturels québécois. Le 18 novembre... Pardon, la ministre peut-elle nous dire pourquoi son gouvernement n'a pas respecté cette promesse? C'était une promesse explicite.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: M. le Président, il y a eu des réactions assez fortes quant à cette mesure qui avait été proposée par le premier ministre, et nous avons pris la décision de ne pas aller de l'avant avec cette mesure, compte tenu des commentaires qui ont été faits. Les commentaires étaient, dans certains cas, assez clairs sur le fait que ce n'était pas désiré et souhaité. Nous avons pris d'autres chemins. C'est-à-dire, nous avons, au cours des derniers budgets, augmenté les crédits d'impôt. Nous avons créé le Fonds Capital Culture, qui, je vous le rappelle, M. le Président, est un fonds de 100 millions de dollars.

C'est un fonds de capital de risque. Nous avons également bonifié Placements Culture. Nous avons amené des mesures aussi de bonification pour les tournées internationales. Donc, il y a plusieurs éléments qui ont été apportés pour bonifier et faire en sorte que les budgets soient plus importants en culture. Donc, M. le Président, c'est le chemin que nous avons choisi de prendre, et à la suite des commentaires que nous avons eus sur cette question.

M. Kotto: Merci.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la ministre, également. Alors, nous poursuivons, cette fois avec le parti ministériel, et je vais donner la parole à M. le député de Lévis, qui est l'adjoint parlementaire de Mme la ministre. Alors, M. le député.

M. Lehouillier: Écoutez, merci, M. le Président. Alors, moi, donc, effectivement, comme adjoint parlementaire à notre ministre de la Culture, j'ai l'occasion d'assister, d'année en année, aux crédits du ministère, et ce qu'il est intéressant de constater, M. le Président, d'entrée de jeu, au niveau des crédits, c'est que, depuis 2003-2004, les dépenses du ministère de la Culture, des Communications et de la Condition féminine ont augmenté de 175 millions de dollars pour atteindre 673 millions de dollars cette année.

Donc, c'est une augmentation substantielle au niveau des budgets de la culture, et je précise, M. le Président, que pendant cette même période au cours des dernières années... Et on se rend compte que les municipalités du Québec et les villes, qui étaient, dans le passé, plutôt allergiques au volet culturel au début...

Moi, je me souviens, quand j'ai commencé en 1986 à l'ex-ville de Lauzon, sur la Rive-Sud, ce n'était pas évident quand on parlait de culture au sein des conseils municipaux, et, finalement, on se rend compte d'une chose, c'est que ça a quand même connu, au cours des dernières années, la part des municipalités dans le volet culturel, M. le Président, un bond assez important, de telle sorte que les administrations municipales injectent, bon an, mal an, 700 millions de dollars dans la culture, ce qui est quand même drôlement intéressant.

Alors, si on ajoute ça, le 673 millions qui a été majoré de 175 millions depuis 2003-2004 plus les 700 millions des villes, ça commence à faire une force de frappe, M. le Président, assez intéressante.

Autre élément qui ressort au niveau culturel, c'est qu'il ne fait pas de doute, M. le Président, que les entreprises de la culture et des communications... Et ça, il faut le répéter et le dire souvent parce qu'on ne se rend pas compte, souvent, de l'impact économique, mais il faut dire que les entreprises de la culture injectent 10 milliards de dollars par année dans l'économie du Québec, M. le Président. C'est 4 % de notre PIB. C'est quand même énorme, c'est quand même des chiffres assez impressionnants, et ça veut dire 130 000 emplois directs et indirects puis une masse salariale de 6 milliards de dollars.

Mais, dans le fond, M. le Président, d'entrée de jeu, ce que je voulais dire, c'est qu'est-ce qui explique cette dynamique du milieu. Puis on voit que les municipalités s'impliquent de plus en plus, investissent de plus en plus dans le secteur culturel. Bien, d'abord, c'est un petit peu pour les raisons que je signalais. Quand on est rendu à 4 % du PIB, ça commence à être extrêmement important, mais il y a en même temps aussi le fait que...

Et ça, je pense que c'est une des préoccupations de notre ministre au niveau de la culture, M. le Président, c'est de faire en sorte qu'au sein des communautés que chaque ville, chaque région... Tel que le disait notre ministre d'entrée de jeu dans son intervention d'introduction, ce qui est important, c'est que chaque ville, chaque région, chaque individu puisse participer, comme le disait la ministre, à l'édification d'une société orientée vers le savoir, la créativité et la vie démocratique.

Et je pense qu'au cours de la dernière année, M. le Président, on a vu de nombreuses activités qui sont venues confirmer cette volonté du ministère de faire en sorte que l'ensemble du milieu s'implique davantage au niveau culturel et qu'on crée aussi une force de frappe, d'où les augmentations, par exemple, dans les dépenses culturelles de 10 % en cinq ans au niveau des administrations municipales. Donc, il y a eu évidemment le 50e anniversaire qui a été très bien réussi. J'ai eu l'occasion souvent, au nom de la ministre, de participer à de nombreuses activités culturelles en cours d'année.

Donc, un 50e anniversaire, M. le Président, qui nous a fait voir un peu ce qu'a été l'évolution de notre culture au cours des 50 dernières années.

On a évidemment l'Agenda 21 -- j'aurai l'occasion d'y revenir un petit peu plus tard -- qui est un des fers de lance sur notre devenir parce qu'on ajoute la dimension culturelle aux dimensions sociale, économique ou environnementale comme étant des valeurs aussi essentielles, par exemple, que la dimension sociale et économique. Ça, je pense, c'est des choses drôlement intéressantes.

On a vu aussi l'adoption de la

Loi sur le patrimoine culturel. Ça a été une fierté de participer avec notre ministre à l'adoption de cette loi-là qui... Encore une fois, on est toujours tournés vers les milieux régionaux, les milieux locaux, où on donne aux municipalités et aux communautés autochtones la possibilité de prendre davantage en main leur patrimoine. On a introduit la nouvelle notion de patrimoine immatériel, paysage culturel et, pour les autorités locales, on leur permet maintenant de désigner des événements, des lieux, des personnages historiques. Alors, je pense que c'est drôlement intéressant.

On a vu également ici même la remise de la Médaille de l'Assemblée nationale à M. Kent Nagano récemment, où M. Nagano a dit, lors de la remise de cette Médaille de l'Assemblée nationale, à quel point la Maison symphonique était devenue, au niveau mondial, une référence exceptionnelle. Et il nous disait que, partout où il va dans le monde maintenant, Montréal est sur la carte symphonique, c'est le cas de le dire, parce qu'on a maintenant une des salles, sinon la salle la plus renommée au niveau mondial.

Et ça, je pense qu'il faut rendre hommage à notre ministre et au premier ministre, à notre chef, qui ont travaillé de façon extraordinaire. Et une des autres conséquences, M. le Président -- parce que j'ai eu l'occasion de travailler avec la ministre sur ce dossier-là -- ça a été aussi d'améliorer les budgets de tous les autres orchestres symphoniques au Québec en région. Donc, ça a permis de substantiellement mieux soutenir aussi les autres orchestres symphoniques qui oeuvrent d'ailleurs au Québec. Donc, il y a tout ce rayonnement international qui est important.

Il y a aussi les ententes de développement culturel. Donc, on parle de 57 ententes de développement culturel en 2011-2012. Il y a 120 municipalités, M. le Président, qui ont signé des ententes de développement culturel. C'est quand même vraiment quelque chose d'extraordinaire.

Et, bien sûr, on a vu au dernier budget le patrimoine... donc, le Fonds du patrimoine culturel, augmentation de 60 millions.

Virage numérique aussi au niveau culturel, c'est un dossier drôlement important dont j'ai beaucoup entendu parler au salon de Québec, en passant, au Salon du livre de Québec. C'est un élément qui est maintenant extrêmement important, donc il y a un 20 millions.

Et, pour moi, aussi un autre élément qui est très important... Évidemment, il y a nos deux grands pôles culturels, Québec, Montréal, pour lesquels on a eu des bonnes annonces, mais il y a aussi, M. le Président, les médias communautaires, où on a ajouté 1 million. Ça n'a pas l'air beaucoup, 1 million de dollars, mais, pour une ville comme la mienne, à Lévis, où justement on a eu un permis du CRTC pour mettre au point une radio communautaire, je peux vous dire que le milieu est drôlement mobilisé pour mettre de l'avant cette radio communautaire.

Et, souvent, ça ne prend pas des grosses sommes pour permettre à une radio communautaire d'être vraiment le reflet de ce qui se passe localement, chez nous, et ça, je pense qu'au niveau de notre identité de ce qu'on est comme Lévisiens et Lévisiennes, c'est quelque chose d'extrêmement important.

Alors, M. le Président, j'en viens à ma première question, finalement. Mais je voulais faire cette revue des réalisations cette année, M. le Président, qui sont vraiment sous le signe, quant à moi -- ce que j'ai vu cette année -- qui sont vraiment sous le signe d'une participation davantage démocratique de toutes les instances et d'un encouragement à toutes les instances, régionales, municipales, nationales, de participer au développement culturel. Le 5 décembre dernier, M. le Président... Il reste combien de temps à l'intervention environ, M. le Président?

** (14 h 40) **

Le Président (M. Marsan): ...vous avez plus que 10 minutes.

M. Lehouillier: 10 minutes. O.K. Alors, j'en viens à ma première question, qui va toucher l'Agenda 21 de la culture du Québec, parce que, le 5 décembre dernier, M. le Président, la ministre de la Culture et des Communications, notre ministre, a annoncé, évidemment, l'Agenda 21, et cette démarche novatrice est digne de mention. Ce que disait la ministre lorsqu'elle a rendu public l'Agenda 21, elle disait: « C'est avec fierté que je présente à la population québécoise l'Agenda 21 de la culture du Québec.

Il s'agit d'un document novateur et audacieux qui appelle notre collectivité à vibrer au diapason des grandes orientations internationales en inscrivant comme projet de société pour le Québec une vision nouvelle du développement, une action-phare qui ose explorer des avenues inédites. »

Et ces avenues inédites, M. le Président, sont, bien sûr, inspirées par l'intime conviction que la diversité culturelle est, pour le genre humain, aussi nécessaire qu'est la biodiversité dans l'ordre du vivant. Et ça, c'est l'UNESCO qui l'a déclaré dans sa Déclaration universelle sur la diversité culturelle de 2001.

Donc, M. le Président, cette démarche novatrice est digne de mention non seulement car son cadre de référence donne une impulsion à une vision renouvelée du développement culturel, mais aussi en raison du fait que ses objectifs permettent la mise en oeuvre d'actions qui viennent renforcer le lien entre la culture et les dimensions sociale, économique et environnementale du développement durable.

Donc, la démarche d'élaboration, M. le Président, a débuté le 20 septembre 2010, lorsqu'un comité de liaison formé de 12 leaders de divers secteurs a reçu le mandat d'organiser un dialogue public et de susciter la participation de la population à l'énoncé de propositions préliminaires pour un agenda 21 de la culture pour le Québec. De novembre 2010 à avril 2011, 98 rencontres des Cafés culture ont été organisées partout à travers la province dans 44 municipalités, auxquelles ont participé plus de 5 000 personnes. En plus du milieu culturel, plusieurs groupes ont été rencontrés, notamment les forums jeunesse, les milieux économique et municipal ainsi que les premières nations et les Inuits.

Le 30 mai 2011, la ministre lançait un forum national qui a réuni à Québec les 220 participants de toutes les régions sur le thème L'avenir de la culture au Québec, un engagement de tous les secteurs de la société . Et ça, ça revient un petit peu à ce que je vous disais tout à l'heure, l'Agenda 21, l'objectif, c'est un peu de mobiliser et c'est un peu dans l'esprit d'une des grandes orientations au niveau du ministère de la Culture, c'est de faire en sorte qu'on démocratise davantage l'approche au niveau de la culture et qu'on s'assure que tous et toutes puissent y participer.

Donc, comme l'explique le site Internet de l'Agenda 21, qui est à la fois un espace d'échange et d'information, de cette période de dialogue public il se dégage une unanimité dans les secteurs culturel, économique et social et dans les milieux territoriaux pour souligner le rôle important que doit jouer la culture dans le développement de la société québécoise.

Pour les divers intervenants, la culture, en plus de représenter un secteur d'activité économique majeur, est de plus en plus reconnue comme une composante essentielle au développement global du Québec en tant que véhicule de cohésion sociale, élément structurant de la qualité de notre cadre de vie et puissant catalyseur de la créativité, qui est un facteur déterminant des nouvelles économies. Concrètement, le contenu de l'Agenda 21 est constitué d'une mise en contexte, d'une introduction, d'une vingtaine d'objectifs et d'une charte d'engagement qui vise à stimuler l'adhésion de tous les secteurs de la société.

Alors, M. le Président, j'aimerais, à la suite du lancement de l'Agenda 21 du 5 décembre dernier, j'aimerais que la ministre nous dise où en est la mise en oeuvre de cet agenda 21, qui est à l'image, un petit peu, de la déclaration de l'UNESCO qui vise à intégrer la dimension culturelle dans toutes les facettes de notre vie quotidienne. Voilà.

Le Président (M. Marsan): Merci, M. le député de Lévis. Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Alors, je remercie le député pour cette question, qui est une question qui est importante, parce que l'Agenda 21 de la culture du Québec, ce n'est pas une invention du Québec ou du gouvernement du Québec, c'est quelque chose qui est dans une mouvance mondiale, qui a été initié par l'UNESCO. C'est lors de la Convention sur la protection et la promotion de la diversité des expressions culturelles, qui a été adoptée en 2005, que l'UNESCO a demandé aux États qui étaient signataires d'intégrer la culture dans les politiques de développement à tous les niveaux afin de créer des conditions propices au développement durable.

Alors, ensuite, on a vu en 2004 à Barcelone, lors du Forum universel des cultures, un agenda 21 de la culture. Ça a été le premier document mondial qui établissait un engagement des villes et des gouvernements locaux en faveur du développement culturel. Et l'Agenda 21 de la culture, pour expliquer simplement ce que ça veut dire, Agenda 21 pour XXIe siècle. Alors, c'est simple.

Et ce qu'aussi on souhaite avec un agenda 21 de la culture, c'est faire en sorte que la culture, dans le cadre du développement durable, aille faire son bout de chemin un peu partout et dans toutes les sphères soit de la société ou dans toutes les missions gouvernementales. Alors, en 2007, l'Union européenne a adopté son Agenda européen de la culture, donc, afin de favoriser la culture dans toutes ses politiques. Et, au gouvernement du Québec, ici, en 2006, vous vous souviendrez, M. le Président, que le gouvernement a adopté la

Loi sur le développement durable et, avec ce caractère innovant, voulait aussi... veut consacrer un véritable choix de société en faveur du développement durable. Donc, conformément à cette loi, le ministère de la Culture -- tous les ministères, mais le ministère de la Culture fait partie, évidemment, de la mission -- a développé son plan d'action en matière de culture du Québec, et l'Agenda 21 constitue cette action-phare dans ce plan d'action. Et cette action-phare, bien sûr, s'est concrétisée le 20 septembre dernier, lorsque nous avons lancé l'Agenda 21.

Comme l'a dit le député, ça a été un long processus, un beau processus parce que... Je dois remercier, d'ailleurs, tous ceux et celles qui ont participé à l'élaboration de l'agenda. Il y a eu énormément d'enthousiasme. Le forum qui s'est tenu à Québec a amené des gens qui sont venus, de façon très positive, faire part de leurs idées par rapport à l'agenda, et ça a été vraiment une belle démarche.

Une démarche qui n'a pas fait énormément de bruit dans les pages frontispices des journaux ou dans les bulletins de nouvelles en première nouvelle, mais je peux vous dire à quel point il a suscité énormément d'intérêt, et on m'en parle beaucoup lorsque je vais sur le terrain. Donc, le défi maintenant, c'est de faire en sorte que cet agenda 21 de la culture vive et que différents ministères, les différents organismes accaparent cet agenda et fassent la promotion d'activités, ou de mesures, ou de projets qui touchent la culture.

Dans mon discours, tout à l'heure, j'ai parlé de l'agenda et de certains exemples. Donc, un exemple, on vient de faire une entente avec le CHUM à Montréal pour intégrer la culture dans le domaine de la santé. Je peux donner des exemples très, très simples. Par exemple, au CHUM, on fait la journée du patient, c'est-à-dire des artistes se déplacent et vont à l'hôpital voir des patients, et ça donne lieu à de très beaux moments. Par exemple, dans une salle où des gens attendent leur traitement en oncologie, leur traitement de chimiothérapie, quelqu'un vient faire un miniconcert.

Une dame est dans sa chambre, qui est une spécialiste de la harpe, voit une harpiste arriver dans sa chambre, et elle va lui jouer de la harpe. Donc, ce sont des exemples... Il faut que ça soit très, très, très concret, et ce sont des exemples qui peuvent... Et on en retrouvait déjà. On a fait un inventaire de ce qu'on faisait déjà, et c'est comme si on ne le réalisait pas vraiment.

Je vous donne un autre exemple. Dans le milieu carcéral, à la prison de Bordeaux, qui est située dans mon comté, depuis une vingtaine d'années, M. Mohamed Lotfi fait une émission de radio avec les détenus. Ils font de la musique, ils font de la poésie, c'est diffusé... Ça a été diffusé sur des ondes classiques, là, auparavant, mais maintenant c'est diffusé sur Internet, ça s'appelle les Souverains anonymes . Et là il est en train de développer un autre projet pour faire des capsules avec des gens de Bordeaux, capsules qui seraient diffusées sur Internet.

Donc, il y a plein, plein d'exemples comme ça qui se sont retrouvés dans l'inventaire. Mais aussi ce qu'on veut, c'est stimuler davantage, et nous avons plusieurs projets.

Dans le cadre de la conférence de presse que nous avons donnée récemment au CHUM, on a annoncé des projets dans... 21 projets pour Agenda 21: Bas-Saint-Laurent, Saguenay -- Lac-Saint-Jean, ici, à la Capitale-Nationale, Mauricie, Centre-du-Québec, Estrie, Outaouais -- dans toutes les régions -- Côte-Nord, Abitibi, Gaspésie, Chaudière-Appalaches, Laval, Laurentides, Montérégie. Donc, c'est vraiment... ça a été un coup de coeur, je dirais, cet agenda 21. Et, si vous me le permettez, M. le Président, on pourrait faire une petite distribution à ceux et celles qui s'intéressent à cette question. Voilà, je les place ici.

Document déposé

Le Président (M. Marsan): Oui. Alors, vous avez sûrement la permission. Je pense que tous les membres de la commission vont l'apprécier. Alors, ce document sera pour distribution. Je vous remercie. Est-ce que ça termine votre... Oui. Alors, M. le député de Lévis.

** (14 h 50) **

M. Lehouillier: Écoutez, moi, en terminant, je trouve ça intéressant qu'on distribue l' Agenda 21 -- M. le Président -- Culture aujourd'hui demain parce que c'est quand même un document assez bien fait.

Et, moi, j'ai eu l'occasion de le parcourir, et j'ose espérer, M. le Président, que les municipalités vont participer à l'Agenda 21 et que toutes les collectivités vont y participer parce que l'objectif, avec la charte qui a été faite, M. le Président, c'est de faire connaître l'Agenda 21 de la culture du Québec auprès de nos partenaires, de nos clientèles et de nos relations professionnelles tout en participant activement à l'adhésion de ses principes et à leur respect.

C'est de mettre en oeuvre tous les moyens pertinents pour réaliser les actions qui cadrent avec les objectifs de l'Agenda 21 de la culture puis c'est de partager nos expériences et nos expertises, notamment via la plateforme d'échange et de communication de l'Agenda 21.

Alors, en terminant, je voudrais remercier la ministre pour la réponse à cette question, et on poursuivra dans un autre bloc, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie, M. le député de Lévis. Juste pour être certain qu'on se comprend bien, alors le document qui est distribué actuellement s'intitule Agenda 21 -- Culture aujourd'hui et demain . Alors, je vous remercie beaucoup. Il a été distribué à ce moment-ci.

Alors, nous poursuivons avec le parti de l'opposition officielle, et je cède la parole de nouveau à M. le député de Bourget, qui est le porte-parole de l'opposition officielle en matière de culture et de communications. M. le député.

M. Kotto: Merci, M. le Président. Bien, je vais aborder -- et pour éclairer nos concitoyennes et concitoyens -- je vais aborder le rapport du Groupe de travail sur le journalisme et sur l'avenir de l'information au Québec. En janvier 2011, Dominique Payette dressait un constat inquiétant de l'information au Québec et formulait 51 recommandations pour améliorer la situation. Suite à cette consultation, la ministre a lancé à l'automne 2011 une consultation sur la consultation pour vérifier quelques orientations et, à la place de l'action, elle est

partie en tournée, et toujours rien n'est sorti de ce rapport, tout comme le rapport L'Allier, d'ailleurs. Celui-ci, comme l'autre, est probablement destiné à prendre de la poussière. Est-ce que la ministre peut nous dire combien a coûté le rapport Payette?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Alors, je pense que le député a des questions qui sont très pertinents et très polies, mais de suggérer que les rapports prennent la poussière, je pense que c'est un peu réducteur.

Donc, pour répondre à sa question de tout à l'heure sur la question du rapport L'Allier, les coûts du comité de travail L'Allier ont été de 98 000 $. Dans le cas du rapport Payette, ça a été 304 000 $, c'est-à-dire honoraires et déplacements de l'équipe, location de locaux pour l'équipe, des études, rencontres de consultation, imprimerie. Et ensuite, évidemment, j'ai fait cette tournée à travers le Québec. Ce n'était pas une tournée de consultation sur la consultation. Je sais que c'est un beau

titre qui a été utilisé dans les journaux. C'est, encore une fois, un peu réducteur de dire, encore une fois, qu'il n'y a aucune recommandation du rapport Payette qui a été réalisée. C'est faux.

Prenons pour exemple le budget du Conseil de presse, qui a été bonifié. Nous avons également annoncé dans le dernier budget, parce que le rapport Payette le recommandait, de bonifier le budget des médias communautaires. C'est fait, nous avons augmenté les budgets de 1 million de dollars. Nous avons aussi mandaté Télé-Québec sur la pertinence d'une plateforme qui serait une plateforme d'information locale et régionale en collaboration avec les médias communautaires. Alors, Télé-Québec s'est mis au travail là-dessus.

Si j'ai fait une tournée des régions, c'est pour, évidemment, aller sur le terrain. Je suis une femme de terrain, j'aime aller sur le terrain, comprendre, et connaître, et écouter ce que les citoyens ont à dire et je pense que c'est tout à fait normal que, dans le cadre de ses fonctions, un ministre aille sur le terrain pour rencontrer les citoyens. Je pense qu'un ministre qui ne ferait pas ça ou qui resterait assis bien confortablement dans son bureau ne ferait pas sa tâche.

Et, si le député suggère qu'un ministre ne peut pas aller sur le terrain et rencontrer les citoyens et les gens qui font affaire avec son ministère, des organismes ou des gens qui s'intéressent à ces questions-là, bien je pense que le député fait fausse route. Et, s'il veut continuer sur ce ton-là, je peux continuer sur ce ton-là parce que cette rencontre et cette tournée de consultation, M. le Président, a été extraordinaire. Les gens sont venus en grand nombre, les gens me l'ont dit sur le terrain, ont apprécié que je me déplace pour aller les entendre et les écouter.

Les réalités, d'une région à l'autre, sont tout à fait différentes. Il y en a qui ont des... Prenez, par exemple, les gens de la région Chaudière-Appalaches sont venus me rencontrer ici, à Québec, me disant que, bon, lorsqu'on... C'est une région où il y a 400 000 personnes.

Et, lorsqu'on parle de leur région, c'est parce qu'on parle d'un chevreuil écrasé, alors qu'il y a bien des choses qui se passent dans leur région qui sont très importantes, que ce soit en termes économiques, que ce soit en termes d'emplois ou dans différents domaines qui intéressent la société, et ça a été pour cette raison que j'ai fait cette tournée. Ce n'est pas une consultation sur la consultation, c'est la ministre qui s'est déplacée et qui a fait une tournée des régions parce que j'ai voulu rencontrer les citoyens et les organismes qui s'intéressent à la question de l'information locale et régionale.

La diversité des voix, c'est une chose qui m'intéresse non seulement moi, mais qui intéresse mon gouvernement et qui intéresse aussi les citoyens, et je pense que nous devons, si nous voulons vivre dans une société libre et démocratique, avoir accès à plusieurs sources d'information. Et la diversité des voix, c'est quelque chose de fondamental.

Le Président (M. Marsan): Merci. M. le député de Bourget.

M. Kotto: Merci, M. le Président. Loin de moi l'idée de faire un procès en sorcellerie contre la ministre. Je pose des questions essentiellement pour avoir des éléments de référence afin de corroborer un certain nombre de détails. Est-ce que je pourrais, par autre biais, connaître le coût de la tournée de la... spécifiquement de la tournée de la ministre?

Le Président (M. Marsan): La question est posée. Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Oui, tout à fait, M. le Président. Nous avons tenu 11 séances de travail, une par ville visitée, sauf à Montréal où nous avons tenu deux séances de travail. Nous avons visité avec l'équipe les villes de Gaspé -- évidemment, nous avons fait une journée ici, à Québec -- Gatineau, Rouyn-Noranda, Baie-Comeau, Montréal, Sherbrooke, Trois-Rivières, Rimouski, Saguenay.

Les coûts de la tournée sont de 162 655,65 $: le transport, 45 252,33 $; les repas, 5 371,79 $; l'hébergement, 2 028,78 $; location de salles, de fonds d'écran, 4 725 $; services techniques, impression, audiovisuel, 15 072,40 $; services professionnels, animation et traduction, 30 212,85 $; placement média, activités de presse régionale, 59 992,50 $. Et, lorsqu'évidemment on parle de placement média, bien ça fait

partie aussi de la mission du ministère de faire connaître... Lorsqu'on fait un déplacement, donc du placement média, bien ce sont les médias communautaires qui en ont profité le plus aussi. de ce placement média.

Le Président (M. Marsan): Merci. M. le député de Bourget.

M. Kotto: La question 26 du cahier de réponses aux demandes de renseignements généraux, je demande à la ministre de s'y rendre.

Une voix: ...

M. Kotto: La question 26. Est-ce que c'est de la même question qu'on parle ici? Est-ce que c'est la même consultation? La question 26, page 104.

Mme St-Pierre: Bien, ici, la réponse, vous l'avez par régions. Par exemple, ça a coûté, Gaspésie -- Îles-de-la-Madeleine, Outaouais, Abitibi-Témiscamingue, Côte-Nord... Vous l'avez ventilé. Parce que votre question est: Les dépenses effectuées par ministères pour les visites ou rencontres ministérielles et sous-ministérielles dans les régions du Québec, ventilant pour chacune des régions. Voilà.

M. Kotto: ...le même chiffre au total.

Mme St-Pierre: Bien, moi, je viens de vous le donner, là, 162 655,65 $.

** (15 heures) **

M. Kotto: 50 000 $ à la question 26.

(Consultation)

Mme St-Pierre: M. le Président, la façon dont la question est libellée ici, c'est que ça appelle une réponse par rapport aux frais de déplacement. Alors, ce qu'il a eu comme réponse, c'est ce que ça a coûté en déplacements pour aller faire la tournée régionale. Ce que je lui ai donné, c'est... En plus des déplacements, il y a eu des dépenses de, évidemment, repas, hébergement, location de salles, services techniques, services professionnels. Alors, ici, ce qu'il a eu, c'est par rapport à sa question. La question parle des dépenses effectuées par le ministère pour les visites ou rencontres ministérielles et sous-ministérielles dans les régions du Québec en ventilant pour chacune des régions.

Le Président (M. Marsan): Est-ce que ça va, M. le député?

M. Kotto: Oui, ça me va.

Le Président (M. Marsan): Vous continuez.

M. Kotto: Alors, le rapport Payette recommande l'adoption d'une

loi sur le statut des journalistes professionnels. Celle-ci pourra s'inspirer de la

Loi sur le statut de professionnel et les conditions d'engagement des artistes de la scène, du disque et du cinéma en leur permettant de négocier des conditions minimales de travail et un contrat type incluant des droits de suite ainsi que la protection contre d'éventuelles poursuites judiciaires. Le rapport recommande aussi la mise en place, en deçà d'une année, d'un code de déontologie des journalistes professionnels du Québec par le Conseil de presse et la Fédération professionnelle des journalistes du Québec. Le rapport recommande la mise en place de ce statut, qui devra également s'accompagner de différents avantages au niveau social et professionnel, la

loi sur le statut des journalistes professionnels, qui devra imposer à tout ministère, organisme ou régie gouvernementale de soutenir le journaliste professionnel en regard de toute demande d'accès à l'information, et que les demandes formulées par un journaliste professionnel soient traitées prioritairement.

La ministre est-elle d'accord avec ces propositions faites par le rapport Payette?

Mme St-Pierre: Oui, j'étais tout à fait d'accord, M. le Président. Et tout se tient parce que c'est à partir de la

loi sur le statut professionnel des journalistes que les autres mesures pouvaient être déclinées. Alors, c'est la recommandation qui est la recommandation importante, la plus importante, et, ensuite, les autres... Alors, à ma grande surprise, M. le Président, justement lorsque j'ai fait la tournée des régions, je n'ai pas trouvé, absolument pas, de consensus par rapport à cette question. C'était, à mon avis, quelque chose qui était fondamental, c'était un projet de loi que j'étais prête à piloter. J'étais prête à être la porteuse de ballon dans ce projet de loi là.

Ce n'était pas le ministère ni la ministre qui allait, évidemment, avec ce projet de loi là, lorsque la loi aurait été adoptée... qui aurait donné à un journaliste ou à une journaliste sa carte, mais il y avait des choses qui étaient prévues pour décider qui pouvait avoir le statut ou pas.

Et, écoutez, ça a été absolument une fin de non-recevoir de la part de tous les syndicats que j'ai rencontrés. Ça a été vraiment mal accueilli par certains journalistes qui sont venus, qui ont pris le temps de venir eux-mêmes venir témoigner devant la... au cours de la consultation, Claude Jean Devirieux par exemple. Il y a Dussault aussi, un ancien de Radio-Canada, qui est venu témoigner. Et ce que j'ai conclu, c'est qu'il y a une divergence d'opinions par rapport...

Je pense, c'est générationnel, c'est-à-dire les plus jeunes nous disent: Oui, c'est quelque chose qui est important pour nous parce qu'avec cet univers des nouvelles technologies nous voulons être protégés. Les plus vieux disent: Bien, nous, on n'a pas besoin de ça. Un journaliste, c'est un journaliste, ça doit être indépendant, ça doit être libre penseur, libre d'esprit, tout ça. Alors, il n'y a pas de consensus sur cette question-là.

Donc, à partir du moment où on ne peut pas faire la loi, je ne peux pas arriver avec les autres mesures, c'est impossible. Alors, les autres mesures découlaient de cette loi, puis... Bon. Alors, j'ai invité les médias, c'est-à-dire les journalistes, les professionnels, à se repencher peut-être sur la question, et même la Fédération professionnelle des journalistes est venue dire pendant la consultation qu'elle reculait sur cette question-là, qu'elle n'avait plus le consensus au sein de la fédération, qui est l'organisme, peut-être, qui réunit le plus grand nombre de journalistes sous un même chapeau au Québec.

Donc, ça a été, je répète, une certaine surprise pour moi, mais je respecte aussi la volonté du milieu. À partir du moment où les syndicats et la fédération professionnelle... les syndicats disent non puis la fédération recule, je veux dire, c'est impossible pour moi d'agir, je veux dire, on n'ira pas déposer une loi si, les principaux intéressés, ça ne les intéresse pas.

Alors, là où c'est possible d'agir et plus rapidement, c'est, bien sûr, par rapport au sort des médias communautaires, nous l'avons fait dans le dernier budget. Télé-Québec travaille sur également le dossier de la plateforme. Alors, nous voulons travailler avec les médias communautaires, et là il y a vraiment du bon terrain, un bon terreau, le terreau est très fertile de ce côté-là.

M. Kotto: Alors, dans le dessein d'augmenter l'offre d'information, notamment en région, le rapport recommande la mise en oeuvre d'un crédit d'impôt remboursable à l'embauche de journalistes professionnels dans les entreprises de presse en région. Il recommande la mise en oeuvre d'un crédit d'impôt remboursable à l'embauche de journalistes professionnels dans les médias indépendants. Il recommande la création d'un fonds pour le journalisme québécois afin de permettre la réalisation de projets d'enquête journalistique et de projets d'information.

Il recommande d'augmenter les ressources allouées aux médias communautaires, de doter Télé-Québec d'un mandat d'information axé sur l'information régionale et interrégionale. Il recommande d'augmenter substantiellement le budget de Télé-Québec dès que les finances publiques le permettront.

Est-ce que la ministre va substantiellement augmenter le budget de Télé-Québec afin de le doter d'un mandat d'information axé sur l'information régionale et interrégionale?

Mme St-Pierre: Encore une fois, M. le Président, dans le préambule de la question, le député fait état de différentes recommandations du rapport Payette qui découlent, encore une fois, du statut. S'il parle de crédits d'impôt, s'il parle du fonds, tout ça est relié. La pièce maîtresse de ce rapport-là était la

loi sur le statut professionnel des journalistes. À partir du moment où on n'est pas capables d'avancer sur ce front-là, les autres mesures, évidemment, sont en attente. La journée où les principaux intéressés vont avoir fait leur lit davantage sur cette question-là, bien là on pourra en reparler parce que, moi, ma porte est toujours ouverte, là. J'ai vraiment fait connaître là où on logeait et j'avais l'appui du gouvernement dans ce dossier-là. J'avais possiblement, j'espère, l'appui de mes amis d'en face.

Je l'avais peut-être moins à l'époque de l'ex-ADQ, mais, bon, je pense qu'on était capables de développer quelque chose. Et, malheureusement, ça n'a pas été dans ce sens-là, mais moi, je ne perds pas espoir. Je suis quelqu'un de très optimiste, alors je ne perds pas espoir qu'un jour on va y arriver.

Pour ce qui est du développement du projet pour Télé-Québec. bien sûr il faut qu'on reçoive le projet, qu'on élabore la meilleure façon de le faire, mais c'est un projet qui peut être très, très, très intéressant pour une information locale et régionale. Mais pas uniquement information locale et régionale, information interrégionale. Ce que j'ai constaté dans ma tournée, c'est cet appétit d'une région de savoir ce qui se passe dans une autre région. Parce que ce que les médias traitent aujourd'hui, ce sont les grandes histoires qui se passent à Québec, à Montréal, un peu d'histoires...

Mais de savoir exactement ce qui se passe dans le détail dans une région par rapport à certaines réalités, il y a un appétit énorme pour cela, et je pense qu'on pourrait faire quelque chose de vraiment intéressant de ce côté-là pour que les citoyens soient bien informés.

C'est une façon d'ajouter à la diversité des voix. Ce n'est pas une question d'entrer en compétition avec d'autres, mais c'est d'ajouter à la diversité des voix. Et pourquoi pas un média communautaire ou des médias communautaires qui sont dans une région, pourquoi ne pourraient-ils pas être ensemble et qu'on puisse aller sur une seule plateforme et pouvoir aller chercher l'information dont on a besoin? Alors, c'est quelque chose sur lequel Télé-Québec travaille. Puis, pour ce qui est des budgets, bien, lorsqu'on aura plus de détails, bien, on pourra regarder et l'analyser davantage.

** (15 h 10) **

M. Kotto: O.K. Alors, si j'entends bien la ministre, la plupart des recommandations du rapport Payette tombent parce que la clé de voûte n'a pas, disons, été réalisée, n'a pas été créée. Est-ce que je l'entends bien sur cette base-là? Disons, simplifions: Si cette clé de voûte ne prend pas sa place, si elle n'est pas matérialisée, si elle n'est pas tangible, le rapport a de fortes chances d'être tabletté.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Bien, pas du tout, M. le Président. J'ai fait état des recommandations du rapport Payette qui ont trouvé un écho presque sur-le-champ. J'ai parlé des autres mesures qui ont trouvé l'écho dans le dernier budget de mon collègue des Finances, et la mesure pas qui ne passe pas chez moi, mais qui ne passe pas dans le milieu lui-même, c'est la mesure sur le statut. Alors, le rapport, il est encore là, il est encore vivant. Et, à partir du moment où il y a un signal qui se donne, on va travailler et on va agir. Mais le signal, ça a été: Arrêtez les moteurs, on n'en veut pas, de ça.

Et je pense que ce qui est clair, c'est... Comme je le disais, la Fédération étudiante collégiale est venue nous dire qu'elle, elle est en faveur de ce statut. Ces jeunes qui sont formés et qui veulent faire... qui vont faire ce métier-là, qui vont aller sur le marché du travail veulent cette protection-là de leurs efforts, tandis que les plus vieux... Et Mme Payette, qui est une chercheure de réputation vraiment solide à l'Université Laval, travaille avec des... forme des futurs professionnels. Alors, elle a été très, très sensible à ce que ces gens-là, ces jeunes-là lui ont dit.

Mais, malheureusement, les syndicats, ce qui est très rare, dans ce dossier-là, ont dansé avec les patrons. C'est ça qui est arrivé, là. Et comment l'expliquer? Je ne le sais pas. C'est eux, dans leurs instances, qui ont pris ces décisions-là. Je pense que les décisions se sont prises de façon démocratique. Alors, moi, ce que je fais, c'est que je respecte ce que les syndicats sont venus nous dire.

Et même la fédération professionnelle, qui était à mes côtés comme porteur de ballon dans ce dossier-là, est venue nous dire pendant de la consultation que, malheureusement, le consensus au sein... -- et ils sortaient d'un congrès ou ils s'en allaient en congrès -- enfin, le consensus n'était plus là.

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie, Mme la ministre. Et nous poursuivons avec la

partie ministérielle, et je vais céder la parole à M. le député de Lévis. M. le député.

M. Lehouillier: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, moi, j'aimerais peut-être un peu poursuivre sur la lancée que j'ai un peu amenée tout à l'heure, qui consiste, M. le Président, à indiquer... Parce que moi, dans mon passé, j'ai quand même été conseiller municipal pendant une vingtaine d'années à Lévis. Et on sait que la société québécoise, comme toute société, M. le Président, tire sa cohésion de la force du sentiment identitaire que ses membres éprouvent à son égard, et ce sentiment prend d'abord naissance localement, car nous appartenons avant tout à une ville, à un village ou à une région.

Moi, M. le Président, j'ai toujours cru que l'action locale -- et je me considère, d'abord et avant tout, comme un député de terrain davantage -- l'action locale est déterminante pour fournir aux citoyennes et aux citoyens un accès toujours plus large à la culture et pour donner aux artistes les moyens de vivre leur art. Il en va de même de la vitalité de notre société dans toutes ses composantes.

À cet égard, M. le Président -- parce que ça va être ma question, elle va porter sur les ententes de développement culturel -- ces ententes-là, dans le passé, ont été des outils privilégiés pour atteindre ces objectifs, car elles tiennent compte des particularités locales et régionales. Elles sont fondées sur les priorités que les citoyens et les citoyennes se donnent, comme les acteurs et aussi les destinataires de la culture.

Donc, M. le Président, au cours des dernières années, on l'a vu que ces ententes de développement culturel ont permis de faire croître considérablement la participation municipale dans le domaine de la culture. Et, les ententes qui ont été conclues avec le ministère dans les municipalités, tout à l'heure on parlait que, juste cette année, juste en 2011-2012, il y a 57 ententes de développement culturel qui ont été annoncées et qu'à ce jour il y a 120 municipalités qui ont convenu d'une entente de développement culturel avec le ministère.

Donc, ces ententes-là se sont vite révélées, M. le Président, comme de puissants outils de concertation et de mobilisation. Avec le temps, elles ont pris une place importante dans la structuration de l'action culturelle sur le territoire et elles ont permis à la culture de se positionner parmi les grands secteurs d'intervention stratégique du monde municipal. Donc, ce n'est pas un hasard si, comme je le disais tout à l'heure, les municipalités injectent maintenant près de 700 millions de dollars par année dans le domaine culturel.

Uniquement sur notre territoire, à la ville de Lévis, on a maintenant des architectes, des spécialistes en patrimoine, on a une équipe complète à la ville de Lévis qui y travaille, et, n'eût été de ces ententes de développement culturel, il n'aurait pas été possible, par exemple, de monter, dans la grande ville de Lévis, M. le Président, l'inventaire patrimonial qui a été fait au cours des dernières années. On avait fait d'abord celui de l'ex-ville de Lévis, c'est moi qui en assurais la responsabilité. Grâce à une entente de développement culturel, on avait répertorié 2 000 bâtiments.

Et, maintenant, la ville de Lévis a répertorié 4 000 bâtiments culturels à haute densité patrimoniale... haute et moyenne densité patrimoniale. C'est donc dire, M. le Président, l'impact énorme qu'ont les ententes de développement culturel, et c'est la raison pour laquelle, M. le Président, en 2008, la ministre, notre ministre, a confirmé sa volonté de consolider des partenariats avec le monde municipal et régional.

Et, dans le plan stratégique, on ciblait justement le renforcement de la culture comme axe de développement territorial, donc, auprès des municipalités, et c'est dans ce contexte, M. le Président, que s'est imposée l'actualisation du cadre de référence des ententes de développement culturel.

Alors donc, M. le Président, j'aimerais donc que la ministre nous entretienne davantage sur ce qu'il faut retenir de la première année de mise en oeuvre de ce cadre de référence, qui, M. le Président, évidemment, permet maintenant de relever des enjeux et des défis communs, par exemple promouvoir la vitalité culturelle des collectivités, la participation de la citoyenne et du citoyen au développement culturel des collectivités. Et on le voit, avec ces ententes-là, effectivement, le citoyen participe de plus en plus à la vitalité culturelle des municipalités.

Chez nous, à Lévis, il y a des dizaines d'activités mensuelles qui sont organisées sur notre territoire. Ça permet de développer l'identité et l'appartenance, et on le voit maintenant parce que le ministère a aussi des données statistiques fort intéressantes. Dans l'enquête sur les pratiques culturelles au Québec, on voit de plus en plus poindre à l'horizon dans les municipalités, dans les villes du Québec les pratiques culturelles amateur. Et ça, on voyait ça moins avant, mais maintenant ça reprend beaucoup de vigueur, et on voit maintenant de nouveaux talents émerger dans nos collectivités locales.

Donc, j'aimerais, M. le Président, entendre notre ministre sur cette première année de mise en oeuvre du nouveau cadre de référence des ententes de développement culturel. Merci.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre, vous avez la parole.

Mme St-Pierre: Oui. Merci, M. le Président. Alors, ce nouveau cadre de référence, je l'ai ici entre les mains. On peut le retrouver, bien sûr, sur Internet. On retrouve comme signataires M. Éric Forest, qui est le président de l'Union des municipalités, également M. Bernard Généreux, qui est président de la Fédération québécoise des municipalités.

Donc, le cadre de référence, bien sûr, c'est comment arrimer notre collaboration entre le ministère et les différentes instances municipales. Ces ententes culturelles sont très importantes, elles sont majeures, et les municipalités ont découvert au fil des ans que ces ententes pouvaient avoir un aspect très positif pour les municipalités qui signent des ententes avec nous ou les MRC. Je l'ai dit dans mon introduction, on parle de 120 si on inclut les MRC et les autochtones.

Nous savons qu'il y a un effet... La municipalité qui a une entente en culture peut aussi faire valoir aux gens qui pensent peut-être aller s'établir dans cette municipalité qu'il y a aussi des choses pour ses loisirs culturels. C'est-à-dire qu'on s'interroge, lorsqu'on va s'installer dans un endroit, un endroit nouveau, par rapport, évidemment, à qu'est-ce qu'on nous offre pour ce qui est des écoles, les soins de santé, mais c'est aussi important, ce qu'on offre en termes de loisirs, bien sûr les sports, mais les loisirs culturels. Et ça, ça a été documenté au fil des ans, et les municipalités pourraient vous le dire que ça a été pour elles des ententes très intéressantes.

Alors, c'est pour ça que nous voulons poursuivre dans cette veine, nous voulons continuer, et, au 31 mars 2012, là -- je peux donner des chiffres -- on parle d'un total de 95 ententes de développement culturel qui seront actives, pour des investissements en crédits réguliers de l'ordre de 5,6 millions de dollars. Donc, ce sont des sommes très importantes, et chaque dollar que le ministère investit, bien, on en retrouve... ça entraîne 3 $ en termes de participation dans la collectivité. Donc, c'est vraiment important, le milieu y tient, et le milieu veut, évidemment, poursuivre, peaufiner et faire en sorte qu'elles soient le meilleur possible.

Et j'ai été récemment dans la région de l'Outaouais, où j'ai été fière d'annoncer que près... Maintenant, dans la région de l'Outaouais, tout l'Outaouais a des ententes en culture. Alors, c'est assez formidable et assez agréable de faire cette rencontre avec les gens de cette région-là, et on peut donner des exemples de partout ailleurs au Québec. Évidemment, on peut, on veut et on souhaite poursuivre sur cette lancée.

** (15 h 20) **

Le Président (M. Marsan): M. le député de Lévis.

M. Lehouillier: Alors, M. le Président, dans notre ville de Lévis en particulier, parce que le volet culturel de la ville de Lévis est de plus en plus dynamique, on a vu même la ville de Lévis publier des ouvrages récemment sur le patrimoine photographique de Lévis, et il y a des choses vraiment exceptionnelles que j'ai pu y découvrir dans ces albums photo, et des photos uniques, souvent, qui étaient conservées par des familles et qui ont été récupérées par la ville.

Ça permet aussi chez nous, à Lévis, des nouvelles initiatives en matière culturelle qu'on voit apparaître dans le territoire. Ça permet des activités de réseautage. J'assiste, de temps à autre, à des rencontres où les gens du milieu culturel se réunissent à Lévis, partagent leur expérience, leurs points de vue grâce aux ententes de développement culturel. Ça permet aussi l'approche de nouvelles technologies au niveau des bibliothèques, le numérique, etc. Et ça assure surtout l'engagement de nos jeunes comme actrices et acteurs en culture.

Hier, j'ai vu un bel exemple culturel chez moi où 350 jeunes qui oeuvrent dans le patinage artistique ont présenté leur spectacle annuel de concert avec tous les services de la ville et le volet culturel. C'était quand même 350 jeunes qui ont présenté un spectacle exceptionnel, et ça, pour moi, c'était vraiment quelque chose qui était important. Et ça permet aussi de stimuler le partenariat privé et l'action bénévole au niveau culturel.

Mais, moi, M. le Président, ce qui m'intéresserait de savoir par rapport aux ententes de développement culturel -- c'est pour les besoins des gens qui nous écoutent -- c'est comment ça fonctionne, le financement des ententes de développement? De façon générale, est-ce qu'on y va à proportion de 50-50? C'est, grosso modo, ça? Au niveau des ententes de développement culturel, le financement, comment ça fonctionne? C'est 50-50 au niveau des ententes de développement culturel?

Mme St-Pierre: Oui. Alors, lorsque nous faisons l'entente, on s'entend, évidemment, sur un certain montant d'argent, quelle sera la part de la municipalité, et, à ce moment-là, le gouvernement, le ministère va en mettre autant. Aussi, les municipalités ont une certaine liberté, bien sûr, dans la façon dont l'enveloppe sera dépensée parce qu'on ne veut pas non plus tout dicter. Il y a certaines grandes municipalités avec lesquelles on a des projets bien précis, bien particuliers. Je pense ici avec...

Et il y a d'autres partenaires aussi qui viennent se greffer, c'est pour ça que je parlais qu'il pouvait y avoir jusqu'à 3 $ aussi qui... des répercussions pour l'équivalent de 3 $ par dollar mis par le ministère. Alors, c'est pour ça que c'est si intéressant.

Et il y a une certaine liberté aussi pour la municipalité de dépenser son enveloppe parce qu'on ne veut pas non plus tout dicter d'en haut. On peut voir aussi certains endroits où on va mettre l'accent sur le patrimoine culturel. À beaucoup d'autres endroits, on va mettre l'accent sur d'autres projets. Alors, c'est pour cette raison que les ententes... les municipalités... Au début, peut-être, je ne le sais pas, je n'étais pas là au début quand ça se faisait, mais il y avait peut-être... Les premières datent de plusieurs années, là. Je pense que la plus vieille entente, c'est la ville de Québec.

C'est avec la ville de Québec que nous avons une entente qui... Maintenant, je pense, c'est 33 ans. On a célébré les 30 ans lors de notre... Québec Horizon Culture. Mais c'est un très, très, très beau partenariat, et on est très, très fiers de poursuivre sur cette lancée.

M. Lehouillier: Merci, M. le Président. Je vais... Oui, je vais laisser ma...

Le Président (M. Marsan): Oui. Alors, je vais reconnaître M. le député de Vanier.

M. Huot: Merci. Merci, M. le Président. La ministre a parlé de Québec Horizon Culture. J'ai hâte d'en parler, je le prévois, mais là elle m'ouvrait la porte. Mais je vais quand même... on va peut-être prendre un bloc complet sur Québec Horizon Culture. Moi, je voulais parler principalement, là, en première question, du Fonds Capital Culture Québec.

On le sait, les marchés internationaux pour la culture québécoise, c'est quand même quelque chose d'important. Je n'ai pas besoin de faire l'histoire du rayonnement culturel québécois sur la scène internationale, tout le monde... Il y a des choses qui viennent en tête, les plus connues, évidemment, Cirque du Soleil, Céline Dion, Robert Lepage, mais il y a des artistes qu'on peut... pas nécessairement de la relève, qui sont des artistes établis maintenant, qui commencent de plus en plus à rayonner. Je pense à Ariane Moffatt, qui était, il n'y a pas tellement longtemps...

On a eu la discussion sur Ariane Moffatt ensemble, la ministre et moi. Parenthèse, achetez son album, soit dit en passant, excellent. Non, vraiment, vraiment excellent. Excellent, c'est à acheter. Une jeune artiste... J'ai le droit... On a le droit de faire de la promotion comme ça. Je ne suis pas payé, rien, mais j'ai... Vraiment, vraiment un album excellent de A à Z. On le met au début, on l'écoute jusqu'à la fin. Donc, on a eu la discussion, la ministre et moi, là-dessus.

Mais il y a des artistes comme ça qui sont en train de prendre la place sur la scène internationale. On a des plus établis, Leonard Cohen, qui est un artiste montréalais, bon, Coeur de pirate, nos artistes, peut-être, plus anglophones, Simple Plan, Arcade Fire, qui rayonnent beaucoup, donc.

Mais on veut que ça se poursuive, ça, on veut que ça se poursuive, et, l'année dernière, au budget 2011, notre collègue ministre des Finances avait fait une annonce qui était très importante avec le Fonds Capital Culture, 100 millions réservés pour la promotion... pour le développement des marchés internationaux pour nos artistes, pour la culture québécoise, 60 millions à la SODEQ et un 40 millions du Fonds de solidarité de la FTQ.

Donc, j'aimerais entendre la ministre, moi, sur cette question-là, sur le rayonnement international puis comment le ministère voit ça, le développement des entreprises culturelles sur la scène internationale.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Merci, M. le député. C'est clair que ce fonds-là est la démonstration de la philosophie du gouvernement de développer davantage et le plus possible notre rayonnement international. Et, évidemment, par les entreprises culturelles, il y a quelque chose de vraiment important qu'on peut faire là. M. François Macerola, de la SODEC, a été celui qui a piloté le dossier pour nous. Évidemment, c'est un partenariat avec la FTQ, comme l'a dit le député.

Je me permets de vous présenter, si vous me permettiez de lui laisser prendre la parole, M. André Provencher, qui a été nommé directeur du fonds. Alors, c'est lui maintenant qui a les commandes avec, évidemment, le regard de son conseil d'administration. Mais je vais lui laisser le... Je ne sais pas s'il reste beaucoup de temps. Sinon, on pourra revenir dans l'autre bloc, de nous... un peu élaborer... Il est à... Ça ne fait pas longtemps, bien sûr, c'est tout jeune, le fonds, mais c'est un fonds qui est vraiment, vraiment, vraiment un outil majeur de développement culturel.

Le Président (M. Marsan): Alors, j'ai besoin du consentement. Nous l'avons. Voulez-vous vous présenter pour les fins de nos traductions...

M. Provencher (André): Mon nom est André Provencher. Je suis président-directeur général du Fonds Capital Culture Québec.

Le Président (M. Marsan): Vous avez compris que c'est pour les fins de transcription. Alors, allez-y, M. Provencher.

M. Provencher (André): Donc, merci beaucoup à la ministre de me fournir l'occasion de dire où nous en sommes avec l'implantation de ce fonds et de partager cette information avec l'ensemble des députés et de la population. D'abord, je pense qu'il faut souligner cette initiative prise conjointement par la SODEC, le gouvernement du Québec et le Fonds de solidarité FTQ.

Et, à ma connaissance, j'ai fait un peu de recherche sur les précédents de cette nature-là, c'est-à-dire créer un fonds de capital de risque spécifique de cette ampleur-là, et, ma foi, je n'ai trouvé qu'un seul exemple dans le monde d'une initiative aussi importante, et c'était en Chine une année plus tôt. Au mois de novembre 2010, le gouvernement chinois a créé aussi un fonds de capital de risque dans le domaine de la culture et des médias, et...

Une voix: ...

** (15 h 30) **

M. Provencher (André): Je ne sais pas. Ma connaissance du mandarin étant plutôt un peu limitée, je ne pourrais pas vous dire ça. Donc, le fonds a été créé officiellement le 7 novembre 2011 avec la nomination des membres du conseil d'administration et également le dévoilement de la politique d'investissement qui allait être appliquée par, bien sûr, la direction générale, mais par l'organisation aussi. Donc, le fonds vient compléter une offre de services offerts aux entrepreneurs culturels du Québec qui veulent non seulement participer à la croissance de l'offre des produits ou des projets culturels, mais surtout à leur exportation sur les marchés étrangers.

Je pense qu'un certain nombre de postulats ont été faits par l'équipe de François Macerola et celle du gouvernement pour en arriver à la création de ce fonds-là. D'une part, je pense que les entrepreneurs culturels d'ici, donc les entrepreneurs privés, jouent un rôle crucial dans le développement... De concert, bien sûr, avec des sociétés publiques, mais jouent un rôle crucial dans le développement de l'offre culturelle.

Deuxièmement, les marchés culturels, comme d'autres, ont tendance à se mondialiser. Donc, nous participons, bien entendu, comme Québécois à l'offre de... sur les marchés étrangers. Mais d'autres aussi viennent outre les Américains, qui... bon, les Américains, qui ont dominé le marché culturel au cours des 50 dernières années et peut-être davantage, mais d'autres grandes entreprises fondées un peu partout, en Europe particulièrement, et viennent proposer leurs produits auprès des Québécois.

Troisième postulat, c'est que le Québec, manifestement, avait la capacité, disposait des actifs pour pouvoir entreprendre cette démarche. Particulièrement sa capacité créative, elle est incontestable. Je pense que le Québec accueille de très, très grands créateurs qui ont pris une place sur les marchés internationaux. Je pense, bien sûr, à Robert Lepage. Je pense au Cirque du Soleil. Je pense à Cavalia. Je pense, bien sûr, dans le domaine de la chanson, M. le député y faisait référence... Et ces grands champions de la création culturelle ont besoin d'être supportés avec une offre de capital de risque à la mesure de leurs projets et de leurs ambitions.

Depuis le mois de novembre, j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs entrepreneurs, près d'une cinquantaine, donc, à qui nous souhaitions exposer plus précisément l'offre que nous étions en mesure de leur faire, et je dois vous dire que nous sommes accueillis de façon très, très enthousiaste. Manifestement, nous venons combler un vide dans la chaîne de financement des projets ou des produits culturels. Je ne peux pas, malheureusement, aujourd'hui, vous donner trop de détails, mais nous avons conclu une entente déjà qui devrait être dévoilée au courant de la semaine prochaine.

Donc, nous avons réalisé déjà un premier placement de 3 millions de dollars, donc, auprès d'un entrepreneur culturel du Québec qui a mis en place une stratégie vis-à-vis des marchés extérieurs en y développant ses... en y offrant ses produits.

Donc, nous étudions présentement quatre ou cinq autres projets majeurs. Donc, je ne peux pas présumer, évidemment, de la conclusion parce que nous sommes un fonds d'investissement, donc nous avons comme objectif de retourner aux investisseurs, bien sûr, les sommes qu'ils ont mises à notre disposition, 100 millions de dollars, mais également avec un rendement sur ce capital de 12 % à 17 %. Alors donc, c'est un objectif qui est ambitieux dans un secteur qui a de grandes ambitions également, et je dois vous dire qu'on est plutôt confiants, quand même, de pouvoir atteindre ces objectifs-là.

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie, M. Provencher. Ceci termine cette

partie de discussion avec le parti ministériel. Nous poursuivons maintenant avec les députés indépendants, et je vais immédiatement céder la parole à M. le député de Deux-Montagnes. M. le député.

M. Charette: Merci, M. le Président. Vous me permettrez, dans un premier temps, de saluer Mme la ministre, les gens qui l'accompagnent aujourd'hui, mais également au quotidien. Bienvenue, naturellement, à cette Assemblée, mes collègues de la

partie ministérielle, mon collègue de l'opposition officielle également.

Quelques points que j'aimerais soulever avec vous, Mme la ministre, notamment au niveau des droits d'auteur et du livre. On a abordé rapidement la question tout à l'heure. Vous savez qu'il y a des regroupements qui se sont forgés au cours des derniers mois, des regroupements d'auteurs, d'éditeurs qui souhaiteraient notamment que le gouvernement se penche sur la possibilité d'instaurer un prix plancher sur une période de quelques mois pour permettre justement la diffusion d'ouvrages qui, autrement, ne trouveraient pas preneur, là, autrement que par les grandes surfaces.

Ces regroupements... ou ce regroupement -- le plus gros, à tout le moins -- évoque ou souhaite un gel sur une période de neuf mois, a eu l'occasion de rencontrer bon nombre d'élus ici, à l'Assemblée nationale. Peut-être, vous a-t-il aussi déjà rencontrée. Donc, j'étais curieux de voir si le gouvernement était réceptif aux différentes doléances que ces interlocuteurs-là présentent et voir si c'était aussi dans l'intention du gouvernement d'aller de l'avant avec la proposition du regroupement en question.

Mme St-Pierre: Nous avons fait quelques rencontres à ce sujet. Moi, personnellement, j'ai fait une rencontre avec des gens, les gens du milieu, qui m'ont manifesté leur intérêt pour qu'il y ait un prix. On parlait à ce moment-là d'un prix équilibré. C'est-à-dire, la formule serait la suivante.

C'est-à-dire que le prix serait établi au moment de la sortie du livre avec peut-être une possibilité d'une marge, là, de moins ou plus... bien, plus... non pas plus, mais moins, peut-être, 10 % ou 15 % et, à un certain moment, après un certain nombre de mois, bien là on pourrait lever la barrière et dire: Bon, bien, allez-y à votre guise. Ça se fait dans d'autres pays. Ça se fait au Mexique, notamment. Et ça a été... c'est analysé, évidemment, présentement. Cependant, il y a eu aussi d'autres commentaires. Évidemment, l'information a circulé.

On ne peut pas parler de ce dossier-là, qui est un dossier majeur, sans que l'information circule beaucoup. Il y a eu des commentaires venant d'ailleurs nous disant que ce n'était peut-être pas l'idée qui ferait le plus consensus.

Cependant, ce que nous regardons actuellement -- et je pense que ça serait très pertinent de le faire -- c'est de revoir la loi 51 et de faire en sorte qu'on puisse peut-être mettre cette loi-là à jour. La loi date de 1981. La loi est désuète, elle ne fait même pas mention des terminologies dans les nouvelles technologies. Il y aurait un travail énorme à faire là-dessus.

Alors, mon premier commentaire pour vous, je ne peux pas aller beaucoup plus loin que cela, mais je pense que... Et, éventuellement, on pourra faire une annonce, là, plus documentée. Mais ce sur quoi -- et je vous le dis en toute transparence -- nous travaillons présentement, c'est de faire en sorte qu'on reverrait la loi 51 complètement.

M. Charette: Merci, M. le Président. Et cette mise à jour de la loi 51 affecterait de quelle façon la distribution et la vente d'ouvrages québécois?

Mme St-Pierre: Bien, tout ça est à déterminer. On regarde le chantier, là, quand... Le chantier est majeur. Est-ce qu'on y va par un livre vert qui pourrait faire l'objet d'une vaste consultation, puis, après ça, on... comme on l'a fait, le modèle de la

Loi sur les biens culturels? Ça pourrait être de cette manière-là. Je pense que, dans le cas de la

Loi sur les biens culturels, ça a été une belle façon de fonctionner. Enfin, moi, j'ai beaucoup... Même si j'avais peu d'expérience, j'ai beaucoup apprécié cette mécanique-là, avec un livre vert. Donc, on met au jeu certaines idées, on met au jeu certains éléments et, après ça, bien, on se concentre, et on consulte, et on arrive avec l'accouchement du projet de loi. C'est possiblement la meilleure façon de fonctionner, compte tenu de la désuétude de la loi présentement.

Alors, c'est sûr que cette question-là ferait

partie des débats. Mais, encore là, ce n'est pas quelque chose qu'on peut déterminer sans avoir vraiment des appuis, des assises très, très, très solides, là, dans le milieu. Donc, on est à l'écoute, puis on va poursuivre notre travail là-dessus. Mais on a eu des discussions en haut lieu au ministère, et c'est vers ça qu'on s'oriente.

** (15 h 40) **

M. Charette: Merci, M. le Président. Sous un autre angle maintenant, au niveau de la relève, on en a fait état, mon collègue de Vanier, notamment, a posé différentes questions à ce niveau-là, est-ce que le ministère a une idée précise des sommes qui sont investies actuellement en milieu scolaire, voir comment la relève... ou, à tout le moins, la culture est proposée à nos jeunes, dans quelle proportion ces jeunes peuvent bénéficier, justement, d'initiatives du ministère, là, que ce soit au niveau primaire et secondaire, notamment? Et peut-être m'indiquer, si vous avez l'information sous la main, combien de jeunes peuvent en bénéficier concrètement.

Mme St-Pierre: Bien, écoutez, vous savez qu'on a le programme La culture à l'école, qui est un programme qui est très, très important. C'est de faire des... ce sont... il y a les sorties culturelles. Les chiffres, on va peut-être être capable de m'en sortir, mais je sais qu'au Théâtre Denise-Pelletier, à Montréal, on dit qu'il y a 70 000 écoliers qui fréquentent le Théâtre Denise-Pelletier annuellement. Ça, c'est un exemple, là, de ce qu'on fait.

Et il y a Cégeps en spectacle, là, qui marche très, très fort, qui est une belle façon d'amener des jeunes à peut-être devenir de futurs artistes. Pour certains, c'est une formation. Pour d'autres, c'est vraiment de faire leurs premiers pas. Il y a Secondaire en spectacle également que nous accompagnons.

Il y a différentes mesures. Aussi, on a des projets nationaux en loisirs culturels, c'est l'équivalent de 140 000 $. Mais il faudrait que je fasse une... Si vous me laissez quelques secondes pour vous... Quant à la fréquentation, ici, évolution sur cinq ans du nombre de participants, d'élèves, à une activité culturelle à l'école ou à une sortie culturelle, j'ai 2010-2011, 528 890 élèves.

Il y a aussi le prix Essor, dont le gala est diffusé à Télé-Québec, qui est un prix qui est très intéressant.

À l'école, on parle de 384 000 élèves qui ont une activité culturelle. Puis, dans les sorties culturelles, c'est 144 266 élèves qui participent aux sorties culturelles, pour un total de participation à des activités culturelles de 528 890. C'est à peu près constant depuis 2008-2009. En 2006-2007 et 2008-2009, on voit une augmentation du nombre en général et des... de la culture à l'école, et les sorties culturelles sont sensiblement la même chose.

Le Président (M. Marsan): Alors, M. le député de Chauveau.

M. Deltell: Merci, M. le Président. Alors, mes salutations à vous. Mes salutations à Mme la ministre et à tous les gens de la fonction publique, du ministère qui sont là et qui nous écoutent aussi par l'entremise des débats. Salutations aux collègues députés.

Avant d'entrer dans le coeur du sujet, là, où j'aimerais amener la ministre, simplement deux notes, des propos qui ont été tenus tout à l'heure. Je ne suis malheureusement pas amateur de musique comme mon collègue de Vanier, mais je suis un grand amoureux de mon comté, et j'invite, d'ailleurs, tous les Québécois à venir dans ma circonscription, particulièrement cet été, la circonscription de Chauveau, où il se tient plusieurs activités de nature culturelle. C'est vrai chez nous, mais c'est vrai ailleurs, M. le Président.

Je profite du point pour dire que la culture, ce n'est pas qu'uniquement les grandes manifestations que l'on voit et aussi les grands artistes qui peuvent émerger -- et on en est conscients, on est d'accord avec ça -- mais c'est aussi l'effort quotidien de gens qui le font par passion et par plaisir personnel -- comme loisir, mais aussi par plaisir personnel -- que ça soit dans les sociétés d'histoire, qui permettent de perpétuer la mémoire de chacune des municipalités, que ça soit par les symposiums, les symposiums de peinture.

Chez moi, j'en ai à Stoneham, j'en ai à Lac-Delage, j'en ai à Lac-Beauport, j'en avais aussi à Valcartier. Je dis « j'en avais » parce que ce n'est plus, dorénavant, dans ma circonscription.

Mais ces gens qui vivent la passion de l'art, ce n'est pas uniquement des grandes manifestations, mais c'est aussi dans le quotidien, aussi celles et ceux -- particulièrement celles -- qui préservent le patrimoine de l'artisanat au Québec. Et, là-dessus, je pense aux Cercles des fermières, qui organisent annuellement des activités où ils nous présentent justement leur travail minutieux, mais qui préservent l'artisanat de nos arrière-arrière-grands-mères qui, depuis 200, 300 ans, réussissent à perpétuer ce qui a permis à notre société de vivre et survivre au cours des siècles.

Et moi, j'ai beaucoup de respect pour ces gens-là, M. le Président. Et j'ai le grand privilège d'avoir dans ma circonscription Wendake, première nation huronne-wendat et qui tient à tous les ans son pow-wow. Cette année, ça aura lieu à la fin du mois de juin. Et je tiens, d'ailleurs, à souligner... et à remercier la ministre, qui, il y a quelques années, m'avait donné un coup de main dans ma circonscription, alors que Robert Lepage s'était investi dans un spectacle de canographie à Wendake, et donc j'en suis fort heureux.

Deuxièmement, M. le Président, avant d'aller au vif du sujet, la ministre en a parlé tout à l'heure, à la suite des questions du député de Bourget concernant le statut des journalistes... Alors, si je me fie à sa description, je suis content de savoir que je fais

partie des vieux journalistes, c'est-à-dire ceux qui avaient des réticences à reconnaître le statut de journaliste professionnel. Je tiens, tout simplement, à préciser qu'en effet, personnellement, de mon expérience, j'avais des réticences. On ne fera pas le débat ici, mais ça n'engageait pas le parti que je dirigeais en d'autres temps ni ma formation politique d'aujourd'hui. Le débat est ouvert, mais je trouve très sage et très correcte la position de la ministre, que, tant et aussi longtemps qu'il n'y aura pas de consensus au sein des journalistes, on ne peut pas imposer à quelqu'un ce qu'il ne veut pas. Donc, soyons prudents là-dessus. Mais, en effet, je fais

partie de la vieille gang puis je suis bien content de l'être.

Bien, M. le Président, j'aimerais aborder avec vous la question des dépenses des fonds publics. On sait que c'est un sujet qui est très délicat. Il n'y a pas de petites économies, chaque dépense est suspecte, mais il faut quand même être conscient que, lorsqu'on a un budget de 70 milliards, chaque dépense doit être évaluée à son mérite. Il y a trois ans et demi, lorsque j'avais eu le privilège d'être élu député, Mme la ministre m'avait invité à l'accompagner à Cannes lors du festival du film, et le député de Bourget avait également été invité.

Personnellement, j'avais refusé, hein, estimant que le député du deuxième groupe d'opposition n'a pas besoin d'aller à Cannes pour promouvoir le cinéma, que Mme la ministre peut le faire très bien elle-même, puis j'estime qu'elle avait bien fait. Bien, force est d'admettre que mon exemple a été inspirant, puisque, dorénavant, il n'y a plus de gens qui s'y rendent, là-bas.

L'été dernier, le premier ministre m'avait appelé et m'avait invité à l'accompagner à Paris pour célébrer les 50 ans de la délégation du Québec à Paris. De nouveau, j'ai refusé, encore une fois, sur une question de dépenses de fonds publics, mais aussi sur le fait que j'estime que, dans des situations semblables, le premier ministre est le premier ministre de tous les Québécois et qu'en ce

titre il parle au nom de la nation entière et il représente la nation entière, et il le fait très bien.

Mais voilà, M. le Président, que la ministre y est allée, et une enquête de QMI nous apprend que le déplacement de la ministre lors du 50e anniversaire de la maison du Québec à Paris aura coûté au trésor public 12 000 $. Je veux être bien précis, M. le Président. C'est facile de faire de la démagogie là-dessus, et c'est pour ça que je veux aller au fond des choses, et je veux demander à la ministre qu'est-ce que ça a donné de plus, la présence de la ministre, de son chef de cabinet et des participations qu'elle a eues à plusieurs activités, du déplacement qu'elle a fait partout.

Parce que ça peut avoir son importance, mais je veux donner à la ministre l'occasion de l'exprimer. En quoi ça a été important? En quoi ça a été rentable? En quoi ça a été pertinent, de la part de la ministre des Affaires culturelles, de passer cinq jours là-bas pour les 50 ans de la délégation du Québec à Paris alors que notre premier ministre, qui est notre chef d'État, était présent à ces activités-là?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Alors, merci, M. le Président. Je vais corriger le député. Le premier ministre n'était pas présent à cet événement de la délégation du Québec, c'est moi qui ai présidé les célébrations. C'était le 24 juin, et il y a eu pendant toute l'année des célébrations pour souligner les 50 ans de la délégation du Québec à Paris. M. le premier ministre y est allé plus tard avec Mme Gagnon-Tremblay, et il y a eu un événement très officiel. Moi, ma partie, pour ce qui est de la délégation du Québec à Paris, c'était de présider un événement où il y a eu environ 250, 300 convives et que j'ai prononcé un discours.

Je suis très heureuse de la question du député parce que c'est vrai que c'est facile de faire de la démagogie sur ces sujets-là, très, très facile, et je veux rassurer les citoyens, lorsque nous allons en mission, nous allons en mission au nom, évidemment, du gouvernement, mais nous sommes très conscients que ce sont les fonds publics qui sont dépensés lorsque nous allons en mission. Et je pense que, si on regarde les décisions que j'ai prises dans le passé par rapport à certains fonds qui avaient été dépensés dans certains dossiers, je pense que mes commentaires publics ont été assez clairs là-dessus.

Pour ce qui est de cette mission, il y avait eu un déplacement -- c'est ce qui a été rapporté dans le journal -- terrestre qui a coûté 5 000 $. Il faut savoir que j'ai été cinq jours en mission. Dans ces cinq jours-là, il y a eu un aller-retour à Bruxelles, j'ai fait des rencontres avec cinq ministres pendant... Je n'ai pas juste fait une conférence devant 300 personnes, il y a eu aussi Québec prend la Bastille , où nous avons voulu faire une vitrine pour faire la promotion de nos artistes québécois. C'était dans le cadre du 50e anniversaire du ministère de la Culture.

Et qu'est-ce que ça donne? Ça donne que le Québec est présent, on fait en sorte qu'on fait connaître le Québec. C'est aussi important faire ce genre d'événement là que de faire des événements où on va acheter une publicité dans un journal, c'est... On fait la promotion et on est là pour parler au nom du gouvernement. Les rencontres que j'ai faites avec les ministres, c'est des rencontres pour discuter de dossiers que nous avons en commun. Par exemple, à Bruxelles, j'ai discuté de violence conjugale, j'ai discuté de crimes d'honneur avec le ministre responsable de ces questions-là.

On discute avec le ministre Frédéric Mitterrand. On a discuté des relations qu'on peut établir davantage avec la France parce qu'on sait que la France, c'est notre partenaire.

Et, si on veut faire des comparatifs, on va parler du Printemps du Québec à Paris, sous un autre gouvernement, qui a coûté 10 millions de dollars. Cette année, les événements pour le 50e anniversaire de la délégation, sur l'année, et tous les événements que nous avons tenus ont coûté autour d'un demi-million de dollars.

Pour ce qui est des déplacements terrestres, on a parlé de la voiture. La voiture du délégué général, évidemment, était prise par le délégué général, qui avait, lui aussi, beaucoup de choses à faire pour les célébrations. Quand il s'agit d'aller à d'autres endroits où je n'ai pas besoin de voiture -- par exemple, quand je vais à Avignon -- je ne prends pas la voiture. On me dit: On peut vous offrir... Si vous désirez, vous pouvez avoir la voiture, je marche. Quand je peux marcher, je marche. Quand je suis à Londres puis que je peux prendre les taxis, je prends des taxis.

À Paris, il y a moins de taxis, à Paris, qu'il y en a à Montréal, alors... Puis, quand tu as des déplacements puis que tu as des dizaines d'activités en cinq jours, il me semble que... Aussi, il faut faire la part des choses, il faut faire les... il faut regarder la situation. Nous arrivons sur les lieux, nous avons un premier briefing, et la mission commence sur-le-champ et elle se termine au moment où on remet le pied dans l'avion puis qu'on rentre à Montréal. Puis là, de retour au Québec, on recommence à travailler la journée suivante. Alors...

** (15 h 50) **

Le Président (M. Marsan): Alors, merci. M. le député Chauveau.

M. Deltell: Oui. Merci, M. le Président. Bien, j'apprécie le fait que la ministre ait reconnu qu'on était là pour faire la part des choses et la lumière sur ces histoires-là.

Et c'est à tout le monde à juger, à savoir si, oui ou non, les gens en ont eu pour leur argent, mais il est important pour nous de mettre la question sur le débat, que la ministre puisse s'exprimer et que... c'est ça, ça appartient à tout le monde, et que tout le monde aura reconnu que, dans des situations semblables, ça me fait plaisir d'être toujours à l'affût de ça et, personnellement, de montrer l'exemple en estimant que ce n'est peut-être pas la place de tout le monde d'aller dans ces manifestations-là, et qu'il y a des gens qui peuvent le faire, qu'ils le font bien, et qu'avec les nouvelles technologies, aussi, on n'est peut-être pas obligé de voyager autant qu'on pouvait le faire en d'autres temps.

Le temps m'est compté, M. le Président. J'aimerais juste porter à l'attention de la ministre, lors du dernier budget, il y a des gens qui ont émis des réserves, entre autres le CALQ, c'est-à-dire le Conseil des arts et des lettres du Québec, qui estimait que, oui, c'est vrai que ça avait peut-être augmenté au fil du temps, mais qu'en proportion ça n'avait pas suivi les besoins inhérents à ce qu'ils ressentaient, eux.

Et c'est pour ça que j'aimerais savoir, du côté de la ministre, qu'est-ce qu'elle entend faire pour corriger l'impression qui est laissée et les commentaires qui ont été émis par les gens du CALQ à la suite du budget, qui éprouvent « des difficultés -- je cite le texte -- grandissantes à faire face à la croissance du secteur culturel [du] Québec, tout en n'annonçant que 1,5 million de dollars de plus par année pour financer le programme d'aide [à] l'organisme » .

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme St-Pierre: Merci, M. le Président. Merci pour la question du député. D'abord, le Conseil des arts et des lettres a vu, dans le dernier budget, son budget de fonctionnement augmenter. Ensuite, nous avons décidé d'augmenter les budgets dans un secteur bien particulier qui est le secteur de la danse.

Il y a deux ans, lorsque nous avons fait cette entente avec Loto-Québec pour faire en sorte que Loto-Québec soit le principal bailleur de fonds de l'Orchestre symphonique de Montréal, avec l'argent qui était là pour l'Orchestre symphonique de Montréal, nous avons pu augmenter les budgets de fonctionnement de tous les orchestres que nous avons au Québec, et nous en