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28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

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16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

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43 rd Legislature, 1 st Session

(November 29, 2022 au September 10, 2025)

Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Tuesday, April 23, 2024

Vol. 47 N° 65

Étude des crédits budgétaires du ministère de la Sécurité publique

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

15 h

15 h 30

16 h

16 h 30

17 h

17 h 30

18 h

18 h 30

Journal des débats

15 h (version non révisée)

(Quinze heures vingt-sept minutes)

Le Président (M. Bachand) : Bonjour, tout le monde. À l'ordre, s'il vous plaît! Et bon

après-midi. La commission reprend ses travaux. Nous sommes réunis afin de

procéder à l'étude du volet Sécurité publique des crédits budgétaires du

portefeuille Sécurité publique pour l'exercice financier 2024-2025. Une

enveloppe de 3 h 15 min a été allouée pour l'étude de ces

crédits. Avant de débuter, M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire : Oui, M. le

Président. Mme...

Le Secrétaire : ...Boivin-Roy

(Anjou-Louis-Riel) est remplacée par M. Lemay (Masson); M. Lemieux (Saint-Jean)

est remplacé par Mme Guillemette (Roberval); et M. Zanetti (Jean-Lesage) est

remplacé par M. Fontecilla (Laurier-Dorion).

Le Président (M.

Bachand) : Merci beaucoup. Comme vous le

savez, nous allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs

d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses. La mise aux voix

sera effectuée à la fin du temps qui est alloué à l'étude de ces crédits. Il me

fait plaisir de céder la parole à Mme la députée de Westmount-Saint-Louis pour

un premier bloc de 19 min 45s. Mme la députée, s'il vous plaît.

Mme Maccarone : Merci

beaucoup, M. le Président. Bonjour, M. le ministre. Bonjour, collègues, et

bonjour à l'armée qu'ils déplacent pour la Sécurité publique. On est contents

d'échanger avec vous lors des crédits budgétaires pour cette année.

Je commence tout de suite, M. le ministre.

Je souhaite parler de la Sûreté du Québec et la demande d'effectifs. Moi, je

souhaite savoir combien de postes supplémentaires la SQ vous a demandé l'an

dernier.

M. Bonnardel : Oui. Bien, Mme

la députée, permettez-moi juste, quelques secondes, de saluer toutes les

équipes de la Sûreté du Québec qui sont ici, Mme Beausoleil en tête, le Bureau

du coroner, l'UPAC, M. Gaudreault, le BEI, la RACJ, Denis, qui est là, les

libérations conditionnelles et toute l'équipe du ministère de la Sécurité

publique qui est avec moi, qui est avec moi aujourd'hui.

Donc, oui, bien, on a fait,

nécessairement... avant le budget, voilà quelques mois déjà, Mme Beausoleil et

moi, on a fait le tour, on a fait le tour, là, donc, des besoins additionnels

de la Sûreté du Québec pour les prochaines années. Où est-ce qu'on pouvait...

où est-ce qu'on pouvait regarder, là, comment on pouvait améliorer, donc, en

termes d'efficacité, en termes de... pas d'infra, là, mais côté équipements,

donc, les besoins du corps de police.

Alors, il y a des annonces qui se feront,

là, je ne peux pas vous dévoiler complètement, là. Vous me posiez la question,

lors du p.l. no 50, à savoir : Est-ce que vous pouvez m'énumérer les sommes?

On n'ira pas là complètement, aujourd'hui, parce que je ne veux pas, excusez le

terme anglo, là, «scooper», «scooper» ces annonces, mais vous comprendrez que,

comme tous les corps de police, bien, surtout notre police nationale, il y a

des besoins, des besoins spécifiques qu'on va... qu'on va... qu'on va annoncer

bientôt.

Mme Maccarone : Ça reste que

ma question est quand même précise. Moi, je voulais savoir combien de postes

supplémentaires ils vous ont demandés l'an dernier...

M. Bonnardel : La... Je vais

vous donner des chiffres du côté de l'École nationale de police, juste pour que

vous puissiez mesurer. Vous le savez, là...

Mme Maccarone : ...les postes

supplémentaires que la SQ vous ont demandés l'année passée.

M. Bonnardel : Je ne peux pas

vous donner cette info-là, là, sur les postes supplémentaires. Vous parlez en

termes d'effectifs, patrouilleurs ou autres, là?

Mme Maccarone : Oui. Bien,

est-ce que peut-être... est-ce que vous pouvez dire combien de ces demandes...

combien est-ce qu'elle a eu d'effectifs autorisés? Est-ce que ça, ce

chiffre-là, vous avez?

• (15 h 30) •

M. Bonnardel : Bien, ce sont

des discussions que nous avons entre l'état-major et le ministère. Moi, ce que

je peux vous dire, c'est, vous le savez, de toute façon, là, l'École nationale

de police, on a augmenté le financement pour passer de 650 à 1000 recrues

formées, et, là-dessus, bien, sur les cohortes de plus ou moins 108, la Sûreté

du Québec, si on part pour l'année scolaire, l;a, 2023-2024, à partir du 16

octobre, la Sûreté du Québec avait 38 recrues dans ça, dans la cohorte. Elle en

avait 40, donc, officiellement, après ça... bien, c'est 38 tout le temps, ou à

peu près. Ils ont, nécessairement, là, pourvu pas mal tous ces postes, là, à

90 % et plus.

Mme Maccarone : Ce n'est pas

ça, la question, mais... merci pour les informations, mais ce n'est vraiment

pas ça, la question. Moi, je souhaite savoir, parce que je souhaite avoir la

différence entre le nombre d'effectifs autorisés et le nombre d'effectifs

autorisés qui sont en poste actuellement, parce que je souhaite avoir une

explication en ce qui concerne la différence entre les effectifs autorisés qui

ont été demandés, qui ne soient... Parce qu'on sait qu'ils ne sont pas tous en

poste. Ça fait que c'est ça que je souhaite mieux comprendre, parce qu'il y a

une différence entre ceux qui étaient autorisés puis ceux qui étaient... puis

ceux qui sont actuellement en poste.

M. Bonnardel : C'est des

informations, comme je vous l'ai mentionné, là, qui sont de nature privée,

entre la Sûreté du Québec, son état-major puis le ministère de la Sécurité

publique. Moi, ce qui importe, pour moi, c'est qu'on soit capable, avec

l'annonce qu'on a faite l'année passée avec l'École nationale de police... je

vais dire compenser, si je peux le dire ainsi, là, les départs à la retraite ou

les démissions pour des raisons x, et de s'assurer que, sur un horizon de cinq

ans, bien, on remplace les policières, policiers, là, qui désirent quitter,

donc, puis d'avoir un nombre de policiers adéquat qui va assurer, exemple, la

sécurité des 1043 municipalités, avec lesquelles nous avons une entente du côté

de l'UMQ, et de la FQM.

Mme Maccarone : Mais je ne

comprends pas pourquoi que vous dites que c'est de l'information qui est...

parce qu'il faut quand même bâtir un budget, puis, pour bâtir un budget, on

doit savoir le nombre d'effectifs qui sont en poste.

M. Bonnardel : ...prébudgétaire,

en tout respect, là, je ne commencerai pas à énumérer le processus

prébudgétaire de la Sûreté du Québec avec vous, là, je m'excuse, là, mais je ne

peux pas vous donner l'ensemble de l'oeuvre, là, excusez de le dire ainsi, là.

Nous, on regarde selon la volonté de la Sûreté du Québec de nous... de ce que...

Top of page

15 h 30 (version non révisé

e) M. Bonnardel : ...de ce qu'eux

ont travaillé, ce qu'eux, ils ont déterminé important, si je peux le dire, dans

un ordre de gradation x, y. Nous, on prend ça par la suite, puis on évalue...

on évalue la situation, puis on pose des questions, là.

Mme Maccarone : Oui, mais je

reviens, M. le ministre, parce que, sans nous dire combien vous avez autorisé,

combien qu'ils ont demandé puis combien qu'ils en ont eu, ça va être très

difficile d'avoir une discussion en ce qui concerne le budget pour la SQ parce

qu'on va procéder... Prochaine question, ça va être en lien avec les heures

supplémentaires. Ils font des demandes pour avoir des effectifs parce qu'ils

sont en pénurie de main-d'œuvre. Vous, vous êtes en train de bâtir un budget

basé sur cette demande, vous devez faire des autorisations. Moi, je souhaite

vraiment savoir la différence entre les effectifs autorisés et le nombre de

personnes qui sont en poste actuellement pour avoir une détermination pour ma

prochaine question.

M. Bonnardel : ...mentionner,

les demandes budgétaires, ça reste des demandes budgétaires qui vont... qui

sont de nature privée entre le ministère et l'état-major de la Sûreté du

Québec. Si je vais de l'autre côté, je vous l'ai mentionné, rapidement, j'ai

fait un constat, un état de situation quand on a rencontré les principaux corps

de police à mon arrivée et le constat a été le même : On se doit d'augmenter

les cohortes à l'École nationale de police pour être capable de répondre aux

besoins des différents corps, que ce soit la police nationale ou autre, parce

que nous aurons des départs et nous aurons des départs à la retraite ou des

démissions. Donc, il fallait augmenter ça. Puis le financement, on l'a eue, et

c'est pour ça qu'on est persuadé que, sur un horizon de cinq ans, on va être

capable de compenser ces besoins importants.

Mme Maccarone : Pouvez-vous

nous dire, en termes de temps supplémentaire, l'an dernier, plus de 1,7 million

d'heures supplémentaires ont été faites à la SQ, combien ça représente en argent,

ces heures supplémentaires?

M. Bonnardel : Ah! Bien, je n'ai

pas ces chiffres en termes... en termes de... de millions de dollars, mais il

faut comprendre, là, que, vous le savez, là, feux de forêt, sinistres,

inondations... on envoie des policiers et des policières partout sur le

territoire lors de situations tragiques majeures. Donc, il est normal que nous

ayons des besoins... des besoins avec ces policiers et policières et que,

nécessairement, eux puissent répondre aux catastrophes demain.

Mme Maccarone : Mais ce n'est

pas ça, la question. J'ai... Je ne nie pas qu'on a un besoin, je sais que très

clairement que nous avons un besoin. Moi, ce que je souhaite savoir, on est en

crédits budgétaires : Combien que ça représente en argent, ces heures

supplémentaires, 1,7 million d'heures? Ça doit être budgété quelque part.

Il doit y avoir une ligne quelque part pour ça parce que c'est quand même assez

monumental comme chiffre.

M. Bonnardel : Ah! bien, je

ne nie pas... je ne nie pas qu'il n'y a pas des heures supplémentaires payées,

là, c'est normal. Et il y en a, des heures supplémentaires payées, dans tous

les corps de police. Sur la Sûreté du Québec, il y en a nécessairement dû aux

situations que nous avons... nous avons vécues, principalement les catastrophes

l'année... l'année dernière. Et, si j'ai l'information, là, dans les prochaines

minutes ou autre, là, je vous donnerai ça.

Mme Maccarone : Ça fait que,

pendant que vous êtes en train de faire les recherches pour ceci... La raison

de la question, c'est parce qu'on est en train de payer... Je ne comprends pas

pourquoi qu'on n'est pas en train de combler les effectifs autorisés. Un

chiffre qu'on n'a toujours pas, qui est quand même dit. On est en crédits

budgétaires, mais on se fait dire que c'est privilégié. Mais vous paierez moins

de temps supplémentaire si vous avez le nombre d'effectifs autorisés en poste.

Puis il y aura des bénéfices nets en ce qui concerne la santé de nos policiers.

Ils vont être moins brûlés, ils vont avoir moins de risque de blessures au

travail, ils vont avoir le temps pour faire leur formation. On a parlé

pleinement, lors du débat du projet de loi 14, que la formation, c'est

quand même le nerf de la guerre pour nos policiers. Puis ils souhaitent le

faire, le requalification, mais ils ne peuvent pas aller faire la... faire

cette formation, la requalification, parce qu'ils sont toujours en train de

faire des heures supplémentaires. C'est gagnant-gagnant. Alors, pourquoi pas

combler les effectifs autorisés pour assurer qu'on a moins de temps

supplémentaire?

M. Bonnardel : Il y a un

équilibre, il y a un équilibre à trouver sur le nombre de policiers. On est

dans un contexte de négociation de conventions collectives, mais on en

convient... Je vais faire attention à ce que je vous dis, mais je vous le

répète, suite aux demandes de la Sûreté du Québec qu'ils nous ont fait voilà

quelques mois déjà, mais on prend... on prend ce qui est... ce qui est... ce

qui est important pour eux, pour nous, d'être capable de financer. Puis, vous

le verrez dans les prochaines semaines, là, il y a les... il y a des annonces

qui seront faites, là, pour combler certains besoins du côté de la Sûreté du

Québec, suite nécessairement aux événements malheureux que nous avons... nous

avons vu l'année passée.

Mme Maccarone : Nous avons

remarqué que la SQ a augmenté sa flotte de véhicules, M. le ministre. Au 28 février

2023, c'était quand même 3 226. Au 29 février 2024, c'était rendu à 3 812.

C'est une augmentation de 586 véhicules. Toutefois, le nombre de véhicules

qui ont plus de 200 kilomètres ou sept ans d'usure a aussi augmenté.

Alors, ça a changé. Depuis l'année passée, c'était 305 et là on est rendus à...

Mme Maccarone : ...416.

Or, la SQ prévoit remplacer seulement 340 véhicules. Pourquoi pas le 416

s'ils sont déjà rendus au critère de 200 000 kilomètres ou le sept

ans d'usure?

M. Bonnardel : ...une

réponse pour la question juste avant, là. On est à 86 postes du plein

emploi du côté de la Sûreté du Québec, 86 postes, là, du plein emploi.

Alors, de l'autre côté, bien oui, il y a des demandes. Il y a les demandes

spécifiques qui sont faites pour les véhicules. On a vécu une situation pendant

la pandémie extrêmement difficile due à l'approvisionnement des, excusez de le

dire ainsi, là, des «chips» qui étaient sur les véhicules et la majorité de ces

véhicules, que ce soit motoneiges ou autres, motos, autos, camions. On avait

énormément de difficultés, donc, à s'approvisionner. L'École nationale de

police vivait la même chose parce que la Sûreté du Québec ou les autres corps

de police devaient amener leurs véhicules à 200 000, 225 000,

250 000, 275 000 kilos. Donc, on a vécu... Pas une crise

parfaite, là, mais ou à peu près, là, entre... entre 2020 et aujourd'hui, puis

là on retrouve tranquillement un équilibre. Mais le défi, ce n'est pas de faire

rouler non plus nos patrouilleurs dans des véhicules à 350 000 kilos,

là, on s'entend, là. C'est important d'avoir un entretien, un entretien

régulier. Puis au-delà du fait que certains véhicules peuvent avoir atteint, on

va dire, le niveau de vie idéal, là, bien, la prévention va rester la bonne, à

savoir de bien entretenir ces véhicules.

Mme Maccarone : Le 86 à temps

plein, ça, c'est des patrouilleurs?

M. Bonnardel : Oui.

Mme Maccarone : Oui,

merci. Nous avons aussi abordé la question 151, les prévisions

d'acquisition des véhicules pour les cinq prochaines années. Et vous nous avez

répondu que cette donnée n'était pas disponible. Pourquoi vous ne faites pas

cette prévision? Suite à ce que nous venons d'échanger en ce qui concerne les

véhicules qui ne sont peut-être pas dans un état où on souhaite que nos

policiers utilisent, est-ce que vous avez limité vos budgets d'acquisition de

véhicules? Pourquoi qu'on ne fait pas cette prévision?

M. Bonnardel : ...du

Québec est autonome, autonome dans ses décisions face à... face aux changements

ou aux achats possibles qu'elles ont à faire pour leur flotte de véhicules, que

ce soit pour le groupe tactique d'intervention, que ce soit pour tout ce qui

est maître-chien, plongeur ou autre, ou autre, ou autre, là. C'est

Mme Beausoleil, son état-major, là, qui a toute l'autonomie nécessaire

avec les budgets qu'elle a pour, par la suite, préparer... préparer sa vision

sur un horizon de deux, trois, quatre à cinq ans.

Mme Maccarone : Ça fait

que c'est la SQ qui décide. Est-ce que ça veut dire qu'il y a quand même un

estimé de quand est-ce que vous allez être conforme au niveau de votre flotte?

M. Bonnardel : Bien non,

mais ça, comme je vous ai mentionné, là, on a vécu une situation, un cocktail

un peu particulier, sinon parfait, une tempête parfaite durant les quatre

dernières années dû à l'approvisionnement qui était extrêmement difficile pour

tous les corps de police, là. Ce n'était pas juste la Sûreté du Québec, là.

C'était le SPVM à Montréal, c'était tous les autres corps qui avaient de la

misère, donc, à remplacer leurs véhicules, leurs véhicules qui arrivaient dans

un horizon de fin de vie, là. On parle de plus ou moins

250 000 kilos. Donc, il y a un rattrapage. Il y a un rattrapage

nécessairement à faire. Donc, dans ces conditions, je le répète, là, le but, ce

n'est pas de faire rouler des patrouilleurs dans des véhicules de 350 000,

mais c'est de s'assurer que si on arrive à un niveau x, bien qu'on... que la

prévention soit la meilleure des solutions, donc, s'assurer qu'on entretienne

bien ces véhicules pour nos patrouilleurs.

• (15 h 40) •

Mme Maccarone : C'est le

fait qu'on a un rattrapage, mais on n'a pas de plan, on ne sait pas quand.

M. Bonnardel : Non, mais

ça, c'est de la microgestion, là. Ça appartient à la Sûreté du Québec, là. Je

vous le répète, là, eux, ils me font part de leurs besoins, puis je fais

entièrement confiance en Mme Beausoleil et son état-major pour s'assurer

que les patrouilleurs au Québec, les 8 000 employés, tous ceux qui

sont là, puissent avoir tous les outils pour être capables de bien faire leur

travail.

Mme Maccarone : ...une

question de confiance, c'est une question de planification. Encore une fois,

c'est des crédits budgétaires. Ça fait que, nous, on souhaite avoir des

réponses en ce qui concerne la planification. Ça engendre des coûts. Ça fait

que comment ces coûts vont être répartis et comment nous allons s'assurer que

nos policiers sont dans des véhicules qui sont conformes.

M. le ministre, je souhaite parler avec

vous par rapport à les salles de tir. Vous le savez sans doute, au moment qu'on

se parle, aucune salle de tir de la SQ n'est en fonction au Québec, aucune,

zéro. La SQ a fermé les huit salles de tir en 2023. Nous savons qu'il y a des

analyses qui doivent être faites concernant les métaux, en collaboration avec

les réseaux de santé. Ça fait qu'ils sont sans doute fermés pour des bonnes

raisons. Mais est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus là-dessus?

Quand est-ce qu'ils vont être très ouverts? Est-ce que les analyses sont

terminées? Comment ça fonctionne pour eux actuellement sur le terrain?

M. Bonnardel : On est

encore dans la microgestion de la Sûreté du Québec? Le défi, puis c'est une des

questions que nous avions, que nous avions soulevé maintes et maintes fois au

projet de loi no 14, c'est la qualification, les requalifications, donc,

des patrouilleurs de la Sûreté du Québec. Donc, là-dessus, je le répète, que

certains endroits de tir soient fermés ou non, ce qui est important pour moi

puis ce qui est important pour...

M. Bonnardel : ...Mme

Beausoleil, c'est de s'assurer que, lorsqu'on a besoin de requalifier... d'être

requalifié, donc, pour les tirs, bien... qu'on puisse... qu'on puisse faire...

qu'on puisse faire cette requalification dans un endroit convenu par la Sûreté

du Québec et qui est... qui est autorisée par la Sûreté du Québec.

Mme Maccarone : ...

M. Bonnardel : Mais ça, c'est

ça à la Sûreté... C'est de la microgestion, ça, Mme... Mme la députée, là. On

ne rentrera pas dans où est formé... où sont formés les patrouilleurs de la

Sûreté du Québec, là.

Mme Maccarone : Parce que, je

comprends, le ministre ne souhaite pas faire de la microgestion, mais on a

quand même la D.G. de la SQ qui est avec nous. Ça fait que, moi, il me ferait

plaisir de poser ma question directement à Mme... Mme Beausoleil. Moi, je

souhaite savoir quand est-ce que ces salles de tir vont être réouvertes puis

qu'est-ce qu'ils font actuellement, nos policiers. J'espère qu'ils ne sont pas

quelque part dans les champs en train d'utiliser des arbres pour faire la pratique.

Vous l'avez dit, la requalification, c'est important. La formation est

importante. Alors, qu'est-ce qu'ils doivent faire entre-temps si toutes les

salles de tir sont fermées? C'est un enjeu. Ils sont actuellement sur le

terrain, au quotidien, en train de nous protéger, et ça se peut qu'ils sont en

manque de formation puis requalification. Ça fait que qu'est-ce qu'ils font?

Quand est-ce qu'ils vont être réouverts? Est-ce qu'il y a quelque chose qui est

planifié pour ceci? Qu'est-ce qu'on fait entre-temps?

M. Bonnardel : Mme Beausoleil

va répondre à celle-là.

Le Président (M.

Bachand) : ...le consentement?

Des voix : Consentement.

Le Président (M.

Bachand) : Consentement. Alors, Mme

Beausoleil, d'abord, vous présenter, puis répondre à la question. Merci.

Mme Beausoleil (Johanne) : Merci.

Alors, Johanne Beausoleil, directrice générale de la Sûreté du Québec.

Pour votre question, effectivement, nos

huit salles de tir sont fermées pour... avec... On travaille avec la Santé dans

ce dossier-là, la Santé publique, pour faire des tests, qui ont eu lieu dans

les huit endroits qu'on a. On n'a pas encore les résultats complets. Il y a des

résultats qui sont vraiment parcellaires. Donc, il y a des tests de

ventilation, il y a des tests de... qu'on appelle le plomb, il y a des

prélèvements qui sont pris pour voir... pour la santé, évidemment, de nos

troupes.

Par contre, nous avons 18 sites qui

sont utilisés, qui sont possibles d'aller, tant à l'extérieur qu'à l'école...

par exemple, à l'École nationale de police du Québec. On peut aller tirer aussi

avec nos collègues à Québec. Il y a différents endroits. Puis il y a

l'extérieur, évidemment, qui est utilisé pour compenser pour ces endroits-là.

On n'a pas d'échéancier qui nous est

fourni par la Santé, donc on attend les résultats. Et ensuite de ça, bien, il

va falloir travailler, évidemment. On... Personne ne va être mis à risque.

Donc, on veut travailler avec la société... la SQI, donc la Société québécoise

des infrastructures, pour voir les travaux qui seront subséquents aussi, selon

les résultats du test aussi, je ne veux pas présumer, là, mais selon les

résultats des tests.

Mme Maccarone : Les

18 sites dont vous parlez, est-ce... ils sont situés où? Est-ce qu'ils

sont facilement accessibles pour les policiers pour...

Mme Beausoleil (Johanne) : Oui,

il y en a partout au travers la province, oui.

Mme Maccarone : Ça fait

qu'ils sont partout. Il n'y a pas des endroits particulièrement ciblés. Est-ce

qu'ils sont privés?

Mme Beausoleil (Johanne) : Non.

Bien, c'est des... Bien, il y a des endroits... il y a des endroits, par

exemple, avec l'armée, il y a des champs de tir, qu'on appelle, il y a... au

service de police de la ville de Québec, on peut utiliser... il y a l'École

nationale de police, comme je vous disais. Donc, il y en a 18 sites qu'on

appelle alternatifs.

Mme Maccarone : Est-ce que

ça, ça engendre des frais ou des coûts pour la SQ? Parce que, là, vous êtes en

train, je présume, de louer des espaces pour faire ceci?

Mme Beausoleil (Johanne) : Oui,

tout à fait.

Mme Maccarone : O.K. Mme

Beausoleil, pendant que je vous ai, maintenant qu'on est en échange, à moins

que le ministre, il n'est pas en accord, mais dans les crédits, l'année passée,

je vous ai posé une question, et je vais lire le verbatim par rapport à la

question. On parlait des vestes pare-balles l'année passée, et vous m'avez dit

que : «Là, on va s'asseoir à la mi-mai avec le syndicat pour évaluer les

nouveaux modèles sur le marché et voir qu'est-ce qui serait le mieux de façon

paritaire.» Je souhaite savoir est-ce que vous avez eu des échanges avec le

syndicat concernant les vestes pare-balles et ce qui était déterminé par les

plans pour les prochaines années? À moins que le ministre souhaite répondre.

M. Bonnardel : Je vais

répondre, puis ça va être un peu en lien avec ce que je vous ai dit tantôt.

Cela fait

partie des demandes, des discussions budgétaires que nous avons eues

avec l'état-major de la Sûreté du Québec et le ministère. Donc, eux, ils

nous... ils nous font un état de situation. On regarde cet état de situation,

puis, par la suite, on prend des décisions pour être capables de répondre aux

besoins spécifiques des patrouilleurs ou autres de la Sûreté du Québec. Donc,

c'est des discussions budgétaires que nous avons déjà eues.

Le Président (M.

Bachand) : ...Mme la députée.

Mme Maccarone : Ça fait

que... Bien, ça fait que, d'abord, ça veut dire que vous avez eu une rencontre

avec les syndicats pour parler de ceci. Parce que le ministre vient de dire, il

ne pouvait pas répondre par rapport à les centres de tir parce qu'il dit :

ça, c'est la microgestion, mais c'est lui qui répond par rapport à la veste

pare-balles. Ça fait que je ne sais pas qu'est-ce qu'est la définition entre

microgestion puis qu'est-ce qui n'est pas microgestion. Est-ce qu'il y a eu

quand même une rencontre avec les syndicats par rapport à leurs besoins?

M. Bonnardel : ...partie des

discussions prébudgétaires que nous avons eues. C'est pour ça que je vous

réponds...

M. Bonnardel : ...de la même

façon que je vous ai répondu tantôt, là.

Le Président (M.

Bachand) : Merci beaucoup. M. le député de

Vaudreuil-Dorion, pour une période de 13 min 10 s, s'il vous

plaît.

M. Fontecilla : Merci, M. le

Président. Laurier-Dorion, petite précision, s'il vous plaît. Donc, tout

d'abord, merci, M. le ministre, d'être ici, et je salue tout le personnel du

ministère de la Sécurité publique, ainsi que le personnel de la Sûreté du

Québec, Mme Beausoleil, merci beaucoup de partager cet après-midi avec nous.

M. le ministre, je veux commencer par les

suites de certains événements qui ont quand même suscité beaucoup d'alarmes,

d'inquiétudes publiques, là, à Montréal. À la sortie de la... de la pandémie,

vous allez vous en rappeler, il y a eu, en quelque sorte, plusieurs événements

violents sur l'île de Montréal, des coups de feu impliquant des jeunes, et même

des jeunes qui ont été tués. Vous avez pris un certain nombre de décisions à

ce... à ce moment-là, entre autres, d'augmenter le nombre de policiers et

policières pour l'île de Montréal. Je voudrais savoir, tout d'abord, d'une

part : Où est-ce que c'est rendu, cette dotation supplémentaire? Est-ce

que les policiers sont rendus au SPVM, et qu'est-ce qu'ils font plus

concrètement? Et, d'autre part, vous avez annoncé également des budgets pour

différents... différents projets de prévention, là. Quel est le bilan que vous

faites de cet... de cet ensemble de mesures?

M. Bonnardel : Bien, M. le

Président, si vous permettez, ça va prendre plus que deux minutes, là, pour

répondre à la question, là. Si on fait le portrait du... du financement de

Montréal, pour votre gouverne, là, quand on... Bien, on va diviser ça en trois

points, là : répression, prévention et organismes communautaires. Quand on

parle de répression, en 2018-2019, lors de notre... de notre arrivée, on

finançait, donc... Il faut bien comprendre, là, on ne finance pas les opérations

quotidiennes de la ville de Montréal, là, du SPVM, on finance des projets

pilotes, ou des escouades, ou des programmes, qui ont un début, qui ont une

fin, pour certains. On était à 11 millions, en 2018-2019, pour la

répression. En 2023-2024, on est à 75 millions, 75 millions. En

prévention, nous étions à zéro en 2018. Nous sommes à

11 600 000 $ en 2023-2024. Et pour les organismes

communautaires, nous étions à 1 500 000 $ en 2018. Nous sommes à

5 500 000 $, pour un total de 209 millions pour la portion

2018-2024.

Ce qui est important de savoir... oui,

2018, il y a eu une annonce pour être capables de supporter le SPVM, en termes

de policiers additionnels, pour combattre la violence armée sur le territoire

du SPVM... ce qui est important, et ce qu'on a signé avec la ville de Montréal,

c'est que ces 225 nouveaux policiers et policières, et le 225 millions,

n'étaient pas pour compenser des policiers qui partaient à la retraite ou qui

démissionnaient. Ça devait être des policiers additionnels, du 4 489 plafond,

là, du nombre de policiers que la ville de Montréal nous a donnés, comme

chiffre.

• (15 h 50) •

Ce qui est important de savoir... dernier

point, puis je vous reviens... je vous laisse reposer une autre question... les

cohortes, je reviens sur ce que j'ai répété à la députée de Westmount—Saint-Louis.

On s'est rendu compte rapidement que nous ne pouvions pas rester à 650 recrues

formées à l'École nationale de police. On devait augmenter à 1 000 pour

être capables de compenser puis de répondre, exemple, à la ville de Montréal

qui nous disait : Bien, nous, ça nous prend... on souhaite avoir 225

policiers de plus, vous nous les avez financés. Comment on va faire avec

l'école nationale? Pour vous donner un exemple, là, le SPVM, les cohortes à

l'École nationale de police, ce sont des cohortes de 108 recrues, réparties,

grosso modo, un tiers, un tiers, un tiers, grosso modo. Si je prends juste

l'année... l'année scolaire 2023-2024, à partir du mois d'octobre jusqu'à

aujourd'hui, le SPVM, à partir du 16 octobre, avait 32 places à l'École

nationale de police. Ils en ont pourvues 27. 20 novembre, il avait 32

places. Ils en ont pourvues 12. 8 janvier, 32 places; pourvues, 15.

12 février, 32 places; pourvues, 10. 18 mars, 32 places; pourvues, 7,

et, je termine, 22 avril, 32 places; pourvues, 11.

Donc, ils ont laissé libres 110 places à

l'École nationale de police. Il faut comprendre que ce ne sont pas des places

qui sont restées vides, là. On a pourvu ces places avec le terme qu'on utilise

à l'École nationale, qui sont des rangs naturels de classement, donc des gens

qui n'ont pas nécessairement une offre d'emploi, là, en bonne et due forme,

mais qui vont nécessairement avoir un travail lorsque la formation sera

terminée. Voilà.

M. Fontecilla : Très bien,

merci pour ces données-là. Mais, plus particulièrement, est-ce que... la

question que je me pose : Les mesures que vous avez prises, à ce

moment-là, pour contrer la flambée de violence à Montréal, est-ce que vous

croyez que ça a eu un effet sur...

M. Fontecilla : ...la... sous

cette problématique-là.

M. Bonnardel : ...en partant,

je pense que tout le monde convient... bien, tout le monde convient... tout le

monde qui suit un peu les opérations policières à Montréal, ont vu que suite

à... suite au financement de centaure, aux équipes que nous avons annoncées,

aux différentes équipes que nous avons annoncées, depuis 2018, les sommes que

je vous ai mentionnées là, il y a une baisse de 26 % en termes

d'événements liés aux armes à feu. Ce sont les données en février dernier que

le SPVM nous a... nous a données. Donc, ce n'est pas un combat gagné, là, c'est

un combat de tous les instants, la violence armée, que ce soit le crime

organisé, ou autres, j'ai souvent dit : Le crime organisé, ce combat, ça n'a

pas de frontières, ça n'a pas de frontières. C'est un combat qui est au-delà du

SPVM, au-delà de Laval, au-delà de Longueuil, et particulièrement encore plus

avec la Sûreté du Québec qui, dans son rôle, participe et accompagne, dont les

différents corps de police.

M. Fontecilla : M. le

ministre, les événements liés à l'utilisation d'armes à feu, ça implique des

armes à feu. Une bonne proportion, je crois savoir, vous allez m'en informer,

viennent de la contrebande. Quelles sont les actions que vous... Est-ce que

vous avez réussi à diminuer la contrebande d'armes à feu venant vers le Québec?

M. Bonnardel : Bien, il y a

eu des saisies, là. Je vais essayer de vous trouver les chiffres, là,

rapidement pour ce qui est du nombre de saisies.

Des voix : ...

M. Bonnardel : Bien, ce que

je vous... ça, c'est l'année... dernière année, donc l'année...

l'année 2023, on a 2921 armes qui ont été saisies sur le territoire

du Québec.

M. Fontecilla : On savait

qu'il était très facile pour les jeunes de se procurer des armes à feu via les

réseaux sociaux. Quelles actions vous avez entreprises pour empêcher

l'utilisation des réseaux sociaux pour le trafic d'armes?

M. Bonnardel : C'est un

combat... c'est un combat qui n'est pas simple, là. On a les équipes de

cyber... de cybercriminalité, cybersurveillance du côté de la Sûreté du Québec.

Est-ce qu'on peut attraper tous ces contrebandiers ou ces comptes spécifiques,

là, du dark Web qui nous permettent d'acheter, que ce soit par 3D ou autres, des

armes? Nos équipes... nos équipes participent à ce combat, là, que ce soit avec

la GRC, que ce soit avec l'Agence des services frontaliers, que ce soit avec

les services de police municipaux, principalement à Montréal, nécessairement,

et nos partenaires autochtones, côté... puis... bien, ce sont des partenaires,

les corps de police autochtones qui, pour nous, participent activement à ce

combat à la frontière, que j'ai mentionné maintes et maintes fois au ministre

Leblanc, qu'eux aussi ils devaient s'assurer de mieux protéger aussi la

frontière... la frontière Ontario, Québec, Canada, États-Unis, pour s'assurer

aussi que le transport d'armes entre la frontière se fasse... se fasse de moins

en moins. Parce que j'ai souligné au ministre que c'était pour moi inacceptable

de voir qu'on enlevait un certain nombre de policiers de la GRC pour protéger

la frontière.

M. Fontecilla : Est-ce que

vous êtes en mesure de nous informer, M. le ministre, des... des efforts

supplémentaires en termes des dotations policières? Est-ce qu'ils sont allés

surtout vers... par exemple, mettre davantage de policiers sur la rue,

patrouiller par exemple, très concrètement, patrouiller, ou plutôt vers des

équipes spécialisées du trafic d'armes, du contrôle sur les réseaux sociaux,

etc.? Où est-ce que... comment vous avez placé, distribué les proportions, là,

entre répression directement sur la rue ou des équipes spécialisées?

M. Bonnardel : Bien, c'est

ça, on a... mais on a quand même une équipe... une équipe formée, là, la

traçabilité des armes à feu, la cyber... la cyber... les services de

renseignement sont... comme je vous le disais tantôt, ils sont extrêmement

actifs sur les médias sociaux. C'est un combat de tous les instants, ça aussi,

nécessairement, on n'est pas capable de tous les attraper, mais on fait tous

les efforts, on met tous les efforts possibles. Puis ça, bien, c'est un combat

qui est réparti. Puis services de renseignement aussi, là, puis ça, c'était

pour moi important, je l'ai dit dès le début, quand j'ai rencontré Mme

Beausoleil, puis tous les autres états-majors, vous ne pouvez pas tous

travailler en silo, là, pas la SPVM d'un côté, puis moi, je ne partage pas

l'information avec la SQ, je ne touche pas à Laval, Longueuil, achalez-moi pas,

puis Québec non plus. C'est un défi de renseignements, le crime organisé, la

traçabilité des armes, le combat pour attraper... pour attraper ces bandits.

Donc, on a nécessairement aussi créé une équipe qui est... bien, s'assurer que

le renseignement puisse se faire en bonne et due forme entre les différents...

les différents partenaires policiers au Québec.

M. Fontecilla : Très bien. On

va aller du côté de la prévention, là. Vous avez entendu les questions de mon

collègue de Jean-Talon lors de la période des questions, là, sur le programme

de financement de l'équipe de concertation communautaire et de rapprochement du

SPVM. Vous allez m'expliquer la genèse de ce programme-là. Je crois que c'était

justement dans cette période de flambée des violences. Et oui, vous l'avez dit

maintes fois, c'était un projet pilote, vous...

M. Fontecilla : ...vous vous

attendez, de toute évidence, à ce que la... la ville de Montréal continue à

financer l'ensemble, 100 %, de ces... de ces projets-là, un programme de

prévention, mais vous avez décidé d'arrêter le financement en disant que c'est

un projet pilote. Mais si c'est un projet... tous les... tous les... toutes les

informations que nous... dont nous disposons nous disent qu'il était très

utile. Pourquoi, à

part le fait d'être un projet pilote, avez-vous arrêté le

financement, est-ce strictement une décision budgétaire?

M. Bonnardel : Là, on va

rectifier certaines choses. J'ai entendu plein de commentaires sur ECCR et RÉSO

à Longueuil, là, puis la question tantôt m'a été posée par un de nos collègues,

là, du Parti québécois, puis la même question m'a été posée par la députée de

Westmount Saint-Louis voilà un mois déjà, là. Puis ça, c'est les ententes, ECCR

et RÉSO, les ententes qu'on a signés avec Longueuil et Montréal. Les deux

villes étaient au fait, au fait que c'était, et je l'ai lu tantôt, là, la mise

en place de ECCR et de RÉSO, la mise en place, pas pérenniser à vie, la mise en

place, dans un horizon de temps, du 1er avril 2021 et le 31 mars

2024. Personne, là, n'est tombé en bas de sa chaise, en se disant : Mon

Dieu! Ils ne financent plus. C'est marqué noir sur blanc, noir sur blanc.

L'ECCR, Montréal finançait comme 50/50. Donc, je l'ai répété, c'est

7,5 millions que Montréal a mis, que nous avons mis. Si Montréal souhaite

continuer, puis je pense que, sincèrement, que ça a bien fonctionné. Je l'ai

répété maintes et maintes fois, c'est à Montréal de pérenniser cette escouade

qui a été mise en place.

M. Fontecilla : ...M. le

ministre, qu'il vous appartient à vous, en tant que ministre de la Sécurité

publique, de continuer les initiatives qui ont bien fonctionné. Et d'après les

informations, encore une fois, ça a très bien fonctionné. Et la ville de

Montréal avec.... on n'est pas... on n'est pas ici devant la... la ville de

Montréal, on est devant... devant vous. Il y avait un bon projet, vous avez

décidé de... de ne plus financer, et ce projet est tombé à l'eau. Est-ce que

vous ne pensez pas que ça risque de mettre en... de fragiliser tous les efforts

de prévention que vous avez faits depuis... depuis la flambée de violence à la

sortie de la pandémie? C'est-à-dire en quelque sorte c'est de l'argent mal

dépensé. On a créé quelque chose, et ensuite on arrête de le financer, et puis

voilà, la problématique continue.

M. Bonnardel : M. le député,

moi, je ne gère pas la ville de Montréal, là, puis je ne gère pas le SPVM, tu

sais, je mets des programmes en place, des escouades en place, et on souhaite

que ça fonctionne. Ça fonctionne, là, mais ce n'est pas le ministère de la

Sécurité publique qui finance les opérations quotidiennes quand un programme se

termine.

Je vous ai dit tantôt, là, en termes de

prévention, on dit que c'est de la prévention, ça, en 2018, on finançait un

gros zéro, en 2023, on est rendus à un 11 600 000 $, la ville de

Montréal. Je pense qu'on fait un effort considérable. Puis je reposerai la

question à la ville de Montréal s'ils étaient ici : Pourquoi vous...

pourquoi... pourquoi mettre fin si vous considérez que ça fonctionne bien, vous

mettez déjà 7,5 millions $ dans ECCR. À vous de prendre une décision.

• (16 heures) •

M. Fontecilla : D'après les

informations...

Le Président (M.

Bachand) : En terminant. Il reste

7 secondes.

M. Fontecilla : ...que j'ai,

la Ville de Montréal serait prête à continuer à financer si vous vous continuez

à financer aussi.

Le Président (M.

Bachand) : Merci beaucoup, M. le député de

Laurier-Dorion. Et je m'excuse de votre

titre préalablement. Alors, Mme la

députée de Westmount Saint-Louis pour 19 min 45 s.

Mme Maccarone : Merci, M. le

Président. M. le ministre, je souhaite vous amener sur les armes 3D. On est en

train de parler de la croissance de violence. L'année passée, lors des crédits,

j'avais posé la question, et Mme Beausoleil m'a répondu en ce qui concerne

le chiffre, parce que ce n'était toujours pas isolé à l'époque. Je peux vous

dire, c'est que, dans les sites qu'on a démantelés dans l'année dernière, on a

saisi 11. Ça fait que c'est quand même encore assez marginal. Puis ça, c'était

l'année passée. Cette année, on est rendus à 175 juste pour la SQ. Alors, moi,

je suis inquiète. Je veux savoir si le ministre était inquiet. Puis ce que vous

comptez faire pour ralentir la tendance et si vous allez maintenant

comptabiliser et sortir ce chiffre pour qu'on puisse l'étudier dans le futur?

M. Bonnardel : Présentement,

j'ai oublié de le dire tantôt au député de Laurier-Dorion, là, du côté du

ministère, on a... on a... pas un programme, on sensibilise sur les réseaux

sociaux, le... le fait d'avoir des armes 3D ou autres est problématique

problématiques, c'est un combat... de tous les instants. Je vous l'ai dit, je

l'ai dit tantôt, 2 920 armes qui ont été saisies l'année passée, dont

certaines... certaines 3D, autant la Sûreté du Québec de la part... de la part

de cette... ses équipes de cybersurveillance, de renseignements sont très

actifs sur les réseaux sociaux. Je vous l'ai dit, là, on fait tout en notre

pouvoir pour être capable d'attraper ces... ces bandits, ces bandits qui sont

sur les réseaux sociaux et qui trouvent des façons simples. Ce n'est pas...

Top of page

16 h (version non révisé

e) M. Bonnardel : ...puis l'autre

combat, bien, je le disais tantôt, puis je termine pour vous laisser d'autres

questions, là, c'est aussi la frontière. C'est de s'assurer que le combat que

la GRC mène, que l'Agence des services frontaliers, que nos partenaires

autochtones et aussi notre police nationale, bien, que tout le monde soit

arrimé ensemble pour gagner... gagner ce combat qui est... Puis sincèrement,

les statistiques, juste pour Montréal, me rassurent avec tous les efforts que

nous avons faits, mais il ne reste qu'on ne peut pas... on ne peut pas rester,

là, en se disant : Bien, tout va bien, puis on baisse les bras, là. C'est

un combat.

Mme Maccarone : Moi, ma

question, c'est : Qu'est-ce qu'on va... qu'est-ce que vous allez faire concrètement

pour aussi mesurer, mais ralentir la tendance? Je comprends qu'on va travailler

sur des choses pour les réseaux sociaux, mais ça reste que c'est une croissance

monumentale. Là, on est allé de 11 l'année passée, jusqu'à 175 cette année

seulement. Alors, on voit que c'est une tendance. J'espère que l'année

prochaine on le voit à la baisse, mais, si on ne le voit pas à la baisse, moi,

je m'attends qu'il y aura quand même un plan d'action qui sera mis en place,

comme citoyenne aussi. Je pense que ça serait important de s'assurer qu'on

étudie juste cette question, parce qu'ils sont moins facilement détectables,

facilement mis en oeuvre... tout le monde peut télécharger comment le faire. Ça

fait que ce n'est pas seulement de saisir les armes, mais aussi les

imprimantes. Ça fait qu'un plan d'action, en ce qui concerne les armes 3D, il

me semble que ce serait de rigueur.

M. Bonnardel : Les

statistiques... Puis, vous savez, quand on a réagi en 2018 face aux effets...

aux effets de gang de rue et de violence armée, là, qui frappait Montréal puis

qui a frappé Laval en périphérie par la suite, les statistiques, en tout cas de

Montréal en début d'année, démontraient une baisse, je vous l'ai dit tantôt,

là, 26 %. Est-ce que je me réjouis? Oui. Est-ce que c'est un combat gagné?

Assurément, non. Maintenant, les efforts de sensibilisation, les fameux ghost

gun, là, excusez le terme anglophone qu'on appelle, c'est un combat qu'on a

chez nous, que la Sûreté du Québec est bien consciente de cela, mais c'est un combat

qui est mondial. C'est un combat que nos partenaires canadiens doivent être

avec nous là-dessus. Puis c'est tout le monde qui met l'épaule à la roue, là,

pour être capable de le gagner. Mais c'est quand même tout un combat. En tout

cas, les statistiques, pour le moment, me laissent croire que tout ce qu'on met

en place fonctionne.

Mme Maccarone : C'est... c'est

vrai, c'est tout un combat, puis je ne peux même pas imaginer. Je ne peux

pas... je ne peux même pas me mettre dans la place de nos policiers, qui

sortent à chaque jour pour nous défendre, qui mettent leur vie à risque pour

protéger la population. Alors, je souhaite vous poser des questions en ce qui

concerne le soutien psychologique de nos policiers. J'ai visité la vigile, ça

fait un an et demi. J'étais vraiment impressionnée par ce qu'ils font en ce qui

concerne l'accompagnement de nos policiers puis les personnes qui travaillent

sur la première ligne. Je sais que le ministère a donné une aide financière

pour la ligne téléphonique, mais il n'y a rien pour les services directs.

Alors, puis c'est surtout les services qu'eux ils ont besoin d'aide du

gouvernement. C'est pour ces services-là. Alors, est-ce que le gouvernement

iront aider, pour donner plus de services directs pour les policiers qui

cherchent du soutien par l'entremise de la Vigile? Et, si oui, comment ça va

être mis en œuvre?

M. Bonnardel : Les policiers

font un travail incroyable au Québec. Ces hommes et ces femmes se lèvent tous

les matins pour assurer la sécurité de nos rues, de nos villes. Et ce n'est pas

un travail simple, ce n'est pas un travail simple, on l'a vu malheureusement l'année

passée avec la tragédie, la perte de la sergente Maureen Breau, mais au-delà de

tout ça, quand il arrive des situations particulières que Montréal a vécues

dans les derniers jours, encore une fois, là, avec certains vols, certains vols

de véhicules, il est important que les différents corps de police, incluant

notre police nationale, notre sûreté nationale, puissent répondre aux problèmes

psychologiques que peut créer un événement X pour lequel une policière ou un

policier doit répondre. Ça fait que, là-dessus, je sais que tous les efforts...

quand je dis tous les efforts, puis je reprends ce qui est arrivé l'année

passée à Mme Breau, il y a plusieurs de ses collègues, là, plusieurs de ses

collègues qui ont subi des... un stress post... qui ont subi un stress

incroyable avec le départ, puis avec l'événement comme tel, puis qui ont été

accompagnés à 100 %... à 200 %, 200 % par... par notre police

nationale, par la Sûreté du Québec pour être capable de...

Mme Maccarone : En ce qui

concerne la Vigile, M. le ministre, le financement pour les services directs,

pour la Vigile, est-ce qu'il y a de l'argent qui sera versé pour leur aider à

offrir ce soin puis ces services?

M. Bonnardel : Oui, c'est ça.

Bien, écoutez, je vais vous donner... je vais vous donner pour le budget de l'année

passée, là, on a obtenu... on a obtenu, sur un horizon de cinq ans, là, je vais

faire un chiffre rond, là, 3 millions de dollars, là, pour la mise en

place d'un continuum de services permettant, comme je vous l'ai mentionné

tantôt, là, d'assurer un filet de sécurité, là, pour les différents policiers.

Donc, c'est le développement de... de... de formation offerte...

M. Bonnardel : ...le MPQ,

programme de formation pour les psychologues professionnels de la relation

d'aide oeuvrant auprès des policiers, où le MPQ va recevoir encore des sommes

importantes pour soutenir, nécessairement, l'organisme la Vigile, afin de

bonifier son offre de service, là, qui est passée à 100 000$ par année, là,

pour un total de 500 000$.

Mme Maccarone : Ça, c'est

uniquement pour leur ligne téléphonique... ce que vous avez énuméré, il n'y a

rien en ce qui concerne les services directs offerts... offerts par la Vigile?

M. Bonnardel : J'ai oublié le

financement, là, qui a été annoncé avec février 2024, là, de 750 000 à

l'organisme... là... l'organisme qui offre, nécessairement, des services de

psychothérapie, là, en ligne, adaptés, notamment.

Mme Maccarone : Par

curiosité, est-ce que vous êtes allé visiter la Vigile?

M. Bonnardel : Non.

Mme Maccarone : Non. Je

recommande fortement que vous allez visiter. Peut-être ça va changer le montant

du budget qu'eux ils peuvent recevoir en ce qui concerne les services directs.

C'est impressionnant, ce qu'ils sont en train de faire, puis, comme on sait, il

y a plusieurs policiers qui n'ont pas accès aux autres personnes, à cause des

frais, parce que les assurances... ils ne sont pas couverts. Alors, je fais un

cri de cœur en leur nom, ils ont vraiment besoin d'avoir l'aide du

gouvernement.

Je reste sur la santé mentale et

psychologique de nos policiers. On a vu, dans le rapport annuel de gestion

2022-2023 de la SQ, c'est la page 12 pour ceux qui nous suivent, «dans la

foulée des recommandations formulées dans le rapport final sur la réalité

policière, plus particulièrement la recommandation 67m et en collaboration

étroite avec divers partenaires, la Sûreté évalue la possibilité d'instaurer un

service de soutien psychologique national et centralisé. À cet égard, elle

poursuit sa collecte d'informations en préparation d'un sondage pour connaître

les besoins des corps... les besoins des corps de police municipaux et obtenir

leur avis sur les services qui leur sont actuellement offerts». Est-ce que le

ministre peut nous déposer le sondage? Est-ce que c'est fait? On est rendu où?

M. Bonnardel : Mme Beausoleil

va vous répondre, là-dessus, là.

Mme Beausoleil (Johanne) : Merci

beaucoup. Alors, oui, effectivement, on a travaillé, mais j'aimerais ça vous

dire, d'entrée de jeu, qu'à la Sûreté c'est une priorité organisationnelle, la

santé psychologique du personnel, pour l'ensemble du personnel. Donc, on a

beaucoup, beaucoup travaillé le volet de santé psychologique. On a des

programmes... Au-delà de la Vigile, on a des programmes qui sont des... on fait

des bilans psychologiques avec nos gens. On a des programmes spécialisés, on a

embauché des psychologues, on a... on regarde tous les rapports du coroner en

lien aussi avec les suicides, on a des pairs aidants, qu'on appelle, le

programme Sentinelles, on a des bilans psychologiques qui nous permettent

maintenant aussi d'aller en amont de séquelles que les gens pourraient travailler.

Présentement, on a aussi introduit, pour notre GTI, des psychologues avec des

services particuliers, qui sont obligatoires à des fréquences, qui sont là, on

participe au... on a aussi un partage des bonnes pratiques, qu'on a fait avec

la communauté, en étalonnage.

Et là ça m'amène à ce que vous disiez,

votre question. Donc, oui, on travaille avec l'Association des directeurs de

police du Québec pour regarder. On a fait l'étalonnage, sur les 30 corps de

police, ainsi que les corps de police autochtones pour voir...

• (16 h 10) •

Mme Maccarone : Alors, est-ce

qu'il y a eu un sondage? Est-ce que le sondage a eu lieu?

Mme Beausoleil (Johanne) : Il

y a eu des sondages étalonnage, qui a été fait pour voir toutes les pratiques

dans... les meilleures pratiques dans tous les corps de police, autochtones

ainsi que les corps de police municipaux, et on...

Mme Maccarone : Est-ce qu'on

peut déposer le sondage? Est-ce qu'on...

Mme Beausoleil (Johanne) : C'est

un étalonnage qui a été fait, donc ce n'est pas un sondage comme vous faites

référence, là, c'est de l'étalonnage, qu'on a fait, avec les collègues. Et

chaque corps de police est arrivé avec des bonnes pratiques pour lesquelles...

on s'est inspiré de bonnes pratiques. Et on est... on continue de travailler le

programme, parce qu'évidemment il y a tout le volet gouvernance, il y a tout le

volet avant de déposer une proposition, pour voir si, effectivement, on

pourrait avoir un service à la carte, par exemple, de certains programmes, pour

l'ensemble des corps de police au Québec, qui irait, comme vous parliez, dans

le sens de la recommandation du CCRP à cet effet, mais on est très avancée, et

c'est très positif, comme intérêt aussi.

Mme Maccarone : Merci. M. le

ministre, je souhaite vous ramener sur le rapport du coroner pour les soeurs...

Carpentier, oui. Lors de la période de questions, l'année passée, le 24

octobre, je vous ai posé une question, et vous avez... vous vous êtes engagé à

donner suite aux 11 recommandations qui visent uniquement la SQ, suite au

rapport du coroner qui a été déposé. Moi, je souhaite savoir, on est rendu où,

en ce qui concerne ces recommandations puis votre engagement...

Mme Maccarone : ...de faire

suite aux recommandations du coroner?

M. Bonnardel : Si vous me

donnez 30 secondes pour Mme Beausoleil...

Mme Beausoleil (Johanne) : ...

Le Président (M.

Bachand) : Mme Beausoleil, oui, allez-y.

Mme Maccarone : Je ne

souhaite pas avoir trop de détails, j'ai très peu de temps dans les crédits. Ça

fait que moi, ce que... ce qui me plairait, si c'est possible, c'est qu'on

dépose les demandes de la SQ qui ont été envoyées au coroner ainsi que le plan

d'action qui a été mis en place, si ça existe.

Des voix : ...

Le Président (M.

Bachand) : M. le ministre.

M. Bonnardel : Les

discussions prébudgétaires entre la Sûreté du Québec, son état-major et le

ministère restent privées. Maintenant, les engagements que la Sûreté du Québec

a pris pour être capable de répondre, donc, à ce rapport, elle va vous les...

elle va vous les donner, Mme Beausoleil.

Le Président (M.

Bachand) : Mme Beausoleil.

Mme Beausoleil (Johanne) : Alors,

effectivement, là, dans les recommandations, il y en a qui sont pleinement

réalisées, il y en a qui sont en cours de réalisation, il reste quelques

procédures ou des choses particulières à écrire, et il y en a une qui est en

discussion aussi avec le coroner. Donc, le plan d'action, le suivi est fait

auprès du coroner, mais il n'est pas complètement réalisé.

Mme Maccarone : Alors, est-ce

qu'on peut avoir une copie de ce document pour voir où nous sommes rendus en ce

qui concerne les recommandations?

Mme Beausoleil (Johanne) : On

peut le faire.

M. Bonnardel : On va voir où

on en est rendus puis ce qu'on peut vous envoyer pour faire un suivi, là, de

votre côté, là.

Mme Maccarone : Alors ça,

c'est un oui?

M. Bonnardel : Bien, je vais

regarder, oui, oui. Je ne vous dis pas non. Je vous dis qu'on va regarder avec

la Sûreté du Québec ce qu'on peut vous envoyer. On n'a rien à cacher là-dessus,

là, c'est... c'est...

Une voix : ...

Bonnardel

On va regarder ce qu'on peut envoyer, oui.

Le Président (M.

Bachand) : Mme la députée de

Westmount-Saint-Louis.

Mme Maccarone : Merci

beaucoup, M. le Président. La raison de cette demande, c'est parce que, si...

quand on parle du coroner, on sait qu'il y a quand même beaucoup de demandes

qui ont été faites, et c'était quand même le ministre qui dit qu'il va faire

suite des... de ces recommandations. Puis il a même dit, en réponse à une

question dans les crédits, l'année passée, qu'il va faire suite de ces

recommandations du coroner, majoritairement, sinon 100 % du temps. Alors,

les mesures qui sont définies pour améliorer le travail des policiers, bien, je

pense qu'il faut répondre, il faut répondre présent à chaque fois. Alors, je

veux savoir, dans le fond, dans ce que le gouvernement va déposer... Parce que,

là, on a dit qu'il y en a un, qui est toujours... qu'on n'a toujours pas fait

suite, en termes des recommandations pour les soeurs Carpentier, c'est ça?

Mme Beausoleil (Johanne) : ...avec

le coroner en discussion au niveau du poste de commandement pour les personnes

qui sont présentes au poste de commandement.

Mme Maccarone : O.K. O.K. M.

le ministre, quand on parle des cas régionaux, pour la SQ, à Brome-Missisquoi,

vous savez, il y a... ils ont quand même eu... Il y a une revue de presse

là-dessus. Puis nous, nous avons reçu la résolution de la MRC de

Brome-Missisquoi, qui dénonce l'abolition des trois postes de policiers

patrouilleurs au poste de la SQ de cette région. Est-ce que vous pouvez nous

expliquer pourquoi vous avez coupé les trois postes, alors qu'en 2021 et 2022

les crimes contre la personne ont augmenté de 21,5 %, les crimes contre la

propriété ont aussi augmenté de 19,6 %?

Le Président (M.

Bachand) : M. le ministre.

M. Bonnardel : Bon, il faut

comprendre comment tout cela fonctionne. La Sûreté du Québec doit s'entendre

avec les unions municipales, FQM puis l'UMQ, pour protéger 1 043,

1 043 municipalités au Québec, avec l'ensemble de ces policiers sur le

territoire. Elle fait un travail, puis ce n'est pas moi, là, c'est la Sûreté du

Québec qui fait un travail rigoureux, carte d'appel et autre, pour définir et

de faire un constat, donc, des différentes MRC, des différents territoires pour

se dire est-ce que la situation s'améliore sur le territoire, est-ce qu'on

devrait mettre plus d'enquêteurs sur tel territoire, est-ce qu'on peut enlever

un ou deux patrouilleurs sur tel, tel territoire, et c'est sur ce travail

rigoureux que la Sûreté du Québec évalue si certaines MRC ou... ou postes vont

augmenter, voire augmenter leur nombre de policiers, baisser peut-être le

nombre de patrouilleurs ou augmenter le nombre d'enquêteurs. Pour

Brome-Missisquoi, il faut comprendre que c'étaient trois patrouilleurs de moins

et deux enquêteurs de plus. Je comprends le préfet qui était déçu de voir... de

voir ces policiers quitter sur le terrain, mais le travail que la SQ fait,

c'est un travail consciencieux qui évalue donc le... et qui donne un portrait

de situation pour chaque MRC sur le territoire. Et c'est comme cela, donc,

qu'on fait... qu'on répartit un nombre de policiers X pour protéger, donc, ces

différentes MRC. Alors, voilà.

Mme Maccarone : Bon. Parce

que, tu sais... Merci. C'est juste... je... peut-être, c'est une nuance que

j'ai de la difficulté à comprendre. Parce que, quand on parle de... les crimes

contre la personne, les crimes contre la propriété, je comprends qu'on a des

enquêteurs, mais, il me semble, on a besoin de faire des mesures de prévention

puis, pour ça, on a besoin d'avoir des patrouilleurs. Puis on voit que, malgré

qu'il y a quand même trois postes qui ont été coupés, leur budget de facture

n'a pas changé, ça reste que c'est 10,4 millions par année, peu importe le

nombre de patrouilleurs qui sont là. Est-ce que...

Mme Maccarone : ...parce que

les trois patrouilleurs égalent deux enquêteurs. Est-ce que c'est pour ça?

M. Bonnardel : Pour le

moment, on s'est entendu avec... avec Brome-Missisquoi de ne pas toucher, donc,

aux sommes qu'ils ont... qu'ils ont à payer. Puis je reviens 30 secondes sur

l'entente, là, c'est 3 445 policiers, là, qui sont répartis sur l'ensemble du

territoire, 3 445 policiers. Alors, avec ce nombre de policiers x et l'entente

que nous avons avec l'UMQ, la FQM, si les deux instances municipales nous

disent demain matin : François, on veut 50 policiers de plus, on va

demander à la Sûreté du Québec de fournir 50 policiers de plus. Si ce sont eux

qui me font la demande, on va l'évaluer. Donc, là-dessus, 3 445 policiers, 1

043 municipalités à protéger, et un constat clair, net qui a été expliqué, là,

par les spécialistes de la Sûreté du Québec aux différentes MRC, à savoir

pourquoi certains gagnent, certains sont à coût nul ou certains perdent.

Mme Maccarone : Merci. On a

remarqué dans les cahiers de crédits en ce qui concerne la cybersécurité, qu'on

pourrait penser qu'avec l'augmentation importante en ce qui concerne la

cybercriminalité, que les effectifs affectés à ce type de crime auraient suivi

la tendance, la croissance, mais nous, on était quand même surpris de constater

que ce n'est pas le cas. Ça fait que nous, on a regardé les cahiers de crédits

2018-2019, on avait 114 effectifs, puis rendus 2023-2024, malgré qu'il y a une

croissance importante en... en cybercriminalité, on est rendus à 104 effectifs.

Alors, pourquoi on a une baisse? Comment expliquer ça? C'est important parce

que là, on a entendu pleinement, dernièrement, des enquêtes sur l'exploitation

sexuelle, sur les enfants, sur l'Internet, la vigie, sur la cybercriminalité ou

bien pour les extractions des données. Ça fait que pourquoi la baisse des

effectifs?

M. Bonnardel : C'est ça.

Comme je l'ai mentionné tantôt, la SQ est autonome dans son... dans ses

opérations, dans les différentes escouades qu'elle a. C'est elle qui définit,

selon les besoins, selon les besoins qu'elle répartit sur les différentes

escouades ses équipes spécialisées. Il ne faut pas penser, parce qu'il y en a

cinq de moins, ou huit de moins, ou 10 de moins, que, du jour au lendemain, la

SQ fait... met moins d'efforts pour être capable, être capable d'attraper, je

le disais tantôt, ces personnes sur le Net, que ce soit pour la prostitution ou

autres. C'est, pour nous, important que la SQ fasse le travail et, si besoin

est, elle nous le fera savoir.

Mme Maccarone : ...une baisse

avec une croissance dans la cybercriminalité. Ça fait qu'on trouvait que

c'était important de, quand même, faire la mention. Avec le très peu de

secondes qui me restent, M. le Président... M. le ministre, je souhaite savoir,

l'entente de principe avec les policiers de la SQ, où sommes-nous rendus? Parce

que les négos sont toujours sous la responsabilité du ministère des Finances,

je comprends, mais est-ce que les négos ont été reprises?

Le Président (M.

Bachand) : ...secondes, M. le ministre.

M. Bonnardel : En tout

respect pour votre question, c'est la ministre des Finances qui s'en occupe.

• (16 h 20) •

Le Président (M.

Bachand) : Merci beaucoup. Alors, je me

tourne maintenant vers le gouvernement pour une période de 10 minutes, 50. M.

le député de Masson.

M. Lemay : Merci, M. le

Président. C'est un plaisir d'intervenir aujourd'hui dans votre commission. M.

le ministre... toutes vos équipes respectives, chers collègues, très heureux

d'être avec vous aujourd'hui. Tout à l'heure, notre collègue porte-parole de

l'opposition officielle a mentionné un peu les notions concernant le Bureau du

coroner. Moi, j'aimerais ça, dans mon intervention, diriger mes questions plus

spécifiquement au ministre, mais peut-être aussi à notre coroner en chef, s'il

veut répondre, concernant justement son organisation.

Parce qu'on sait la mission du Bureau du

coroner, là, si on vous regarde dans votre plan stratégique, je l'ai retrouvé à

la page 7 là, le plan stratégique 2022-2027, là, vous dites que «la mission,

dans le fond, c'est de rechercher de façon indépendante et impartiale les

causes probables et les circonstances des décès obscurs, violents ou survenus

par suite de négligence, de manière à contribuer à la protection de la vie

humaine, à acquérir une meilleure connaissance des phénomènes de mortalité et à

faciliter la reconnaissance et l'exercice des droits». Et là je me suis

renseigné un peu puis sur la page... le site Internet de votre organisation, on

voit un peu c'est quoi, le mandat du coroner, puis vous avez cinq grandes

questions que vous devez répondre quand vous avez une enquête en cours, là,

notamment : Qui est décédée? Où cette personne est-elle décédée? Quand

cette personne est-elle décédée? Quelles sont les causes probables du décès?

Quelles sont les circonstances du décès? Et là le Bureau du coroner réalise des

investigations, des enquêtes, puis, à la suite, il fait des recommandations et

des conclusions, justement.

Et présentement, il y a une enquête, mais

on dit... excusez-moi, c'est peut-être moi, je n'utilise pas les bons termes,

mais je sais qu'il y a une audience, qui est en cours depuis le 15 avril,

concernant le décès de Régis et de Christophe Lavoie. On s'en souviendra, en

mai 2023, ces deux pompiers volontaires qui sont tombés à l'eau pour... alors

qu'ils prêtaient assistance à des citoyens...

M. Lemay : ...dans le cadre

d'inondations. Et donc, ça, ça fait

partie des travaux que le Bureau du coroner

fait. Puis les recommandations qui sont ensuite apportées sont quand même

intéressantes, parce que, suite à ça, il y a des choses qui peuvent être mises

en place pour, justement, prévenir des décès futurs. On l'a vu, nous autres,

dans le coin de Mascouche, Terrebonne, l'Assomption, Repentigny, sur

l'autoroute 40, avec des vents violents, là, on a eu des recommandations pour

avoir des brise-vent, justement, avec de la végétation, et ça porte fruit,

justement.

Mais ma question plus spécifique, puis on

l'a vu dans votre plan stratégique, vous avez comme trois grandes

orientations... Peut-être, je commencerais par nous expliquer l'orientation 1,

là, on a... Puis j'ai parcouru le cahier des questions de l'opposition

officielle, à la question 235, et ils reprennent un peu sur les délais, mais

vous en parlez dans votre plan stratégique puis vous avez justement un objectif

d'avoir neuf mois au moins pour le traitement des dossiers. Peut-être, on

pourrait regarder ça, parce que, dans votre document sur le rapport

stratégique, vous nous parlez qu'il y a trois mois, si on veut, qui est

attribué à des choses autres que le Bureau du coroner puis six mois qui sont

attribués au traitement des dossiers par le Bureau du coroner. Ça fait que je

ne sais pas s'il y a des actions qui sont faites.

Puis, en même temps, il y a-tu... Tu sais,

c'est beau d'avoir notre plan stratégique 2022-2027, mais, tu sais, est-ce

qu'on a d'autres actions supplémentaires, mises à

part ces actions-là, ou, tu

sais, on pourrait-tu avoir... Il y a-tu d'autres choses qui peuvent être

regardées pour, justement, faciliter le travail, qui feraient en sorte qu'en

bout... à la fin de la journée, on répond aux objectifs de la mission de

l'organisation?

Le Président (M.

Bachand) : M le ministre.

M. Bonnardel : ...avant de

laisser la parole à Me Bernier, là. Je remercie le député pour sa question,

puis je vais laisser répondre, là, mais je veux juste encore une fois saluer le

travail des coroners. J'étais avec eux lors de leur colloque, la semaine

passée, puis on est très fiers de supporter les coroners, qui font un travail

qui n'est pas simple, qui est important pour les défunts, l'augmentation de

leur rémunération, d'augmenter le nombre de coroners aussi, de 21 coroners

additionnels, je pense que ça donne un bon coup de main pour l'équipe. Et ceux

qui nous écoutent, donc, je leur dis encore une fois une immense merci pour le

travail qu'ils font au quotidien avec ces personnes. Merci.

Le Président (M.

Bachand) : M. le coroner en chef, peut-être d'abord, vous

identifier puis répondre à la question. Merci.

M. Bernier (Reno) : Merci, M.

le Président. Donc, Reno Bernier, Coroner en chef. Donc, bonjour, tous les

membres de la commission, M. le ministre, M. le député. Merci de votre question

puis merci de me donner l'occasion de prendre la parole.

Je vais répondre à votre question

concernant le plan stratégique, mais peut-être juste, avant, prendre quelques

instants pour préciser la mission des coroners, parce que c'est parfois méconnu

par la population. Les coroners, c'est des officiers publics, là, qui sont

nommés par le gouvernement. Ils desservent un territoire 24 heures sur 24, sept

jours sur sept, partout au Québec. Il y a neuf coroners à temps plein, neuf

coroners à temps partiel sur le terrain. Ils sont soutenus par une petite

équipe, là, d'une cinquantaine de personnes, aux bureaux de Québec et de

Montréal. Ces coroners-là, dans une année, ils accompagnent plus de 7000

familles éprouvées par le deuil, dans toutes les régions du Québec. Ces

familles-là, ils ont besoin des rapports des coroners pour exercer leurs

droits, pour obtenir des versements d'assureurs, des indemnités, puis pour

passer aussi au travers de ces situations difficiles où ils vivent un deuil.

Donc, souvent, le coroner va être un appui solide pour ces familles-là.

Et puis les coroners alimentent également des

stratégies nationales avec leurs données, là, comme la stratégie de prévention

des suicides, la stratégie pour diminuer... pour contrer la violence conjugale,

etc. On est également en lien aussi avec des chercheurs, comme par exemple,

l'Institut universitaire en santé mentale Douglas pour la recherche sur le

cerveau. Grâce aux informations que les coroners colligent, ça permet

d'améliorer la compréhension puis la prévention du suicide puis des maladies

cognitives comme la maladie de l'Alzheimer. On travaille aussi avec

Héma-Québec, là, pour favoriser des dons de tissus, pour diminuer les listes

d'attente au niveau des greffes, etc. Et on a aussi nos recommandations, comme

vous l'avez mentionné.

Notre plan stratégique, pour réussir à le

mettre en œuvre... Moi, quand je suis arrivé en fonction, en juillet 2023,

j'ai... avec ma nouvelle équipe, j'ai fait un diagnostic stratégique de la

situation. Donc, on a regardé les enjeux avec lesquels on devrait conjuguer

dans les prochaines années. Puis, en résumé, on a plusieurs enjeux, là, comme

par exemple, l'augmentation significative du nombre de cas de coroners, là, ça

a monté de 65 % en 10 ans. On a également aussi un taux de roulement élevé

chez nos coroners, environ 50 % dans les 10 dernières années, donc c'est

énorme. Puis notre structure de gouvernance n'était pas optimale, puis on

manquait de soutien. Comme le ministre l'a mentionné tout à l'heure, on a

réussi à en obtenir. Nos outils technologiques, on va se le dire, ils sont

désuets, puis il y a certains processus qui sont encore basés beaucoup sur le

papier puis des tâches manuelles. Et, surtout, il y a un faible taux de réponse

aux recommandations des coroners qui sont faites, par les ministères et

organismes destinataires. Ça fait qu'à partir de ce diagnostic-là, on s'est

donné un plan de modernisation des services du Bureau du...

M. Bernier (Reno) : ...coroner

2024-2026, puis ça va nous permettre d'atteindre nos cibles dans notre plan

stratégique. C'est un plan qui a eu l'appui du ministre de la Sécurité publique

puis du sous-ministre de la Sécurité publique également et de son équipe, qui

sont ici présents, et je les remercie, tous les deux. On veut offrir, avec ce

plan-là, à la population, là, des services humains et performants pour mieux

protéger la vie. On a cinq chantiers puis 21 transactions structurantes pour...

qu'on va réaliser graduellement sur trois ans.

Premier chantier, on veut mettre davantage

en valeur la mission des coroners. On va se donner un nouveau site Web qui va

permettre de simplifier nos communications avec la clientèle mais aussi un

tableau de bord public pour suivre l'application des recommandations des

coroners par les ministères et organismes. On veut aussi moderniser nos outils.

Par exemple, on veut se donner un nouveau système de gestion, une bibliothèque

virtuelle pour rechercher et publier nos rapports. Ça va nous permettre

d'éliminer des tâches manuelles. Et on veut également optimiser nos processus.

À

titre d'exemple, on est en train de déployer, avec le ministère de la Santé,

un réseau québécois d'imagerie post-mortem qui va nous permettre de faire des

autopsies virtuelles, qui va éliminer plusieurs déplacements des corps sur des

grands territoires au Québec, qui va accélérer des délais puis qui va réduire

les coûts pour le Bureau du coroner et le ministère de la Santé également.

On va également améliorer de façon

continue notre pratique professionnelle. Entre autres, on a un nouveau

règlement sur la formation obligatoire des coroners, là, qui va entrer en

vigueur cet été, qui va permettre encore d'améliorer la qualité des services

que nos coroners rendent à la population. On va également adopter une série de

nouvelles directives du Coroner en chef pour préciser la pratique des coroners

dans certaines situations pour qu'on soit plus efficaces. Puis on va enfin se

donner les moyens de nos ambitions. On l'a mentionné tout à l'heure, il y a de

nouveaux coroners qui ont été nommés. On a également eu une révision, une

modernisation des règles de rémunération, qui étaient désuètes depuis plusieurs

années. Puis on est en train d'implanter notre plan de modernisation. On a déjà

commencé à l'implanter ça fait quelques mois, puis déjà il y a des résultats

prometteurs. Je veux juste vous donner quelques exemples en terminant.

La première chose, on a procédé à la

nomination... le gouvernement, en fait, a procédé à la nomination d'une

vingtaine de nouveaux coroners. On l'a dit tout à l'heure. On a adopté un

nouveau règlement sur la rémunération, on l'a dit aussi. Ça va nous aider à

revoir l'organisation du travail puis à prendre un virage performance avec nos

équipes. On a une nouvelle structure du bureau du coroner qui est en cours

d'implantation, qui va être terminée d'ici le mois de juin. Et, avec la

collaboration du ministère de la Santé, le Réseau québécois d'imagerie

post-mortem, on est déjà rendu à 15 sites de déployés. On était à deux sites

l'automne dernier. On est déjà rendus à 15 sites, puis on va atteindre 25 d'ici

l'automne 2024.

• (16 h 30) •

J'ai fait un grand... un grand rattrapage

avec les ministères et organismes au niveau des réponses des recommandations.

On a fait plusieurs actions dans les derniers mois, puis je suis fier de vous

dire qu'on est passés de 42 % de taux de réponse quand je suis arrivé à 90 %

de taux de réponse maintenant par les ministères et organismes concernés. Entre

autres, la Santé est passée de 7 % de taux de réponse à 97 % de taux

de réponse en quelques mois à peine.

Donc, on est bien fiers, on est bien

lancés. Puis je veux souligner le travail que les coroners font jour après

jour. C'est des gens de cœur qui appuient des familles partout au Québec puis

qui ont la noble fonction d'écrire la dernière histoire des défunts puis de

faire en sorte que les décès ne sont pas survenus en vain puis qu'on peut

prévenir d'autres décès similaires. Donc, je suis bien...

partie de cette

équipe-là. Merci.

Le Président (M.

Bachand) : ...Bernier. M. le député de

Masson, pour 35 secondes.

M. Lemay : Merci, M. Bernier,

pour vos réponses, là, c'est très... En tout cas, moi, j'ai appris beaucoup par

votre réponse, là. Puis félicitations pour ce que vous avez fait.

Vous n'aurez peut-être pas le temps de

répondre à une autre question, mais sachez que votre rapport de modernisation

2024-2026, c'est avec grand intérêt qu'on va suivre ça. J'imagine que ça sera

disponible prochainement?

M. Bernier (Reno) : ...on va

le mettre sur notre site bientôt.

M. Lemay : Bon, bien, merci

beaucoup, M. Bernier.

Le Président (M.

Bachand) : ...Mme la députée de

Westmount-Saint-Louis, pour 19 minutes 45 secondes, s'il vous plaît.

Mme Maccarone : Merci, M. le

Président. M. le ministre, je souhaite parler de le rapport CNESST suite au

décès de Maureen Breau. Est-ce... Dans le fond, je souhaite avoir un suivi en

ce qui concerne les recommandations qui ont été faites pour la SQ, savoir s'il

y a des choses qui ont quand même changé. La lettre qui a été déposée... qui a

été déposée lors du enquête du coroner de... par son conjoint, M. Sanscartier,

était quand même crève-coeur, et lui-même dans sa lettre, et je cite quelques

extraits, il lui a dit : «Il est essentiel que le travail policier évolue

et s'ajuste à cette réalité.» Il ajoute qu'il... «J'espère que mon organisation

policière apportera des changements nécessaires afin de mieux encadrer et

former les policiers pour intervenir lors d'appels impliquant les personnes

avec des problèmes de santé mentale.» Et il ajoute aussi : «L'échange

d'informations avec le système de santé ne devrait plus être une barrière.»

Alors, qu'est-ce qu'il y en a en ce qui

concerne les recommandations qui ont été faites par la SQ? Qu'est-ce qui est

changé?

Le Président (M.

Bachand) : M. le ministre...

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16 h 30 (version non révisé

e) M. Bonnardel : ...première

chose, la SQ a reçu le rapport de la CNESST, là, puis elle est à mettre en

place, là, plusieurs des mesures afin d'améliorer nos façons de faire, mais il

faut comprendre que de la tragédie, deux semaines plus tard, j'ai dit aux

équipes, le sous-ministre en tête, on ne peut pas attendre le rapport du

coroner, puis je l'ai dit publiquement, vous m'aviez, je pense, posé une

question en Chambre là-dessus puis je vous ai dit : On va mettre en place

rapidement, un comité interministériel, que ce soit le MSP, Santé et Justice,

pour être capables, rapidement, de comprendre ce qui s'est passé, de mesurer ce

qui a fonctionné, ce qui ne fonctionnait pas, puis de s'améliorer. Puis le nerf

de la guerre reste encore une fois l'information que les policières et

policiers reçoivent face à un cas de santé mentale perturbé. On a eu souvent

cette discussion pendant le p.l., le projet de loi no 14.

Donc, j'ai dit aux équipes qu'on n'attendra

pas la fin du rapport du coroner, on va avancer le plus rapidement possible. On

est... On est à la dernière période du match de hockey, là. On avance. On va

être prêt très bientôt à livrer quelque chose qui va être... Puis je l'ai dit

autant à M. Painchaud, autant je l'ai dit aux équipes de la MRC du poste

de Louiseville, que j'ai rencontré les policiers, policiers qui étaient

présents, là, lors d'une visite voilà un, deux mois, ou à peu près, là. Et je

leur ai dit : Ne vous inquiétez pas. Je vous ai promis qu'on réagirait. On

va réagir. Puis on est à quelques... quelques semaines de réagir.

Mme Maccarone : Ça, ça

veut dire que ça a fait plus qu'un an, mais concrètement, il n'y a rien qui

était fait à date, puis on s'attend qu'il va y avoir quelque chose qui va être

fait. Je reviens là-dessus parce que, c'est vrai, l'état mental perturbé, c'est

un fléau, il faut l'attaquer. Il faut faire quelque chose en ce qui concerne

nos policiers, encore une fois, qui se mettent à risque pour nous protéger. Ce

n'est pas rien, hein, il y a 40 personnes par jour impliquées dans une

intervention policière en santé mentale. Ça, c'est les statistiques qu'on a

vues, qui ont sorti dernièrement. Double meurtre à Vaudreuil. La santé mentale,

le ministre Carmant lui-même a dit qu'il souhaite revoir le fond en ce qui

concerne la loi P-38 parce que ça a été cité à maintes reprises. Ce n'est

pas nouveau. Même avant le décès tragique de la sergente Breau, c'était soulevé

par les coroners, en ce qui concerne le P-38 puis le manque de communication

entre le réseau de santé et de sécurité publique. Ça reste que, vous le savez

probablement sans doute, moi, je peux appeler... Si je suis policière, je peux

appeler l'hôpital pour savoir est-ce que cette personne est connue par votre

réseau? Est-ce que c'est une personne qui a... qui souffre d'un état mental

perturbé? Puis ils vont dire : Je ne peux pas vous donner l'information.

Mais je raccroche, puis je rappelle 30 secondes plus tard, puis je dis que

je suis un membre de la famille, puis ils vont tous donner de l'information.

Alors, c'est quelque chose que j'espère,

là, c'est que le ministre va donner, va annoncer dans les quelques semaines qui

suivent que ça va être quelque chose qui sera quand même corrigé. Parce qu'on

sait, il y a eu aussi beaucoup, beaucoup, beaucoup de revues de presse qui

parlent de le manque d'information entre les deux réseaux. Même qu'il y a un

titre d'un reportage de Radio-Canada qui dit : Le Québec, c'est le

champion de la non-responsabilité criminelle. Alors, en ce qui concerne cette

information, est-ce que la ministre peut au moins nous confirmer qu'il va y

avoir une amélioration en ce qui concerne l'échange d'informations dans les

deux réseaux, chose qui était souhaitée par la SQ, par tous les policiers? Il y

a eu un mandat d'initiative que j'ai déposé, que le gouvernement avait voté

contre. Il y a eu la pétition qui était déposée par votre propre collègue, que

vous avez voté contre. Alors, est-ce que ça, ce serait quelque chose qui va

être corrigé?

Bonnardel

Bien, je veux juste corriger quand la députée, en tout respect, elle dit qu'il

n'y a rien qui a été fait dans la dernière année. On a commencé à travailler

deux semaines après la tragédie. Puis quand je promets de quoi, je le livre.

Puis je le dis sans gêne, on a pris du temps, on a pris un an. Mais le rapport

du coroner vient de se terminer. Il vient de se terminer, là. Puis je ne

voulais pas agir un an après le rapport du coroner. Ça fait qu'on s'est dit on

va immédiatement mettre sur la table des pistes de solutions. Puis vous l'avez

mentionné, là, je ne nie pas ce que vous dites, là, mais je l'ai répété à tous

les policiers, policières de la Sûreté du Québec et même SPVM et autres, je

leur ai dit : On va agir. Le nerf de la guerre, c'est l'information, c'est

le suivi. Commission d'examen des troubles mentaux, DPCP, agent de probation, c'est

tout ce monde. C'est pour ça qu'il y a un comité ministériel qui a été mis en

place, Santé Justice, DP...

M. Bonnardel : ...DPCP,

MSP pour être capable de livrer le plus rapidement possible quelque chose qui

va répondre à cette tragédie que le Québec a connue, la perte de la sergente

Maureen Breau l'année passée. Je souhaite que lorsque nous déposerons notre

plan de match, avoir l'appui des oppositions pour qu'on puisse répondre le plus

rapidement possible à cette tragédie qui a frappé le Québec l'année passée.

Mme Maccarone : Je ne

peux que confirmer que vous aurez quand même mon appui. Si aussi je suis

consultée et si je fais

partie de... le groupe de travail, il me ferait plaisir

d'offrir quand même mon point de vue. Mais avec tout respect, nous, on parle

beaucoup avec les policiers, puis eux nous disent qu'il n'y a rien qui a

changé, mais rien qui est changé depuis le décès de Maureen Breau. Alors, j'ai

hâte d'avoir cette information. Puis je comprends que le ministre a dit qu'il y

avait besoin avoir du temps pour étudier, pour venir avec des recommandations.

Mais les policiers de la PPQ, eux, ils sont ressortis rapidement avec des

pistes de solutions. On n'avait pas besoin de faire un sondage. C'est écrit en

noir et blanc dans leur pétition. Eux, ils proposent d'établir un protocole

entre les différents ministères concernés. Ils demandent aussi que le

gouvernement du Canada entreprenne une révision législative dans les critères

de décision pour le CETMQ. Alors, je ne comprends pas pourquoi qu'on avait

besoin d'avoir plus qu'un an pour venir avec des recommandations quand

eux-mêmes, les corps de policiers qui sont affectés, ils sont sortis avec leurs

propres recommandations. Ça fait que j'espère qu'au moins ces recommandations

seront prises en considération lors du dépôt de... le plan du gouvernement.

M. le ministre, je souhaite avoir un peu

d'information en ce qui concerne les évaluations d'absence d'empêchement. Le

projet de loi no 46 que nous venons d'adopter, en matière de services de

garde, on parle de plus de responsabilités pour le corps de police, pour les

vérifications d'absence d'empêchement. Ce n'est pas seulement ici, on parle de

vérification d'absence d'empêchement aussi pour le Curateur public. On parle de

faire ceci en ce qui concerne les ressources de support. On souhaiterait

l'avoir aussi dans le réseau de l'éducation, chose qui n'avait pas été faite

dans... à l'adoption de la loi dernièrement. Mais nous, quand on a fait une demande

à l'accès à l'information dernièrement pour le débat de ce projet de loi, parce

que c'était un enjeu que nous avons soulevé, la SQ ont quand même soulevé dans

une lettre qu'ils nous ont donnée qu'il va avoir un impact monumental pour eux.

À date, c'est eux qui subventionnent les demandes, mais ils disaient que si on

va mettre ça «at large», ça se peut que ce n'est plus eux qui vont

subventionner ce travail. Alors... Mais c'est dans la lettre qu'ils nous ont

donnée. Puis je veux juste citer parce que la ministre dit que ce n'est pas le

cas, mais eux, ils ont dit, en ce qui concerne les coûts de demande de

vérification d'absence d'empêchement, puis ça, c'est la lettre de la SQ :

En ce moment, les vérifications d'absence d'empêchement sont effectuées sans

frais sur le territoire de la Sûreté du Québec. Cependant, cette situation

pourrait être appelée à changer avec l'adoption du projet de loi n° 46.

Alors, je veux savoir est-ce que la SQ va continuer à subventionner toutes ces

demandes de vérification d'absence d'empêchement ou est-ce que c'est les

installations qui vont être assujetties à payer pour ceci?

• (16 h 40) •

M. Bonnardel : En tout

respect, Mme la députée, là, il ne faut pas dire que la SQ subventionne. Tout

cela se fait à coût nul. C'est autofinancé, là... La SQ ne finance pas, là,

puis ne subventionne pas. Maintenant, il est vrai qu'autant du côté famille,

que du côté éducation, que du côté santé, il y a des ententes qui vont être

signées puis qui vont être travaillées avec le ministère lors de la prise du

règlement, lors du dépôt du règlement, pour être capable de s'entendre et

d'avoir le canevas que nous allons mettre en place pour être capable de

répondre... de répondre aux demandes que nos collègues, mes collègues

ministériels, ont fait pour être capables de s'assurer de la sécurité, donc,

des différents partenaires, que ce soit dans le sport et loisir, que ce soit du

côté de la famille ou autre. Donc, ce sont... ce sont des... Bien, pas un

programme, mais ce sont des vérifications qui sont autofinancées, donc pas

subventionnées par la SQ.

Mme Maccarone : Mais il

y a quand même des coûts associés avec ça. Puis on... Nous avons entendu, puis

c'est très clairement écrit dans la lettre qu'ils nous ont donnée, que ça se

peut que ces coûts ne seront plus comptabilisés par la SQ. Je comprends ce que

vous dites. Il n'y a pas comme un chiffre, mais ça reste qu'il y a des

effectifs qui doivent faire tout ce travail. Quand on est aux municipalités,

bien, c'est les installations qui subventionnent les frais pour les

vérifications d'absence d'empêchement. Mais quand on est sur le territoire de

la SQ, bien, ça reste qu'il n'y a pas de frais présentement pour les

installations. Puis les CPE en question sont inquiets qu'il va y avoir des

frais qui vont venir prochainement. Ça fait que... Est-ce que vous savez quand

est-ce que l'entente va être terminée pour qu'eux, ils puissent se préparer?

M. Bonnardel : À ma

connaissance, le projet de loi n'est pas terminé, là.

Mme Maccarone : C'est

terminé.

M. Bonnardel : Il est

terminé, celui-là, là?

Une voix : ...

M. Bonnardel : ...tout cela va

être défini, comme je l'ai mentionné, par règlement, donc pour définir les

ressources additionnelles au besoin, le coût, le coût, comme je vous l'ai

mentionné, pour les différents partenaires, là, que ce soit sports et loisirs

ou que ce soit la famille ou autre, là. Donc, ça va être... ça va être défini

et établi dans le règlement qui va être nécessairement conjointement fait avec

le ministre de la Sécurité publique.

Mme Maccarone : M. le

ministre, en ce qui concerne les états des postes de police de la SQ, on a

comparé l'indice de la vétusté des postes de police de la SQ. Dans les cinq

dernières années, nous avons constaté une dégradation importante dans le cas de

vétusté des postes entre 2021 et 2022. Comme vous voyez sur le graphique qu'on

a ici, on est passé de 98 % des postes classés ABC à 60 %. Alors, je

souhaite savoir qu'est-ce qui s'est passé avec les postes de police de la SQ

pour avoir cette dégradation qui est quand même assez importante.

M. Bonnardel : Bien, il faut

comprendre premièrement que la Sûreté du Québec y va dans un ordre... pas de

priorité, mais de gradation des postes qui sont à remplacer, que ce soit celui

de Brome-Missisquoi qui s'est terminé, qu'on a inauguré voilà quelques mois

déjà. Si je ne me trompe pas, près de chez nous aussi, il y a celui de Waterloo

qui va être aussi fait. Donc, il y a des postes où il y a des demandes qui sont

faites, là, par les directions, les directions régionales, qui sont faites

nécessairement l'état-major. L'état-major, il évalue l'état de priorité, de

gradation, si je peux le dire ainsi, négo aussi avec la SQI pour la suite et

financer donc le remplacement, sinon même la reconstruction de postes flambant

neufs, là. Donc, dans les dernières années, je n'ai pas les chiffres, là, du

nombre de postes qui ont été construits, là, mais je sais... je vous ai nommé

Brome et Waterloo, ça, je suis au fait, mais je sais qu'il y en a d'autres

aussi, là.

Mme Maccarone : ...déposer ce

rapport de vétusté de toutes les postes? Parce que nous, ce qu'on voit... Dans

le fond, ce qui est aberrant, c'est que c'est une grosse dégradation à

l'intérieur d'un an seulement.

M. Bonnardel : C'est ça.

C'est la SQI... Oui, excusez. C'est la SQI, là, qui a ce portrait, là, de

vétusté, si je peux dire ainsi, là, des différents postes.

Mme Maccarone : C'est juste

qu'on a posé la question la semaine passée dans les crédits à votre collègue,

le ministre responsable de la SQI, puis lui, il n'était pas capable de

répondre. Ça fait que nous, on souhaite avoir la réponse à la question, parce

que c'est quand même flagrant, c'est important, le changement qu'on a vu depuis

2021-2022 jusqu'à 2022-2023. Ça fait que, est-ce que vous pourriez déposer ce

document?

M. Bonnardel : Bien, en tout

cas, je vous le répète, c'est la SQI qui a le degré de vétusté de ces

bâtiments. Donc, je ne m'engage pas à vous déposer ce que je n'ai pas, ce que

je ne peux ne pas avoir, mais je vais au moins les voir, je vais aller poser

des questions.

Mme Maccarone : Oui, mais

c'est quand même les postes de police sous votre responsabilité.

M. Bonnardel : Oui, oui. Non,

non, mais c'est pour ça que... Oui, oui, tout à fait. Tu sais, j'ai

nécessairement à m'assurer, là, que les besoins soient comblés si besoin est,

face aux demandes aussi que la Sûreté du Québec pourrait avoir vis-à-vis la

SQI. Donc, je vous le disais tantôt, là, il y a le poste de Dunham, il y a le

poste de Waterloo, il y a Blanc-Sablon, il y a Chapais et Chibougamau, là, dans

les trois dernières années. Il y en a quatre.

Mme Maccarone : Ce serait

intéressant si le ministre peut déposer le document parce qu'encore une fois le

ministre responsable de la SQI il n'était pas capable de répondre à la

question.

M. Bonnardel : Je vais aller

m'assurer d'essayer d'obtenir l'information. Mais on me dit... on me dit...

bien, c'est le PQI, là, mais je vais aller quand même trouver l'information.

Mme Maccarone : Merci. C'est

noté. Les établissements de détention, M. le ministre, en ce qui concerne la

sécurité dans les établissements, on voit que... on a dit que le Québec

s'attaque à la sécurité des prisons, la sécurité dans les établissements de

détention. On a annoncé de l'argent pour serrer la vis aux détenus et empêcher

la contrebande. Sans dévoiler, parce que je comprends, il y a quand même des

mesures de sécurité qu'on ne veut pas dévoiler ici au micro, les enjeux de

sécurité, est-ce que le ministre peut nous détailler ce qui peut être fait en

ce qui concerne ces enjeux?

M. Bonnardel : Oui. Bien, ça,

c'est une bonne question. Je me suis rendu compte...

Mme Maccarone : Toutes mes

questions sont des bonnes questions.

M. Bonnardel : Oui, c'est ça,

ça en est une très, très bonne aussi. Parce que ça m'interpellait énormément,

quand je suis allée faire quelques visites dans les centres correctionnels, je

vais dire inégalités, inégalités en ce qui a trait aux systèmes de protection.

Puis rapidement, par la suite, j'ai dit aux équipes... à la sous-ministre

adjointe et à mon équipe : On doit avoir un plan de match pour être

capable de financer, de financer, donc, des équipements additionnels, que ce

soit de détection de...

M. Bonnardel : ...à la fine

pointe, que ce soient des cours grillagées, donc une quinzaine de cours

additionnelles seront grillagées dans le réseau, là, pour contrer les

invasions, les postes de fouilles, les scanners corporels. Donc, je ne vous

donnerai pas le portrait dans chaque établissement de détention, pour une

question de sécurité, vous comprenez, je suis... j'en suis persuadé. Donc,

c'est 36 millions de dollars qu'on a... qu'on a annoncé pour les

différents... les différents établissements sur le territoire du Québec.

Puis, un dernier point. Je ne me souviens

pas si je vous l'ai dit publiquement, mais pour moi, ce qui était important,

puis les équipes de la sous-ministre le sont aussi, c'est l'utilisation des

cellulaires dans les prisons. Pour moi, c'est inconcevable, inconcevable qu'en

2024, on soit encore capable, malheureusement, de livrer des cellulaires en

prison, par drones ou autres. Puis ça, on fait tout pour empêcher cela. Mais,

s'il y avait encore, suite à ça, des cellulaires qui pénétraient à l'intérieur

des établissements de détention, je veux qu'on fasse tout en notre pouvoir,

puis on va m'exposer la situation, à savoir comment on peut empêcher ces

cellulaires de fonctionner par, que ce soient des brouilleurs d'ondes. Les

ententes qu'on a à avoir avec Innovation Science Développement au Canada, donc,

ce n'est pas simple. Mais on y travaille pour combler cette problématique qui

est pour moi majeure de voir des bandits qui continuent d'opérer.

Mme Maccarone : Mais est-ce

que vous pouvez nous dire si on est en augmentation en comparaison avec les

années précédentes en ce qui concerne les cellulaires en prison? Est-ce que ça,

c'est en augmentation?

M. Bonnardel : Je n'ai pas

les chiffres exacts devant moi, mais c'était assez... c'était assez important.

C'était assez important, là, peu importe, là. Que ce soit... Qu'on soit passé

de 50 en 2021 à 150 aujourd'hui, ça peut paraître pas gros, mais c'est immense

pour moi. C'est... 50, c'est trop, 50, puis 20, c'est trop. Puis je le répète,

puis je termine avec ça, là, c'est inconcevable que des bandits dans les

centres de détention en prison continuent d'opérer avec un cellulaire pendant x

nombres de temps. Donc...

Mme Maccarone : ...il me

reste très peu de temps.

M. Bonnardel : Allez-y.

Mme Maccarone : Puis j'ai

d'autres questions là-dessus. Parce qu'on sait qu'il y avait quand même

1 517 cellulaires qui ont été saisis dans les établissements de

détention l'an dernier. Alors, c'est quatre par jour. Ça fait que c'est pour ça

que je voulais savoir si ces chiffres vont être recensés pour avoir un meilleur

portrait, pour voir si ça s'améliore. Je suis d'accord avec vous, 50, c'est

trop. Ça fait que voilà la question : je souhaite savoir si, ça, c'est

quelque chose que nous pouvons faire.

Vous avez aussi fait mention des drones.

Des drones, ça aussi, c'est en augmentation, 53 % en comparaison avec

l'année passée. On est rendus à 827 drones, 419 colis qui ont été

saisis. Ça fait que vous l'avez mentionné encore une fois, qu'il y a un plan

pour ceci, ça fait que ça me rassure parce qu'on sait que ça fait

partie des difficultés

qu'on voit.

Particulièrement, si je peux faire la

mention pour mon collègue le député de l'Acadie, où on retrouve la prison de

Bordeaux. Et, dans ce secteur de la ville, on va aussi avoir la prison Tanguay,

la maison Tanguay qui va s'installer. C'est dans un milieu résidentiel.

C'est... Il n'y a vraiment pas d'adhésion sociale en ce qui concerne

l'installation. Je sais que vous avez déjà eu des discussions avec mon

collègue, mais est-ce qu'il va y avoir une consultation avec la population

concernée? Les drones, là, on a des paquets qui sont échappés, dans les cours

des familles, de toutes sortes d'items. Alors, est-ce qu'il va y avoir une

consultation des citoyens? Parce que, vraiment, là, il y a... il n'y a pas

d'acceptabilité sociale.

• (16 h 50) •

Le Président (M.

Bachand) : ...au député de Laurier-Dorion

pour 13 minutes 10 s.

M. Fontecilla : Merci, M. le

Président. M. le ministre, j'ai regardé les chiffres donnés par... fournis par

le commissaire à la déontologie policière, les questions particulières, et je

voyais le tableau, la question 69, là, concernant les plaintes pour profilage

racial déposées contre un policier depuis les cinq dernières années. Donc, le

nombre de plaintes déposées par corps policiers, 108 pour le SPVM, 22 pour la SQ

et 104 pour l'ensemble des corps policiers. Et si on s'en va à la

section C, le

nombre de plaintes ayant fait l'objet de sanctions disciplinaires par corps de

police, zéro pour le SPVM, zéro pour la SQ, zéro pour les corps municipaux. Ces

chiffres nous indiquent... nous envoient quand même des messages. Donc, il y a

des gens au Québec, là, qui pensent qu'ils ont été victimes de profilage

racial, et donc, je les ai comptés, 134, 134 plaintes, des gens qui ont

fait formellement des plaintes, ce n'est quand même pas pour rien, là, et le

commissaire à la déontologie, d'après les critères qui sont... qui sont

utilisés, bien, ils ont dit...

M. Fontecilla : ...il n'y a

aucune... aucune plainte qui mérite une sanction disciplinaire. Donc, il y a

comme un fossé... un fossé, soit qu'il y a une

partie de la population qui se

trompe carrément, d'habitude, des populations racisées, soit que le système

n'est pas en mesure de prendre ces plaintes-là. Et, d'autre part, vous avez

récemment décidé de confirmer ou reconfirmer l'utilisation du critère du fait

observable, pour les interpellations policières, plus précisément. Et j'aimerai

savoir M.... pourquoi, M. le ministre, pourquoi vous n'avez pas choisi ce que

beaucoup de... de gens dans le milieu juridique ou des organismes

communautaires de défense des droits propose, là... Pourquoi ne pas avoir

utilisé la notion des motifs raisonnables pour effectuer une interpellation?

M. Bonnardel : Bien,

excusez-moi de vous corriger, là, mais, dans votre préambule, c'est grave ce

que vous dites, là. Vous dites : Plainte, x nombre de plaintes, SPVM, SQ,

tout ça. Vous dites à la fin : Zéro accusation. Est-ce que vous doutez de

la neutralité de la déontologie?

M. Fontecilla : Vous me posez

la question?

M. Bonnardel : Oui.

M. Fontecilla : Je vous... je

vous sors des chiffres. Je vous dis qu'il y a eu 134 plaintes, toutes

refusées. Je le constate, je le constate.

M. Bonnardel : Oui.

M. Fontecilla : C'est tout.

M. Bonnardel : O.K.

M. Fontecilla : Voilà. Donc,

selon... selon ce chiffre-là il n'y a pas de profilage racial au Québec, M. le

ministre.

M. Bonnardel : Non, mais...

mais qu'est-ce que vous essayez d'insinuer? Excusez, là, qu'est-ce que vous

essayez d'insinuer face à la déontologie, là? Vous essayez d'insinuer quoi,

parce qu'il y a des plaintes puis qu'il n'y a pas d'accusation...

M. Fontecilla : Tout ce que

je vous indique, qu'il y a un fossé entre une centaine de personnes, plus d'une

centaine de personnes qui ont déposé des plaintes, parce qu'elles se disaient

victimes de profilage racial, mais qu'aucune de ces plaintes-là n'a été... n'a

été retenue. Et je l'ai même dit, selon les critères utilisés par le

commissaire à la déontologie. Est-ce que je... je dis quelque chose qui n'est

pas correct?

M. Bonnardel : Je trouve ça

grave de la façon que vous l'énumérez. Je trouve ça grave, mais je vais

répondre... je vais...

M. Fontecilla : J'utilise

deux données qui sont dans le même tableau, M. le ministre.

Le Président (M.

Bachand) : Un à la fois. M. le ministre.

M. Bonnardel : ...

M. Fontecilla : ...j'ai posé

une question... j'ai posé une question au ministre. Je m'attends une réponse.

Le Président (M.

Bachand) : Exactement. Alors, M. le

ministre.

M. Bonnardel : C'est un débat

qu'on a eu pendant le PL 14, puis on a convenu d'améliorations vis-à-vis

de la déontologie, face à des situations où M., Mme tout le monde pouvait

décider de regarder la télévision, de voir un événement avec un policier puis

de se dire : Tiens, je vais faire une plainte. Mais je n'étais pas là,

j'ai juste vu à la télé.

M. Fontecilla : ...ça peut

aussi être le frère, ou la sœur ou la mère de la victime, là, qui est... qui

est décédée... M. le ministre.

M. Bonnardel : ...avec moi.

Le Président (M.

Bachand) : Juste une personne à la fois,

s'il vous plaît. Parce que, sinon, je vais devoir appliquer le règlement, vous

allez avoir... avoir à vous adresser à la présidence. Alors, M. le ministre.

M. Bonnardel : Je vous

réponds, M. le député, en tout respect, ce projet de loi 14, on en a

discuté pendant des heures et des heures et des heures, on a entendu des

organismes qui sont venus nous faire valoir, puis j'ai rencontré, avec mon

collègue Christopher Skeete, une demi-douzaine d'organismes pour poser des

questions, pour comprendre ce qui se passait sur le terrain à Montréal, à

Québec ou ailleurs. On a convenu d'un PL qui trouvait, je pense sincèrement

encore aujourd'hui, un équilibre, un équilibre entre la protection d'une

personne qui se dit injustement interpellée vis-à-vis certaines personnes qui

pouvaient porter plainte en n'étant pas présents lors d'un événement x. Ça, je

pense que c'est un équilibre aujourd'hui qui est sain.

M. Fontecilla : Et je vais

poser une question au ministre, je la repose. Pourquoi n'avez-vous pas choisi

les critères de motif raisonnable pour faire une interpellation et vous

utilisez plutôt le critère de fait observable?

M. Bonnardel : Je ne referai

pas avec vous, là, le pl 14, là, M. le Député, là.

M. Fontecilla : Très bien.

M. Bonnardel : Le p.l. 14...

ce qu'on a... ce qu'on a convenu dans la loi aussi, c'est de colliger

l'information. Depuis cette année, vous le savez, les policiers, les services

de police vont devoir colliger l'information pour nous envoyer un rapport

annuellement pour comprendre l'état de situation face aux interpellations

policières.

M. Fontecilla : Pour le fait

de... l'action de colliger. À partir de quand vous colligez ces

informations-là, M. le ministre?

M. Bonnardel : Pardon?

M. Fontecilla : À partir de

quand? Est-ce qu'il y a une date? Est-ce que...

M. Bonnardel : C'est depuis

le début de l'année, si je ne me trompe pas, là, pour colliger et...

M. Fontecilla : 1er janvier?

M. Bonnardel : ...c'est ça,

c'est depuis le 1ᵉʳ janvier.

M. Fontecilla : Donc,

expliquez-nous, M. le ministre, est-ce qu'il y a un rapport de... Chaque fois

qu'on fait une interpellation, est-ce qu'il y a une trace de cette

interpellation-là?

M. Bonnardel : Oui, bien oui.

M. Fontecilla : Oui, je vois.

Oui, est-ce que c'est un... c'est quoi, c'est un formulaire, c'est un rapport,

quelle... quelle est la trace en question? Quelle forme prend-elle?

M. Bonnardel : Bien là, je ne

sais pas exactement si... comment fonctionne la Sûreté du Québec, le SPVM, ou

autres, sauf que le policier, la policière...

M. Bonnardel : ...ont des

questions à poser à la personne qui est interpellée pour les raisons x, y.

M. Fontecilla : Je veux

savoir si le policier, suite à cette interaction-là, il remplit un document

expliquant l'intervention en tant que telle.

M. Bonnardel : Non, non,

c'est un formulaire, c'est un formulaire que la personne...

M. Fontecilla : C'est un

formulaire. Est-ce que c'est un formulaire...

M. Bonnardel : C'est une

fiche personnalisée.

M. Fontecilla : Personnalisée.

Est-ce que c'est un formulaire uniforme pour l'ensemble des corps policiers, ou

c'est chaque... chaque corps policier...

M. Bonnardel : Uniforme.

M. Fontecilla : Uniforme.

Est-ce que vous pourriez faire le dépôt de cet... de ce formulaire-là?

M. Bonnardel : C'est

numérique, mais on va trouver une façon de vous le... de vous le déposer.

M. Fontecilla : Parfait.

Merci beaucoup.

Le Président (M.

Bachand) : Par la commission, bien sûr.

Merci.

M. Fontecilla : Est-ce que,

M. le ministre, à partir du... Bon, vous m'avez dit : à partir du début de

l'année, j'ose croire que c'est le 1ᵉʳ janvier, là, vous allez... vous allez

étudier ces données-là à partir... Un rapport annuel? Expliquez-nous comment ça

va se passer, M. le ministre.

M. Bonnardel : Bien, ça fait

suite au projet de loi. C'était le but, de trouver un équilibre puis de

répondre, malheureusement, positivement ou négativement pour certains, à ceux

qui subissent ou qui ont subi des interpellations maladroites ou autres. Donc,

pour nous, ce qui était important dans le p.l., c'est d'avoir donc un portrait

puis de voir de quelle façon... de quelle façon cela évolue dans le temps.

M. Fontecilla : Tout à fait.

Je comprends... Je comprends bien. Mais quand est-ce qu'il va y avoir un

rapport sur ces... Est-ce que c'est chaque corps policier qui va faire un

rapport sur ces données-là? Est-ce que c'est le ministère de la Sécurité

publique qui va faire un rapport, comment dire, consolidé pour tous les corps

policiers? Et comment ça va se passer? Et à quel moment?

M. Bonnardel : Je veux dire,

c'est chaque corps de police qui va obtenir... qui va nous fournir, donc, ces

informations annuellement, annuelles...

M. Fontecilla : Qui va

fournir au ministère de la Sécurité publique? Très bien.

M. Bonnardel : Au ministère,

puis c'est le ministère, par la suite, là, qui va évaluer... qui va évaluer

tout ça puis qui va faire un constat.

M. Fontecilla : Est-ce que

vous avez l'obligation de faire... de traiter ces données-là et les publier?

M. Bonnardel : Non.

M. Fontecilla : Donc, ça peut

être... Le public n'aura pas nécessairement accès à ces données-là?

M. Bonnardel : Bien, s'il y a

une demande d'accès à l'information, je ne peux pas y répondre, mais c'est...

tout dépend de la demande que certaines personnes pourraient faire pour obtenir

ces données, là.

M. Fontecilla : Très bien. Il

y a plusieurs corps policiers... En particulier, le SPVM et le Service de

police de la ville de Repentigny ont fait des études quand même relativement

poussées sur les données disponibles à ce moment-là et ont... sont arrivés à la

conclusion qu'il y avait du profilage racial dans la procédure des

interpellations. Est-ce que vous pensez faire des études aussi poussées que ce

qui a été fait par le corps de police de Montréal et le corps de police de

Repentigny?

• (17 heures) •

M. Bonnardel : Bien là, il

faut y aller par étapes, là. On va commencer par obtenir les données sur un

certain nombre d'années, de faire un constat puis d'évaluer par la suite de

quelle façon on peut travailler avec un corps de police qui pourrait avoir une

augmentation substantielle des interpellations ou autres, pourquoi lui ou

elle... quand je dis «lui ou elle», les sûretés en ont moins. Donc, c'est ce

constat, là. Il faut se donner quand même, sur un horizon de temps, là, au

minimum trois ans, là, minimum trois ans avant de faire un portrait puis de

voir de quelle façon on y travaille. Puis, bon, l'École nationale de police est

partie prenante aussi de la formation de ces futures recrues aussi, puis, je

l'ai souvent dit, là... policier qui nous regarde qui a 30 ans d'expérience,

versus la recrue qui arrive cette année, en 2024... travail du policier est

immensément différent, le voilà 30 ans versus aujourd'hui. Donc, il y a une

évolution dans la formation, puis c'est notre devoir aussi de bien former, de

mieux former nos policières, nos policiers face aussi à ces situations que...

qu'ils peuvent vivre lors d'interpellations, qu'on soit à Montréal ou ailleurs.

M. Fontecilla : Dois-je

comprendre, M. le ministre, que c'est, à partir du 1ᵉʳ janvier 2024, trois ans

plus tard que vous allez faire une étude de ces années-là?

M. Bonnardel : Non. Ça, c'est

l'exemple que je vous ai donné, là.

M. Fontecilla : Ah bon! O.K.

M. Bonnardel : On va

recevoir... Ça va être la première fois, là, qu'on va recevoir des infos

l'année prochaine. On va se donner un horizon de temps. Je vous dis trois. Dans

ma tête à moi, c'est juste normal qu'au moins trois ans, on voie une ligne, là,

qui bouge, qui bouge ou qui ne bouge pas. Donc, après ça, on pourrait évaluer

la situation puis de... travailler soit avec l'école nationale ou de

comprendre... comprendre les processus, les façons de faire des... de

différents corps de police qui pourraient, pourraient voir une augmentation

d'interpellations pour des raisons qui me sont méconnues aujourd'hui, là.

M. Fontecilla : Très bien.

Nous avions déjà évoqué, M. le ministre, la question d'informer les personnes

qui sont interpellées lors des interpellations, là, de la... de leur droit de

ne pas répondre aux questions, et vous étiez même ouvert à regarder cette

possibilité-là. Est-ce que c'est une pratique généralisée, là, dans votre... dans

les instructions que vous avez données aux différents corps de police,

c'est-à-dire que les gens interpellés puissent dire : Non, je...

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17 h (version non révisé

e) M. Fontecilla : ...pas mon

nom, etc., puisse refuser de répondre aux questions des policiers.

M. Bonnardel : Je ne peux pas

parler au nom des patrouilleurs à pied, à vélo ou autres, qui font ce travail.

Ce qu'ils font, spécifiquement, expliquent cela à la personne interpellée, là,

je ne peux pas parler en leur nom, sauf qu'on s'attend, on s'attend, j'imagine

que, dans le travail du policier ou de la policière qui expose les droits, les

droits de telle ou telle personne, à savoir si elle donne son nom ou les

informations qui lui sont demandées.

M. Fontecilla : Donc, est-ce

qu'on sait... On ne peut pas savoir si vous, vous n'avez pas donné instruction

dans vos directives, là, de dire aux policiers qu'ils doivent informer des

personnes interpellées qu'ils peuvent refuser de donner des informations.

M. Bonnardel : Tout à fait.

M. Fontecilla : Parfait.

Est-ce que, pour vous, ce n'est pas envisageable d informer les interpellés de

ne pas donner... de leur droit de ne pas répondre aux questions?

M. Bonnardel : Je fais, comme

je l'ai mentionné, je fais confiance aux policiers, aux policiers qui font ce

travail, qui interpellent à pied, à vélo ou en auto, peu importe, et de faire

valoir les droits de ces personnes en bonne et due forme lorsqu'il y a...

lorsqu'il y a interpellation, là.

M. Fontecilla : Donc, il

appartient aux policiers, de façon discrétionnaire, de dire à une personne qu'elle

a le droit de répondre ou ne pas répondre.

M. Bonnardel : Bien, c'est le

jugement, c'est le jugement du policier et de la policière, là.

M. Fontecilla : Très bien. Je

voudrais... Il me reste combien de temps, monsieur... Pardon?

Le Président (M.

Bachand) : 35 secondes.

M. Fontecilla : 35 secondes.

Est-ce que vous pensez, M. le ministre, qu'il serait, dans un monde où on

respecte des droits et libertés, souhaitable d'informer les interpellés de

leurs droits?

M. Bonnardel : Bien, comme je

l'ai mentionné, ça fait

partie du jugement des policiers d'informer. Je fais

confiance au jugement des policiers d'informer, donc, les personnes qui sont

interpellées.

Le Président (M.

Bachand) : Merci beaucoup. Mme la députée

de Westmount-Sai