Health and Social Services — 28 April 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CSSS 2022-04-28

Quebec — Committees

(Onze heures quarante-cinq minutes)

Le Président (M. Provençal)

: À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant

constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la santé et des

services sociaux ouverte.

La commission est réunie afin de poursuivre

l'étude du volet Santé, Accessibilité aux soins et Santé publique des crédits

budgétaires du portefeuille Santé et Services sociaux pour l'exercice financier 2022-2023.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Non, M. le

Président.

Le Président (M. Provençal)

: Merci beaucoup. Nous allons procéder

à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant

les questions et les réponses. La mise aux voix de ces crédits sera effectuée à

la fin du temps alloué au portefeuille, soit le jeudi 5 mai.

Puisque nous avons débuté nos travaux à

11 h 46 et qu'une période d'une heure doit être consacrée, je vous propose ce qui suit. Dans un premier temps,

j'aurais besoin d'un consentement pour retirer le temps du gouvernement.

Consentement?

Le Président (M. Provençal)

: Pour retirer le temps du gouvernement.

Et, deuxièmement, ça me prend un consentement pour aller au-delà de l'heure

prévue, c'est-à-dire que, pour respecter notre bloc d'une heure, on devrait

aller à peu près jusqu'à 12 h 36, là, pour donner le temps complet.

Consentement? Merci beaucoup.

Je suis maintenant prêt à reconnaître une

première intervention de l'opposition officielle pour un premier bloc

d'échange. M. le député de Nelligan, la parole est à vous pour... (panne de

son).

M. Derraji : Oui. Merci, M. le

Président. Et, encore une fois, bonjour à tout le monde, bonjour à l'équipe qui

accompagne le ministre. Et je tiens à remercier tout le monde pour les échanges

d'hier.

Première question, M. le ministre, on va aller

aux chirurgies oncologiques, et j'ai besoin de clarifications. Je sais que vous êtes bien épaulé et bien équipé,

vous êtes bien accompagné. J'aimerais bien savoir le nombre de patients qui dépassent le délai de 55 jours en termes

de chirurgies oncologiques, si votre équipe peut nous confirmer le nombre

que j'ai en face de moi, surtout qu'on s'est donné des cibles en 2012.

Dubé : M. le Président, oui, ça va? Est-ce que

Dre Opatrny peut répondre à cette question-là? Parce que, moi, ce

n'est pas des chiffres que j'ai personnellement ici, là. Alors, peut-être...

Le Président (M. Provençal)

: Consentement? Et vous allez vous

nommer et donner votre titre.

M. Dubé : Peut-être juste lui donner

le temps de trouver l'information puis...

Mme Opatrny (Lucie) : J'ai les

chiffres devant moi.

Président (M. Provençal)

: Alors, pourriez-vous vous nommer puis donner votre

fonction, s'il vous plaît? Merci beaucoup.

Mme Opatrny

(Lucie) : Lucie Opatrny, sous-ministre adjointe, Direction

générale des affaires universitaires, médicales, infirmières et

pharmaceutiques. Ce que... Pour les chirurgies oncologiques, nous suivons...

l'indicateur, c'est les chirurgies à l'intérieur de 56 jours. Globalement,

le résultat pour l'année 2021-2022, c'est que 80,1 % des patients sont... ont leur chirurgie oncologique

dans ce délai-là. Il y a aussi des délais qui sont suivis par siège tumoral, mais, globalement, le pourcentage s'élève

à 90,1 %, qui est... Et l'année avant pandémie, c'était 91,9 %. Alors

c'est assez comparable.

Derraji : ...je vais la répéter : Le nombre de patients

qui dépassent les délais de 55 jours en date d'aujourd'hui.

Mme Opatrny (Lucie) : Je ne

voudrais pas utiliser votre temps pour chercher cette donnée-là, que j'ai

certainement quelque

part ici. Est-ce que je peux vous revenir avec le nombre

de patients?

M. Derraji : Oui,

pas de problème. Parce qu'en fait j'ai un document. Je ne sais pas, c'est

sur...

M. Derraji :

J'ai la liste du 26 février 2022. Je veux juste vérifier avec vous ces

chiffres, parce que, moi, ça m'alarme, mais je voulais vérifier avec vous parce

que vous êtes les personnes qui peuvent nous confirmer s'il s'agit des bons

chiffres. Les chiffres que j'ai, c'est 391 patients qui dépassent le délai

de 55 jours. Vous le savez, que chaque

heure compte. 100 % dans les 56 jours. 90 patients dans les

28 jours. Ça, c'est les cibles du ministère. Ce que j'ai, ce qui

est alarmant, c'est l'Outaouais, où on est à 45 %. C'est uniquement la

Gaspésie et les Îles-de-la-Madeleine qu'ils sont à... 90 % sont à

l'intérieur de 28 jours. Ce que j'ai, le reste, c'est soit du 0 %, Nord-du-Québec,

45 %, Abitibi-Témiscamingue. J'ai du 80 %, 76 % en Montérégie,

65 %, l'ensemble du Québec.

Mme Opatrny

(Lucie) : ...que nous avons... Le dernier chiffre, c'était février

2022, où il y a 383 chirurgies oncologiques en attente de plus que

56 jours.

M. Derraji : O.K.

Donc, vous confirmez ces chiffres.

Mme Opatrny

(Lucie) : Oui.

M. Derraji : C'est

qu'il y a 391 patients qui dépassent les délais de 55 jours.

Mme Opatrny

(Lucie) : 383.

M. Derraji : Oui,

ce n'est pas grave. O.K. Mais, O.K., c'est quoi, votre interprétation à ce

dépassement de 57 jours? On s'entend que c'est des chirurgies quand

même... C'est très lourd, c'est très urgent. Chaque heure compte. Comment vous

interprétez ce retard?

Mme Opatrny

(Lucie) : C'est sûr que notre cible, c'est zéro patient qui attend

plus que 56 jours, parce que, comme vous dites, chaque patient... Et c'est

essentiel qu'on les fait.

Maintenant, que... ce

qu'on fait aussi, c'est une analyse par siège tumoral, parce qu'il y a quand

même quelques cancers où c'est encore... le temps, par exemple, de moins que

28 jours est encore plus urgent, et d'autres qui peuvent attendre, même, plus que 56 jours. Alors, quand nous

allons... quand nous faisons l'analyse par siège tumoral... Et comment

c'est priorisé dans les établissements, c'est que... Par exemple, le cancer du

sein, nous sommes à 95,3 % de

chirurgies réalisées à moins que 56 jours, pour le colorectal,

94,8 %. Ça, ça diminue, par exemple, pour la thyroïde, à

71,6 jours, où il y a quand même une compréhension que, pour beaucoup de

sous-types de cancers de thyroïde, c'est quand même acceptable ou... je ne veux

pas dire acceptable, mais on peut dépasser le 56 jours.

M. Derraji : Oui.

Je comprends, Dre Opartny. Ma question : Est-ce que, dans la liste,

vu ce qu'on vit, il y a une priorisation? Est-ce que je peux dire qu'il y a une

priorisation? Parce que, si on dit qu'il y a urgence pour les... en bas de

28 jours, là, on s'entend, on n'est pas à la cible. Ma question, c'est que

je ne veux pas vous dire que... Là, la cible n'est pas respectée du tout. Je

pense qu'à la lumière de ce que j'ai maintenant... Ce qu'on veut, c'est

100 % dans les 56 jours. On n'est pas à 100 % dans le

56 jours. C'est que vous, vous avez une autre interprétation, c'est que

vous dites que j'ai des cancers en bas de 28 jours, je vais commencer avec

ceux de 28 jours et je peux laisser ceux à 56 jours, parce que je fais

une sorte de priorisation. Est-ce que c'est ça, la lecture que je peux...

Mme Opatrny

(Lucie) : Il y a deux éléments. Premièrement, nous priorisons quand

même les chirurgies oncologiques, parce que les résultats de 56 jours sont

comparables, cette année, que même une année prépandémie. Évidemment, on veut

aller vers le 100 %. Alors, de un, les résultats sont pareils que dans une

année prépandémie.

Ceci dit, quand il

faut faire des choix, parce qu'il y a quand même d'autres urgences que

simplement oncologiques, il y a des chirurgies cardiaques, il y a des

chirurgies vasculaires, etc., à l'intérieur des listes d'attente d'oncologie,

il y a une sous-priorisation pour voir comment minimiser les impacts sur les

patients.

M. Derraji :

...partager cette sous-priorisation? Sur quoi elle est basée, cette

sous-priorisation, à l'intérieur des chirurgies oncologiques?

Et ma deuxième

question. On s'éloigne des cibles de 2012. Les cibles de 2012, c'est 90 %

des patients dans les 28 jours. Je ne vois aucune région en bas de... à

l'intérieur de 28 jours, sauf la Gaspésie et Îles-de-la-Madeleine, la

seule région. Les autres, j'ai le pourcentage, je pense qu'on parle du même

tableau, on n'atteint pas les cibles de 90 %. 56 jours, on n'atteint

pas la cible, parce que, vous l'avez très bien dit, c'est zéro. Ça veut dire

chirurgie oncologique.

Maintenant, par rapport aux patients, c'est

quoi, le message? Est-ce qu'il y a quelque chose que vous faites pour les rassurer? Est-ce que c'est... Quand même,

attendre pour une chirurgie oncologique, c'est très, très lourd pour un

patient, c'est très, très lourd. Est-ce qu'ils sont au courant de cette liste,

de cette sous-priorisation?

Mme Opatrny (Lucie) :

Pour une approche... Pour la priorisation... Puis vous avez tout à fait

raison qu'on fait tout dans notre possible pour avoir un processus

d'amélioration continue. Alors, le fait que nous sommes à un même stade où on était en prépandémie ne veut pas

dire qu'on ne devrait pas continuer à optimiser et à réduire les délais, absolument.

Maintenant, en termes d'approche pour les différents types de cancer, ça, dans

tous les établissements, il y a des comités qui regardent sur une base clinique

pour prioriser tous les types de chirurgie oncologique, comme autres, pour voir comment jumeler le besoin

clinique au délai. Mais effectivement il faut aller vers... rapidement, le plus

possible vers le 100 % à l'intérieur de 56 jours et également

regarder pour optimiser les délais à l'intérieur de 28 jours.

M. Derraji : Oui. J'ai posé

deux questions. La première : Est-ce qu'on peut recevoir la

sous-priorisation, s'il vous plaît? Est-ce que vous allez le...

Mme Opatrny (Lucie) : Oui.

Alors, on peut vous envoyer un tableau où on a tous les sièges tumoraux et le

pourcentage de chirurgies qui sont réalisées à l'intérieur de 56 jours, et

ce n'est pas pareil pour chaque siège tumoral.

M. Derraji : Oui. Ça veut dire

que chaque tumeur a une liste de priorisation par état de gravité. On ne parle

pas de la... soupçonnée ou confirmée. Parce que c'est ça, la cible, c'était

pour... un cancer soupçonné ou confirmé doit être opéré dans un délai de

28 jours. Ça veut dire que le ministère lui-même a mis de côté ses propres

cibles de 2012, et là il y a un autre mode de fonctionnement.

Mme Opatrny

(Lucie) : C'est que la direction d'oncologie, avec avec le

réseau, dit, sur une base scientifique, quels sont ceux qui ne peuvent

pas attendre. Par exemple, si on dit que, hors délai, c'est plus qu'un an,

c'est sûr que d'avoir une fistule pour faire la dialyse, ça ne peut pas

attendre un an. Alors, même quand on dit : Hors délai, en chirurgie, est

plus qu'un an, ce n'est pas vrai quand on regarde des sous-catégories cliniques.

Alors, également, il y a des sous-catégories d'oncologie qui ne sont pas toutes

pareilles. Alors, ce serait illogique de ne pas prendre en considération cette

science-là quand les établissements font leurs programmes opératoires. Alors,

par exemple, on ne peut pas penser que l'ovaire et... ou le sein et la prostate

sont nécessairement pareils sur une base biologique.

M. Derraji : Je

comprends. On parle, encore une fois, de cancers soupçonnés ou confirmés. C'est

ça, la cible.

Mme Opatrny (Lucie) : Oui.

M. Derraji : O.K.

C'est parce que, là, c'est comme... il y a un changement de règles. Là, on en

parle... La cible, elle était : «90 % de la clientèle

requérant un chirurgien oncologique pour un cancer soupçonné ou confirmé doit

être opérée dans un délai de 28 jours,

et 100 % de cette clientèle doit être opérée dans un délai de

56 jours.» On n'est pas là, là. On n'est pas ni dans les

56 jours ni dans le 28 jours. Ça, c'est hors délai.

Là, ma

question. Sur la liste qui dépasse les 56 jours, c'est eux qui

m'intéressent de manière prioritaire aujourd'hui, les 380, vous avez dit, moi,

j'ai 391, on ne va pas s'obstiner, mais c'est 300, aux alentours de 300, vous

avez la garantie, aujourd'hui, qu'il n'y a pas de menace par rapport à

leur état

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2022-04-28
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 42 2 journal debats CSSS 220428.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	b9882de9bd4377ea8aa2b67046eb3834c8c8b000

Source file is stored in the law ingest library (html).