Public Finance — 15 September 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CFP 2020-09-15

Quebec — Committees

Maintenant, ces

primes-là ne seront plus des primes COVID, si on peut le dire comme ça, elles

seront donc pérennisées. Il y aura 26 $

de l'heure au total, donc 49 000 $ pour ces gens-là. Le premier

ministre l'a bien dit en point de presse

aujourd'hui, on a hâte de signer les conventions collectives pour stabiliser

tout ça, mais, présentement, ce 26 $ là se concrétise par un salaire, je ne veux pas aller dans les chiffres

exacts, là, mais aux environs de 25,50 $, je pense, de l'heure, de base. Si on y

additionne toutes les primes, y incluant les primes COVID qui sont toujours en

vigueur, on atteint le fameux

26 $ qui est dit, mais, dans le dépôt de la proposition gouvernementale,

on se propose de pérenniser ce montant-là dans la convention collective

pour atteindre ce 26 $ de l'heure là.

Donc, le 26 $, le 49 000 $ est

toujours d'actualité, et c'est ce qu'on va verser à ces gens-là.

Rizqy : Ma question était très précise. Dans l'éventualité que vous

n'êtes pas en mesure d'accorder le 26 $ tel que promis, est-ce que

vous allez éliminer la sanction?

Mme LeBel : Je ne me prononcerai pas

sur une hypothèse qui ne devrait pas se concrétiser.

Mme Rizqy : À ce jour, là, les gens

qui se sont enrôlés lors de l'appel du premier ministre, on a annoncé, cette

journée-là, 26 $ de l'heure. Ça, est-ce que vous êtes d'accord avec moi?

C'était l'annonce, 26 $ de l'heure?

LeBel : Vous voulez que je confirme que c'est ce que le premier

ministre... Bien, il l'a réitéré ce midi, donc, oui, il n'y a pas de

problème avec ça.

Mme Rizqy : L'annonce, oui. Alors,

ça, c'était l'annonce. Il n'y avait pas de petit caractère ni d'astérisque à cette annonce. Donc, les gens qui ont entendu

l'appel du premier ministre se sont dit : Je vais faire 26 $ de

l'heure, calcul rapide, environ

49 000 $ par année. Personne n'a vu d'astérisque qui dit : Oui,

mais, mais, mais additionnez telle prime, une autre prime, la prime

COVID, nulle part. Donc, il y en a plusieurs qu'aujourd'hui se rendent compte

qu'ils ont un sentiment de se sentir floués

et qu'après plusieurs semaines, quand qu'ils reçoivent leur paie, là, bien, ils

se rendent compte qu'il manque des sous à la paie.

Vous savez

que ces gens-là, là, ils ne gagnent pas beaucoup en partant. Alors, quand ils

ont entendu l'appel du premier ministre,

oui, ils se sont enrôlés pour aider les préposés mais ont aussi besoin d'avoir

le salaire auquel on leur a promis. Alors,

c'est pour ça que je vous appelle à vous, là. Êtes-vous capable de concéder

qu'ici, là, il y a manqué une information au départ, là, au niveau de

l'entrée?

LeBel : Bien, vous savez, chère collègue, que la rémunération, là, se

calcule de différentes façons. Ce qui est important, c'est que ces gens-là reçoivent 26 $ de l'heure pour une

équivalence d'environ 49 000 $ par année, on ne fera pas les chiffres exacts, mais 49 000 $.

C'est ce qui a été dit au départ, au mois de mai ou fin mai, je pense, là.

C'est ce qui a été réitéré ce midi

même par le premier ministre lors de la conférence de presse. Alors, c'est ce

qu'ils vont recevoir et c'est ce qu'ils doivent recevoir.

Maintenant,

présentement, je vous ai expliqué comment elle se détaille présentement,

comment elle va se détailler après la

signature des conventions collectives, mais ce qui est important de comprendre,

c'est qu'ils vont avoir 26 $ de l'heure et ils vont recevoir

l'équivalent. C'est ça qu'ils vont avoir.

Mme Rizqy : Comprenez, là, que les

gens...

Mme LeBel : Bien, je comprends leur

inquiétude, mais c'est ce qu'ils vont avoir.

Mme Rizqy : Ah! non, mais, attendez,

je n'ai pas encore posé ma question, Mme la présidente.

Mme LeBel : Je voulais dire :

Oui, oui, oui, je comprends, je comprends.

Rizqy : Je sais que vous

voulez comprendre, mais le problème, ce n'est pas que vous et moi, on se

comprenne, c'est ce que les gens,

eux, ont compris. Et c'est là qu'on a un enjeu, parce que les gens ont vraiment

compris 26 $ de l'heure. Donc

là, quand on décortique, là, vos primes, salaire de base, 20,55 $, ce

n'est pas ça qui a été dit à la population, prime de non-chevauchement, on ajoute un 2 %, prime

COVID, on ajoute un 8 %, montant forfaitaire en CHSLD, voici un autre

montant, montant forfaitaire pour du temps

complet, un autre montant. Ça en fait, des primes, ça en fait, des astérisques.

Mais tous ces petits astérisques, là, ce beau

monde là, là, ils ne les ont pas vus. Puis, aujourd'hui, vous leur demandez, là, à ces gens-là, de dire : O.K.,

bien, finalement ça ne sera pas 26 $, ça ne sera pas 24 $, ça ne sera

pas 21 $, ça risque d'être

20,55 $. C'est là qu'on a un enjeu de transparence envers eux. Puis on a

aussi un enjeu qu'il y en a certains qui

ne peuvent pas, là... Quand ils ont fait leurs calculs, qu'ils ont quitté un

autre emploi, par exemple, à 23 $ de l'heure pour en faire 26 $, eux, là, le 3 $ de

différence, ça fait une différence au niveau de leur revenu familial. Alors,

c'est pour ça que je vous demande : Allez-vous, oui ou non, enlever

la sanction?

LeBel : Je suis tout à fait d'accord avec vous qu'il y a une

différence majeure entre recevoir l'équivalent de 20,50 $ et l'équivalent de 26 $, mais ce que je vous dis,

c'est que c'est important que ces gens-là comprennent, puis c'est plus à eux que je m'adresse, c'est qu'ils

vont recevoir sur leur chèque de paie l'équivalent de 49 000 $ par

année. Que cet argent-là soit en

salaire additionné de primes, ou qu'il soit en salaire directement, ou composé

uniquement, ou à 30 % de primes,

l'important, c'est que ces gens-là vont recevoir, dans leurs poches,

l'équivalent... Bon, après impôt, là, on s'entend sur ça, là, on se

comprend, là, mais, O.K., on va parler d'un salaire brut, là, je pense.

LeBel : Bon, merci, parce que je ne voudrais pas m'engager dans une

nouvelle polémique et prétendre que j'ai promis 49 000 $ net,

et là je vais peut-être avoir... mon téléphone va peut-être sonner pour

d'autres raisons, mais parlons de chiffres, là, bruts. Ils vont recevoir

l'équivalent de 49 000 $ par année.

Je proviens,

moi, d'une profession où on avait des primes, j'avais des primes d'une chose,

j'avais une prime sur mon échelle

salariale pour telle chose. Au bout du compte, là, l'important, ce n'est pas le

chemin qu'on emprunte, c'est le

résultat. Le résultat est l'équivalent... Je dis équivalent parce que je veux

qu'on comprenne. C'est qu'ils

reçoivent 49 000 $ par année, 26 $ de l'heure quand on

divise l'argent qu'ils reçoivent et le nombre d'heures qu'ils vont faire.

Mme Rizqy : La différence avec vous,

en tout respect, Mme la présidente, c'est qu'auparavant vous étiez procureure de la couronne. Vous aviez aussi, à

titre de procureure de la couronne, un régime et aussi un salaire qui était

en haut du revenu moyen qu'eux vont gagner. Vous êtes d'accord...

Mme LeBel : Oui, mais ce que je veux

dire, c'est que les primes se calculent...

Rizqy : Non, non, attendez.

Vous êtes d'accord avec moi que vous, là, quand qu'on prend votre exemple précis,

personnel à vous, à

titre de procureure de la couronne, c'est un comparable

qui, pour les préposés, est un peu difficile et même loin, parce qu'eux en

ce moment... Vous avez dit :

Moi, j'ai reçu la prime. Vous, vous avez eu le bénéfice de recevoir

votre prime. Eux, là, ils ne l'ont pas reçue, leur prime, encore, ils

l'attendent.

LeBel : Ça, c'est la portion

où on ne s'entend pas. Loin de moi l'idée de vouloir comparer un salaire de

procureur de la couronne, puis je pense...

Je ne voudrais pas que vous entriez non plus dans ce chemin-là, parce que vous

savez très bien, chère collègue,

que ce n'était pas ça, mon objectif. Mon objectif est de dire qu'une prime, quand elle est reçue sur ton chèque de paie, elle fait

partie de

ton salaire. Donc, ils vont recevoir, et c'est l'engagement, 49 000 $

par année, 26 $ de l'heure. Et c'est ce qu'ils vont recevoir.

Ce que je vous dis, c'est que le chemin emprunté

n'est pas important tant que le résultat pour ces gens-là, sur le terrain, qui se sont engagés de bonne foi

auprès du gouvernement en pensant recevoir 26 $ de l'heure,

49 000 $ par année, c'est ce qu'ils vont recevoir.

Mme Rizqy : Mais, dites-moi, ils

vont le recevoir quand? Parce qu'ils ont déjà commencé à travailler.

Mme LeBel : Bien, ils... Hein? Ils

vont le recevoir, mais il y a les primes déjà, ils vont le recevoir.

Rizqy : Bien, écoutez,

ils ne l'ont pas reçu, là, puis il y en a qui ont quitté, là, le navire déjà,

vous savez.

LeBel : Bien, ils sont

supposés de le recevoir actuellement, donc c'est ce que le premier ministre a dit ce midi. Alors, des vérifications seront faites pourquoi,

dans certains établissements, ils ne l'ont pas, mais c'est ce qu'ils devraient

recevoir.

Rizqy : Vous vous rappelez,

là, qu'au mois d'avril le premier

ministre avait beau dire certaines

affaires, malheureusement ça ne se concrétisait pas sur le terrain, pas

parce que le premier ministre ne le disait pas, au contraire, il s'époumonait à le dire, mais la réalité sur le

terrain ne marchait pas. Alors là, nous, là, c'est concret, il y a plusieurs

préposés qui nous informent qu'ils n'ont pas le montant total.

Alors, je

vous pose une dernière question sur ce sujet : Allez-vous le faire de façon

rétroactive, au moins, ou est-ce

vous allez pallier momentanément, immédiatement, à ceux à qui vous devez le montant de 26 $,

à qui vous avez promis, là, le 26 $? Allez-vous envoyer un chèque

de compensation dès maintenant à tout le moins?

Mme Rizqy : C'est bien bon, ça.

Mme LeBel : Excusez-moi, j'ai comme,

des fois, un déficit...

LeBel : Oui, merci, merci.

Ce que je vous dis, c'est que, par diverses mécaniques, que ce soit maintenant par le chemin des primes COVID, 20,50 $ plus prime, plus prime,

plus prime, ou, par la suite, par le chemin de la convention collective, où ce sera

pérennisé dans la convention

collective, dépôt qui a déjà été

fait, ils devraient actuellement recevoir 26 $

de l'heure et 49 000 $ par année. Alors, je n'ai pas le détail de tout ce qui passe dans la... du

réseau, mais c'est ça qui est l'engagement et c'est ça qu'on va

s'arranger que ça soit.

Rizqy : Mais ça, ce n'est

pas normal de ne pas avoir le détail qu'est-ce qui se passe dans le réseau,

parce que le problème qu'on a, c'est parce qu'il en manque, des bras. On

a vu qu'il y a des centaines...

Mme LeBel : Mais les vérifications

puis les analyses sont en train de se faire.

Rizqy : Il y a des centaines d'infirmières qui ont quitté. Il y a des

centaines de préposés aussi qui ont quitté. On l'a vu il y a trois

semaines, il y avait un

article là-dedans à ce sujet.

Et on parle de 26 $ de l'heure pour un

préposé aux bénéficiaires. En ce moment, une infirmière clinicienne est à 25,25 $. Est-ce que vous trouvez normal

qu'une infirmière clinicienne soit, en ce moment, moins cher payée de l'heure

qu'un préposé?

LeBel : Bien, chère collègue, là, là-dessus, je vais peut-être me garder

un devoir de réserve, parce que nous sommes

en négociation, vous le savez. On valorise beaucoup le poste d'infirmière, de

préposé aux bénéficiaires également, le

système de santé. Alors, je veux que le message soit clair. J'ai eu plusieurs

rencontres aussi avec des infirmières de mon comté dernièrement, mais je veux que le message soit clair, on va en

prendre soin, mais, présentement, je ne négocierai pas sur la place

publique, si vous le permettez.

Rizqy : Bien, je sais, je

sais. Je ne vous demande pas votre argumentaire de négociation, là, je vous

demande si vous trouvez ça normal.

Mme LeBel : Bien, je ne qualifierai

pas non plus pour l'instant.

Mme Rizqy : Et en prendre soin,

est-ce que vous pensez à rééquilibrer leur salaire?

LeBel : Ça va faire... ça fait

partie des discussions qu'on a aux

tables de négociation. Puis je n'entrerai pas dans les détails ici.

Mme Rizqy : O.K. Alors, voulez-vous

qu'on passe...

Mme LeBel : Mais ils ont une très

bonn

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2020-09-15
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cfp 42 1 journal debats CFP 200915.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	beee5ddf992bd0510018855f597c09fa0c48d4b4

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