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34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

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33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

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Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

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38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Thursday, May 22, 2008 - Vol. 40 N° 52

Étude détaillée du projet de loi n° 69 - Loi modifiant la Loi électorale et d'autres dispositions législatives

Interpellation : L'état de la sécurité publique au Québec

Étude détaillée du projet de loi n° 75 - Loi modifiant le Code des professions et d'autres dispositions législatives

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Table des matières

Projet de loi n° 69 ? Loi modifiant la Loi électorale

et d'autres dispositions législatives

Étude détaillée

Liste électorale permanente

Inscription et mise à jour (suite)

Autorisation et financement des partis politiques, des

députés indépendants et des candidats indépendants

Autorisation des partis, des instances d'un parti, des députés

indépendants et des candidats indépendants (suite)

Financement des partis, des députés indépendants

et des candidats indépendants (suite)

Période électorale

Liste électorale

Candidat

Scrutin

Contrôle des dépenses électorales

Organes électoraux

Directeur général des élections

Projet de loi n° 75 ? Loi modifiant le Code des professions

et d'autres dispositions législatives

Étude détaillée

Code des professions

Les ordres professionnels

Administration (suite)

Intervenants

M. Christian Lévesque, vice-président

Mme Rita Dionne-Marsolais, vice-présidente

M. Pierre Marsan, président suppléant

M. Benoît Pelletier

M. Claude L'Écuyer

M. Daniel Turp

M. Alexandre Cloutier

M. Tony Tomassi

M. Guy Ouellette

M. Alain Paquet

Mme Charlotte L'Écuyer

M. Jacques P. Dupuis

M. Jacques Côté

* M. Marcel Blanchet, Directeur général des élections

* M. Jacque Drouin, bureau du Directeur général des élections

* M. Octavio Soares, idem

* M. François Casgrain, idem

* Mme Nicole Dussault, ministère du Conseil exécutif

* M. Pierre Ferland, Office des professions du Québec

* M. Jean-Paul Dutrisac, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente-sept minutes)

Le Président (M. Lévesque): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir fermer la sonnerie de leurs téléphones cellulaires et de le mettre en mode vibration. Merci.

Projet de loi n° 69

La commission est réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 69, Loi modifiant la Loi électorale et d'autres dispositions législatives.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Thériault (Anjou) est remplacée par Mme L'Écuyer (Pontiac) et Mme Roy (Lotbinière) est remplacée par M. L'Écuyer (Saint-Hyacinthe).

Étude détaillée

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Lors de l'ajournement de nos travaux, mardi, nous étions rendus à l'étude de l'article 23. M. le ministre, vous avez la parole.

M. Pelletier (Chapleau): Merci, M. le Président. J'aimerais saluer donc tous ceux et celles qui se trouvent dans cette salle en ce moment: bien entendu, mes collègues députés et leurs équipes respectives, le Directeur général des élections et son équipe, les gens qui m'accompagnent, bien entendu, Me Dussault, M. Fortin.

Mais par ailleurs j'aimerais que nous retournions à l'article 6 dont l'examen avait été suspendu la dernière fois.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce qu'il y a consentement?

Des voix: Consentement.

Liste électorale permanente

Inscription et mise à jour (suite)

Le Président (M. Lévesque): Alors, nous allons à l'article 6. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Merci, M. le Président. Alors, concernant l'article 6, la question se posait à savoir si l'expression « Registre des électeurs » était la meilleure expression, puisque, sur le site Internet d'Élections Canada, on retrouve l'expression « Registre national des électeurs » . Or, après vérification, il appert que la Loi électorale du Canada, aux articles 44 et suivants, parle du Registre des électeurs et non pas du Registre national des électeurs. Donc...

Une voix: C'est bien mieux.

M. Pelletier (Chapleau): Je sais, vous voulez l'exclusivité du mot « national » . Ça, je le sais très bien.

Une voix: ...

M. Pelletier (Chapleau): Alors donc, ce que je proposerais, c'est que l'article soit adopté tel quel.

Le Président (M. Lévesque): Alors, est-ce qu'il y a des questions au niveau de l'opposition officielle? Le député de Saint-Hyacinthe?

Une voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Oui. Est-ce que l'amendement pour l'article 6 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Alors, l'article 6 est adopté.

Autorisation et financement des partis

politiques, des députés indépendants

et des candidats indépendants

Autorisation des partis, des instances

d'un parti, des députés indépendants et

des candidats indépendants (suite)

M. Pelletier (Chapleau): J'aimerais maintenant que l'on revienne à l'article 16, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Oui, M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, à l'article 16...

Le Président (M. Lévesque): Il y avait un amendement pour l'article 16?

M. Pelletier (Chapleau): Par ailleurs, oui, c'est vrai, il y avait un amendement que j'ai lu, que je peux relire si...

Le Président (M. Lévesque): Juste pour le faire accepter. M. le député de Saint-Hyacinthe?

M. L'Écuyer: Est-ce qu'on a des copies de l'amendement?

M. Pelletier (Chapleau): Je peux le relire, si vous voulez. De toute façon, je peux tout relire.

Le Président (M. Lévesque): Alors, on va relire juste l'amendement pour le faire accepter.

M. Pelletier (Chapleau): Si vous voulez.

Le Président (M. Lévesque): Après ça, on pourra passer à l'article 16.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, je peux faire les deux: relire l'article 16 plus l'amendement, finalement.

Le Président (M. Lévesque): Parfait.

(9 h 40)

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 16 se lit comme suit:

L'article 67 de cette loi est modifié par le remplacement, dans le premier alinéa, de la deuxième phrase par la suivante: « Il peut faire de même à la demande écrite du député indépendant autorisé ou du candidat indépendant autorisé, sauf si ceux-ci n'ont pas acquitté entièrement les dettes découlant de leurs dépenses électorales. »

Et la proposition d'amendement se lit comme suit:

L'article 16 du projet de loi est remplacé par le suivant:

L'article 67 de cette loi est modifié:

1° par le remplacement, dans le premier alinéa, de la deuxième phrase par la suivante: « Il peut faire de même à la demande écrite du député indépendant autorisé ou du candidat indépendant autorisé, sauf si ceux-ci n'ont pas acquitté entièrement les dettes découlant de leurs dépenses électorales » ; et

2° par l'insertion, dans la deuxième ligne du quatrième alinéa et après les mots « chef du parti » , de « , par le député indépendant » .

Alors, mes commentaires seraient les suivants. M. le Président, la question se posait, lors de notre dernière séance, quant à savoir si l'expression « sauf si ceux-ci n'ont pas acquitté entièrement les dettes découlant de leurs dépenses électorales » ne s'appliquait qu'au député indépendant autorisé ou au candidat indépendant ou si ça s'appliquait également à un parti ou à l'une de ses instances. Et, après vérification, notamment auprès du Directeur général des élections, nous proposons que ça ne s'applique pas à un parti ni à une instance d'un parti, que ça ne s'applique qu'à un député indépendant autorisé ou à un candidat indépendant autorisé.

Par conséquent, nous proposerions que l'amendement et l'article soient adoptés, que l'article amendé, bien entendu, et que l'amendement soient adoptés tels quels.

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le ministre. Est-ce qu'il y a des questions pour le député de Saint-Hyacinthe?

M. L'Écuyer: Non, moi, je n'ai aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Le député de Mercier.

M. Turp: M. le Président, le Directeur général des élections a eu la gentillesse de nous expliquer l'économie générale de la loi puis les motifs de la modification et du fait qu'elle ne devrait s'appliquer qu'à un député ? c'est ça? ? un député indépendant, ou on devrait l'étendre au député... ou est-ce le candidat? Le député?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Candidat et député.

M. Turp: Candidat et député. Et nous sommes satisfaits de l'explication du Directeur général des élections et disposés donc à adopter cet amendement.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce que l'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 16 est adopté?

Des voix: Adopté.

Financement des partis, des

députés indépendants et des

candidats indépendants (suite)

Le Président (M. Lévesque): Et maintenant nous passons à l'article 23. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, merci, M. le Président.

L'article 23 se lit comme suit:

L'article 101 de cette loi est modifié par l'ajout, à la fin du paragraphe 1.1°, du mot « autorisés » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions?

M. L'Écuyer: Non, aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Alors, M. le député du Lac-Saint-Jean, est-ce que vous avez des questions?

M. Cloutier: Non, ça va bien, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Est-ce que l'article 23 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Nous passons maintenant à l'article 24. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 24 se lit comme suit:

L'article 103 de cette loi est modifié par le remplacement, dans les première et deuxième lignes, de « d'un parti, d'une instance de parti ou d'un député indépendant » par « d'une entité autorisée ou toute personne désignée par écrit par le représentant officiel, » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe, des questions?

M. L'Écuyer: Non, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député du Lac-Saint-Jean, est-ce qu'il y a des questions?

M. Cloutier: Est-ce qu'on peut avoir un peu d'explications, M. le Président, sur cette modification, s'il vous plaît?

Le Président (M. Lévesque): Oui. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Je demande à M. le directeur...

Le Président (M. Lévesque): M. Blanchet. Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. L'expression « entité autorisée » couvre l'ensemble des acteurs visés. Au lieu de faire l'énumération: député indépendant, candidat indépendant, alors, à ce moment-là, on parle d'entité autorisée. C'est une expression qu'on retrouve d'ailleurs aussi ailleurs dans la loi, et ça couvre l'ensemble des institutions concernées.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va.

Le Président (M. Lévesque): Parfait. Merci beaucoup. Est-ce que l'article 24 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Nous passons à l'article 25. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 25 se lit comme suit:

L'article 108 de cette loi est modifié par la suppression du paragraphe 1° du premier alinéa.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe, des questions?

M. L'Écuyer: Oui, M. le Président. Alors, je profite de l'occasion, pour ma première intervention, pour saluer le Directeur général de même que tous les membres qui l'accompagnent.

Et, au sujet de l'article 108, au premier alinéa, « qui n'a pas la qualité d'électeur » , je pense que c'est à la suite des modifications au niveau du Code des professions et plus particulièrement qu'une société de comptables peut effectivement faire les vérifications. Est-ce que vous avez, dans votre historique, d'autres sociétés qui pourraient faire la vérification ou d'autres membres de professions? Est-ce qu'un avocat en société pourrait faire ce genre de vérification?

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le député. Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Effectivement, les CGA pourront aussi faire ces vérifications. Donc, en fait, on a voulu s'assurer que ce soient plutôt les bureaux de comptables parce que c'est eux en plus qui assument la responsabilité professionnelle, plutôt que des comptables pris individuellement, qui devaient avoir la qualité d'électeur, suivant ce que la loi prévoyait. Donc, maintenant, c'est les firmes de comptables qui seront, en fait, chargées de faire cette vérification-là. Bien sûr, c'est un de leurs membres qui va le faire, mais c'est la firme qui va assumer la responsabilité.

C'est essentiellement ça qu'on a voulu faire, c'est suite à une modification qui a été apportée au Code des professions, à l'article 187.11.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Me Blanchet. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Seulement une précision. Je dois comprendre, M. le Président... Ce que vous dites, M. le directeur, ça peut être les CGA, les CMA et les CA aussi.

M. Blanchet (Marcel): Tout à fait, oui.

M. L'Écuyer: Merci. Merci.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député du Lac-Saint-Jean, est-ce que vous avez des questions?

M. Cloutier: Non, ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 25 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Alors, nous passons à l'article 26. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Oui. Alors, M. le Président, l'article 26 se lit comme suit:

L'article 117 de cette loi est modifié:

1° par l'insertion, dans la deuxième ligne du premier alinéa et après le mot « indépendant » , du mot « autorisé » ;

2° par l'ajout, à la fin du premier alinéa, des mots « suivant la forme prescrite par ce dernier » ;

3° par l'ajout, à la fin, de l'alinéa suivant:

« Le représentant officiel d'un candidat indépendant autorisé doit également produire un tel rapport lorsque, au cours de l'exercice financier pendant lequel il était autorisé, il n'y a pas eu d'élection. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. Le député de l'opposition officielle, le député de Saint-Hyacinthe, avez-vous des questions?

M. L'Écuyer: Une simple petite question: « Le représentant officiel du candidat autorisé doit également produire un tel rapport... » Est-ce que présentement un représentant d'un candidat indépendant n'avait pas à produire ce tel rapport?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Ce qui est prévu ici, M. le Président, c'est de s'assurer que, lorsqu'une personne demande son autorisation... On le sait que ça peut être fait au début de la quatrième année d'un mandat. Alors, supposons que le mandat dure cinq ans, bien, après trois ans de mandat, au début de la quatrième année, ça peut être demandé, donc il peut demander son autorisation. Donc, c'est important qu'à l'expiration de cette année il puisse aussi produire un rapport plutôt que d'attendre un an et demi.

On sait qu'une législature peut durer cinq ans, alors c'est vraiment l'objectif visé ici de s'assurer que, comme entité autorisée, il va produire son rapport dans l'année au cours de laquelle il aura été autorisé.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le président. Est-ce que vous avez une autre question? Non.

M. L'Écuyer: Non. Merci.

Le Président (M. Lévesque): Député du Lac-Saint-Jean, est-ce que vous avez une question? Est-ce que l'article 26 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Alors, maintenant, nous passons à l'article 27. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 27 qui se lit comme suit:

L'article 118 de cette loi est modifié par l'insertion, dans la deuxième ligne et après le mot « indépendant » , du mot « autorisé » .

Le Président (M. Lévesque): Alors, M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Pas de commentaire.

Le Président (M. Lévesque): O.K. Député du Lac-Saint-Jean?

M. Cloutier: Ça va aussi.

Le Président (M. Lévesque): Oui. Est-ce que l'article 27 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Nous passons à l'article 28. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 121 de cette loi est modifié par l'insertion, dans la quatrième ligne et après le mot « indépendants » , du mot « autorisés » .

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe, des questions?

M. L'Écuyer: Aucune question, aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Député de Lac-Saint-Jean?

M. Cloutier: Ça va.

Le Président (M. Lévesque): Alors, est-ce que l'article 28 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 29. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 122 de cette loi est modifié par l'ajout, à la fin du premier alinéa, des mots « suivant la forme prescrite par ce dernier » .

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Peut-être une petite question de précision. « Suivant la forme prescrite par ce dernier » , par... « Le représentant officiel du candidat indépendant autorisé qui n'a pas été élu doit dans les 90 jours... » Est-ce que le Directeur va émettre un document officiel pour demander les informations que vous voulez avoir dans ce document-là? Est-ce qu'il va y avoir un document qui va être publié et connu de l'ensemble des gens qui sont des candidats indépendants?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Effectivement, il y a un rapport qui est prescrit, qui va être envoyé à ces personnes qui devront le remplir conformément justement à ce qu'on dit ici, à « la forme prescrite » . On a voulu s'assurer qu'il y ait une certaine uniformité dans la présentation de ces rapports-là parce qu'en fait il peut y avoir des instances, il peut y avoir des partis, il peut y avoir des candidats autorisés, des députés indépendants autorisés.

Alors, on voulait s'assurer que, lorsqu'on nous produisait ces rapports pour fins de consultation ? parce que ca peut être public, là ? les gens s'y retrouvent plus facilement. Donc, on a voulu assurer une uniformité dans la présentation des rapports.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Alors, député du Lac-Saint-Jean, est-ce que vous avez une question?

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Oui. Est-ce que l'article 29 est adopté?

n (9 h 50) n

Des voix: Adopté.

Période électorale

Liste électorale

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 30. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 146 de cette loi est modifié par l'ajout, dans la troisième ligne du troisième alinéa et après le mot « indépendant » , du mot « autorisé » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. Le député de Saint-Hyacinthe?

M. L'Écuyer: Pas de commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Le député du Lac-Saint-Jean?

M. Cloutier: Pas de commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 30 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté.

L'article 31. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 180 de cette loi est modifié:

1° par le remplacement du premier alinéa par les suivants:

« 180. Une commission de révision doit siéger au bureau principal du directeur du scrutin et les autres commissions de révision siègent aux bureaux secondaires de celui-ci ou à tout autre endroit déterminé par le directeur du scrutin après avoir été autorisé par le Directeur général des élections. Ces bureaux et endroits doivent être accessibles aux personnes handicapées.

« Une commission de révision peut siéger à chaque endroit où une université ou un collège d'enseignement général et professionnel maintient une résidence d'étudiants lorsque le Directeur général des élections le juge opportun selon le moment de l'année. Ces établissements doivent permettre l'usage gratuit de leurs locaux à cette fin. » ; et

2° par l'insertion, dans la troisième ligne du cinquième alinéa et après le mot « indépendant » , du mot « autorisé » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Merci, M. le Président. Alors, je comprends dans un sens que cet amendement proposé est pour faciliter l'accès lors de la votation, en fait pour favoriser un plus grand nombre de personnes à se rendre vers... les aider à se rendre vers l'isoloir. Mais avant, au niveau de la commission de révision, « peut siéger » , vous dites, dans un cégep ou dans une université, et je vois quand même, avec le « peut » , c'est-à-dire que c'est facultatif, et à ce moment-là il va y avoir une prise en considération par le Directeur général des élections.

Selon le premier critère, c'est lorsqu'il y a une résidence d'étudiants. Alors, ce serait comme un premier critère dans lequel vous devriez vous pencher, mais est-ce qu'il y a d'autres critères que vous avez déjà envisagés lors de la proposition de cet amendement-là dans la loi?

M. Blanchet (Marcel): On a voulu avoir... M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): On a voulu avoir quand même une certaine souplesse ici, parce qu'il peut y avoir des cégeps ou des universités où il n'y a pas de disponibilité de locaux. On a eu ce problème-là, lors de la dernière élection générale, dans quatre cégeps et dans deux universités. Alors, en pareille circonstance, ce qu'on fait, ce que notre directeur de scrutin sur place fait, c'est qu'il s'organise pour avoir quand même des locaux le plus près possible des établissements d'enseignement concernés.

Mais c'est arrivé, là, que, dans encore une fois quatre cégeps et deux universités, c'était impossible de trouver des locaux. Parce qu'on sait que ça peut durer pendant une certaine période, ces commissions de révision là, donc on ne pouvait pas nous fournir un local pour la période concernée. Surtout qu'on se rappellera que la dernière fois ça correspondait, l'élection générale, aussi à la fin de l'année universitaire, donc il y avait des périodes d'examens, alors c'était difficile, très difficile d'avoir des locaux, notamment au niveau des universités.

Donc, c'était la raison pour laquelle on voulait avoir un petit peu de souplesse pour permettre à notre directeur de scrutin, si jamais il ne pouvait pas être là, de pouvoir le faire en fait le plus près possible. Puis il y a beaucoup d'intervenants sur le terrain, comme on dit en québécois, qui veillent au grain, qui s'assurent finalement que la disponibilité des commissions de révision sera le plus accessible possible, et c'est notre préoccupation bien sûr comme institution.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. Est-ce que vous avez d'autres questions, député de Saint-Hyacinthe?

M. L'Écuyer: Oui, M. le Président. En fait, je dois comprendre qu'effectivement pour l'utilisation des locaux, vous obligez le cégep ou l'université à mettre à votre disposition obligatoirement un local afin que siège le bureau de révision.

M. Blanchet (Marcel): Exactement, et... Je m'excuse. Alors, et, si on a là des bureaux de révision, alors ces bureaux seront fournis gratuitement. C'est ce qu'on voulait s'assurer.

M. L'Écuyer: Merci, monsieur.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Est-ce que je comprends, M. le Président, que, lors de la dernière élection, il pourrait s'être présenté des scénarios où, pour les personnes handicapées, les commissions de révision n'étaient pas accessibles parce que justement c'était une omission de la dernière révision de la Loi électorale?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): La préoccupation première, M. le Président, qu'on a, c'est de s'assurer bien sûr que ces endroits-là sont accessibles. Mais par ailleurs la difficulté qu'on a eue la dernière fois, c'est qu'on n'avait pas de disponibilité, pas pour une question d'accessibilité, mais il n'y avait pas de locaux qui pouvaient nous être alloués pour faire la révision. Alors, c'est vraiment ça. Mais généralement, toujours, là, ou presque, les locaux doivent être accessibles.

Et, si jamais effectivement des personnes sont handicapées et ne peuvent pas, en fait, aller en révision dans les endroits désignés, il y a d'autres mesures dans la loi pour leur permettre d'être révisés, notamment, comme vous le savez, la révision itinérante existe, on peut envoyer des gens les faire réviser.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député, est-ce qu'il y a d'autres questions?

M. Cloutier: Oui, mais juste avoir un peu plus de précision concernant les commentaires. Ce qu'on laisse entendre, c'est que les deux obligations ont été oubliées lors des modifications de la Loi électorale de 2006. Alors, qu'est-ce qui en était de la situation lors des dernières élections? C'était quoi, l'article qui prévalait, en termes d'obligation?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Même si effectivement ces locaux-là, les quatre cégeps et deux universités, n'ont pas pu être utilisés, on a quand même trouvé des locaux à proximité pour s'assurer que la révision puisse se faire, et c'étaient des locaux bien sûr qui étaient accessibles.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. Alors, est-ce que l'article 30... Oh! M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Simplement pour me propulser un peu dans l'avenir, M. le Directeur général, est-ce que ce processus de révision là, qui est souvent un peu ardu... faire radier des gens, des déménagements, des modifications au niveau de la liste électorale. Est-ce que vous avez déjà envisagé de faire cet exercice-là par un autre média comme par courriel, alors par une adresse Internet, où quelqu'un pourrait quand même faire parvenir ces documents-là, et par la suite le tribunal pourrait se... ou le bureau de révision pourrait se pencher et, s'il y a lieu, assigner les personnes par subpoena duces tecum pour demander aux gens d'intervenir?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Il y a des mesures vraiment très intéressantes qui sont prévues dans le projet de loi n° 22 qui a été adopté il y a déjà deux ans. Et notre objectif le plus pressant, c'est de s'organiser pour pouvoir mettre en vigueur ces dispositions qui vont permettre et la révision, en fait, par des modes électroniques en

partie et aussi le vote des électeurs peu importe où qu'ils soient au Québec. Un vote qui serait fait, par exemple, dans un bureau de directeur de scrutin à Sept-Îles, pour quelqu'un qui est domicilié à Montréal, alors son vote compterait dans la circonscription de son domicile à Montréal. Alors, c'est des mesures extrêmement intéressantes qui ont été adoptées.

La difficulté qu'on a, c'est de mettre en place les systèmes informatiques pour pouvoir opérationnaliser ces mesures-là, tant au niveau des révisions que du vote. On va y arriver. J'ai mis en place maintenant toutes les mesures pour s'assurer que ça puisse se faire. J'ai eu des problèmes informatiques majeurs ? semble-t-il que c'était assez généralisé au gouvernement ? le problème de recrutement et de rétention des ressources informatiques.

Alors, j'ai dû prendre une autre solution pour en arriver à remplir le mandat que l'Assemblée nationale m'a donné en semblable matière pour pouvoir mettre en application finalement ces mesures-là le plus tôt possible. On espère bien que, d'ici un an, on pourra finalement utiliser ces mécanismes vraiment intéressants qui sont même dans la loi n° 22.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: Tout simplement un petit commentaire. C'est-à-dire que, monsieur ? avec votre permission, M. le Président ? vous allez devoir réamender la loi s'il y a des modifications qui pourraient être amenées concernant la révision des listes électorales qui pourrait être faite par courriel ou par de nouveaux médiums de communication?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. C'est là que c'est très intéressant. La loi a déjà été adoptée, c'est le projet de loi n° 22, il s'agit de mettre ces mesures-là en application. Et, dans sa sagesse, l'Assemblée nationale avait prévu que ça ne pourra se faire que lorsque le Directeur général des élections sera prêt à le faire, donc une fois qu'il aura mis en place les systèmes informatiques complexes et coûteux que ça prend. On y travaille très, très fortement.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Me Blanchet. Est-ce que l'article 31 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Alors, adopté. Nous passons à l'article 32. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 32 se lit comme suit:

L'article 185 de cette loi est modifié par le remplacement, dans les deuxième et troisième lignes du premier alinéa, de « en vertu de l'article 184 » par les mots « à cette fin par chaque parti autorisé représenté à l'Assemblée nationale » .

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le ministre. Le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions?

M. L'Écuyer: Pas de commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça m'apparaît être une sage modification.

M. Pelletier (Chapleau): Parce que ça peut profiter à...

Le Président (M. Lévesque): M. le ministre.

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Lévesque): Alors, est-ce que l'article 32 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 33. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 33 se lit comme suit:

L'article 187 de cette loi est modifié par l'insertion, dans la troisième ligne et après le mot « indépendant » , du mot « autorisé » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. Député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Député du Lac-Saint-Jean.

n (10 heures) n

M. Cloutier: Oui. Je m'excuse, M. le Président. Non, ça va.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Est-ce que l'article 33 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 34. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Cette loi est modifiée par l'ajout, après l'article 196, de l'article suivant:

« 196.1. Le propriétaire, l'administrateur, l'exploitant, le concierge, le gardien ou la personne responsable d'un endroit visé à l'article 135.1 doit favoriser l'accessibilité des électeurs domiciliés ou hébergés dans cet endroit à la commission de révision itinérante qui y est installée ou qui s'y déplace et collaborer avec les réviseurs de la commission de révision itinérante afin de faciliter l'exercice de leurs fonctions. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. Le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez une question?

M. L'Écuyer: Avec votre permission, M. le Président. Par le passé, est-ce que vous avez des situations où on a été réticent à mettre, soit par le propriétaire, l'administrateur ou l'exploitant d'endroits ou... Est-ce que c'est, si jamais... Je dois comprendre que, si vous adoptez ce projet de loi là, c'est parce que vous avez eu des difficultés, à certains endroits, de mettre sur pied cette facilité en fait, pour permettre... cette nouvelle facilité ou cette nouvelle avenue là pour permettre au plus grand nombre de personnes à voter?

Puis ensuite j'ai une sous-question après au niveau de... Puis je vais vous la poser immédiatement. Est-ce que vous faites beaucoup d'information aux gens sur place, en leur disant: Voici, vous avez tel bureau, vous pouvez vous présenter à tel endroit, à tel moment? Quel procédé utilisez-vous, quelle méthode, quel médium utilisez-vous pour être en mesure d'informer les gens qu'il y aura une commission itinéraire pour faciliter l'exercice de...

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui. M. le Président, si vous le permettez, je vais demander à mon adjoint, directeur des opérations électorales, de répondre à cette question-là parce que c'est lui vraiment qui est dans le feu de l'action au moment où cela arrive. Il est en mesure de répondre très correctement à tous ces détails.

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): Merci. Bon, effectivement, on n'a pas vraiment eu de problème au niveau de l'accessibilité; on ne nous empêche pas l'accès. Par contre, il y a environ 14 centres qui n'ont pas pu nous prêter les locaux pour qu'on puisse y installer des BVIH. On a quand même des bureaux de vote dans les installations d'hébergement, mais on a quand même fait du bureau de vote itinérant à ces endroits-là. Donc, ils n'avaient pas de locaux à nous prêter pour faire ce travail-là.

Au niveau de l'information, il y a des affiches qui sont placées. Les horaires sont négociés avec les responsables des centres, il y a des affiches qui sont placées, des dépliants qui sont distribués dans les chambres pour permettre aux électeurs de savoir quand le bureau de vote va se déplacer dans cet endroit-là. Ah, c'est la même chose pour la révision, pardon.

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. Drouin. M. le député.

M. L'Écuyer: Merci, M. le...

M. Cloutier: Ce que je comprends, c'est que vous n'avez pas vraiment eu de problème, mais que vous jugez nécessaire d'assurer une protection supplémentaire. C'est ce que je comprends?

M. Drouin (Jacque): Oui. On a la même disposition pour un recensement ou pour toutes sortes de choses. On n'avait pas la disposition en ce qui concerne les installations d'hébergement. Donc, par prévention, effectivement, on demande l'amendement.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député.

M. Cloutier: Bien, je vois que c'est une approche mitoyenne, là, qui est utilisée, dans le sens que vous utilisez l'expression « doit favoriser l'accessibilité » . Alors, je comprends qu'il reste quand même une certaine discrétion dans la façon d'opérer. Vous auriez pu utiliser l'expression « assurer l'accessibilité » , qui aurait été plus contraignante. Je comprends que vous laissez une marge de discrétion, ou...

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin? Me Blanchet?

M. Blanchet (Marcel): Oui. Effectivement, ils n'ont pas vraiment le choix, ces établissements-là. Mais encore une fois il peut arriver des situations où ils n'ont pas de place. On donnait l'exemple, en fait, quand il n'y a pas de place pour installer la commission de révision. À ce moment-là, je dirais, le compromis c'est: O.K., d'accord, on ne peut pas installer un bureau là-bas, mais on va faire de la révision itinérante. Donc, on va aller, avec une petite équipe de révision, rencontrer les personnes qui souhaitent être inscrites ou faire des corrections à la liste électorale. Alors, c'est vraiment une souplesse.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Un complément de réponse, M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Il y a aussi une question de cohérence avec d'autres dispositions qui existent: 135.1, 301.14 puis 301.18. Alors, dans ces autres mesures là, on retrouve exactement la même expression.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. M. le député.

M. Cloutier: ...une des mesures qui est contraignante. C'est ce que je comprends? Et quelles seraient les conséquences d'un non-respect, là, d'une entrave à l'accès aux locaux, non-participation d'un concierge?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): M. le Président, il y a une sanction pénale de prévue à quelqu'un qui... à une organisation qui contreviendrait à cette disposition-là, effectivement. Alors, je ne sais pas si vous voulez avoir le numéro de l'article qui prévoit la sanction pénale.

Des voix: 77.

M. Blanchet (Marcel):

L'article 77 du projet de loi prévoit l'infraction qui est en lien.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Me Blanchet. M. le député?

M. Cloutier: Merci. Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Alors, est-ce que l'article 34 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 35. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors:

L'article 212 de cette loi est modifié par le remplacement, dans la quatrième ligne du premier alinéa, des mots « ou sauf » par « , s'il s'agit d'un cas visé au deuxième alinéa de l'article 192 ou » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe, questions?

M. L'Écuyer: Pas de commentaire.

Le Président (M. Lévesque): O.K. Le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 35 est adopté?

Des voix: Adopté.

Candidat

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons maintenant à l'article 36.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 239 de cette loi est modifié par l'ajout de l'alinéa suivant:

« La déclaration de candidature produite par un candidat indépendant qui désire être autorisé doit, en outre, comporter son numéro de téléphone et les renseignements visés aux paragraphes 3°, 4° et 5° du premier alinéa de l'article 59. »

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions?

M. L'Écuyer: Je n'ai pas de... Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 36 est adopté?

Des voix: Adopté.

Scrutin

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 37.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 262 de cette loi est modifié par le remplacement du paragraphe 2° du premier alinéa par le suivant:

« 2° par correspondance, dans le cas d'un électeur hors Québec, d'un électeur détenu ou d'un électeur détenu dans un lieu de détention provisoire ou placé sous garde dans un lieu de garde en [application] de la

Loi sur le système de justice pénale pour les adolescents (Lois du Canada, 2002,

chapitre 1). »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions?

M. L'Écuyer: Oui, avec votre permission, M. le Président. Je vois ici « par correspondance, dans le cas d'un électeur hors Québec » . Simplement, l'expérience vécue par le passé, est-ce que cette expérience-là a été quand même assez concluante au niveau des votes qui se sont tenus pour les électeurs qui sont hors Québec? Il y avait quand même une... on ne peut pas parler de problématique mais quand même une certaine, on peut dire, lenteur au niveau administratif. Alors, pouvez-vous m'expliquer un peu comment ça s'actualise dans les faits, ce vote des électeurs hors Québec?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. On comprend effectivement que les délais sont très serrés, hein? On fait une publicité régulièrement pour informer les gens qui sont hors Québec ou les familles qui ont des gens hors Québec de voir à pouvoir s'inscrire au vote hors Québec si jamais il y avait des élections.

Quand on sent qu'il y a des élections, par exemple, générales qui sont imminentes ou qui s'en viennent, là, suivant les médias, à ce moment-là, on se permet d'envoyer, dans les différentes ambassades ou consulats un peu partout à l'étranger, de l'information pour que les Québécois domiciliés au Québec qui sont temporairement hors du Québec puissent, le cas échéant, s'inscrire au vote hors Québec.

Les délais sont très serrés. Évidemment, ils ont une période pour pouvoir demander de pouvoir voter hors Québec. Ils ont une période, une fois que l'autorisation de voter hors Québec leur est accordée, ils ont une période très serrée aussi pour pouvoir envoyer leur bulletin de vote, qui doit être produit au plus tard la journée... qui doit être reçu au bureau du Directeur général des élections à Québec au plus tard, en fait, la journée du vote ordinaire. Donc, c'est effectivement très serré, mais ça fonctionne relativement bien.

Il y a des gens évidemment qui nous disent: Bien là, j'ai envoyé mon bulletin, il n'a pas été reçu. Évidemment, on n'a pas de contrôle absolu sur la poste ou sur les moyens utilisés pour nous transmettre ces informations-là. Il y a quelques cas déplorables, si on peut dire, de bulletins qui n'ont pas pu se rendre à temps, mais on peut dire qu'en général la mesure fonctionne bien, d'après moi.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: Oui. M. le Président, est-ce qu'il n'y aurait pas lieu de faire la première demande sous forme d'un envoi par courriel, une première demande d'avoir le bulletin de vote? Est-ce que, dans l'article... le projet de loi n° 22, que vous m'avez parlé, est-ce qu'effectivement il y a ce premier processus là qui permettrait peut-être d'accélérer le processus, là, administratif au niveau du vote d'un électeur hors Québec?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. On accepte déjà ces demandes-là par courriel. Donc ça, ça se fait.

M. L'Écuyer: ...

n (10 h 10) n

M. Blanchet (Marcel): Oui, oui, oui. Oui, oui, on n'exige pas effectivement que ce soit nécessairement par la poste, là, qu'ils fassent la demande. C'est bien sûr que les bulletins, eux, transigent par la poste, mais les demandes d'être inscrit au vote hors Québec, ça se fait par courriel, par fax ou par différents autres moyens.

Le Président (M. Lévesque): M. le député.

M. L'Écuyer: Simplement une question supplémentaire. Lors des dernières élections, combien vous avez eu de demandes par courriel?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Drouin (Jacque): 11 539 au total...

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): 11 539 au total. Mais je ne suis pas capable de vous dire combien par courriel, par exemple, hein? Mais au total 11 539 ont demandé un bulletin de vote.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député.

M. L'Écuyer: Oui. Merci, M. le Président. Un autre point au sujet du vote des gens. Et j'ai été sensibilisé par une problématique concernant les capitaines de bateau ou les pilotes de bateau qui sont, la journée des élections... qui ne peuvent pas en fait... qui sont dans le golfe ou qui sont ailleurs, je ne sais pas, à cause de leur activité professionnelle. Est-ce que vous avez prévu, en fait, une possibilité que ces gens-là puissent voter? C'est certain que des fois ils ne le savent pas, ils ont une assignation qui arrive à la toute dernière minute. Est-ce qu'effectivement vous avez prévu une modalité pour leur permettre de voter?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Il avait déjà été proposé, M. le Président, de permettre à ces personnes de voter aussi par correspondance; la mesure n'avait pas été retenue. Ce qui a plutôt été retenu, et c'est dans le projet de loi n° 22, c'est la possibilité pour des personnes qui ne sont pas dans leur circonscription au moment du vote de pouvoir voter au bureau du directeur de scrutin de l'endroit où ils sont. S'ils sont, par exemple, dans la région, encore une fois, du golfe et que là il y a un bureau de scrutin où ils peuvent aller voter...

Parce que la période aussi a été étendue, hein? Maintenant, il y a du vote possible au bureau du directeur de scrutin pendant plusieurs jours, ce qui n'était pas possible avant. Donc, ces gens-là, si, par bonheur, leur bateau accoste en quelque part où il y a un bureau de directeur de scrutin, pourront voter, et leur vote va compter dans la circonscription de leur domicile si, par exemple, ils sont domiciliés à Montréal. Et c'est ça, là, qu'on veut absolument mettre en place le plus rapidement possible, une fois qu'on aura réussi à avoir le système informatique que ça nous prend pour mettre ça en place.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: Simplement... Merci, M. le Président. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, s'il y a un vote d'ici 33 jours, les pilotes ne pourraient pas voter.

Une voix: Ça arrive...

Des voix: Ha, ha, ha!

M. L'Écuyer: C'est hypothétique, la question.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Il faudrait que leur navire aille faire un petit tour hors Québec, et, à ce moment-là, ils pourraient profiter du vote par correspondance.

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce que vous avez d'autres questions? Le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Mais la question que mon collègue pose m'amène aussi à réfléchir sur une autre problématique, entre autres les travailleurs forestiers. On a vécu particulièrement la problématique dans mon comté. En raison du chantier de Péribonka, ces gens-là partaient à 250 km au nord, et puis, même pour le vote par anticipation, ça a été extrêmement problématique. Est-ce que, dans les mesures qui sont proposées, on peut pallier à ce type de difficulté?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): M. le Président, on a vraiment des mesures à cet égard-là, et je vais demander à mon directeur des opérations électorales de nous expliquer ce qu'on fait plus en détail.

Le Président (M. Lévesque): Parfait. Me Drouin.

M. Drouin (Jacque): Oui. Normalement, on a des dispositions particulières qui s'appliquent pour le vote dans ces régions-là. Normalement, le Lac-Saint-Jean, vous me dites... Je n'ai pas la... Camp Péribonka? Normalement, on a des dispositions particulières qui s'appliquent en vertu de l'article 489.1, où on va faire voter les gens qui sont là, avec des mesures particulières, là, c'est-à-dire des heures particulières de vote, souvent moins de personnel parce que c'est plus difficile de les déplacer.

Mais normalement on installe les bureaux de vote dans les camps forestiers dans la mesure où on connaît leur existence. Puis ça, ça se fait directement au début de l'événement, en négociation avec le directeur du scrutin et les camps locaux.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député.

M. Cloutier: Est-ce que ce sont des mesures qui étaient en vigueur lors de la dernière élection, qui étaient dans le projet de loi n° 22?

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): Ce n'était pas tout à fait dans le projet de loi n° 22. C'est des dispositions qui étaient déjà... qu'on a appliquées. On a modifié l'article 489.1 par une décision spéciale du Directeur général des élections pour être capables d'appliquer justement ces dispositions particulières là au vote dans ces régions-là. Mais effectivement il y en a eu dans... Je n'ai pas le chiffre par coeur. Il y en a eu dans 66 sections de vote en région éloignée, des mesures particulières qui concernent strictement le vote.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député.

M. Cloutier: Oui. Pour revenir plus précisément à la modification sous étude, ce que je comprends, c'est qu'il y avait déjà des dispositions dans la loi pour les détenus. Toutefois, pour ceux qui étaient soumis à la

loi sur la justice pénale pour les adolescents, je comprends qu'on est encore adolescents lorsqu'on a plus de 18 ans, quels sont ces cas d'exception?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. On s'est aperçus, lors de la dernière élection générale, et on a eu une demande à cet effet-là, c'est qu'il y a, dans ces établissements pour jeunes, des jeunes qui atteignent 18 ans et qui continuent d'y être détenus parce qu'ils ont été condamnés à des infractions punissables comme actes criminels en vertu du Code criminel. Alors, ces jeunes-là peuvent y demeurer, par exemple, jusqu'à 20 ans. Et donc ils sont majeurs, ils ont le droit de vote, mais ils sont dans les établissements pour jeunes.

Alors, en fait, on nous dit ici qu'il y a à peu près 10 % des jeunes qui sont dans ces endroits-là, qui ont plus de 18 ans, pour le motif que je viens de donner.

Alors, il y a 18 centres, la dernière fois, qui étaient visés, puis il y en a 13 où il y a eu du vote. En tout, il y a 43 jeunes qui ont voté avec cette mesure spéciale là que j'avais prise pour leur permettre d'exercer leur droit de vote. Et, maintenant que ce sera dans la loi, bien, quand le problème se présentera, on aura déjà l'habilitation qu'il faut pour pouvoir les faire voter. Donc, c'était l'objet de la demande qu'on avait reçue, j'y avais donné suite par une décision spéciale, tel que la loi me le permet, et maintenant la loi sera amendée en conséquence, si vous êtes d'accord, pour qu'on puisse agir sans décision spéciale.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Le député de Lac-Saint-Jean, d'autres questions?

M. Cloutier: Oui, bien, juste une précision. Bon, c'est la loi fédérale, alors il s'agit, j'imagine, de crimes aussi fédéraux. Je me souviens d'un jugement de la Cour suprême qui avait enlevé ... non, qui rétablissait, plutôt, le droit de vote pour les détenus fédéraux, là. Ça date... je pense que c'était en 2002 ou 2003. J'imagine que les mesures législatives en conséquence ont... les modifications ont déjà été apportées.

Le Président (M. Lévesque): Me Paquet... Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): ...que c'est depuis très longtemps que les détenus ont le droit de vote. Il y avait un problème au niveau de la loi fédérale, la loi fédérale ne permettait pas aux détenus de voter, et il y a eu une décision de la Cour suprême effectivement, il y a quatre ans, qui les a autorisés à voter. Donc, la loi fédérale a été modifiée en conséquence. Mais, nous, c'était déjà prévu.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce que l'article 37 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons maintenant à l'article 38. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors:

L'article 263 de cette loi est modifié par le remplacement, dans les troisième et quatrième lignes, des mots « du onzième au neuvième jour et du sixième au quatrième jour qui précède » par « les dixième, neuvième, sixième, cinquième et quatrième jours qui précèdent » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Oui, M. le Président. Lors du dernier vote, quels étaient, en fait, les résultats du vote... Cette façon de voter là, est-ce que vous avez des statistiques à nous fournir concernant le vote par... ce que j'appelle le vote itinérant?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président, je vais demander à mon directeur des opérations encore une fois, qui détient ces détails, de vous donner la réponse.

M. Drouin (Jacque): Les données ne sont pas très précises, mais on a eu plus ou moins 7 600 demandes pour le vote au domicile de l'électeur. On a eu 7 400 demandes de BVI, donc du vote itinérant, dans les petits centres. Et le chiffre est: 50 000 électeurs ont voté environ dans les BVIH, donc dans les installations de 50 électeurs et plus, mais ça comprend aussi le vote du personnel électoral au bureau du directeur de scrutin. Donc, il y a comme un mélange des deux. On n'a pas la statistique précise pour chacun des deux.

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. Drouin. M. le député.

M. L'Écuyer: Oui, M. le Président. Compte tenu, en fait, dans certaines régions, du vieillissement de la population, croyez-vous que ce service-là devrait être encore beaucoup plus accessible à l'ensemble des citoyens? Et comment allez-vous faire pour améliorer encore ce système-là, le vote itinérant?

Ce que je dois comprendre, tout simplement pour préciser ma question, je dois comprendre qu'il y a quand même... la personne assermentée qui va voir une personne, un représentant du directeur des élections... du directeur du scrutin qui se présente à la résidence, elle doit être à mon sens accompagnée de quelqu'un d'autre pour son travail. Et, à ce moment-là, est-ce que vous avez prévu un mécanisme beaucoup plus souple et aussi rapide pour être en mesure de permettre à cette personne-là d'accéder et de voter le plus rapidement possible?

n (10 h 20) n

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Merci, M. le Président. Bien sûr, le vote à domicile, le vote itinérant à domicile est une mesure nouvelle qui a été introduite dans le projet de loi n° 22 et qui a été passablement utilisée. Elle est réservée par ailleurs aux personnes qui sont dans l'impossibilité de se déplacer pour cause de maladie. En réalité, ce n'est pas ouvert aux personnes âgées qui seraient capables de se déplacer pour aller voter, là. Pour l'instant, c'est vraiment une mesure réservée à ceux qui physiquement sont incapables de se déplacer pour aller voter.

On a beaucoup de demandes à ce moment-ci, et c'est arrivé à plusieurs reprises, notamment lors des dernières élections partielles, où on me posait la question: Mais la personne qui prend soin de la personne ainsi handicapée qui ne peut pas sortir de son domicile, est-ce qu'elle pourrait, elle aussi, en fait, voter, étant donné qu'elle ne peut pas laisser toute seule la personne? La loi ne le prévoit pas.

Ce seront des discussions qu'on aura dans le cadre du comité consultatif... dans un cadre d'un comité consultatif à venir, pour voir si on devrait étendre cette mesure aux personnes qui résident, qui habitent ou qui sont domiciliées au même endroit que la personne en question. Ça, ce sera à venir, mais, pour l'instant, ce n'est pas prévu.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: ...en fait, ce que vous me dites, c'est que, exemple, les aidants naturels qui seraient dans ce centre-là auprès de cette personne-là pourraient voter en même temps que la personne qui est handicapée ou qui a quand même une difficulté à se déplacer, qui est handicapée... Alors, vous pourriez quand même, en fait, élargir un peu le processus de votation, si je peux m'exprimer comme ça.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le député, c'est le sens de la demande qui m'a été faite à plusieurs occasions. Et encore une fois c'est un sujet que je veux amener au comité consultatif pour voir dans quelle mesure ce serait acceptable de permettre aussi à ces personnes qui doivent demeurer avec la personne handicapée qui ne peut pas sortir de chez elle, là... puissent voter, elles aussi. Alors, c'est ça qu'on va regarder dans le cadre des discussions que nous aurons en comité consultatif.

Mais effectivement pour rappeler que le vote à domicile, c'est toujours un scrutateur et un secrétaire qui se présentent, donc c'est des officiers du directeur de scrutin, donc du Directeur général des élections, qui se présentent sur place pour faire voter ces personnes-là. Ils sont dûment identifiés. Les personnes chez qui l'on va sont prévenues de l'arrivée de nos officiers.

Et il y a même une troisième personne disponible au cas où la personne aurait besoin d'être identifiée suivant le mécanisme d'identification des électeurs si les personnes en question n'ont pas leur carte d'assurance maladie ou ne peuvent pas remplir les autres conditions de la loi pour pouvoir s'identifier correctement.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: ...M. le Président. Simplement, au niveau de la confidentialité du vote, les précautions, je pense qu'elles sont prises pour assurer la confidentialité du vote de cette personne qui... Et simplement peut-être me fournir ou fournir à la commission quelques exemples comment vous procédez pour garder la confidentialité du vote concernant le vote itinérant.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Bien sûr, en fait, il faut rappeler que les officiers qui vont sur place sont assermentés. Et, dans la mesure du possible, effectivement, dépendamment, physiquement, dans quel état est la personne, on leur fournit un isoloir pour pouvoir marquer leur bulletin de vote de façon secrète. Mais on s'assure que nos officiers feront preuve de la plus grande discrétion sur, en fait, le vote de la personne qui est ainsi concernée. On n'a vraiment pas eu de plainte à cet égard-là.

Je ne sais pas si vous vous souvenez, lors de la dernière élection générale, en 2007, il y avait eu un reportage qui montrait des personnes qu'on faisait voter ainsi à domicile, et c'était très bien organisé, là, en fait, c'était très bien fait. On voyait la personne dans son fauteuil roulant, qui avait son isoloir et qui votait secrètement. Alors, je crois que c'est une mesure vraiment très intéressante que le législateur, que l'Assemblée nationale a mise dans la loi et qui est utilisée pour ceux qui en ont vraiment besoin, et ça fonctionne bien.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. Merci, M. le député. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Oui, M. le Président. Je me demandais s'il y avait d'autres mesures similaires pour des établissements bien précis comme, par exemple, des CHSLD? Est-ce qu'il y a des dispositions déjà dans la loi?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Effectivement, c'est la même chose, hein? Les CHSLD, les établissements de plus de 50 électeurs, en fait, ceux-là, on installe des bureaux de vote dans ces endroits-là, et, si les personnes qui sont dans ces endroits-là ne peuvent pas se rendre au bureau de vote qu'on met sur place parce qu'elles ne peuvent pas sortir de leur chambre, par exemple, on les fait voter dans leur chambre de la même façon qu'on fait voter les personnes à domicile. Donc, on envoie un scrutateur et un secrétaire dans la chambre des électeurs en question pour leur permettre de voter.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député? Parfait. Est-ce que l'article 38 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Alors, nous passons à l'article 39. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 39 se lit comme suit:

L'article 269 de cette loi et modifié par le remplacement, dans la deuxième ligne du premier alinéa, du mot « onzième » par le mot « dixième » .

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Je n'ai pas de commentaire. Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Pas de commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 39 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté.

L'article 40. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 271 de cette loi est modifié par le remplacement, dans la troisième ligne du deuxième alinéa, du mot « onzième » par le mot « dixième » .

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, monsieur.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Pas de commentaire non plus.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 40 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté.

L'article 41. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 274 de cette loi est modifié par le remplacement, dans les première et deuxième lignes, des mots « du onzième au neuvième jour et du sixième au quatrième jour qui précède » par « les dixième, neuvième, sixième, cinquième et quatrième jours qui précèdent » .

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions?

M. L'Écuyer: Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 41 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 42. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Cette loi est modifiée par l'ajout, après l'article 299, de l'article suivant:

« 299.1. Les dispositions des articles 294 à 299 s'appliquent, compte tenu des adaptations nécessaires, à un électeur détenu dans un lieu de détention provisoire ou placé sous garde dans un lieu de garde en [application] de la

Loi sur le système de justice pénale pour les adolescents (Lois du Canada, 2002,

chapitre 1). »

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 42 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 43. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 301.7 de cette loi est modifié par le remplacement, dans la deuxième ligne, des mots « aux heures déterminées par le directeur du scrutin » par « .

Le directeur du scrutin détermine le jour et les heures » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Simplement, M. le Président, lorsque le directeur du scrutin détermine le jour et les heures, est-ce qu'il va y avoir uniformité ou bien si, dans chaque comté, il peut y avoir les heures et des jours différents?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Effectivement, on a voulu avoir de la souplesse sur cette mesure-là. Tel que c'était prévu, on pouvait croire que ça durait deux jours complètement. Alors, évidemment, il faut s'entendre avec les établissements, il faut vraiment... C'est le directeur de scrutin, sur place, qui voit à quel moment c'est le mieux, avec les établissements concernés, pour pouvoir faire voter ces gens-là. Alors, on a voulu assurer une souplesse et ne pas laisser croire, tel que la loi pouvait être interprétée, que c'était nécessairement deux jours.

Alors, ça ne prend pas nécessairement deux jours pour faire voter les personnes dans ces établissements-là. Encore une fois, nos personnes sur place, nos directeurs du scrutin s'entendent avec les établissements pour savoir à quel moment c'est mieux de le faire.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député.

M. L'Écuyer: Merci, M. le Président. Cette souplesse-là, Me Blanchet, elle est donnée au directeur de scrutin. Et est-ce qu'il y a quand même des paramètres qui sont fixés ou des directives précises de la part du directeur général du scrutin concernant les jours et les heures pour chaque installation?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, bien sûr, M. le Président, il y a un minimum de quatre heures de prévues, hein? Ça ne durera pas deux jours nécessairement, mais il y a un minimum de quatre heures, et ça peut être plus que ça encore une fois dépendamment du nombre de personnes concernées dans le cadre de l'entente qui sera conclue avec l'établissement concerné.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le député. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 43 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 44. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 301.16 de cette loi est modifié par le remplacement du deuxième alinéa par le suivant:

« Le vote se tient les dixième, neuvième, sixième, cinquième et quatrième jours qui précèdent celui du scrutin.

Le directeur du scrutin détermine le jour et les heures où le bureau de vote se rend auprès des électeurs. Le dernier jour, le vote se termine à 14 heures. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez une question?

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, aucune question.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean, est-ce qu'on a une question?

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Alors, est-ce que l'article 44 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 45. M. le ministre.

n (10 h 30) n

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 302 de cette loi est modifié par l'insertion, dans la première ligne du quatrième alinéa et après le mot « organisé » , de « , est formée aux fins de l'établissement, conformément à l'article 301.6, d'un bureau de vote dans une installation d'hébergement » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Oui. Simplement avoir des explications, là, sur les motifs de cette modification.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. On comprend que ces personnes-là ont voté lors du vote par anticipation principalement. Alors, le jour du vote ordinaire, il n'apparaissait pas approprié d'établir là aussi un bureau de vote ordinaire. Alors, ces gens-là vont voter dans la

section de vote où ils auraient normalement voté s'il n'y avait pas eu... les personnes qui n'auraient pas voté, là, s'il n'y avait pas eu de bureau de vote... s'ils n'ont pas voté par anticipation. Alors, à ce moment-là, on va leur permettre d'aller voter dans le bureau de vote ordinaire où ils auraient normalement voté, qui est généralement l'école qui est située le plus près possible de cet établissement-là, donc dans leur

section de vote habituelle.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député.

M. Cloutier: Je comprends que ça s'adresse uniquement aux établissements de moins de 50 électeurs.

M. Blanchet (Marcel): Non, c'était de plus de...

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): M. le Président, ça s'adresse aux établissements de plus de 50 où les gens ont voté par anticipation. Il peut y avoir une personne qui, lors du vote par anticipation, n'était pas là puis elle veut quand même voter. Alors, à ce moment-là, elle ira voter au bureau de vote ordinaire.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député.

M. Cloutier: Alors, juste pour bien comprendre, M. le Président. Il y a un bureau de vote, par exemple, dans un foyer pour personnes âgées de plus de 50 personnes. Cette personne-là doit aller voter par anticipation de préférence parce que sinon elle devra le faire au même lieu que les autres électeurs. C'est ce que je comprends?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): C'est bien ça, M. le Président, surtout qu'il faut savoir que, si c'est le bureau de vote par anticipation... Encore une fois, ce bureau-là est réservé aux personnes qui y sont domiciliées. Donc, le jour du vote ordinaire, il peut y avoir très, très peu de personnes, sinon une ou deux, qui pourraient utiliser un bureau de vote qui serait, ce jour-là, dans leur établissement, et là le secret du vote pourrait être mis en péril parce que, s'il y en a juste un ou deux, là, c'est assez facile de savoir pour qui le vote aurait été donné. Alors, c'est une mesure additionnelle aussi pour assurer le secret du vote.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. Cloutier: Je suis juste en train de me questionner au niveau peut-être de la confusion que ça peut apporter, considérant la publicité, par exemple, qu'il peut y avoir pour l'exercice du vote par anticipation. Les gens pensent qu'ils doivent aller voter par anticipation à tel endroit, mais, le jour du vote, puisqu'ils n'ont pas exercé leur droit de vote, ça se produirait à un autre endroit. Est-ce qu'il n'y a pas un risque de confusion?

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): Oui. Dans le fond, pour les installations d'hébergement de 50 et plus, de 50 électeurs et plus, on crée un bureau de vote, on crée une

section de vote qui va se tenir dans le centre. Alors, ces gens-là sont en principe, pour le vote par anticipation, obligés d'aller voter là. Ils ne peuvent pas aller voter ailleurs, au vote par anticipation, mais c'est un bureau de vote qu'on installe dans leur installation. Quand arrive le jour du scrutin, ils ont quand même le droit d'aller voter le jour du scrutin. Il reste généralement peu d'électeurs sur ces listes-là.

Alors, l'amendement qui est demandé, c'est pour permettre que ces électeurs-là soient fusionnés à un autre bureau de vote pour nous éviter de créer un bureau de vote où en principe à peu près pas d'électeurs vont se déplacer pour aller voter puisqu'on est allé chez eux les faire voter.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député.

M. Cloutier: ...M. le Président, mais je maintiens, je demeure convaincu que, pour certaines personnes, en raison du fait qu'ils vont avoir vu leurs amis, les gens proches aller exercer leur droit de vote à cette résidence particulière, s'ils n'ont pas eux-mêmes procédé, pourront croire qu'eux aussi peuvent voter à cet endroit-là, considérant que précédemment c'est ce qui va avoir eu lieu.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): La carte de rappel prévoit toutes ces informations-là, donne toutes ces informations-là à chaque électeur. Normalement, s'il en prend connaissance, il devrait être au courant de chacune des informations.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: ...on a eu des réticences, et je crois que le Directeur général a pris bonne note de nos commentaires pour qu'on puisse améliorer l'information qui est distribuée aux électeurs.

Pour revenir un peu aux centres, vous parliez de 50 résidents et plus qui sont reconnus par la loi. Depuis quelques années et, on peut dire, de façon plus constante depuis 2003, il y a la mise en place de coopératives d'habitation pour les gens âgés, qui ne sont pas des CHSLD reconnus ou qui ne sont pas des centres d'hébergement de soins de longue durée, mais, dans bien des cas, ce sont des gens qui sont à mobilité réduite. Alors, ces gens-là ne peuvent pas être reconnus, selon la disposition que vous avez intégrée dans la loi, je crois, pour les reconnaître.

Alors, je voulais savoir s'il n'y aurait pas possibilité, dans la loi, de faire en sorte qu'il y a une demande qui pourrait être faite par l'administrateur de la coopérative d'habitation ou d'un centre où est-ce que les aînés demeurent, qui ne sont pas reconnus selon la

loi sur la santé et les services sociaux, et que ces gens-là puissent avoir un bureau de vote itinérant lors de l'élection pour faire en sorte d'améliorer un peu... Parce que, dans bien des cas... J'en ai deux dans mon comté, c'est des résidences où est-ce qu'il y a, dans les deux cas, une centaine de résidents et qui ne votent pas à la même place, qui sont à un endroit bien autre, à une certaine bonne distance, où est-ce que le transport en commun n'est pas disponible.

Alors, y aurait-u possibilité de voir à ce que nous puissions ouvrir un peu plus cet éventail-là, s'il y a une demande qui est faite, là, mettre un nombre de résidents, je ne sais pas si c'est 25, 20... qu'une demande soit faite par l'administrateur ou par le propriétaire? Parce que des fois c'est des résidences privées de personnes âgées.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Évidemment, nous, quand la loi a été adoptée ? c'est une mesure qui est apparue dans le projet de loi n° 22 ? on voulait avoir une norme objective pour savoir quels établissements qu'on pouvait viser. C'est à ce moment-là qu'on s'est référés à la

Loi sur les services de santé et les services sociaux pour qu'on puisse savoir exactement de qui on parle et où est-ce qu'on peut aller donc, sans viser à l'ensemble des blocs-appartements. On sait que, les blocs-appartements, il peut y avoir aussi des personnes qui sont en difficulté de mobilité. Et là-dessus justement la mesure du vote à domicile s'applique à ces personnes. Donc, elles pourront voter, si elles sont dans l'impossibilité de se déplacer, à domicile en faisant la demande comme toute personne qui est visée par cette situation.

Alors, une personne qui, pour cause de maladie ou pour cause de santé, est dans l'impossibilité de se déplacer pour aller voter, le vote à domicile s'applique aussi à cette personne-là.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Je comprends le processus du vote à domicile, mais c'est beaucoup plus pointu que ça. Je comprends, là, que vous ne pouvez pas ouvrir... vous devez avoir une norme, là, assez large, là, pour dire: Comment qu'on fait? On ne peut pas permettre à tous les gens dans des blocs-appartements de pouvoir avoir un vote itinérant, puis je suis complètement d'accord avec vous.

Mais je me dis, moi, quand il y a des endroits qui sont spécifiquement pour des gens âgés à mobilité réduite, qui sont spécifiques, là... Ces gens-là seraient en liste, là, pour être résidents dans un CHSLD ou dans un endroit qui est reconnu selon la

loi sur la santé et les services sociaux.

Alors, ces gens-là, s'ils ne seraient pas où est-ce qu'ils sont actuellement parce qu'ils ont trouvé cet endroit-là, le loyer est abordable et ils demeurent là ? parce que des fois c'est beaucoup moins cher que dans un CHSLD, alors ces gens-là demeurent là ? il n'y aurait pas une manière où est-ce qu'il y aurait une... où vous pourriez demander peut-être à votre directeur de scrutin de faire en sorte que, quand les demandes arrivent, elles ne soient pas seulement prises en... la notion ne sera pas seulement prise en considération selon la loi que vous avez établie lors de la dernière modification à la loi, mais d'une façon beaucoup plus large pour dire: Oui, c'est un endroit où est-ce que 100 % des résidents, c'est des gens du troisième âge qui ont une mobilité réduite, ou une résidence...

Parce que, là, c'est une autre chose, il y a des résidences privées de personnes âgées qui ne sont pas reconnues, entre guillemets, par la loi de la santé et services sociaux, qui n'ont pas accès. Je comprends qu'il y a la possibilité de dire: Il y a le vote à domicile, une fois que la personne est rentrée dans la maison, les autres peuvent faire la demande pour voter, eux autres aussi, sur place, mais c'est tout un processus qui est plus compliqué pour des gens qui des fois ne connaissent pas vraiment la loi, là.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Il n'y a absolument rien, bien au contraire, qui interdit à un directeur de scrutin d'établir dans un tel établissement un bureau de vote ou plusieurs.

Alors, là-dessus, il y a une directive que j'émets en période électorale, qui est la directive 24, qui dit ceci: « Les directeurs du scrutin pourront établir un endroit de votation dans [les] résidences privées pour personnes âgées, dans la mesure où les conditions suivantes sont rencontrées: les bureaux de vote peuvent être aménagés dans un local accessible aux personnes handicapées; l'usage du local pour l'établissement des bureaux de vote est gratuit; [et] le directeur du scrutin peut établir dans cet endroit deux bureaux ou plus. » Alors, c'est déjà une mesure qui existe par directive.

Alors, effectivement, on installe des bureaux de vote, comme vous savez, dans les écoles, dans les églises, mais là on peut en établir dans ces endroits-là à la condition évidemment qu'on respecte les règles qu'on leur demande de respecter.

n (10 h 40) n

Le Président (M. Lévesque): Alors, M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: ...lors de la prochaine élection générale, je peux aller m'acquiescer à mon directeur de scrutin et lui dire: Selon la directive 24, tu peux établir un bureau de vote dans ces résidences-là. Et, s'il me répond non, je lui donne votre numéro de téléphone?

Une voix: Et les galées de la commission.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Effectivement, vous pourrez lui demander de m'appeler. Mais ce que je vous suggérerais, c'est d'y aller quand même avant, hein, parce que, quand vous...

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Blanchet (Marcel): Mais le plus tôt possible. Encore une fois, c'est le genre de mesures qui doivent se planifier assez tôt dans le processus électoral pour qu'on puisse s'assurer que ça puisse se faire. Parce qu'encore une fois on ne peut pas imposer ça aux établissements privés concernés. Alors, si l'établissement privé est ouvert et remplit les quelque trois brèves conditions qu'on prévoit, ça va certainement nous faire plaisir de le faire.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député.

M. Tomassi: ...des explications, et je vais demander même à mon directeur de scrutin... peut-être lui envoyer les galées de la commission, comme ça, pour être sûr et certain de l'information que je vais lui transmettre.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce que l'article 45 est... Oh! M. le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Oui, M. le Président, si vous me permettez. Dans les commentaires qui nous ont été soumis, on indique que le nombre d'électeurs dans les installations d'hébergement ne justifie pas la mise en place d'un bureau de vote. Alors, j'imagine que vous avez ces statistiques. Parce que dans le fond votre crainte, c'est aussi pour la confidentialité des votes en bout de course. Alors, je suis curieux de connaître ces chiffres, là.

Le Président (M. Lévesque): M. Drouin.

M. Drouin (Jacque): Je n'ai pas compris la question. Les chiffres du vote dans les BVIH? J'ai les chiffres précis pour les partielles qui viennent de se dérouler. Je ne sais pas si ça peut vous...

M. Cloutier: Bien, ce que je comprends, c'est que cette modification-là vient répondre à une problématique qui est celle que les gens exercent leur droit de vote par anticipation dans les centres d'hébergement, qui ne justifie pas, le jour du vote, le jour du vote général... Alors, je me dis, puisque vous prétendez qu'il reste peu de gens, ça concerne peu de personnes, j'imagine que vous avez aussi les chiffres à l'appui de cette modification ou des commentaires du moins qui sont émis ici.

M. Drouin (Jacque): C'est parce que déjà il n'y a pas beaucoup de monde dans ces bureaux de vote là, hein? C'est déjà des bureaux de vote où il peut y avoir 100 électeurs. Alors, déjà, si la moitié de ces électeurs-là sont allés voter dans un BVIH, il en reste seulement 50 qui sont susceptibles d'aller voter au vote ordinaire. Puis, on s'entend bien, ce n'est pas des personnes qui se déplacent beaucoup. Donc, on les fait... On ne les empêche pas de voter, quand même. On les fait juste voter dans un bureau de vote qui est avec d'autres électeurs.

Le Président (M. Lévesque): M. le député.

M. Cloutier: Je comprends très bien qu'on ne les empêche pas de voter. Mais je pense que tous les députés ici connaissent bien ce type de centres et connaissent la réalité de certains individus. Et Dieu sait que parfois, bon, de demander à ces gens-là d'aller voter plus loin que dans leur centre, le jour du vote ? pas par anticipation mais le jour du vote ? bien ça peut poser problème.

M. Drouin (Jacque): On ne leur demandera pas d'aller voter plus loin, on fait juste... la table d'à côté, dans le fond. Ce qu'on demande, c'est de ne pas créer une table à cet endroit-là. La notion de bureau de vote, pour nous, c'est une table. Alors, ce qu'on demande dans le fond, c'est de ne pas être obligé de créer une table spécifiquement pour ces électeurs-là et de les mettre à la table d'à côté, avec les électeurs de la table d'à côté.

M. Cloutier: C'est le même lieu géographique?

M. Drouin (Jacque): Absolument.

M. Cloutier: Bon. Vous m'excuserez, M. le Président, il me manquait cette information fort précise pour ma compréhension. Je vous remercie. Alors, ça règle le problème.

Le Président (M. Lévesque): Merci à tous. Est-ce qu'il y a d'autres questions? Non? Est-ce que l'article 45 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 46. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 312.1 de cette loi est modifié par l'insertion, après le deuxième alinéa, du suivant:

« Dans un endroit où il n'y a qu'un seul bureau de vote, le directeur du scrutin peut permettre que le scrutateur et le secrétaire du bureau de vote agissent à

titre de membres de la table. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Simplement un point. Je dois comprendre qu'effectivement, lorsque c'est simple pour l'identification, la vérification des électeurs, le scrutateur et le greffier vont faire le travail à cet endroit-là. Et un peu la situation ante. C'était le greffier qui avait ce mandat-là antérieurement et les représentants de chacun des partis. Là, maintenant vous avez allégé un peu le processus électoral. Mais, à cet endroit-là, il y aurait une décision qui serait prise à l'effet que ce seraient le scrutateur puis le greffier qui feraient ce travail d'identification ou de la vérification de cet électeur-là

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Ici, on vise le cas des personnes qui n'ont pas les cartes prévues pour pouvoir voter ? alors, on le sait, c'est le permis de conduire, le passeport canadien, la carte d'assurance maladie, ou la carte d'Indien, ou la carte de militaire ? donc qui doivent donc être identifiées à la table de vérification d'identité. Alors, on s'est rendu compte effectivement que, là où il y avait simplement un bureau de vote, donc un scrutateur-secrétaire et deux personnes préposées à la liste, il devait y avoir une table de trois personnes au cas où il y a un électeur qui se présente qui n'ait pas ses cartes d'identité.

Écoutez, lors de la dernière partielle, très récemment, je comprends que le taux de participation n'était pas très élevé, mais je suis allé dans les bureaux de vote dans les trois circonscriptions, et je posais la question à la table de vérification de l'identité: Est-ce que vous êtes beaucoup achalandés? Notamment à Hull, la semaine dernière, dans un endroit où il y avait 21 tables, 21 bureaux de vote, il y a eu une personne qui a utilisé la table de vérification d'identité. C'est une mesure qui est maintenant très connue. Ça s'applique au fédéral, au provincial, au municipal et au scolaire. Les gens savent qu'ils doivent s'identifier pour aller voter.

Et je posais la question aux personnes à la table de vérification d'identité: Quel motif qu'on vous invoque pour justifier qu'on n'a pas les cartes qu'il faut? Alors, le genre de motif qu'on entendait: Bien là, je prenais une marche avec mon mari, alors, effectivement, je n'avais pas mon sac à main avec moi. C'était une dame, dans ce cas-là. Et là, en fait, le mari, lui, avait dans son porte-monnaie son permis de conduire ou sa carte d'assurance maladie. Donc, lui, il pouvait voter et ensuite il pouvait identifier sa conjointe avec la mesure spéciale qui est prévue dans la loi.

Alors, c'est le genre de situation qu'on retrouve. On prenait une marche puis on a décidé d'aller voter. Puis là, bien, il y a une des deux personnes qui n'avait pas sa carte. Donc, c'est devenu finalement bien connu comme mesure. Les gens le savent.

Donc, la table de la vérification d'identité, même dans de très gros centres de votation, n'est à peu près pas utilisée. Alors, nous, ici, ce qu'on prévoit, c'est qu'au moins, quand il y a juste une table de votation, bien là, que ce soient le secrétaire et le scrutateur qui agissent.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, maître. M. le député.

M. L'Écuyer: ...M. le Président. Je dois comprendre que, dans le libellé de l'article, « dans un endroit où il n'y a qu'un seul bureau de vote » , vous dites ? c'est là que vous utilisez votre mot « table » : Qu'une seule table et non pas le bureau de vote. O.K.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Effectivement, une table, c'est un bureau de vote, c'est une

section de vote, là.

M. L'Écuyer: O.K., une

section de vote. On se comprend que c'est lorsqu'il y a simplement une

section de vote.

M. Blanchet (Marcel): Exactement.

M. L'Écuyer: Merci.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le député. M. le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres questions? Non?

L'article 46 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 47. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 340 est modifié:

1° par l'ajout, à la fin du premier alinéa, du paragraphe suivant:

« 6° qui est membre du personnel électoral dans la circonscription de son domicile [qui] est inscrit sur la liste électorale de cette circonscription, mais dont le nom n'apparaît pas sur la liste électorale d'un des bureaux de vote de l'endroit où il exerce ses fonctions le jour du scrutin. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup...

M. Pelletier (Chapleau): Et: 2° par le remplacement, dans la deuxième ligne du troisième alinéa, du chiffre « 3° » par le chiffre « 5° » .

Le Président (M. Lévesque): Par le numéro « 5° » . Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Je n'ai pas de commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Le député...

M. Cloutier Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 47 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté.

L'article 48. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 353 de cette loi est modifié par le remplacement, à la fin, des mots « il se poursuit jusqu'à ce qu'il ait duré onze heures » par les mots « le Directeur général des élections peut prolonger les heures de scrutin dans la mesure qu'il détermine pour le bureau de vote concerné » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: M. le Président, « bureau de vote concerné » , est-ce qu'on parle, « bureau de vote » , on parle de la

section de vote, pour prendre votre terme, de la table en question? Et est-ce qu'à l'intérieur d'un endroit où les gens se présentent pour aller voter, est-ce qu'il pourrait y avoir simplement un bureau de vote où le Directeur général pourrait permettre de « prolonger les heures du scrutin dans la mesure qu'il détermine » ?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

n (10 h 50) n

M. Blanchet (Marcel): Alors, effectivement, dans un endroit comme celui-là, où il y aurait une

section de vote, bureau de vote ou table qui serait retardé, à ce moment-là, en fait, bien sûr, je peux prendre la décision que le vote va se poursuivre pour le temps qu'il faut pour s'assurer que les électeurs puissent voter. Mais ce que ça veut dire, c'est que, pour les autres bureaux de vote, tables ou sections de vote qui sont dans le même endroit, le dépouillement ne pourra pas commencer. Alors, ça retarde le dépouillement dans l'endroit de vote où est situé ce bureau de vote.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député.

M. L'Écuyer: ...je comprends, M. le Directeur, quand même qu'on sait habituellement, de par expérience et pour certains qui ont assisté à plusieurs élections puis qui ont vécu plusieurs élections, que certains électeurs attendent vers le dernier moment quelquefois pour aller voter, et il y a toujours, comme on dit, là, un bouchon de circulation vers la fin. Et, lorsqu'on parle « le Directeur général des élections peut prolonger les heures » , je pense que c'est le prolongement et je ne voudrais pas donner l'intention, mais est-ce que... prolonger dans des cas exceptionnels ou bien si effectivement il y a des cas qui permettraient...

Parce que je vois mal que, dans une

section de vote où on dit: Il y a beaucoup de travailleurs qui sont à cette usine-là et, exemple, que... Donnons un peu l'exemple, allons un peu plus loin dans l'exemple qu'il y aurait une problématique au niveau de l'employeur, de la libération de... Mais vous le savez après, souvent, dans ces situations-là. Mais, séance tenante, vous arrivez à une situation où il y a un retard, où vous avez 25 ou 50 électeurs qui sont à la porte. Habituellement, vous barrez les portes de l'endroit et vous permettez aux gens qui sont déjà sur place de voter. Mais là il pourrait y avoir une décision, qu'on dise, à cette

section de vote là: On va voter encore une demi-heure de plus.

Alors, je voudrais quand même que vous nous précisiez, en fait, lorsqu'on dit « détermine » , là, parce qu'on donne un pouvoir, un très grand pouvoir au Directeur général pour « prolonger les heures du scrutin dans la mesure qu'il détermine » . Alors là, à ce moment-là, c'est une évaluation qui est presque du cas-par-cas et c'est assez important parce qu'il va y avoir un déséquilibre. Parce que supposons que c'est le nombre qui prédomine, j'ai 50 personnes puis, à l'autre table ou à l'autre

section de vote, il y a deux personnes, bien il pourrait y avoir quand même inéquité. Alors, je voudrais savoir quels sont les critères sur lesquels vous vous appuyez ou vous vous appuierez pour déterminer qu'il y aura lieu de prolonger les heures de scrutin dans les mesures que vous allez déterminer.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Évidemment, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a l'article 354 de la loi qui prévoit déjà que toute personne qui est présente au bureau de vote, dans un endroit de vote, le jour du scrutin, et, même si l'heure de fermeture du bureau est arrivée, à ce moment-là, ces personnes-là vont pouvoir voter. Ça, là-dessus, la loi le prévoit déjà. Toute personne qui est là, on barre la porte derrière eux et pas devant eux, alors ces personnes-là vont pouvoir voter.

La mesure qui est prévue ici, c'est uniquement quand il y a eu un retard pour une autre cause, un retard dans le début ou durant la période de votation, une panne d'électricité, par exemple, ou un événement qui fait en sorte que le bureau a dû être arrêté ou n'a pas pu commencer à l'heure prévue. À ce moment-ci, on voudrait avoir la latitude de pouvoir dire: Parce que, dans ce cas-là, c'est 15 minutes, ça vaut-u la peine de prolonger, à ce bureau de vote là, de 15 minutes la durée du vote, étant donné que peut-être qu'à l'heure de la fermeture il n'y a plus personne?

Alors là, les gens ne le savent pas non plus, là. Alors, à ce moment-là, dans le courant de la journée, ce qu'on a pu observer dans le passé, c'est que ça se rattrapait, ces brèves interruptions qu'il pouvait y avoir à un bureau de vote.

Cette mesure-là ou cette souplesse-là, si on peut dire, on la retrouve aussi dans la

Loi sur les élections et les référendums dans les municipalités et dans la

Loi sur les élections scolaires. On voulait s'arrimer ou s'ajuster à ces deux lois-là pour avoir un petit peu de souplesse et ne pas nécessairement garder obligatoirement ouvert un bureau de vote après la fermeture, surtout s'il n'y avait personne, s'il n'y avait personne qui se présentait pour voter. Alors, c'est vraiment ça uniquement, la mesure qui est prévue ici.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Me Blanchet. M. le député.

M. L'Écuyer: ...M. le Président, je dois comprendre que c'est dans des cas exceptionnels, très exceptionnels. Merci.

Le Président (M. Lévesque): M. le ministre, complément de réponse?

M. Pelletier (Chapleau): D'ailleurs, ces cas-là sont indiqués ? en termes généraux, j'en conviens ? dans la disposition elle-même, là. C'est les cas où on n'a pas pu commencer à l'heure fixée ou le scrutin a été interrompu par force majeure ou n'a pu être terminé en raison d'un manque de bulletins. Donc, la disposition, en termes généraux, prévoit déjà les cas où ça peut s'appliquer.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ce que je comprends, c'est que la mesure actuelle vous obligeait dans le fond à ce que les bureaux soient ouverts pendant 11 heures. C'était la lecture que vous en faisiez?

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Effectivement, il pouvait, M. le Président, se présenter des situations où, là, on n'avait pas de raison de garder le bureau ouvert parce qu'il n'y avait plus personne qui se présentait et on devait quand même retarder la fermeture du bureau parce qu'il y avait eu un événement comme un de ceux que vient de décrire le ministre qui s'était produit. Un retard dû à une panne d'électricité de 15 minutes le matin, on disait: Bien là, vous autres, vous ne pouvez pas fermer avant 15 minutes de plus, étant donné que vous avez commencé 15 minutes plus tard.

On voulait avoir la possibilité, comme au municipal et au scolaire, de dire: Bien là, là, ça ne changera rien, on peut le fermer maintenant aussi. Mais par ailleurs, s'il y a des circonstances qui font en sorte que, là, on doit le maintenir ouvert, on va le faire, c'est certain.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député du Lac-Saint-Jean, est-ce que vous avez d'autres questions?

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Oui? Est-ce que l'article 48 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 49. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 361 de cette loi est modifié par le remplacement du deuxième alinéa par le suivant:

« Avant de procéder au dépouillement des votes par anticipation, le scrutateur et le secrétaire du bureau de vote prêtent le serment prévu à l'annexe II. Le scrutateur et le secrétaire du bureau de vote peuvent être d'autres personnes que celles qui ont été nommées pour agir dans le bureau de vote par anticipation; dans ce cas, les articles 312 et 313 ne s'appliquent pas. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean?

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Est-ce que l'article 49 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 50. M. le ministre. Ça va bien.

M. Pelletier (Chapleau): Alors:

L'article 370.8 de cette loi est modifié par le remplacement du deuxième alinéa par les suivants:

« Il nomme comme scrutateur la personne recommandée par le parti qui a obtenu le plus grand nombre de votes lors des dernières élections générales.

« Il nomme comme secrétaire du bureau de vote la personne recommandée par le parti qui a obtenu le deuxième plus grand nombre de votes lors des dernières élections générales. »

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe, est-ce que vous avez des questions ou commentaires?

M. L'Écuyer: Pas de commentaire, pas de question.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean?

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Une voix: ...

Le Président (M. Lévesque): Oh! Le député de LaFontaine.

M. Tomassi: On peut poser des questions?

Le Président (M. Lévesque): Vous pouvez procéder.

M. Tomassi: On peut-u? Oui?

Le Président (M. Lévesque): Oui, M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Alors, je voulais peut-être revenir, là. On ouvre la porte, là, sur la question des recommandations pour les nominations des scrutateurs puis des secrétaires. Lors de la dernière campagne électorale ? puis je vais vous donner l'exemple de la dernière campagne électorale parce que je pense que c'est un exemple probant ? dans mon comté, le scrutateur était nommé par le Parti libéral, le secrétaire par le Parti québécois. Et par la suite il y a toutes les autres nominations. Les préposés à la liste, là, communément appelés les PALE, devaient être nommés, eux aussi, par une liste de parti.

Les autres partis politiques ? puis ça, ça doit arriver dans d'autres comtés nécessairement ? les gens n'ont pas soumis de liste ou les listes étaient incomplètes. Alors, le directeur de scrutin fait en sorte de... n'accepte pas nos noms pour le rajout de d'autres noms, là. Tu sais, c'est des gens...

Puis nécessairement, des fois, c'est des gens qui appelaient au local électoral pour dire: Je veux donner mon nom pour travailler lors de la campagne électorale. Alors, ils appelaient chez nous, on leur disait: Non, non, appelle au directeur de scrutin. Puis là ils étaient mis sur deux listes.

Le directeur du scrutin dit: Bon, bien, là, il m'a appelé, sauf qu'il était sur la liste du Parti libéral, je ne peux pas le nommer. Et là il fait en sorte d'aller chercher du monde à l'extérieur de la circonscription. Ça débalance les gens dans les autres circonscriptions, où est-ce que c'est des gens qui auraient pu travailler là qui sont rendus chez nous. Vous comprenez un peu le processus?

Il n'y aurait pas moyen, là, surtout pour les PALE, là ? je ne vous dirais pour les scrutateurs puis pour les greffiers ? de faire en sorte, quand il y a des gens de la circonscription, indépendamment de qui va donner la liste, que le directeur du scrutin puisse les nommer? Ça, c'est la première chose.

La deuxième. La disposition dans la Loi électorale fait en sorte que les PALE doivent avoir la qualité d'électeur; ils doivent avoir 18 ans et plus. Je me souviens, moi ? j'en ai fait, des élections ? quand c'était le parti politique qui choisissait le représentant, on plaçait des gens, 16, 17 ans, qui n'avaient pas 18 ans, là, parce que le travail qu'ils ont à faire, même s'ils sont sous serment, le travail qu'ils ont à faire, c'est faire un suivi des électeurs qui ont été voter

Alors, il n'y aurait pas moyen, là, que vous puissiez ouvrir, surtout pour les PALE ? je ne dirais pas pour le secrétaire, puis ça, c'est tout à fait normal qu'il ait l'âge de l'électeur, mais pour les PALE ? pour qu'ils aient l'âge de 16 ans? Parce que nécessairement c'est un jour de semaine, l'élection, c'est un jour de semaine, les gens travaillent, les écoles sont fermées. Alors, est-ce que les PALE ne pourraient pas avoir 16 ans? Mes deux questions.

n (11 heures) n

Le Président (M. Lévesque): Merci. Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Ces propositions sont très agréables à entendre. Écoutez, c'est devenu véritablement un cauchemar, le recrutement du personnel électoral. Ça n'a pas de bon sens. C'est extrêmement complexe, extrêmement difficile. Les partis politiques ont un délai bien précis dans la loi pour nous les fournir, et malheureusement on se rend compte qu'à la date prévue on n'a pas le nombre de personnes requis pour pouvoir, en fait, organiser nos bureaux de vote, et là les directeurs de scrutin se démènent comme ils peuvent pour trouver le personnel qu'il faut.

On fait de la publicité sur Internet, des pancartes dans les établissements publics, dans les cégeps. On ne sait plus comment faire, c'est extrêmement compliqué. Et bien sûr 16 ans pour pouvoir utiliser des préposés à la liste, ce serait très intéressant. Ça prendrait par ailleurs une modification à la loi. Nous, on est tout à fait en faveur de ça.

Mais par ailleurs, au-delà de ça, au-delà de ça, ce qu'il faut savoir, c'est que les préposés à la liste électorale permanente, au fédéral ? ils viennent de modifier la loi ? ils se sont posé la question à savoir si c'était utile ou pas. J'avais été témoigner à une commission parlementaire à Ottawa, où on m'avait demandé comment ça se vivait chez nous. J'avais dit que, chez nous, c'était prévu deux personnes par table et que, quant à nous, une personne suffirait certainement. Et effectivement, au fédéral, ils n'ont prévu aucune personne.

Lors des dernières élections partielles ? je comprends encore une fois, la semaine dernière, que le taux de participation malheureusement n'était pas très élevé ? j'en ai profité pour voir comment ça se passait. On se souviendra qu'on n'a pas réussi, dans la circonscription de Hull, à avoir les préposés à la liste électorale permanente. La directrice de scrutin était dans l'impossibilité d'avoir le nombre de personnes qui était requis par la loi.

On avait en plus eu une décision spéciale, une mesure spéciale qui avait été consentie par les trois chefs de partis pour qu'on puisse, dans les deux autres circonscriptions, n'engager qu'un seul préposé à la liste. Donc, ça a bien été pour Bourget et Pointe-aux-Trembles, il y avait une personne préposée à la liste; à Hull, il n'y en avait pas du tout.

Et je vérifiais auprès des différentes tables où j'étais, à Hull, le jour du vote ordinaire, voir si ça posait un problème d'avoir à remplir la fiche qui normalement devait être remplie par les préposés à la liste.

Ce que j'entendais de la part du secrétaire et du scrutateur qui officiaient, qui remplissaient cette tâche-là, c'est que, pour eux, même c'était plus facile, c'était moins compliqué parce que, quand il y avait une troisième, même une quatrième personne qui le faisait, il pouvait y avoir des erreurs, alors que c'est eux-mêmes qui marquaient: L'électeur a voté, ils cochaient ensuite sur la fiche que l'électeur avait voté, et c'est ça qui était remis aux différents partis lorsqu'ils circulaient, dans le courant de la journée, pour recueillir le nombre de personnes qui avaient voté.

Donc, écoutez, je pense qu'il faut maintenant se poser la question sur la véritable utilité des préposés à la liste électorale, les PALE, comme on les appelle, étant donné finalement la difficulté de recrutement majeure qu'on a malgré la hausse de tarification, hein, qu'on a faite. On a prévu, et le gouvernement avait accepté, d'augmenter de façon importante la tarification payable pour ces personnes-là, mais on n'est pas capables d'en recruter.

Autre solution qui pourrait beaucoup nous aider, en plus de leur permettre de travailler dès 16 ans, ce serait le vote le dimanche. Alors, vous pouvez vous imaginer comment ce serait plus facile de recruter du personnel si jamais le vote était le dimanche. Alors, quant à nous, c'est une mesure, comme vous le savez, qu'on recommande depuis longtemps, qu'on va continuer de recommander.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Je vois, des fois le bienfait de faire des petits pas fait en sorte qu'on fait les choses mieux à la fin et...

M. Turp: ...

M. Tomassi: Pardon?

M. Turp: Je disais: Un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité.

M. Tomassi: Exactement. Vous avez amplement raison.

M. Turp: Qui a dit ça?

M. Tomassi: C'est celui qui a marché sur la lune, j'espère. Alors, pour revenir un peu aux choses, de un, la difficulté, vous avez amplement raison, la difficulté vient aussi au fait qu'avant de remplir les PALE, il faut remplir le scrutateur et le greffier... fait en sorte que vous... Mais j'aimerais, comme vous l'avez fait, vous m'avez répondu pour la directive 24 concernant les centres d'hébergement, que vous le fassiez aussi de l'autre côté.

Parce que, je me souviens, moi, dans mon comté ? prendre seulement mon comté ? 124 pôles, nous avions soumis 1 200 noms de personnels qui étaient disponibles à travailler lors de l'élection. Ils ont pris nos scrutateurs, ils ont pris un PALE de notre liste, les autres n'ont pas été retenus. Et il a eu de la misère à trouver des secrétaires, alors il a été obligé d'aller en chercher dans d'autres comtés. Puis là, je vous le dis, là, ca déstabilise l'autre comté parce qu'eux n'en ont pas. Et, de deux, les autres PALE, ils n'ont pas été capables de les trouver.

Ça, c'est l'annonce dans les journaux, à travers le cégep. Alors, ça devient un processus qui est difficile pour lui. Je le comprends parce qu'à un moment donné ils sont sur le téléphone, ils n'ont pas de réponse, ils raccrochent, puis là ils continuent, là.

Mais il n'y aurait pas une manière de faire où est-ce que, par une directive, vous puissiez établir une norme pour dire: Écoutez, là, quand une liste est donnée par un parti politique, faites en sorte que les autres soumettent des noms, mais, à un moment donné, quand il n'y a plus de nom sur leur liste, mettez les listes des gens qui demeurent dans la circonscription. Des fois, la majeure

partie du temps, des fois, les gens sont dans une autre circonscription, ils ne vont même pas voter, tu les fais... Je sais qu'on change la disposition, je ne sais même pas si, dans l'autre comté, il va avoir le droit de vote dans le comté voisin, je ne pense pas que la disposition va le permettre. Alors, il n'a pas voté dans son comté puis il est dans un autre comté. Alors, c'est toute une disposition...

Puis la question de l'âge, on pourrait peut-être voir, d'ici la fin de la commission, si on ne pourrait peut-être pas apporter un amendement pour les PALE, pour le 16 ans.

M. Pelletier (Chapleau): C'est parce que ça n'a pas été discuté en comité consultatif, la question de l'âge. Alors, on pourra voir, on pourra...

Une voix: Ni au caucus.

M. Pelletier (Chapleau): Ni au caucus. Alors, on pourra voir, mais...

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): On pourra voir comment... Oui, merci. Pardon, M. le Président, excusez-moi.

Le Président (M. Lévesque): Vous pouvez continuer.

M. Pelletier (Chapleau): Non, c'est ça, c'est qu'enfin tout ce que vous retrouvez ici est consensuel, a été discuté au comité consultatif. La question de l'âge du personnel n'a pas été discuté au comité consultatif. Alors, on pourra voir comment on peut procéder. De toute façon, il est fort possible que ça ne se termine pas aujourd'hui, ce qui va nous donner un certain temps pour peut-être continuer nos réflexions sur le sujet.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le ministre. Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Dans la même optique que M. le ministre, effectivement, simplement pour rappeler qu'en janvier 2008, lors du comité technique scrutin, qui est un comité qui relève... un sous-comité du comité consultatif, la question de l'âge du personnel électoral a été déjà invoquée, alors ce qui veut donc dire que, lors du prochain comité consultatif, ce sujet-là sera porté à l'attention du comité consultatif.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres questions? Oui, M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Quand même, je retiens en fait le voeu de l'élection le dimanche et je pense...

Une voix: ...

M. L'Écuyer: C'est une idée mais peut-être qui s'approche un peu d'un voeu et qui pourrait quand même être bénéfique pour la démocratie au Québec, et je pense que ce serait peut-être une question qui pourrait être soumise à l'ensemble des caucus.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, M. le député. Est-ce que l'article 50 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 51. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau): Alors, l'article 370.10 de cette loi est modifié par le remplacement, dans les deuxième et troisième lignes du deuxième alinéa, de « les bulletins rejetés, les bulletins détériorés ou annulés et les bulletins qui n'ont pas été utilisés » par « et les bulletins rejetés » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Alors, nous passons maintenant au député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Monsieur, en fait, vous... Est-ce qu'il y a une définition qui apparaît dans... « Bulletins rejetés » , vous en faites un générique au niveau... Est-ce qu'il y a une définition soit pour modifier... Parce que vous dites « les bulletins rejetés, les bulletins détériorés ou annulés et les bulletins qui n'ont pas été utilisés » . Alors, habituellement, il y a des enveloppes toutes spéciales pour recueillir ces bulletins-là.

Et là maintenant vous en faites simplement un nom générique, « et les bulletins rejetés » , point, alors qu'il y avait une subtile distinction, et elle est très importante, au niveau du bulletin qui est, on peut dire, dans un sens, gâché par rapport au bulletin rejeté.

Le Président (M. Lévesque): Me Blanchet.

M. Blanchet (Marcel): Oui, M. le Président. Alors, en ce qui concerne les bulletins rejetés, les critères qui font en sorte qu'un bulletin puisse être rejeté sont prévus à l'article 365. Ce qu'il faut savoir ici, c'est ce à quoi on réfère, c'est vraiment les bulletins de vote qui sont du vote par correspondance. Alors, le bulletin de vote qui nous arrive dans une enveloppe, là, il est accepté ou il est rejeté. On ne peut pas dire qu'il est détérioré ou quoi que ce soit, là. Les règles qui s'appliquent à un bureau de vote ordinaire ne peuvent pas s'appliquer au vote par correspondance. C'est simplement ça.

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le député. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

n (11 h 10) n

Le Président (M. Lévesque): Oui. Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres questions? Non.

L'article 51 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Contrôle des dépenses électorales

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 52.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 409 de cette loi est modifié par le remplacement, à la fin du premier alinéa, des mots « directeur du scrutin » par les mots « Directeur général des élections » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Ça va, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Est-ce que l'article 52 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 53. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 410 de cette loi est modifié par le remplacement, à la fin du premier alinéa, des mots « directeur du scrutin » par les mots « Directeur général des élections » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): M. le député de Lac-Saint-Jean. Est-ce que l'article 53 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 54. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 411 de cette loi est modifié par le remplacement, dans la première ligne du premier alinéa, des mots «

Le directeur du scrutin informe sans délai le Directeur général des élections » par les mots « Le Directeur général des élections informe sans délai le directeur du scrutin » .

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup. Est-ce que vous avez des questions, M. le député de Saint-Hyacinthe?

M. L'Écuyer: Aucun commentaire, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): M. le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Est-ce que l'article 54 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Lévesque): Adopté. Nous passons à l'article 55. M. le ministre.

M. Pelletier (Chapleau):

L'article 417 de cette loi est modifié par le remplacement, dans la deuxième ligne du deuxième alinéa, des mots « l'usage de son véhicule » par les mots « sans contrepartie l'usage de son véhicule personnel » .

Le Président (M. Lévesque): Merci. M. le député de Saint-Hyacinthe.

M. L'Écuyer: Aucun commentaire.

Le Président (M. Lévesque): M. le député du Lac-Saint-Jean.

M. Cloutier: Bien, peut-être faire une concordance avec la modification qu'on a adoptée hier, peut-être avoir quelques... C'est juste de la concordance. C'est ça? O.K. Très bien.

Le Président (M. Lévesque): Merci. Est-ce qu