Health and Social Services — 2 October 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2020-10-02

Quebec — Committees

Le Président

(M. Provençal)

: Oui, bien, on va

s'assurer qu'il l'a présentement.

Je comprends qu'il y

a une entente à l'effet que l'opposition officielle interviendra lors de la deuxième,

quatrième et sixième série d'interventions,

alors que le deuxième groupe d'opposition interviendra lors de la cinquième

série d'interventions. Par ailleurs,

je comprends qu'il y a consentement pour permettre au député des

Îles-de-la-Madeleine de participer à

la séance d'aujourd'hui et d'intervenir lors du premier bloc d'intervention du

troisième groupe d'opposition et lors des remarques finales. Est-ce

qu'il y a consentement?

Le Président (M. Provençal)

Consentement. Merci. M. le député de Rimouski, vous avez la parole pour

10 minutes.

M. LeBel :

Merci, M. le Président. Bon matin, tout le monde. Ce matin, l'idée... on

appelle ça une interpellation, mais

c'est de faire un débat sur ce qu'il s'est passé au printemps dernier dans nos

CHSLD et de voir comment on peut répondre aux Québécois puis aux

Québécoises de cette situation-là et comment on peut analyser tout ce qu'il

s'est passé, mais d'une façon publique pour que tout le monde puisse voir puis

participer à cette réflexion sur comment on a

vécu ce printemps dans nos CHSLD. C'est pour ça qu'on demande puis qu'on va

redemander, semaine après semaine, on

ne lâchera jamais, une commission d'enquête indépendante, bien sûr, mais

publique, pour que les Québécois puissent participer à cette réflexion-là puis puissent y assister, entendre des

témoins qui viennent nous expliquer qu'est-ce qu'il s'est passé et

qu'est-ce qu'ils pensent qui pourrait être amélioré pour l'avenir.

Il y a plein de

raisons qui pourraient... qui font en sorte qu'on devrait avoir cette

commission-là puis qu'on va l'avoir un jour,

je suis certain, mais la principale raison, c'est 3 939 décès, près

de 4 000 décès. On s'habitue, avec les points de presse, et tout ça, de nommer le nombre de décès, mais je le

sais, puis la ministre, puis tout le monde ici, les députés, on le sait que,

derrière le nombre, il y a des personnes, il y des gens, il y a des dames, il y

a des monsieurs, il y a des familles, il y a des personnes qui sont

parties, que le deuil n'est pas encore fait. Ça fait que, derrière les

chiffres, il y a des MM. Tremblay,

Nguyen, il y a des monsieurs... et c'est pour eux autres qu'on fait cette

démarche. C'est ces gens-là, ces familles, ces gens qui sont décédés

dans des situations... puis on l'a vu, là, dans des émissions tout dernièrement

à TVA avec J.E. ou Enquête à

Radio-Canada, des gens qui sont morts dans des histoires d'horreur, d'une façon

épouvantable, et les familles doivent

faire le deuil de tout ça. Et, maintenant, comment on fait? Comment on fait

pour faire le... Ça va?

Le Président

(M. Provençal)

: Oui, ça va. Allez-y,

M. le député de Rimouski.

M. LeBel :

Comment on fait pour faire la lumière sur tout ça, pour répondre aux citoyens? Parce qu'il

y a des politiciens... comme politiciens,

comme législateurs, on pose des questions, mais c'est surtout la population

qui pose des questions. Pourquoi les

mesures essentielles pour prévenir la propagation du virus ont été mises en

place si tardivement dans les CHSLD? Pourquoi aucune directive n'a été

envoyée dans les CHSLD quand on a su que les personnes pouvaient être asymptomatiques? Pourquoi les mesures de quarantaine des

employés qui revenaient de voyage étaient non rétroactives? Pourquoi les

équipements de protection n'étaient pas envoyés en priorité dans les CHSLD?

Pourquoi il était impossible d'arrêter les mouvements de personnel?

Pourquoi des experts, des médecins gériatres n'étaient pas écoutés par la Santé publique? Que le comité des

aînés, le comité aîné a été créé un mois après le début de la tragédie?

Surtout, comment se fait-il que des personnes soient décédées seules et, pour

certaines personnes, de faim et de déshydratation? Toutes des questions, comme

je dis, que les politiciens et politiciennes peuvent poser, mais c'est des citoyens,

des professionnels de la santé, des proches qui n'ont pas pu vivre leur deuil,

c'est des victimes collatérales du système.

Ma question hier ici, au salon bleu, qui

redemandait encore à la commission d'enquête publique, la ministre a répondu, puis je cite : «Sylvain Gagnon a

fait un rapport au CHSLD privé Herron, il est sorti. Yves Benoita fait un

rapport sur les 100 morts au

CHSLD Sainte-Dorothée. Et le gouvernement a demandé à Joanne Castonguay, la Commissaire à

la santé et au bien-être, de faire une enquête qui sera indépendante.»

En anglais, on dit du «name-dropping», tu sais, les gens ne nous suivent pas là-dedans,

là, il y a différents rapports qui arrivent de partout.

Et le texte de Paul Journet dans La Presse

aujourd'hui, c'est assez clair, là, la Protectrice du citoyen, elle dit : «Je ne laisserai pas se faire tabletter mon

rapport.» Ce qu'elle dit, c'est que les derniers rapports qui ont été

tablettés, ses rapports à elle. Le journaliste disait : «Or, le

lendemain, un autre rapport a été déposé sur les résidences pour aînés sans même avoir droit à une conférence de presse. Il y a seulement

eu un communiqué diffusé vendredi, après 15 heures, le moment de la

semaine où les médias sont les moins attentifs.» C'est ça, les rapports. Les

rapports faits comme ça, commandés par le gouvernement, déposés au gouvernement, qui passent à travers le filtre des conseillers

en communication, qui nous dit :

Bien là, ce rapport-là, on va sortir tel élément. On va sortir telle heure, une

heure après la conférence de presse des ministres pour être sûr que le

ministre ne répondra pas, c'est ce qui a été fait cette semaine.

On va

s'assurer qu'il y ait une stratégie de communication pour que ça

fasse le moins de mal possible. C'est ça, les rapports, c'est ça, les

rapports, c'est comme ça que ça fonctionne. Et le texte du journaliste, ce

matin, est très clair là-dessus et vraiment nous donne... quand j'ai vu ça, ce matin, j'ai

dit : Ça tombe pile, c'est exactement ce qu'on dit. Ce n'est pas des rapports

comme ça que ça nous prend, c'est vraiment... l'enquête est publique, publique,

indépendante, qui va se faire à visière

levée, qui ne sera pas gérée par les sbires en communication derrière les

portes closes du cabinet du premier ministre. Ce n'est pas comme ça que ça doit se faire. Puis ça ne doit pas... Parce que

ça prend... La population doit voir, doit comprendre, doit pouvoir, même,

témoigner s'ils veulent témoigner. On pourrait les entendre, venir expliquer

qu'est-ce qu'ils ont vécu et qu'est-ce qui pourrait être fait. Je pense, entre autres, à tous les

proches aidants qui ont vécu cette situation-là.

Puis ce que

je dis aussi, on le doit aux familles, on le doit à tout ce monde-là. Mais ça

fait

partie d'un genre de processus

de guérison pour que les gens puissent vraiment participer à... on dit

débriefer, mais participer à cette réflexion sur qu'est-ce qu'il s'est passé et

comment ils peuvent... leur donner la parole, qu'il y ait une commission

indépendante avec des commissaires

qu'on pourrait nommer, qui pourraient aller dans les régions entendre les gens

pour qu'on puisse évacuer ce qu'il

s'est passé et expliquer pour... puis ça, je le répète, on le doit à toutes ces

personnes, on parle de 4 000 décès...

pour que ces 4 000 décès, ça ne soit pas juste un chiffre, parce que

c'est des noms qu'il y a derrière ça puis qu'on doit être capable de

leur donner des réponses.

Je ne peux pas croire qu'au Québec, après une

tragédie aussi meurtrière qu'on a vécue, qu'on va finir ça par un rapport qui va être déposé au gouvernement et

qu'il y aura une gestion politique du rapport. Je ne peux pas croire ça.

Je pense qu'on est... Actuellement, on a

vécu tellement de choses, un drame, qu'on doit être capable de se placer

au-dessus de tout ça et de faire en sorte que tout le monde puisse

participer à la cette réflexion, comment on a traité les aînés.

Actuellement,

ce qu'on fait, puis je sais que la ministre est de bonne foi, là, puis la

pression est énorme sur ses épaules, je le comprends, je le dis souvent

puis je... Je le... Mais, quand la ministre nous dit en pleine télé que c'est un échec, ce qu'il est arrivé dans les CHSLD, puis

qu'elle lève les épaules quand on lui dit : Est-ce que vous auriez pu

faire plus? Je comprends son désarroi, mais,

en même temps, la population qui voit ça, ils se disent : Là, on veut

avoir des réponses. On veut avoir la vérité. On veut savoir qu'est-ce

qu'il s'est passé. Pas pour donner des blâmes pour donner des blâmes. On sait,

là, que cette pandémie-là, que c'est arrivé... N'importe quel gouvernement

aurait été pris un peu là-dedans et c'est... On n'est pas jamais préparé à ça.

On sait ça, mais on doit aller au bout des choses pour les gens, pour les personnes. On doit aller au bout de la...

Donner la vérité. Et la vérité, ça ne peut pas être par des rapports qui vont

être publiés sur Internet, des rapports

qu'on va... qu'on va... Je ne peux pas dire manipuler, ce n'est pas un bon mot,

mais c'est des rapports qui vont être

gérés d'une façon de communication politique. Ça ne peut pas... Ça ne peut pas

être ça. Je ne peux pas croire dans le plus profond de moi-même que

c'est ça qu'on va avoir.

Il y a eu...

puis je reviendrai plus tard, mais il y a eu d'autres commissions d'enquête sur des drames comme ça, et ça fait

partie

du processus de guérison.

Parce qu'on a

été blessé, tout le Québec a été blessé, au printemps passé. On est capable,

tous les partis politiques confondus, à arriver à se donner une façon pour

répondre aux Québécois puis leur permettre de participer à la grande

réflexion nationale qu'on doit se donner sur

ce qui est arrivé à nos aînés, à nos familles. Je le sais... Personnellement, dans ma famille, je pense à des cousins, des cousines, je pense

à eux autres en parlant, ils n'ont pas fait le deuil encore, puis

je sais qu'il y a plein de monde de vous autres, que vous connaissez qui n'ont

pas encore fait le deuil. Bien, pour ces

gens-là, on a besoin d'une vraie commission

d'enquête qui va faire... qui va

lever tout doute, qui n'aura aucune... ça va être très clair pour tout

le monde, on va prendre le temps de

bien analyser qu'est-ce qu'il s'est

passé au printemps pour faire en sorte que plus jamais ça n'arrive.

s'il faut changer des façons de faire par rapport à nos aînés, par rapport au

traitement qu'on donne à nos aînés, bien,

on pourra le faire ensemble, tout le monde. Il me semble qu'on est rendus là et

il me semble qu'on est capable de faire ça, au Québec, on est capable de

se donner cette façon de faire le deuil de ce qu'il s'est passé, en respect

puis en mémoire de tous ceux qui sont partis, 4 000 personnes. C'est

beaucoup. Merci.

Le Président (M. Provençal)

: Merci. Mme la ministre, je vais vous céder la parole pour les

10 prochaines minutes, pour votre déclaration d'ouverture. À vous

la parole, madame.

Mme Blais

(Prévost) : Merci, M. le Président. Nous vivons l'un des pires moments

de notre histoire. Et, tout d'abord,

j'aimerais offrir mes plus sincères condoléances aux personnes et aux familles

des personnes qui sont décédées lors

de la première vague et aussi aux personnes qui sont décédées et qui décèdent

actuellement dans cette deuxième vague.

Je vais parler avec

mon coeur, du moins, pour la première partie. Je vais m'adresser à vous, je

m'adresse à mes collègues, aux collègues des

oppositions. Vous me connaissez, M. le Président, j'ai toujours eu à coeur le

bien-être des aînés. Nous vivons une pandémie, et déjà, à

notre arrivée, le réseau était brisé. Il n'y avait plus de garde-fou, plus de

chien de garde, un réseau gargantuesque. Dès

le début, les yeux du monde entier étaient tournés vers l'Asie et l'Europe,

où les hôpitaux débordaient, où le personnel devait choisir entre soigner une

maman ou une personne âgée. On ne voulait pas faire ces

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2020-10-02
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 201002.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	c8be16b32783416ea38f384b34be3d04e913b8bd

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