Health and Social Services — 3 October 2014 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2014-10-03

Quebec — Committees

Le Président (M. Turcotte) : Je vous

rappelle brièvement le déroulement de l'interpellation.

Dans un premier temps, le député de La Peltrie

aura un temps de parole de 10 minutes, suivi du ministre pour également

10 minutes. Par la suite, des périodes de cinq minutes seront allouées

selon la séquence suivante : d'abord, un député du deuxième groupe opposition,

ensuite le ministre, puis un député du groupe formant le gouvernement, et ainsi

de suite. Je comprends qu'il y a une entente à l'effet que l'opposition

officielle interviendra lors de la troisième et de la sixième série

d'interventions. 20 minutes avant midi, j'accorderai 10 minutes de

conclusion au ministre et un temps de réplique égal au député de

La Peltrie.

Enfin, je vous rappelle que le débat ne peut, à

moins d'un consentement, dépasser midi. Ainsi, comme la séance a débuté à

10 h 3, y a-t-il consentement pour poursuivre nos travaux au-delà de

midi, soit jusqu'à 12 h 3?

Le Président (M. Turcotte) :

Consentement.

Donc, nous pouvons débuter, et je cède la parole

au député de La Peltrie pour... la parole pour 10 minutes.

Caire : Merci, M.

le Président. Vous me permettrez d'abord de saluer le ministre et ses

collaborateurs, ainsi que ma collègue de l'opposition officielle, et vous-même,

M. le Président.

Donc, M. le Président, une première

interpellation avec le ministre de la Santé sur un sujet qui, à mon avis, est au coeur de nos problèmes, et ce, depuis très

longtemps, c'est-à-dire l'accessibilité aux soins. M. le Président, l'accessibilité aux soins est un problème à

plusieurs niveaux, je devrais dire, et c'est important, je pense, de bien cadrer ça, parce que souvent on va

dire : Le problème du système de santé, c'est de rencontrer un

médecin, mais, après ça tout va bien, on a

une qualité de soins qui est exceptionnelle. Je pense qu'il faut nuancer ces

affirmations-là. Non pas que je doute de la

qualité, M. le Président, des professionnels de la santé qui composent notre

réseau, au contraire je pense effectivement que ce sont des personnes

extrêmement qualifiées et extrêmement compétentes.

Ceci étant dit, et là je fais référence aussi à

une conclusion du rapport Thomson, M. le Président, où l'on dit que

«l'accessibilité joue sur la qualité des soins», c'est une composante intégrale

de la qualité des soins. Et donc, s'il y a manque au niveau de l'accessibilité,

or, nécessairement, on diminue la qualité de nos soins. Ça, je pense que c'est

important de le préciser, M. le Président, parce que ça donne l'impression

sinon qu'il y a moins d'impacts à ne pas rencontrer un professionnel de la

santé dans les délais requis. Il y a évidemment toute la question de l'angoisse

qui est liée avec le fait, M. le Président, d'être malade. Et, même si on n'est

pas dans une situation d'urgence, le fait de vivre

avec une maladie x, un problème de santé y et de ne pas avoir accès à un

médecin ou même de ne pas savoir à quel moment on va pouvoir avoir accès à un médecin ou à un professionnel de

la santé, ça amène différents facteurs de stress pour la personne qui le subit. Ça amène aussi, M. le Président, des

problèmes économiques. Il y a des pertes économiques à l'attente. Il y a des pertes économiques au fait

d'avoir un problème d'accessibilité. On n'a qu'à penser aux gens qui

prennent des journées de congé pour aller à

l'urgence, qui attendent, qui attendent, qui attendent. Bien, évidemment, ces

gens-là ne sont pas au travail, ne

sont pas en train de produire quelque chose, et ça a des conséquences sur

l'ensemble de notre économie.

Ceci étant dit, M. le Président, je le souligne,

mais ça ne m'apparaît pas être le point essentiel parce que, comme le ministre l'a mentionné récemment, je pense

que c'est le patient qui doit être au coeur de notre préoccupation et

c'est lui qui doit avoir toute notre attention.

Donc,

M. le Président, un problème d'accès qui amène des conséquences à plusieurs

niveaux. Ce problème-là n'est pas récent. Et un des indicateurs

du réseau de la santé, c'est les urgences. L'attente aux urgences, l'attente

sur les listes pour

une chirurgie, c'est généralement la façon dont on va mesurer la qualité ou non

de l'accès à nos soins de santé. Et, de ce côté-là, le Québec

sous-performe, et, encore là, j'utilise les mots du ministre, «sous-performe

depuis quelques décennies». Donc, ce n'est pas un problème qui est récent.

vais me permettre, M. le Président, de vous lire un texte que j'ai retrouvé et que

j'ai beaucoup aimé, peut-être

juste quelques paragraphes

parce que je ne veux pas en mettre trop non plus, mais simplement

vous dire qu'a été écrit, au Québec, ce qui suit : «Nous voilà donc

replongés dans le psychodrame annuel du débordement des salles d'urgence. Chaque jour, on nous montre à satiété des

corridors encombrés par les civières sur lesquelles reposent les citoyens

d'un des pays les plus riches de la planète.

La "solution" est toute tracée d'avance : on annoncera

l'injection de nouveaux millions qui viendront

s'ajouter aux milliards que notre pays dépense déjà en soins de santé. L'année

prochaine, on recommence!»

M. le Président, je pense qu'on est en train, dans ce texte-là, de décrire

ce que nous vivons au Québec effectivement

année après année, après année. Maintenant, qui a écrit ça? C'est l'actuel premier

ministre. En quelle année? Le 13 février

1999. Et pourquoi je voulais vous lire ça, M. le Président? Parce qu'entre 1999 et

surtout en 2003 est arrivé quelque

chose d'important au Québec : l'auteur de ce texte est devenu ministre de

la Santé. Et, comme ministre de la Santé, on peut comprendre, à la lecture de ce texte-là... et il se continue, M.

le Président, mais on peut comprendre à la lecture de ce texte-là que

l'actuel premier ministre avait une connaissance très fine des problèmes du

réseau de la santé. Et je vais peut-être continuer ma lecture parce que le

deuxième paragraphe est intéressant aussi. Ce qu'il disait, donc : «Le

problème d'encombrement de nos salles d'urgence est multifactoriel et ne se

réglera que lorsque l'on décidera d'en corriger

toutes les facettes dans une solution globale : manque de disponibilité de

lits de moyen et de long séjour, conditions de travail d'un personnel infirmier épuisé, rémunération des

urgentologues, soins à domicile encore insuffisants, CLSC incapables d'assumer leur rôle de porte d'entrée

du système et non intégrés au réseau de cliniques privées. Il existe une

autre facette au problème, d'importance au

moins égale aux précédentes : la rémunération des spécialistes en pratique

hospitalière.»

Alors, M. le

Président, on est face à un nouveau ministre de la Santé qui connaît le réseau,

qui en connaît les problèmes et qui connaît les solutions. Il les connaît,

les solutions, à tel point que son gouvernement s'engage à éliminer l'attente dans les

urgences et à éliminer l'attente en chirurgie, pas réduire, pas améliorer,

éliminer, M. le Président. Et qu'est-ce qu'il nous propose? Une grande réforme

du réseau, une réforme globale. Ah! il est conséquent avec ce qu'il a

écrit en 1999 : abolition des régies régionales; regroupements, en entités

administratives, des différentes composantes du réseau; introduction de

cliniques-réseaux dans le système de santé; même été négocier des ententes avec

différentes cliniques privées pour augmenter

le volume de soins, M. le Président. La recette, elle est bonne, puis ça, j'en ai

convenu avec le ministre de la Santé, la recette, elle est bonne.

La recette est bonne,

les résultats ne le sont pas. Et je vous dirais qu'un des critiques les plus

virulents de la performance du gouvernement libéral a été l'actuel ministre de la

Santé à l'époque où il était

président de la Fédération des médecins

spécialistes. Il était vitriolique à l'endroit de celui qui est actuellement premier ministre et il l'a été encore plus à l'endroit de celui qui est actuellement ministre de l'Éducation. Juste vous lire un court texte pour

mémoire : «Lorsque l'actuel premier ministre parle de réduire la

taille du ministère de la Santé, il faut aussi se pincer. Rappelons que le Parti libéral du Québec, dont il était le candidat-vedette en 2003,

souhaitait abolir les régies régionales. Or, que s'est-il passé sitôt arrivé en poste? Exactement

le contraire.» Exactement le contraire. Alors, on ne parle pas ici d'un

homme qui n'avait pas les moyens de

ses ambitions, on parle de quelqu'un qui connaissait la recette mais qui n'a pas livré

la marchandise.

à travers les échanges qu'on va avoir avec le ministre, et je lui ai posé la question hier, il va être

fondamental, M. le Président, que le

ministre de la Santé soit capable de nous dire qu'est-ce qui n'a pas

fonctionné, pourquoi l'actuel premier ministre, pourquoi celui qui est

actuellement ministre de l'Éducation, alors qu'ils étaient ministres de la Santé, ont aussi lamentablement échoué. Parce

qu'il y a eu injection de personnel, hein? On a augmenté le nombre de médecins. Puis on a dit longtemps que c'était de

la faute du Parti québécois parce qu'il y avait eu plein de départs à la

retraite. On a augmenté le nombre de

médecins dans le réseau, on a augmenté le nombre d'infirmières. La part du

budget qui est maintenant dévolue à la santé

a crû de façon importante dans les

dernières années. Donc, malgré une augmentation des ressources humaines et financières, on a une accessibilité qui a diminué. Donc, le système

sous-performe : augmentation du temps

d'attente pour l'urgence ambulatoire; augmentation du temps d'attente pour les urgences sur civière;

un nombre faramineux... Et, M. le Président, juste vous donner un

chiffre. À ce jour, nous avons comptabilisé les résultats pour 51 hôpitaux

au Québec, donc pas la totalité, 51 seulement,

et on est déjà à 162 000

patients qui, en 2013‑2014, ont quitté l'urgence avant de voir un

médecin, puis bon nombre, nous dit le Commissaire à la santé, sont des gens qui

ont un code 4 et 5, qui auraient dû... ou

qui auraient pu être vus ailleurs. Et là ce que le Dr Dufresne nous dit, de

l'association des spécialistes en médecine d'urgence, c'est qu'on ne sait pas

où ils s'en vont. On ne sait pas s'ils sont soignés, on ne sait pas si quelqu'un

les a pris en charge.

Donc,

si le ministre actuel est incapable d'identifier les erreurs du

passé, comment croire qu'il va réussir, M. le Président? Comment croire qu'il va réussir là où deux de

ses prédécesseurs ont échoué avec la même recette?

Le Président (M.

Turcotte) : Merci beaucoup, M. le député. Je cède maintenant la parole

au ministre pour une période de 10 minutes.

M. Barrette :

M. le Président, merci de me passer la parole. Alors, vous me permettrez, M. le

Président, d'abord, évidemment, de saluer le député de La Peltrie ainsi que la présence de la députée

de Taillon à cette

interpellation et

ainsi de nous permettre d'avoir de premiers échanges directs et plus élaborés

sur non seulement le passé, mais sur ce qui s'en vient.

Alors, M. le

Président, vous me permettrez aussi de saluer la présence de mes collègues les députés

des Îles-de-la-Madeleine, de Sainte-Rose et de Saint-Maurice, pour lequel je souligne l'anniversaire aujourd'hui. Bon anniversaire! Et on ne divulguera pas son âge vénérable.

Alors donc, je suis

très content d'être ici aujourd'hui pour aborder cette question. Je rappellerai

par contre, M. le Président, au député

de La Peltrie que le thème

qu'il a choisi pour cette interpellation est, d'abord et avant tout, le bilan de la gouvernance libérale en santé, donc, essentiellement de 2003 à 2012. Et, je vous dis tout de suite, M. le Président, et j'en avise les deux députés

de l'opposition critiques

officiels en matière de santé

et de services sociaux, je ne ferai

pas aujourd'hui, évidemment, la commission parlementaire, et nous n'entrerons

pas dans ce débat-là

article par

article comme semble vouloir m'inviter le député

de La Peltrie. Par contre, je

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2014-10-03
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 141003.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	cf0386c46bf2a00026cf21214f5e79db962d70ca

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