Culture and Education — 30 October 2025 (43rd Legislature, 2nd Session)
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28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)
27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)
27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)
27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)
27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)
27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)
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25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)
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16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)
16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)
16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)
15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)
15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)
15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)
15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)
14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)
14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)
14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)
13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)
13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)
13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)
13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)
12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)
12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)
12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)
12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)
11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)
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Version préliminaire
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43 rd Legislature, 2 nd Session
(September 30, 2025 au April 8, 2026)
Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.
Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions
Thursday, October 30, 2025
Vol. 48 N° 8
Special consultations and public hearings on Bill 109,
an Act to affirm the cultural sovereignty of Québec and to enact the Act respecting the discoverability of French-language cultural content in the digital environment
Aller directement au contenu du Journal des débats
Heures
11 h
11 h 30
12 h
12 h 30
14 h
14 h 30
Journal des débats
11 h (version non révisée)
(Onze heures vingt-huit minutes)
La Présidente (Mme Bogemans) : Bonjour
à tous. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la commission de la
culture et de l'éducation ouverte. La commission est réunie afin de poursuivre
les consultations particulières et les auditions publiques sur le projet de loi
109, loi affirmant la souveraineté culturelle du Québec et édictant la
Loi sur la
découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique. M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?
Le Secrétaire : Mme la
Présidente, il n'y a pas de remplacement.
La Présidente (Mme Bogemans) : Ce
matin, nous entendrons les personnes et les représentants des organismes
suivants, soit l'Association des professionnels de l'édition musicale et
Québecor Média. Je souhaite donc la bienvenue à l'Association des
professionnels de l'édition musicale qui sont avec nous en visioconférence. Je
vous rappelle que vous disposez de 10 minutes pour faire votre présentation,
période qui sera ensuite suivie d'un échange avec les membres de la commission.
Donc la parole est maintenant à vous pour 10 min.
M. Payette (Jérôme) : Bonjour,
Mme la Présidente, M. le ministre et tous les membres de la commission, je suis
très heureux d'avoir l'occasion de m'exprimer devant vous aujourd'hui à propos
du projet de loi 109 sur la souveraineté culturelle du Québec et la découvrabilité
des contenus culturels francophones dans l'environnement numérique. J'aurais
aimé être en personne avec vous ce matin, mais malheureusement, ce n'était pas
possible de me rendre à Québec avec le préavis qui m'a été donné. Donc je suis Jérôme
Payette, je suis le directeur général de l'Association des professionnels de l'édition
musicale. Notre association représente les éditeurs musicaux québécois et francophones
du Canada. Partenaires des auteurs-compositeurs, nos membres soutiennent la
création des œuvres musicales et valorisent leurs œuvres existantes. Notre
association a mené divers travaux pour mesurer la mise en valeur et la
recommandation de la musique québécoise. Pour les audiences du CRTC sur la
réglementation des entreprises audio, qui se termine le mois prochain, nous
avons également développé une approche réglementaire qui vise à assurer la
découverte de la musique francophone.
Ça fait une dizaine d'années que je m'intéresse
à la découvrabilité de nos musiques et je constate que nos créations ont du mal
à rejoindre leur public. Notre association appuie le projet de loi 109. Nous
considérons qu'il s'agit d'une avancée majeure pour favoriser la découvrabilité
des contenus culturels francophones dans l'environnement numérique. Nous
félicitons le gouvernement du Québec, et en particulier le ministre Lacombe,
pour sa volonté d'exercer les compétences du Québec afin de protéger et de
promouvoir notre culture à l'ère numérique. Cette loi est un outil nécessaire
et a le potentiel d'avoir un impact réel. Vous devez toutefois adopter certains
amendements essentiels pour qu'elle atteigne ses objectifs de rapprocher la
culture francophone de son public. Je vais donc vous présenter brièvement nos
six recommandations.
• (11 h 30) •
La première, c'est de ne pas exclure les
médias sociaux. C'est une brèche qu'il faut absolument colmater. L'exclusion
des médias sociaux du champ d'application de la loi est incompatible avec les
objectifs pour au moins trois raisons. La première, c'est que certaines
activités des médias sociaux jouent un rôle déterminant dans la découvrabilité
des contenus culturels. Par exemple...
Top of page
11 h 30 (version non révisé
e) M. Payette (Jérôme) : ... YouTube.
Et, là, je ne vous parle pas de YouTube musique, là, je parle vraiment de
YouTube, bien c'est le service de musique en ligne la plus populaire au Québec.
Si l'exclusion était maintenue, on ne pourrait pas réglementer la principale
plateforme de notre secteur, qui est aussi, par ailleurs, importante pour le
secteur audiovisuel, vous l'avez entendu hier. La deuxième raison, c'est qu'avec
le texte actuel, des règlements pourraient être adoptés concernant la découvrabilité
d'une chanson francophone sur Apple Music, mais YouTube, pour les mêmes
activités de mise en valeur et de recommandation de la même chanson, serait
exempté de toute réglementation. Ces entreprises sont concurrentes. Vous pouvez
être certain qu'elles vont se plaindre de ce traitement inéquitable si l'exclusion
est maintenue et ça va créer de graves problèmes dans l'application de la loi.
La troisième, c'est que les plateformes numériques évoluent rapidement et
adoptent de plus en plus des caractéristiques des médias sociaux. Par exemple,
dans certains territoires, Spotify permet d'envoyer des messages privés, de
commenter sous des contenus, de faire des listes de lecture, de les partager,
etc. Plutôt que tard, plusieurs plateformes pourraient être qualifiées de média
social et ainsi, bien, être exemptées de la loi. On recommande donc que les
médias sociaux ne soient pas exemptés de la loi pour que leurs activités
pertinentes puissent être réglementées. À l'APEM, on s'intéresse à leurs
activités qui impactent la découvrabilité de la musique professionnelle. Des
précisions quant à ce qui devrait être réglementé ou non devront être apportées
au moment de prendre des règlements. Si vous le souhaitez, il me fera plaisir
de développer un peu ce point-là, en lien avec ce que j'ai entendu de l'ACRÉA
hier, c'était très, très intéressant.
Notre recommandation numéro deux, c'est de
rendre explicite la définition de découvrabilité. C'est un mot qui est à la
mode que je vois utiliser de nombreuses façons et on ne sait pas comment les
tribunaux pourraient l'interpréter. Nous croyons qu'il faut bonifier la
définition du terme découvrabilité pour y ajouter des références explicites aux
actions des plateformes qui mettent en valeur et recommandent des contenus culturels
à tous les jours. Nous faisons une proposition de libellé, là, dans notre
mémoire. C'est important parce que les plateformes tendent à banaliser leur
rôle, pourtant, on sait que sur Spotify, c'est plus de la moitié des découvertes
d'artistes qui ont lieu via les outils de recommandation de la plateforme.
Avoir des bonnes métadonnées, c'est essentiel, mais ce n'est pas suffisant pour
être découvert, il faut être recommandé, sans quoi, il est difficile pour notre
musique de trouver sa place parmi plus de cent millions de titres qui sont
disponibles en ligne.
Notre recommandation numéro trois, c'est
de permettre la collecte de renseignements pour soutenir la promotion
collective. Donc, on est en faveur d'une réglementation des plateformes, mais
nous croyons qu'il faut aussi outiller les secteurs culturels québécois pour
les aider à faire de la promotion collective et mieux rejoindre le public. Le
partage de données agrégées avec des secteurs culturels pour alimenter des stratégies
de promotion concertées et des initiatives structurantes pour la culture
québécoise, comme la création d'un organisme de promotion collective qui est
demandé par les secteurs de la musique et qui va dans le même sens que l'une
des recommandations du Groupe de travail de l'avenir de l'audiovisuel au
Québec. Le texte prévoit une possible communication de renseignements à l'Institut
de la statistique du Québec, on est, évidemment, bien d'accord avec ça, mais on
a besoin de prévoir un partage distinct directement avec les secteurs
culturels. Donc, notre mémoire suggère un ajout à l'article 33.
Notre recommandation numéro quatre, c'est
exiger un processus public pour les mesures de substitution. On respecte la
volonté d'inclure la possibilité pour les ministres de négocier des ententes de
substitution qui permettent à une plateforme d'échapper aux obligations de la
loi, mais nous croyons que ces ententes doivent être encadrées par un processus
public et transparent, lors duquel des parties prenantes des secteurs culturels
pourront venir enrichir la perspective du ministre. Hélène Messier a parlé,
hier, de l'entente que Mylène Joli avait négociée avec Netflix, j'étais aussi
dans la salle quand ça a été dévoilé. C'est un cas éclairant, je pourrai vous
en parler davantage si ça vous intéresse.
Notre recommandation numéro cinq, c'est de
s'assurer de l'inclusion des appareils audio. On... donc on... recommande une
mention explicite de l'inclusion des appareils audio qui donne accès à des
contenus culturels francophones, comme la loi mentionne explicitement l'inclusion
des appareils audiovisuels. Notre mémoire propose une bonification à l'article
deux du projet de loi. Et notre dernière recommandation, c'est tout simplement
d'augmenter la fréquence des rapports pour qu'ils soient au minimum annuel. On
prévoit, dans le projet de loi que les rapports sont aux trois ans, c'est une
éternité dans le monde des plateformes numériques, il faut rapprocher les
rapports.
En conclusion, l'APEM souhaite que le projet
de loi 109 soit amendé puis adopté rapidement. L'impact réel pour nos membres
se fera sentir uniquement après l'adoption des règlements et ça va être une
tâche colossale, donc il y a urgence d'agir. Nous souhaitons que l'approche
provinciale soit complémentaire aux décisions du CRTC. Nous espérons que le
Bureau de la découvrabilité sera créé rapidement et qu'il sera doté des
ressources humaines et financières nécessaires pour relever les défis d'envergure
auxquels il sera confronté. Tel que brièvement évoqué précédemment, nous
invitons le gouvernement à soutenir la...
M. Payette (Jérôme) :... d'une
structure de promotion collective de la culture québécoise. Cette structure
pourrait regrouper, là, différents comités sectoriels, par exemple, musique,
audiovisuel, pour le secteur du livre, pour les enjeux liés à la culture et
l'éducation, etc. Puis, cette structure-là pourrait bénéficier à la fois de
données qui découlent de la loi, mais aussi des montants des sanctions et des
ententes de substitutions. D'ailleurs, nous souhaitons que les sommes issues
des sanctions des ententes de substitutions soient réinvesties dans les
secteurs culturels impactés en guise de réparation. Je pense que la culture
francophone, dans toute sa diversité, peut être un rempart contre la
polarisation de nos sociétés et contribuer au vivre ensemble. Il faut lutter
contre l'uniformisation culturelle. Les Québécois avons toujours été à
l'avant-garde sur ce sujet. Il faut continuer et ne pas reculer devant
l'ampleur de la tâche. L'APEM vous offre sa pleine collaboration pour améliorer
la découvrabilité de nos contenus culturels. Il me fera plaisir de répondre à
vos questions.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
La parole est maintenant à M. le ministre, pour une durée de 14 min 30 s.
M. Lacombe : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. C'est un peu inhabituel, mais je vais peut-être juste
prendre un 30 secondes avant mon intervention. M. Payette, bonjour, je vous
salue juste avant, mais je vais juste prendre un 30 secondes pour souligner le
départ de Lise Bacon qui nous a quittés hier, qui a été la première femme
vice-première ministre du Québec. Donc, en soi, c'est un grand accomplissement,
mais qui a aussi été ministre des Affaires culturelles. C'est comme ça qu'on
nommait le ministère de la Culture, à l'époque. Et les symboles, pour moi, sont
importants. Puis, mon équipe me faisait remarquer que, j'ai appris ça dans
cette salle, la salle dans laquelle on se trouve, qui est nommée en honneur de
Marie-Claire Kirkland, qui a été la première femme élue en 1961 et qui a été
nommée ministre rapidement, tout de suite après, en 1962. Donc, je trouve que
c'est un symbole important. Donc, un moment pour, justement, prendre ce
moment-là pour saluer Mme Bacon qui a fait, je veux le souligner, beaucoup pour
les artistes avec la
loi sur le statut de l'artiste. Donc, on lui doit ça.
C'est à elle qu'on doit la maternité de cette loi adoptée en 1987, qui a permis
de donner un cadre juridique pour l'exercice du travail de nos artistes, donc,
de leur donner des conditions de travail dignes. Et hier, justement, avec
l'Union des artistes, on parlait de cette nécessité d'avoir un filet social.
C'est une revendication, d'ailleurs, que j'appuie, une revendication du secteur
culturel. Donc, voilà, je pense que c'est important de se rappeler que ces
revendications-là, et que ces luttes des artistes pour leurs conditions de
travail sont vraiment ancrées dans l'histoire du Québec. Et que Mme Bacon, à
titre de ministre des Affaires culturelles, à l'époque, a grandement contribué
à améliorer leur condition. Et ça a fait rayonner le Québec partout dans le
monde, encore aujourd'hui, quand je fais des missions sur la scène
internationale, le statut de l'artiste, la
loi sur le statut de l'artiste au Québec,
on m'en parle. Et encore, pour de nombreux pays, c'est une inspiration, une
source d'inspiration. Donc, je tenais à faire ce... petit mot ce matin, ce
midi. Donc, là-dessus, M. Payette, bonjour. On continue dans un autre registre.
Merci beaucoup pour votre intervention, ce matin. Merci pour votre contribution
à ces travaux, parce qu'on s'entend tous pour dire que c'est une... c'est un
projet de loi qui est important pour l'avenir, justement, de nos contenus
culturels, de notre culture dans l'univers numérique. Vous vouliez, peut être,
nous parler de... vous avez mentionné l'ACRÉA, qui est venue nous voir hier. Et
vous... est-ce que, est-ce que vous souhaitez, peut être, prendre un petit peu
plus de temps pour nous parler de leur intervention, de leur... de leur
appréciation de ce qu'est une plateforme ouverte, une plateforme fermée? Peut
être que je vous laisserais un peu de temps pour vous étendre là-dessus.
• (11 h 40) •
M. Payette (Jérôme) : Je n'ai
pas, je n'ai pas spécifiquement des observations à faire sur les types de
définitions... ouvertes, fermées. J'avoue que je ne suis pas très familier avec
ces concepts-là, mais j'ai trouvé ça très intéressant, quand même, ce qu'ils
nous ont dit hier, puis j'ai retenu qu'ils veulent que le gouvernement agisse
avec précaution avant de réglementer, parce qu'ils veulent un portrait du
secteur, ce qui est louable, et ils sont en train de recueillir des données de
leurs membres. Ça m'a interpellé, parce que nous, on a fait une approche un peu
similaire, donc, on a eu accès à des données agrégées provenant de comptes
Spotify For Artists de 650 artistes québécois. Donc, on a eu accès à des
chiffres sur le nombre d'écoutes, la provenance des écoutes. Donc, c'est des
données qui sont partagées, typiquement, avec les artistes, directement, et
leurs équipes. C'est très intéressant de savoir, par exemple, qu'en 2024, notre
échantillon d'artistes a cumulé 440 millions d'écoutes sur les plateformes, que
20 % de ces écoutes-là provenaient des recommandations des plateformes.
C'est...
M. Payette (Jérôme) : ...
intéressant, mais c'est insuffisant, puis, là, je vais aboutir, là, au projet
de loi, inquiétez-vous pas... parce que ça prend un comparable. Donc, nous,
l'exercice de collecter des données auprès des membres, ça se fait, mais si je
vous dis 20 % des écoutes proviennent des recommandations de la
plateforme, c'est tu beaucoup, ce n'est pas beaucoup? Faut savoir c'est quoi la
réalité en général sur la plateforme.
Nous, on a des données, là, qui ont été
révélées par le fondateur de Spotify. On sait que ce chiffre-là devrait être
plus autour de 30 %, donc on sait qu'on est désavantagés. Mais, ce que
j'essaie de... de dire, c'est que ça prend la possibilité pour le gouvernement
de collecter des données pour réellement avoir un... un portrait clair de la
situation. Puis ça m'a vraiment fait réfléchir, donc, sur... sur est-ce qu'on
exclut juste partiellement ou pas du tout les médias sociaux de la loi? Puis
moi j'ai peur que si on fait une exclusion partielle, ça va être difficile de
réellement collecter des données.
Donc, pour revenir un peu à l'ACRÉA, eux,
on entendait des chiffres comme 1.7 million d'abonnés. C'est intéressant, mais
combien... de chaînes suivent les millions de Québécois? Est-ce que c'est
beaucoup 1.7 million? En fait, on le ne sait pas. Ça prend un comparable,
puis le seul moyen d'avoir ces données-là, ce n'est pas les associations comme
nous ou comme l'ACRÉA qui pourront les avoir, c'est le gouvernement qui doit
aller chercher ces... ces informations-là auprès des plateformes.
Donc, ça m'a éclairé un peu sur l'approche
qu'on doit avoir concernant les médias sociaux. Et, donc, nous c'est clair, ils
ne doivent pas être exclus de la loi et on doit décider quelles activités
spécifiquement, on réglemente à l'étape des règlements, puis avec des données
obtenues des plateformes. Donc, c'est ça qui m'avait interpellé hier de
l'ACRÉA.
M. Lacombe : Et selon vous,
si on reste dans ce thème-là, est-ce que les obligations devraient être les
mêmes qu'on parle de Netflix, qu'on parle de... Apple Music, de Spotify, de
YouTube. Comment vous voyez ça? Comment vous le conceptualisez?
M. Payette (Jérôme) : Non, je
ne pense pas que les obligations doivent être les mêmes. Je pense que... il
doit... il va certainement avoir une légitimité d'exclure carrément certaines
plateformes de la réglementation. Je pense qu'autant il ne faut pas se priver à
l'étape de la loi d'agir qui va être légitime d'exclure certaines plateformes
complètement. Puis après ça, il faut y aller par secteur. Et moi, généralement,
l'approche que je préconise, c'est en fonction, là, vraiment aussi de... des...
des habitudes propres à chaque plateforme, puis des réalités propres à chaque
plateforme. Donc, il y a l'angle des plateformes, mais aussi l'angle des types
de contenus qui diffusent. Puis... ça va être une discussion intéressante à
avoir, certainement, là... au moment de prendre les règlements, là.
M. Lacombe : Mais, je veux
juste résumer... vous nous dites : Gardez-vous la porte ouverte, mais
ensuite, est-ce que je comprends que vous dites un peu à l'image de ce qu'on
s'est fait dire précédemment par d'autres intervenants : Ce n'est pas
nécessaire d'y aller tout de suite vers les réseaux sociaux, mais gardez-vous
cette possibilité dans la loi. Est-ce que c'est ce que je comprends?
M. Payette (Jérôme) : Je
pense qu'il faut absolument garder la possibilité dans la loi. Et après ça, ça
dépend des plateformes, ça dépend des... disciplines. Nous... moi, je
représente le secteur de la musique, là, c'est clair...
M. Lacombe : Oui... mais...
vous prenez pour acquis que je vous pose ça pour la musique, là.
M. Payette (Jérôme) : C'est
ça. Donc, nous, c'est clair que... Spotify, si on le réglemente, il faut aussi
réglementer YouTube, puis, là, je ne parle pas de YouTube Music, là, je parle
de YouTube parce que c'est la principale plateforme de musique qui est utilisée
par les Québécois. Donc, nous, je pense qu'il doit y avoir une réglementation.
Mais, nous, le type de réglementation, c'est vraiment ciblé pour les activités
musicales, donc on ne demanderait pas... si YouTube recommande un contenu, je
ne sais pas moi, de cuisine à un Québécois, on ne pense pas qu'il devrait
recommander de la musique... francophone à la place, là, ce n'est pas ça ce
qu'on... ce qu'on dit.
Mais, par contre, l'approche c'est, si
YouTube recommande de la musique, il faudrait aussi qui recommande la musique
francophone. C'est ça le genre d'approche qu'on aimerait avoir à l'étape des
règlements. Puis nous, c'est clair qu'il faut inclure YouTube dans le lot, là.
M. Lacombe : D'accord. Je
comprends bien. Comment vous... parce qu'il y a toute cette question quand on
parle de YouTube, de contenus professionnels par rapport aux contenus...
contenus amateurs. Quel est votre avis sur cette question-là?
M. Payette (Jérôme) : Bien,
pour la musique, c'est assez facile de faire la différence. Premièrement, il
faut savoir que la musique professionnelle, bien, il y a des métadonnées
claires qui y sont associées. Donc, si on fait de la musique amateur, on ne
s'enregistre pas aux sociétés de gestion collective dans le but de recevoir des
redevances. On ne va pas chercher des cotes de producteurs. Puis aussi, dans le
cas de la musique, bien, quand on fait affaire avec un distributeur, ça envoie
simultanément nos contenus à Spotify, Apple Music, Amazon, mais aussi YouTube
les reçoit, donc, ils savent exactement c'est quel contenu. C'est très facile,
dans le cas de la musique, peut-être, c'est plus difficile dans d'autres
disciplines...
M. Payette (Jérôme) : ... et
aussi... dans les discussions qu'on a au fédéral, là, des fois ça peut être
éclairant. Ils recommandent des critères aussi pour voir si ça vaut la peine ou
non d'inclure certains contenus. Les critères, c'est les revenus qui sont
générés, c'est est-ce que ces contenus-là sont disponibles sur d'autres
plateformes? Puis si encore une fois, il y a des métadonnées qui y sont
associées.
Donc, je pense qu'il va y avoir un travail
considérable à faire au niveau des règlements, mais c'est faisable, il faut
juste bien le faire. La première étape, c'est... c'est de... d'adopter la loi,
de recueillir des règlements, de savoir quelles sont les intentions du
gouvernement. Je pense qu'il faut consulter aussi le secteur culturel pour
être... pour être certain d'agir communément, là, à la volonté, puis être
certain de... de ne pas nuire aussi, là, je pense, dans certains cas. Donc,
nous, c'est l'approche qu'on préconise.
M. Lacombe : Puis, donc,
peut-être juste une petite question aussi de précision sur le type de contenu
quand on prend une plateforme comme YouTube par exemple. Vous me dites :
«Bon, ça devrait être couvert si on va vers Spotify, vers Apple Music, même
vers YouTube Music. On devrait aller aussi vers la plateforme générale de
YouTube». Mais, quels types de contenus musicaux, là? Entendez-moi bien, je
sais que le domaine qui vous intéresse, c'est la musique. À quel type de
contenu... les vidéoclips par exemple? Est-ce que... est-ce que vous... vous
avez ça en tête? Est-ce que vous parlez... parce que les contenus musicaux sont
assez variés sur YouTube?
M. Payette (Jérôme) : Oui,
bien sûr. Nous, les vidéoclips devraient encore une fois dans la même logique,
si YouTube recommande des vidéoclips, bien, il devrait aussi recommander des
vidéoclips de musique francophone. Si YouTube recommande la musique en général,
il devrait aussi recommander de la musique francophone. Donc, c'est l'approche
qu'on vise.
Tu sais, puis, quand je vous parlais des
réalités, il y a aussi des channels qui peuvent être officiels. Donc, il y a
plein de métriques qui peuvent être utilisées et je ne l'ai pas dit tantôt,
mais je pense que c'est important aussi, c'est très important pour le gouvernement
de discuter avec les plateformes aussi, de s'entendre avec elles pour voir à ce
que la réglementation soit compatible avec leurs pratiques d'affaires. Mais,
moi, je resterais, pour répondre à votre question, sur des contenus, là,
musicaux... professionnels et des contenus, là, officiels aussi.
M. Lacombe : Donc, tantôt
justement, quand vous nous parliez de contenus professionnels, vous nous avez
parlé de métadonnées. Il y a un travail qui se fait actuellement au Québec sur
cette question-là des métadonnées qui est... qui est stratégique, là, qui est
en fait primordial si on veut être bien référencé, si on veut justement pouvoir
être... si on veut parler le même langage que les... les grandes plateformes.
C'est intéressant. Les... les grandes
plateformes sont... sont regroupées dans une association dont...
Une voix : DIMA.
M. Lacombe : ... la DIMA, dont
j'oubliais le nom... ils nous ont fait parvenir leur mémoire, et ce qu'ils nous
disent, c'est que... ce qu'ils prétendent c'est que c'est impossible pour eux
de... de certifier, là, tu sais, avec, donc, certitude ce qui est du contenu
francophone dans leur base de données. Parce que... ils nous disent que... bon,
évidemment, pour faire ça, ça prend des métadonnées normalisées fournies par
les titulaires de droits et qu'à l'heure actuelle ces métadonnées-là ne sont
pas disponibles ni transmises... à leurs membres, donc, aux diffuseurs... aux
plateformes. J'aimerais ça que vous commentiez cette affirmation-là. Êtes-vous
d'accord avec cette interprétation-là ou pas?
M. Payette (Jérôme) : Non, je
ne suis pas d'accord. Il y a des métadonnées qui existent. Les métadonnées,
peut-être qu'elles sont parfois incomplètes, puis dans ce cas-là, je ne pense
pas que le fardeau de la responsabilité devrait être mis sur les épaules des
plateformes, nécessairement. Je pense qu'il faut être souple et de bonne foi
dans l'application de réglementation, mais faut aussi ne pas se leurrer, là, je
veux dire, ils sont avec des... avec de la volonté, ils sont capables
d'identifier la musique francophone. Il y a des métadonnées qui existent sur
les paroles et aujourd'hui il y a de l'intelligence artificielle, il y a des
côtés positifs à l'intelligence artificielle. Il y a des entreprises qui
permettent... de définir la langue d'un enregistrement sonore et même de
transcrire les paroles d'une chanson. Donc, avec un peu de volonté, là, les
grandes multinationales technologiques sont capables d'identifier la musique
francophone. Je n'ai aucune inquiétude là-dessus.
• (11 h 50) •
M. Lacombe : Bon... je vous
avoue, bien honnêtement, que c'est un avis que je partage, mais j'étais curieux
de... donc, de savoir ce que vous... ce que vous pensez de ça.
En terminant... bien, en fait, il me reste
moins... il me reste moins d'une minute. Je vous aurais peut-être posé des
questions en lien avec les interfaces connectées parce que pour tout ce qui est
audio... j'ai peut-être plus de questions, mais on aura l'occasion de s'en
reparler. Peut-être que les collègues vous en parleront. Puis sinon, je trouve
aussi que quand vous parlez de promotion collective, je trouve que c'est assez
intéressant aussi parce que bon, la découvrabilité, ça peut aussi passer par
une...
M. Lacombe : ...qui est
beaucoup plus agressive, qui est beaucoup, beaucoup plus stratégique,
organisée. Donc, je serais curieux, aussi, de vous entendre là-dessus. Si ce
n'est pas aujourd'hui, on aura l'occasion de se reparler. Merci beaucoup.
M. Payette (Jérôme) : Avec
plaisir.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.
La parole est maintenant à l'opposition officielle pour 10 min 52 sec.
Mme Cadet : Merci, Mme la
Présidente. Bonjour, M. Payette. Bonjour, chers collègues, donc, j'en profite
également, donc, M. le ministre, j'apprécie, donc la délicatesse que vous avez
eu de souligner le départ de Mme Lise Bacon, hier, et de son... son travail de
fond, donc, qu'elle a réalisé au cours de ses années de mandat pour la
promotion de nos artistes. Donc, merci beaucoup d'avoir pris le temps de le
souligner. C'était très délicat de votre part. M. Payette, donc, je me tourne
vers vous. Je vais peut-être, donc, vous permettre de poursuivre la
conversation sur des éléments, donc, que mentionnaient le ministre, notamment,
donc, sur la promotion collective des secteurs culturels, donc, peut-être que
nous pourrions commencer par cette recommandation-là. Puis, ensuite, nous nous
tournerons vers votre recommandation concernant les appareils audio.
M. Payette (Jérôme) : Oui,
donc, je vous remercie. Donc, je l'ai dit, nous, on est en faveur d'une
réglementation, mais il faut outiller les secteurs culturels pour faire de la
promotion collective. Donc, tu sais, la loi prévoit déjà que des données soient
partagées avec l'Institut de la statistique. On les aime beaucoup, ils font un
travail exemplaire. Mais justement, le...la.. je pense, ils sont soumis à un
certain nombre de normes, qui vient avec une certaine lourdeur et des délais.
Donc, nous, ce qu'on aimerait, c'est que la loi prévoit clairement qu'on puisse
partager des données avec les secteurs culturels. Donc, c'est vraiment
l'amendement dans la loi qu'on demande. Puis, en plus de ça, donc, on pense
qu'on doit mieux s'outiller comme secteur avec une... une une structure de
promotion collective. Donc, nous, ce qu'on a en tête, puis, là, je dis nous,
parce que j'en... j'en discute avec plusieurs collègues, là, du secteur
culturel. Ça serait d'avoir, donc, une structure qui serait administrée par des
représentants du secteur culturel qui seraient financés par le gouvernement du
Québec et qui partageraient des bonnes pratiques et dans l'unique mandat serait
de faire de la promotion collective de la culture québécoise avec des angles
sectoriels, avec des angles peut-être, culture et éducation, etc. Et je pense
qu'au XXIᵉ siècle, on a besoin de données pour avoir une bonne intelligence
d'affaires, pour faire cette promotion collective là, et je pense que la loi
peut nous apporter quelque chose à ce niveau-là, avec le partage de données
pour vraiment bien structurer et orienter nos stratégies de promotion
collective.
Mme Cadet : Donc, vous
parlez, donc, de l'importance du partage des données, effectivement, donc, il y
a ces dispositions-là, donc, qui permettent ce partage avec l'Institut de la
statistique. Donc, vous dites, donc, peut-être des... on a entendu certains
de... d'autres intervenants avant vous nous dire : Bien, peut-être
que...qu'il n'y aurait pas le partage, donc, d'exactement, donc, les mêmes
données, là, puisqu'on comprend bien que celles-ci ne seraient pas assujetties
à la
loi sur le...bon, l'accès à l'information, mais est-ce qu'il pourrait y
avoir, donc, certaines données agrégées qui pourraient être transmises au
secteur culturel? Vous, vous partagez ce point de vue là?
M. Payette (Jérôme) : Oui,
bien, moi, je... L'interprétation technique, là, il y a des bouts qui
m'échappent, mais... mais nous, ce qu'on veut, c'est avoir des données qui sont
généralement, par exemple, partagées dans les portails comme Spotify For
Artist, là, c'est... c'est des données sur les répertoires, est-ce qu'ils sont
écoutés? Est-ce qu'ils sont mis en valeur et sont recommandés? Quelle est la
démographie du public? Donc, c'est des données agrégées qui peuvent servir à
faire de la promotion collective. Donc, c'est vraiment ça qui nous intéresse,
mais c'est très pénible pour des associations comme la nôtre d'accéder à ces
données-là. Comme je l'ai dit aussi dans... un peu plus tôt, là, on n'a pas de
comparables. Donc, comment se compare notre répertoire francophone avec les
répertoires non francophones? Sur le territoire du Québec, on n'a pas ces
données-là, précisément. Puis, donc, on pense que ça pourrait être, ça pourrait
être vraiment pertinent d'avoir ces données-là, tout simplement.
Mme Cadet : Parce qu'en ce
moment, donc, ce type de données là est partagé directement aux artistes, aux
créateurs, mais pas à une société de gestion de droits ou pas au secteur
culturel, en fait.
M. Payette (Jérôme) : Non,
exactement. On n'a pas accès à ces données-là, de... Il y a certaines données
qui sont disponibles, mais pas les données dans leur ensemble, puis pas pour,
comme je le disais, de comparer la situation du répertoire francophone au
répertoire non francophone sur le territoire du Québec. On n'a pas ça, non.
Mme Cadet : OK, parfait.
Donc, c'est assez clair, merci. Donc, votre recommandation suivante, qui n'a
pas été abordée, c'est celle, donc, sur les appareils audio. Donc, on a
entendu, notamment, l'ADISQ nous en faire part. Donc, je vous laisse élaborer
sur cette recommandation.
M. Payette (Jérôme) : Je
pense que l'ADISQ a assez bien couvert ce cas-là, donc, nous, on veut juste
éviter qu'il y ait des problématiques qui puissent surgir un jour. Si une
entreprise décidait de rendre juste accessible via son appareil, un service,
puis ne voulait pas donner accès à, par exemple, des contenus de Télé-Québec ou
qui pourraient peut-être, un jour, faire de l'audio, c'est ce qu'on souhaite,
nous, en passant...
M. Payette (Jérôme) : ...et...
ou Radio-Canada ou des plateformes, tu sais, musicales, donc, c'est juste de
garder l'option si jamais il y avait vraiment un problème.
Mme Cadet : Donc,
essentiellement, puisque, bon, aussi, donc, le projet, donc, nomme certains
exemples, puis vous nous dites, donc, il faudrait que d'emblée, là, pour bien
asseoir l'intention du législateur, que ces différents appareils, ces
interfaces connectées, je pense que c'est, que c'est le terme qui avait été
utilisé, notamment par l'ADISQ, soit également explicitement indiqué dans le
projet de loi.
M. Payette (Jérôme) : Exactement.
Mme Cadet : Parfait. Je vais
peut-être, moi aussi, à ce moment-là, donc, revenir sur la question des médias
sociaux, parce que je veux bien m'assurer d'avoir saisi le... votre propos à ce
moment-là, donc, comme plusieurs intervenants, vous êtes venus nous dire, donc,
qu'il ne faudrait pas exclure d'emblée les médias sociaux de l'application du
projet de loi, qu'il pourrait s'agir d'une plateforme numérique, comme d'autres
et, puis, j'imagine, vous avez entendu professeure Guèvremont mardi avant-midi,
là, qui nous parlait aussi du risque sur le plan de nos obligations
commerciales internationales en matière, donc, de discrimination, là, si
certaines plateformes étaient incluses et d'autres non, de... Vous m'avez
peut-être entendu poser cette question-là à quelques reprises, donc, c'est une
chose d'inclure les médias sociaux de la portée du projet de loi, mais encore
faut-il, donc, se poser la question sur qu'est-ce qui devrait être découvert.
Je pense que, de votre intervention avec le ministre, vous avez un peu abordé
cet aspect-là, donc, à la question que je pose habituellement, vous nous dites,
dans le fond, qu'il faudrait que ce soit du contenu, si, par exemple, une
plateforme comme YouTube référence, ou plutôt recommande, un certain type de
contenu qu'il soit en mesure de le faire pour du contenu francophone.
M. Payette (Jérôme) : Oui,
exactement. Puis, juste revenir à pourquoi je pense qu'il ne faut pas exclure
rien, en fait, dans la loi concernant les médias sociaux c'est pour la collecte
de données. J'ai peur que si on essaie d'exclure certaines activités seulement,
après ça ils vont... ils vont être très tatillons. Ils vont dire ça je peux
vous partager ça, puis ça ce n'est pas couvert par la loi, donc ça va être
pénible pour le Bureau de la découvrabilité, ensuite, de mettre en œuvre la loi
et d'accéder aux données qu'il faut pour faire les délimitations qui sont
nécessaires pour vraiment savoir qu'est-ce qui doit être réglementé de ce qui
ne l'est pas. Donc, je pense qu'il y a vraiment cet... j'insiste, là, sur cet
aspect-là. Sinon, pour nous, en musique c'est vraiment clair, c'est des
contenus professionnels qui nous intéressent, et je pense qu'il n'y a personne
qui s'exprime devant vous, qui veut... qui veut réglementer, je ne sais pas,
des... contenus personnels ou des contenus, là, comme des vidéos de chats, des
choses comme ça, ce n'est pas du tout la volonté, là, en tout cas, du secteur
culturel, des gens que je connais, donc, il n'y a personne qui veut aller là,
ce n'est pas d'intérêt, je pense. Le bureau aura déjà beaucoup d'autres choses
à faire, juste avec la musique, par exemple.
Mme Cadet : Non, non, c'est certain.
Puis, effectivement, c'est vraiment... c'est ce que nous avons entendu de
l'ensemble des intervenants, mais je posais, en fait, souvent cette
question-là, plutôt a contrario. Donc, on comprend très bien que personne ne
veut que soit réglementé, donc le contenu, disons, non professionnel, c'est un
continuum, comme on a entendu avec l'ACRÉA hier, mais on s'entend très bien,
vous avez nommé l'exemple des fameuses vidéos de chats qui sont un peu, donc,
le porte-étendard des vidéos non professionnelles. Personne, donc, ne veut
certainement, donc, aller là, mais la question que je pose, il est plus en
droit, donc, de ce qui devrait être découvert, parce qu'on comprend que les
plateformes numériques, une fois qu'elles sont comprises dans la portée du projet
de loi, vont devoir s'enregistrer auprès du ministre et ensuite, donc, il y
aura, donc, certains mécanismes, donc, de découvrabilité qui seront...
auxquelles elles seront assujetties. Mais... la question que je pose, c'est
quel type de contenu doit être découvert à travers ces mécanismes de
découvrabilité? Vous, vous nous dites : Bien, en fait, ce devrait être,
donc, tout simplement être le contenu professionnel, donc, le contenu qui est
non professionnel, même s'il est créé en français, ce n'est pas ce contenu-là
qui devrait être mis de l'avant indépendamment, donc, du modèle d'affaires de
la plateforme, afin qu'ils soient communiqués aux clients de ces
plateformes-là.
M. Payette (Jérôme) : Pour le
secteur de la musique, c'est exact, oui.
Mme Cadet : Avec les critères
que vous... énonciez un peu plus tôt. Parfait. Votre deuxième recommandation,
vous dites : il faudrait découvrir la découvrabilité. Puis... avant de
vous entendre, à un certain point, là, vous avez aussi dit que pour les médias
sociaux, il y avait l'aspect de la collecte de données, je trouve ça
intéressant, on ne l'a pas entendu comme argumentaire pour l'inclusion des
médias... des médias sociaux à la portée du projet de loi. Donc, je trouve ce
point extrêmement pertinent. Donc, ensuite, donc, vous nous dites : Il
faudrait, donc, mieux définir ou rendre explicite la définition de
découvrabilité pour ne pas qu'elle porte à interprétation.
• (12 heures) •
M. Payette (Jérôme) : Oui,
écoutez le texte de loi, il vise des plateformes, le mot découvrabilité, c'est
un terme qui est flou, puis la définition de découvrabilité ne fait pas
explicitement référence aux actions des plateformes et, ces actions-là, c'est
de mettre en valeur...
Top of page
12 h (version non révisé
e) M. Payette (Jérôme) :
...de
recommander des contenus avec des outils algorithmiques, des outils éditoriaux,
peu importe, là, les techniques utilisées. Mais, donc, on ne fait pas
explicitement référence à ces actions-là, puis je pense que c'est important de
le faire parce que, on a des discussions, on les entend, leur discour, et ils
banalisent toujours leur rôle. Ils disent toujours : La découvrabilité, ce
n'est pas nous qui jouons un rôle là-dessus, c'est les utilisateurs qui
choisissent, tout serait toujours lié aux utilisateurs, mais c'est faux. Sur
Spotify, je l'ai dit, là, 50 % des découvertes d'artistes passent par les
outils de recommandation des plateformes. On sait qu'au moins 30 % des écoutes
sont liées directement aux recommandations des plateformes. Évidemment, ce que
les gens réécoutent, par la suite, c'est quelque chose qu'ils ont découvert.
Donc, il y a un lien entre ce qui est recommandé, puis ce qui, après ça, est sélectionné
activement par les utilisateurs. Donc, c'est vraiment, vraiment, très, très
important de mettre l'emphase sur le rôle très, très actif et de premier plan
qu'ont les plateformes d'en recommander, des contenus, et influencer, et
ultimement, aussi, les goûts et les connaissances des répertoires des
utilisateurs. Vous savez, ça fait une dizaine d'années, là, que les plateformes
sont au Canada, puis si on a été sous- recommandés par les recommandations des
plateformes, bien, on a eu moins de gens qui les ont ajoutées aux
bibliothèques, aux listes de lecture, donc, ils reviennent moins les écouter par
la suite, ils ont une moins bonne connaissance de la musique simplement parce
qu'ils ne l'ont pas découvert, donc voilà.
Une voix : Merci beaucoup, merci,
M. Payette.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Je devais vous arrêter. La parole est au deuxième groupe de l'opposition pour 3
min 38 s.
M. Zanetti : Merci, Mme la
Présidente. Merci beaucoup pour votre présentation. Quand on parle de ce qui
devrait être inclus dans une politique, une loi de découvrabilité sur les
réseaux sociaux, par exemple, est-ce qu'on inclut même les vidéos, par exemple,
qui sont proposées par une application lorsqu'on monte une vidéo courte pour
faire une publication sur les réseaux sociaux, là, par exemple? Est-ce que ce
serait, comme... chaque utilisateur se verrait, comme, proposer des audios qui
seraient, qui respecteraient, dans le fond, les critères de découvrabilité? Est-ce
que ça irait jusque là, par exemple?
M. Payette (Jérôme) : Moi, je
ne suis pas disposé de me prononcer sur les règlements, donc là, on est, je
pense, plus c'est à l'étape de la loi. Je pense qu'on ne doit rien exclure à l'étape
de la loi, pour nous permettre de collecter des données et prendre des
décisions éclairées, par la suite. Moi, je représente un secteur, la musique, je
n'ai aucun intérêt dans les vidéos. Je pense que vous décrivez ces vidéos
courtes là. Je vais laisser ça aux gens de la créa, je comprends aussi qu'ils veulent...
recueillir des données, avoir un portrait de la situation et peut-être qu'un
jour, ça sera nécessaire. Mais je pense que, je le répète, là, pour, au moins,
collecter des données pour avoir un portrait clair de la situation, il ne faut
pas exclure les médias sociaux de la loi, là, c'est notre position.
M. Zanetti : OK, merci. Puis
sur la... l'inclusion des appareils audio, là, vous en avez parlé, mais est ce
que vous pouvez, un peu, parce que je ne sais pas, c'est peut-être parce que
moi, je n'en possède pas, puis je n'en utilise pas que je ne comprends pas
super bien l'impact, ça fait que, si vous pouvez me le résumer.
M. Payette (Jérôme) : Bien, c'est
juste pour, encore une fois, garder... loi... Je pense que c'est vous qui l'avez
dit, là, ça se peut qu'elle ne soit pas mise à jour, là, d'ici... ans ou
plusieurs années, là. C'est plus de la prévention d'un cas qui pourrait être
problématique, si jamais, demain, Alexa décidait que ça mène juste à Amazon,
puis qu'on ne peut pas écouter audio, on ne peut pas écouter la radio, on ne
peut pas écouter d'autres contenus via Alexa, bien, le gouvernement du Québec
pourrait, à ce moment-là, intervenir et dire : Écoutez, nous autres, on
veut que, via Alexa, vous rendiez disponibles Radio-Canada ou les contenus
audio de Télé-Québec, là.
M. Zanetti : OK, je comprends
très bien. C'est vraiment, c'est vraiment clair. Puis sinon, parmi les données
auxquelles on n'a pas accès, pour vous, clairement, il faut... il va falloir
que le gouvernement, peut-être, dans des règlements, nomme précisément toutes
les données dont il a besoin en consultant les différents acteurs, différents créateurs,
au Québec, là. Parce qu'au fond, là, il y a un secret commercial, puis ils
prétendent même ne pas être capables de... recueillir certaines données. Mais
il va falloir qu'on aille, dans le fond, identifier vraiment bien ces données-là,
en partenariat avec des associations comme la vôtre, par exemple.
M. Payette (Jérôme) : Moi, c'est
sûr que je le souhaite. Le texte de loi est assez... laisse plusieurs possibilités
au bureau de la découvrabilité. Nous autres, c'est sûr qu'on souhaite que le
bureau travaille étroitement avec les secteurs concernés pour avoir une action
qui soit utile et pertinente. Donc, entre autres, pour la collecte de données,
oui, je pense que c'est bien de consulter les secteurs culturels, là, me suis
posé la question si ça devait être dans la loi. Je n'ai pas une réponse
définitive, là, je pense que c'est l'AQPM qui a soulevé ça, là, hier. Mais, en
tout cas, le lien entre le bureau, le ministre, puis le milieu, je pense qu'il
est essentiel. Puis j'ajoute aussi les plateformes. Je pense que c'est
important qu'au final, on arrive avec une réglementation qui soit souple, qui
soit adaptée aux réalités...
M. Payette (Jérôme) : ...plateforme,
puis qui soit axé sur des résultats qui ne soient pas trop interventionnistes
sur les moyens, tout ça, donc, voilà.
M. Zanetti : OK, bien, merci,
ça fait pas mal le tour. Je vous remercie.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup pour votre participation à nos travaux. Donc, on va suspendre quelques
instants pour accueillir le prochain groupe.
M. Payette (Jérôme) : Merci.
(Suspension de la séance à 12 h 06)
(Reprise à 12 h 10)
La Présidente (Mme Bogemans) : Je
souhaite, donc, la bienvenue à Québecor Média. Je vous rappelle que vous
disposez de 10 minutes pour faire votre présentation. Par la suite, il y aura
une période d'échange avec les membres de la commission. Donc, vous pouvez
démarrer dès maintenant.
• (12 h 10) •
M. Barsoum (Jad) : Merci
beaucoup. Bonjour, Mme la Présidente. Bonjour, M. le ministre, Mesdames et
Messieurs les parlementaires. Je me présente, Jad Barsoum, vice-président aux
affaires institutionnelles de Québecor. Je suis accompagné aujourd'hui de Peggy
Tabet, vice-présidente aux Affaires réglementaires et environnementales de
Québecor, ainsi que Nathalie Fabien, directrice générale de la programmation
linéaire et numérique de groupe TVA et d'illico+.
Nous vous remercions pour cette invitation
à participer aux travaux entourant le projet de loi n° 109 qui vise à renforcer
la découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique. Ce projet de loi s'inscrit dans une volonté claire de l'Assemblée
nationale de soutenir les contenus d'ici et nous saluons cette orientation
puisque, comme vous le savez, Québecor et ses différentes plateformes sont des
vecteurs majeurs de la culture québécoise et de sa découvrabilité, que ce soit
par le Groupe...
M. Barsoum (Jad) : ...TVA,
avec TVA+ et TVA Sports en direct, de Vidéotron avec illico+, Helix, Fizz TV,
ainsi qu'Éléphant : mémoire du cinéma québécois. Nous avons toujours été
fortement engagés à produire et à diffuser du contenu francophone de qualité
qui reflète notre identité, nos valeurs et notre créativité. Québecor a
d'ailleurs pris part à plusieurs consultations sur ce sujet au fil des ans,
tant au niveau fédéral, notamment auprès du CRTC, qu'au niveau du gouvernement
du Québec. Nous avons notamment déposé un mémoire dans le cadre de la
consultation sur la découvrabilité, en plus d'avoir participé activement aux
travaux du Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel.
Les recommandations que nous vous
présentons aujourd'hui visent à bonifier le projet de loi afin qu'il atteigne
pleinement les objectifs visés, tout en tenant compte des réalités des
entreprises d'ici. Notre ambition commune est claire : offrir aux
Québécoises et aux Québécois un accès facilité et équitable au contenu
francophone produit ici par nos artisans. Cela étant dit, nous ne pouvons faire
fi des défis importants auxquels fait face notre industrie. Le déclin continu
des revenus publicitaires, combiné à la concurrence toujours plus féroce des
géants du Web, met en péril notre capacité à continuer de jouer ce rôle de
pilier culturel. Ces entreprises numériques étrangères ont longtemps évolué
dans un cadre non réglementé, alors que les entreprises d'ici sont soumises
depuis trop longtemps à des obligations lourdes, héritées, comme le rappelle
souvent le ministre, d'un système conçu il y a plus de 30 ans.
Il est important de souligner que malgré
une baisse de l'écoute linéaire, l'intérêt du public pour les contenus d'ici
demeure très fort. Les Québécois et les Québécoises continuent de consommer ces
contenus, mais les modes d'accès, eux, évoluent. Les écrans changent, les
habitudes aussi, et c'est précisément là que le projet de loi peut faire une
différence.
L'un des volets les plus structurants de
ce projet concerne la découvrabilité sur les appareils connectés et les
plateformes d'agrégation de services de programmation. Il s'agit de garantir
que dès l'achat de ces appareils dans le marché québécois, les plateformes
numériques francophones d'ici soient visibles, accessibles et mises en valeur
au premier plan. Une pastille claire, bien positionnée, qui permet à toutes les
générations, et notamment aux plus jeunes, d'accéder facilement aux plateformes
québécoises pour éventuellement consommer des contenus de langue française
d'ici.
Nous insistons également sur un point
fondamental. Il ne faut pas alourdir davantage le fardeau réglementaire des
entreprises déjà soumises à la réglementation du CRTC. C'est pourquoi nous
demandons dans notre mémoire... l'exclusion des entreprises de télédistribution
et de télécommunications, dont le siège social est basé au Québec et qui répond
déjà à de nombreuses obligations et contribue activement à la diffusion et à la
découvrabilité des contenus francophones. D'ailleurs, les systèmes connectés
déployés par les entreprises locales reposent sur une architecture commune.
C'est-à-dire, lorsqu'un utilisateur saisit une requête avec sa télécommande
pour accéder à un contenu de Télé-Québec, par exemple, celui-ci s'affiche
automatiquement et rapidement, démontrant l'efficacité des systèmes
d'indexation. Ainsi, nous travaillerons de pair avec le ministère et le
législateur dans l'élaboration des règlements qui suivront l'adoption du projet
de loi. Il est essentiel que ces règlements soient applicables, réalistes et
adaptés à notre environnement technologique, économique et réglementaire.
Cependant, nous souhaitons attirer votre
attention sur une distinction importante. La découvrabilité du contenu sur les
plateformes numériques étrangères ne peut être abordée de la même manière que
celle sur les appareils connectés. Ce que nous proposons, ce n'est pas
d'imposer aux géants du Web de diffuser nos contenus, mais de garantir que les
Québécoises et les Québécois puissent facilement accéder à nos plateformes et à
nos contenus via les appareils qu'ils utilisent au quotidien et qui ne sont pas
déjà réglementés. Ce que nous souhaitons, c'est pouvoir bénéficier d'une équité
d'accès au sein des applications. Dès lors que nos plateformes sont
positionnées de manière équitable dans les interfaces des fabricants et des
plateformes d'agrégation de services de programmation, nous savons que nos
contenus seront vus et qu'ils seront écoutés.
Le contenu francophone constitue la marque
distinctive du Québec et de sa culture. C'est notre force et elle doit le
demeurer. C'est notre principal levier et notre spécificité pour pouvoir
continuer à rivaliser avec les géants du numérique. Faire autrement risque de
compromettre l'avenir de toute une industrie, de ses chaînes et de ses
plateformes locales. Il est donc crucial que ce projet de loi soit conçu pour
soutenir l'écosystème et non creuser... davantage l'écart entre les...
M. Barsoum (Jad) : ...francophone
et les gens du web, cela doit être l'objectif prioritaire. Pour les autres
leviers visant à renforcer le contenu francophone, nous vous invitons à
consulter les recommandations du GTAC et les mettre en œuvre rapidement. C'est
dans cet esprit que nous sommes ici aujourd'hui, pour vous présenter nos
recommandations, répondre à vos questions et contribuer à une meilleure
compréhension des enjeux liés à la radiodiffusion, à la découvrabilité et à la
valorisation des contenus francophones. Je vous remercie de votre attention.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Parfait. La parole est maintenant à M. le ministre, pour 14 min 30 s.
M. Lacombe : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Bienvenue à vous. Bien content d'avoir l'occasion d'échanger
avec vous. Évidemment, Québecor, TVA, Vidéotron sont toutes des entreprises qui
font rayonner la culture québécoise, je pense que c'est important de le nommer
d'entrée de jeu. Les Québécois ont un grand attachement à ces contenus, à ces
marques, aussi, ce sont des marques fortes dans le paysage culturel, donc, vous
avez une longue expérience, je trouve que votre point de vue est
particulièrement, donc, important à prendre... à prendre en compte. Cela dit,
je vais reprendre la formule de M. Barsoum dans son allocution, cela dit, je
vous avoue que je suis surpris des arguments et des propositions de Québecor
aujourd'hui. Je veux être certain de bien comprendre, si je résume, ce que vous
nous dites, aujourd'hui, c'est que le projet de loi, pour la portion
découvrabilité, ne devrait pas s'appliquer aux entreprises étrangères. Donc
Netflix, Disney, Amazon Prime ne devraient pas avoir d'obligation d'avoir un
niveau minimum de contenu original francophone dans leur catalogue. Ils ne
devraient pas avoir d'obligation que ce contenu-là soit mit en valeur, donc
soit facilement découvrable. Est-ce que je comprends bien?
M. Barsoum (Jad) : Oui, tout
à fait. En fait, en fait, ce qu'on propose, ici, c'est que le projet de loi
vise trois groupes, le projet de loi tel que proposé, il vise les entreprises
de diffusion de contenus et il vise les plateformes agrégatrices et il vise les
appareils et... les appareils et les fabricants d'appareils connectés. Ce qu'on
propose aujourd'hui, c'est de mettre en valeur les plateformes d'ici, au sein
des entreprises qui fabriquent et mettent en marché les appareils connectés.
Les plateformes d'agrégation de contenus, donc les plateformes qui, eux, sont
un tunnel vers du contenu qui est le nôtre, d'ici, celles en lien avec, obligé,
les géants du web, comme par exemple Netflix, à créer ou à mettre en valeur du
contenu d'ici va juste faire en sorte que le citoyen va rester dans la
plateforme, rester prisonnier de la plateforme de Netflix qui est déjà
dominante dans le marché. Ce qu'on veut, c'est qu'illico+, plus que ce soit
TVA+, TVA en direct soit en mesure que lorsqu'on achète un appareil ou qu'on
ouvre Amazon Prime Channels que nos contenus soient disponibles rapidement et
visibles à l'ouverture. Nous savons que lorsque ce... lorsque nos applications
seront rendues disponibles de façon prédominante, ou à l'avant-scène, que les
contenus seront consultés.
M. Lacombe : Donc, ce que ce
que vous dites, essentiellement, c'est faisons confiance à notre contenu. Si le
meilleur contenu est sur nos applications nationales, vous dites : faisons
le pari que les Québécois vont choisir, parce que, par ailleurs, on mettra ces
applications-là en valeur sur les appareils connectés, faisons le pari que les
Québécois vont choisir nos applications et que, donc, il y aura une valeur
ajoutée. Le contenu de qualité de chez nous sera là-dessus plutôt que sur
d'autres plateformes étrangères. Est-ce que je comprends bien?
M. Barsoum (Jad) : Oui, puis
je pense que ma collègue Mme Tabet veut compléter, puis je compléterai aussi
avec...
• (12 h 20) •
Mme Tabet (Peggy) : Tout à
fait, puis, d'ailleurs, notre position n'est pas surprenante du tout, parce que
ça fait plusieurs années qu'on le dit, qu'il ne faut pas décupler la concurrence
qu'on vit actuellement en augmentant le contenu canadien ou francophone sur les
services comme Netflix et Amazon parce qu'en faisant ça, on enlève toute la
spécificité de nos plateformes, de nos marques à nous. Nous, pourquoi
aujourd'hui vous écoutez encore TVA, puis qu'on est les premiers, les leaders
dans le marché? C'est à cause du contenu qu'on a et du contenu francophone qui
est spécifique à nous. Si vous demandez à Netflix de faire exactement la même
chose, à quoi sert, maintenant, la mission et la spécificité de TVA? On va
demander à Netflix de faire la même chose, donc de remplacer notre spécificité.
Par ailleurs, pour le contenu, ce qu'on demande, puis on veut que ces... que
ces entreprises-là contribuent aux contenus, on ne veut pas qu'ils oublient le
contenu, au contraire, on veut qu'ils contribuent à des fonds et de cette
façon-là, pour permettre que ce contenu-là soit aussi produit et vu sur nos
plateformes. Donc, elle est là... la position que ça fait très, très longtemps
qu'on défend...
Mme Tabet (Peggy) :
...devant
plusieurs instances.
M. Lacombe : Je comprends, je
comprends. Quand je vous dis que c'est surprenant, c'est qu'il y a un
consensus, pour ne pas dire unanimité. Là, je vais dire consensus, parce que,
visiblement, il n'y a pas unanimité, mais à l'effet que l'on doit poser ce
geste-là, mais je vous fais un parallèle, peut-être, puis, peut-être que vous
allez me répondre que c'est tiré par les cheveux, mais il y a quelque chose que
le commissaire à la langue française nous a dit, cette semaine, qui m'a
moi-même un peu surpris. Je ne le concevais pas comme ça, mais il nous a
dit : Votre projet de loi, c'est un peu l'équivalent de ce qu'on a fait
avec la Charte de la langue française, mais, dans l'univers numérique. J'ai trouvé
que la comparaison était quand même grande. Mais, en même temps, je trouve que
c'est un point de vue intéressant, puis j'ai l'impression que ce que vous nous
dites, aujourd'hui, c'est un peu comme si on l'appliquait pour la Charte de la
langue française. Bien, faisons la promotion de nos commerces québécois sur
notre territoire, puis les commerces étrangers qui s'établissent ici, bien,
peuvent servir leurs gens en anglais, peuvent afficher en anglais. Mais faisons
le pari que les Québécois vont choisir nos commerces québécois, parce que, là,
on parle français, parce qu'on offre un service en français, un affichage en
français. On n'accepterait pas ça dans le monde réel. Pourquoi est-ce que dans
le monde virtuel, il y aurait cette distinction-là? Parce qu'on regarde les
chiffres, puis, bon, faites le pari des plateformes québécoises, je pense qu'on
est très bien positionnés parce qu'on a d'excellentes plateformes, québécoises
ou canadiennes, qui offrent du contenu québécois. Notre pari, on peut le perdre.
Puis, il me semble que quand je regarde les chiffres, je me dis qu'il y a des
risques et je me demande : Est-ce qu'on ne devrait pas, plutôt, s'assurer
que toutes les sources, donc, toutes les plateformes, offrent du contenu de
chez nous, du contenu francophone?
M. Barsoum (Jad) : Il y a
toujours eu des chaînes, dans plusieurs langues, qui ont été, qui existaient
dans la télévision linéaire. En ce moment, les habitudes des consommateurs,
c'est que lorsqu'ils ouvrent leur télévision, ils ont plusieurs pastilles qui
apparaissent et le consommateur va aller d'une pastille à l'autre, il va se...
se mouvoir selon les contenus qu'il recherche. Lorsqu'ils vont vouloir trouver
du contenu francophone, malheureusement, les pastilles des entreprises d'ici ne
se retrouvent pas, c'est impossible de se retrouver dans la pastille d'accueil.
Là où le projet de loi peut faire une différence, c'est qu'il se retrouve dans
les pastilles d'accueil. Et avec ça, nous mettons en valeur notre
découvrabilité. Et avec ça...oui, sauf que si à partir du moment que vous
laissez... vous décuplez le contenu et qu'il se retrouve chez les géants du
web, c'est quoi la différence entre un Netflix puis un Illico Plus? Le
consommateur qui doit payer plusieurs portes d'entrée pour le faire, il va
rester dans l'environnement, l'environnement dominant, qui est celui de nos, de
nos compétiteurs étrangers. Donc, la spécificité, nous, on est capable de faire
cette différence-là, et il faut nous laisser, nous donner les leviers pour le
faire. La première étape, c'est le projet de
loi sur la découvrabilité avec les
fabricants et les plateformes, en excluant de donner sur un plateau d'argent
d'autres marchés aux géants du web. La deuxième étape, qui pourrait arriver
assez rapidement selon les désirs du gouvernement et de l'Assemblée nationale,
c'est de mettre en œuvre les propositions du ... par rapport à la production
audiovisuelle, au financement, aux crédits d'impôt, au tournage pour les
jeunes, aux contenus jeunesse qui se retrouveront, aussi, là, en premier. Puis,
je pense que ma collègue voulait peut-être compléter s'il reste...
Mme Fabien (Nathalie) : Je
voudrais juste ajouter que si on demande que nos applications soient
disponibles et, évidemment, visibles sur les agrégateurs de contenus, je vais
donner un exemple très précis, si Amazon Prime propose l'application Illico
Plus, il est certain que nos contenus vont également figurer sur la... sur
l'application et sur la page d'accueil d'Amazon Plus. Donc, ce n'est pas que
l'application qui va figurer, nos contenus vont être là, également, avec le
logo de TVA ou le logo d'Illico Plus ou peu importe. Donc, nos contenus sont
également disponibles, à ce moment-là. Ce qu'on ne veut pas, c'est que,
exemple, un Netflix de ce monde qui ne met pas de l'avant les autres
entreprises, mais qui mette de l'avant que leurs propres contenus, à ce
moment-là, s'approprient des contenus québécois, font affaire avec nos
producteurs, ils n'ont pas la connaissance de notre culture québécoise. Je
parle de Netflix et non pas de nos producteurs, là, mais de Netflix, alors que
nous, c'est notre spécificité, c'est ce qu'on fait de mieux, et ça mettrait, ça
mettrait en péril nos entreprises de télédiffusion québécoises. Donc, je pense
que c'est là la notion.
M. Barsoum (Jad) : Et,
là-dessus, je vous réfère à l'étude sur la Corée, où ils ont vécu cet enjeu-là.
Par contre, si Netflix décidait de changer son modèle...
M. Barsoum (Jad) : ...et
deviendrait aussi un agrégateur. Ils seraient soumis aux règlements que nous
vous proposons ici au changement de réglementation.
Mme Tabet (Peggy) : Moi, je
veux juste ajouter une dernière chose pour reprendre vos propos, M. le
ministre, vous avez dit on va perdre le pari, sinon. Moi, je vous dirais qu'on
va...
M. Lacombe : C'est qu'il y a
un risque...
Mme Tabet (Peggy) : oui...
M. Lacombe : ...de perdre le
pari, je ne dis pas qu'on va le perdre.
Mme Tabet (Peggy) : ...alors,
le risque ici, le vrai risque, c'est de perdre TVA et de perdre illico+ et de
perdre nos plateformes. Maintenant, le pari, on va le gagner s'il contribue,
s'il continue à contribuer à ces contenus-là. On va continuer à gagner le pari.
Mais s'il n'y a plus aucune spécificité de nos plateformes envers un Netflix,
un Amazon, d'après moi, le risque il est là, c'est comme ça qu'on va perdre
notre pari.
M. Lacombe : Je comprends...
je vais laisser... j'ai un collègue qui voulait aussi vous poser une question.
La Présidente (Mme Bogemans) : Absolument.
La parole est au député de Chauveau. Il reste quatre minutes.
M. Lévesque (Chauveau) : Merci
beaucoup pour votre présentation. Ça... d'une vertu d'apporter un débat qui est
différent, un point de vue différent. Puis un... j'ai l'impression qu'un
n'empêche pas l'autre, tu sais, de mettre de l'avant les excellentes
plateformes que vous avez, c'est correct de le faire et en même temps, c'est là
que ça me fait réagir. C'est que... il y a le volet de votre entreprise et ce
que vous faites et oui, il faut le promouvoir. Mais maintenant, de l'autre
côté, il y a une réalité, une réalité de consommation. Puis c'est pour ça que
je voulais vous poser une question très précise avec le professionnalisme que
je connais de votre entreprise vous ne faites rien au hasard. Est-ce que vous
avez des données statistiques de fréquentation de vos utilisateurs, de vos
différentes plateformes en fonction des âges? Là, c'est un gros préjugé, je le
reconnais d'emblée. J'ai l'impression que plus on s'en va vers nos plus jeunes,
moins ils utilisent ces nouvelles plateformes. Et c'est peut-être un préjugé
que j'aimerais me faire démentir aujourd'hui, puis... le risque, quand je parle
du risque de perdre la bataille à... pas à court terme, à moyen long terme,
puis le long terme n'est pas si loin que ça. C'est que je ne voudrais pas que
nos jeunes Québécois qui n'ont peut-être... ont peut-être moins l'habitude
d'utiliser des plateformes québécoises... puis, là, y a probablement de
l'éducation qu'on peut faire, la promotion... la qualité du contenu est là, ça,
c'est indéniable. Mais on voudrait aussi que les Québécois puissent utiliser
sur les autres plateformes les... puissent visionner, écouter, lire, peu
importe la culture, sur... d'autres plateformes, le contenu québécois. Alors,
est-ce que vous avez des données statistiques qui pourraient venir appuyer ce
que je vous demande aujourd'hui?
M. Barsoum (Jad) : On va...
on va regarder ce qu'on a comme données, là, qu'on n'a pas ici
aujourd'hui...confidentielles... pour le transmettre à la Présidence... à la
Secrétaire de la commission. Par contre, pour répondre à un bout de... volet de
votre question, ici, on parle de découvrabilité des contenus francophones, de
contenus d'ici. Il faut... premier geste, c'est de les rendre découvrables, les
rendre accessibles. Le bout du projet de
loi sur les fabricants, sur les
plateformes d'agrégation, donnez-nous cet élan-là. C'est l'image où est-ce
qu'on parle d'équité et d'égalité. Le projet de loi, en ce moment, il fait de
l'égalité, ne fait pas de l'équité. Alors, ce qu'on propose, c'est de rendre le
projet équitable. Vous savez, l'image où est-ce qu'on a trois personnes de
différentes grandeurs, avec différents piédestals? Ce qu'on veut, c'est des
piédestals de différentes grandeurs pour qu'on puisse tous garder au-dessus de
la clôture de la même façon, pas de le rendre égal, où est-ce que la grandeur
va faire en sorte qu'il y aura toujours un géant qui va nous dépasser.
Par rapport aux jeunes, les jeunes
écoutent aussi nos plateformes, ça ne veut pas dire qu'ils sont membres
d'illico+. Par contre, il y a TVA+... TVA+, par exemple, Révolution, les
jeunes, ils vont aller sur TVA+, ils savent où aller chercher leur contenu. Ils
naviguent entre les différents contenus pour voir ce qu'ils veulent.
Il y a un enjeu sur les contenus jeunesse,
mais premièrement, c'est, je pense, de la mission de Télé-Québec ou de
Radio-Canada de le faire et de répondre à cette question. D'ailleurs, il y a eu
hier deux chaînes qui ont été annoncées par Radio-Canada... des contenus
jeunesse, mais je pense que ça, c'est un débat en soi, en lien, entre autres,
avec les études que vous avez faites sur les temps d'écran en lien avec les
propositions du GETTAC. Il y a un enjeu réel par rapport aux jeunes et je pense
qu'il faut que ce soit pris en considération. Ce n'est pas ce projet de loi qui
va répondre à ce... à cette problématique à temps plein. Par contre, à partir
du moment que nous avons les plateformes qui sont rendues accessibles, que ce
soit les jeunes ou les moins jeunes, on gagne beaucoup dans cette bataille-là
contre les géants du Web.
M. Lacombe : En 30
secondes...
M. Barsoum (Jad) : Oui.
M. Lacombe : ...je veux juste,
peut-être, vous entendre très rapidement. Vous avez dit : «Ottawa a déjà
une réglementation qui est en vigueur, on ne veut pas être surréglementé». Vous
ne pensez pas que ce principe de souveraineté culturelle défendu par tous les
partis politiques depuis bien des décennies, nécessite que le Québec se donne
de...
M. Barsoum (Jad) : Oui.
M. Lacombe : ...sa propre
réglementation?
• (12 h 30) •
M. Barsoum (Jad) : Oui, mais
le projet de loi a... se dote de sa propre réglementation. Et nous, ce qu'on
vient vous dire, c'est qu'il y a deux pans de ces trois pans-là qui ne sont pas
sous une réglementation du CRTC et que vous avez une action qui peut être
concrète, réelle, directe par rapport au contenu francophone d'ici. Prenons...
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12 h 30 (version non révisé
e) M. Barsoum (Jad) : ...de ça
faisons-le, le troisième pan qui est aussi un pan qui est entre Ottawa entre
Québec, mais qui est un pan beaucoup plus complexe et en plus qui a des effets
pervers dans le système, surtout pour la spécificité du contenu québécois. C'est
là où ce qu'on vous dit de le mettre de côté.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup, donc le temps est à l'opposition officielle pour 10 min 52 s. Merci
beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, M. Barsoum, bonjour, Mesdames. Merci
beaucoup d'être avec nous et merci également pour tout le travail que vous
faites au quotidien pour faire découvrir, donc, notre culture québécoise sur
vos différentes plateformes. Je vous entendais M... M. Barsoum, donc, vous dites
dans votre présentation des Québécois continue de consommer nos contenus, donc
les contenus locaux. Donc, à l'instar du député de Chauveau, donc, moi aussi je
m'interrogeais, donc, sur la différenciation selon l'âge, hein, parce qu'on a
reçu l'observatoire qui est venu nous présenter certains chiffres sur la
consommation de contenus audiovisuels selon, donc, certaines strates d'âge, et
avec cette cette perception qu'effectivement, donc, les plus jeunes ne se
dirigent pas nécessairement vers nos contenus locaux. Donc, étant donné que
votre position semble être relativement en porte-à-faux avec tout ce que nous
avons entendu de la part des créateurs au cours des deux dernières journées, j'aimerais
peut-être vous entendre élaborer, là, sur cette question que vous avez commencé
à effleurer avec la
partie gouvernementale.
M. Barsoum (Jad) : Je vais
prendre un petit bout, puis je vais laisser mes collègues compléter, mais c'est
sûr qu'on est une entreprise de radiodiffusion et de télédiffusion, de
télécommunications, donc on est un des derniers canaux avant de pouvoir envoyer
le contenu auprès des consommateurs, des personnes qui vont écouter le contenu.
Il faut aussi savoir que les méthodes de revenu, qui sont les revenus
publicitaires qui sont en déclin, mais les revenus publicitaires visent les
adultes, on ne peut pas viser les jeunes dans les revenus publicitaires. C'est
sûr que pour une entreprise privée comme la nôtre, ça nous enlève aussi un
secteur, un champ d'application où on ne peut pas vendre de la publicité dans
nos télévisions linéaires ou dans nos contenus lorsque nous les créons. Donc, c'est
pour ça qu'on vous dit : je pense qu'il y a un enjeu en lien avec le
contenu jeunesse et que cet enjeu doit être étudié en soi, avec des
changements, des changements de réglementation, YouTube, par exemple, met de la
publicité pour les contenus jeunesse, alors qu'il n'a pas le droit. Mais, on a
un office de la protection du consommateur ici, il faut agir là-dessus. Mais ça
prend une étude pour aller... aller rectifier ces enjeux-là avec les jeunes de
moins de 18 ans, ou de moins de 16 ans. Par contre, par rapport à notre visionnement
sur nos émissions familiales ou nos émissions de style Révolution, par exemple,
Chanteur masqué, mais aussi notre contenu de fiction, il y a des moments
familiaux où est-ce que les jeunes écoutent avec leur famille, notre
télévision, nos contenus d'ici. Il y a différentes méthodes aussi pour aller
rejoindre ces plus jeunes-là et ça fonctionne, on a quand même 1,5 million
de téléspectateurs, en moyenne, par rapport à un Chanteur masqué, Révolution, c'est
beaucoup de jeunes qui l'écoutent. Donc on est capable... Puis Révolution est
un contenu qui a été créé entièrement ici. C'est un format du Québec qui est...
qui est mis à l'avant-scène. Je ne sais pas si mes collègues veulent compléter,
Mme Fabien (Nathalie) : Moi,
je compléterai en disant que la mission de TVA n'était pas dans le contenu
jeunesse. On s'entend que c'était la mission de Radio-Canada et de Télé-Québec.
Par contre, comme vous savez, nos dimanche soir à TVA ont toujours été des
dimanches soirs pour la famille, nos fictions, également, en début de soirée,
etc. Et on voit très bien sur notre plateforme numérique TVA+, qui est une
plateforme gratuite, mais avec publicité, on voit très bien, c'est difficile de
sortir des chiffres, là, mais on va voir ce qu'on pourrait sortir éventuellement,
mais l'écoute est beaucoup plus jeune que ce qu'on voit à la télévision
linéaire, donc on voit vraiment que c'est nos contenus, malgré le fait que ça
ne soit pas du contenu jeunesse, mais nos contenus s'adressent à toute la
famille et on voit que c'est... dans toutes les strates d'âges, c'est les
contenus de TVA qui sont le plus regardé, puis on le voit même à la télévision
linéaire, on a la plus grosse écoute entre 18-35 ans toutes plateformes
linéaires confondues. Donc, je ne pense pas qu'il faut penser seulement... oui,
il y a le contenu... Moi, je... contenus pour jeunesse, pour moi, c'est le contenu
enfant, contenu enfant versus contenu jeunesse et contenu adulte, bien nous on
vise vraiment une strate très large au niveau de l'âge, là.
M. Barsoum (Jad) : On va pouvoir
vous transmettre quelques chiffres quand même intéressants en lien avec... avec
votre question, mais c'est la même question que... que le député a posé aussi.
Je pense que ça... ça se chevauche, sans jeu de mots, avec les... avec votre
question. Mais c'est ça qui est important, c'est que ce qu'on vous dit c'est...
les jeunes, bien, en fait, tout le monde, il y a une paresse pour l'accès aux
contenus. Alors, le bout du projet de loi qui est vraiment intéressant et qui...
on vous demande...
M. Barsoum (Jad) : ...de nous
donner la chance de faire cette compétition-là, à armes égales. C'était,
donnez-nous notre chance de nous propulser dans l'arène à forces égales avec
les autres joueurs, mais en même temps, ne donnez pas un bout aux autres
joueurs pour qu'ils puissent continuer à avoir... creuser ce fossé-là. Les
jeunes ne vont pas écouter nécessairement la télévision toujours le dimanche
soir, mais ils savent où aller. Sur TVA+, chez nos compétiteurs, vous les
connaissez. Je n'ai pas besoin de nommer leur chaîne ou leur application. C'est
la même façon. Les jeunes le consomment de leur téléphone, mais ils vont y
aller. Après ça, si vous avez des enfants puis que vous allez au-dessus de leur
épaule puis ils sont sur YouTube, remettez-vous aussi à l'âge que vous aviez
quand vous étiez plus jeune. Vous n'étiez pas toujours devant la télévision,
vous l'étiez, mais vous étiez aussi... faire d'autre chose, d'autres hobby, des
jeux... des consoles de jeux, etc.
Éventuellement, aussi, ces jeunes-là vont
grandir puis vont rentrer dans notre écosystème et surtout s'ils sont... si nos
applications sont mis de l'avant dans cet écosystème, ils vont toujours grandir
en l'ayant vu, et ils vont éventuellement devenir des abonnés ou... il y a des
abonnements qui sont gratuits puis il y en a d'autres qui sont payants. Donc,
il faut juste permettre cet accès-là.
Mme Cadet : C'est particulier
parce qu'en fait vous... vous nous dites, donc, ces jeunes-là, donc, vont finir
par intégrer votre écosystème. Donc, vous vous faites le pari que, nonobstant,
donc, leurs pratiques actuelles de visionnement de contenu, parce que, bon...
votre modèle d'affaires, donc les jeunes ils sont sur les Netflix et autres,
donc, ils sont majoritairement, donc, sur ces plateformes-là, donc, ils les
écoutent. Je vous entends, donc, sur le covisionnement, là, d'émissions
familiales le dimanche soir, qu'effectivement, donc, peut être que ça brise
certains des préjugés, là, qu'on peut avoir, donc, sur les pratiques des jeunes,
mais je pense que l'on peut accepter comme un fait que les jeunes, donc, sont
beaucoup plus sur ces plateformes étrangères que leurs aînés. Donc, comment
est-ce que vous pouvez faire le pari qu'ils vont naturellement... migrer,
plutôt, vers nos plateformes locales, vers notre contenu local, quand ils n'y
auront pas nécessairement toujours été accompagnés ou habitués, qui n'auront
pas eu nécessairement eu un attachement à ce contenu-là au cours des années.
M. Barsoum (Jad) : Mais ce
n'est pas le projet de
loi sur la découvrabilité des contenus jeunesses que
nous étudions. C'est un projet de loi pour mettre de l'avant les contenus
francophones en général, puis nous on vous dit qu'il y a des contenus québécois
qui sont très bons. Ce qu'on vous dit, c'est : commençons par viser
75 % de la population et utilisons ce qu'on a là, maintenant, qui sont
très bons, puis, utilisons le côté qui est excellent du projet de loi pour
permettre de nous propulser. Et ce qu'on vous dit, c'est que nous avons entendu
aussi les autres intervenants avant, il y a un enjeu clair sur les contenus
jeunesse, mais je pense que ça mérite en soi une étude des projets de loi, des
changements législatifs à plusieurs niveaux, incluant aussi du financement,
pour être capable de répondre à cette solution-là, mais il faut... on peut au
moins répondre à 75 % à 85 % du problème avec le projet de loi, avec
les propositions qu'on vous amène ici de l'avant aujourd'hui. Et ça nous fera
plaisir aussi de travailler avec l'Assemblée nationale puis avec les
parlementaires pour amener notre compréhension aussi de l'écoute des plus
jeunes afin de permettre de mieux cerner les enjeux, les problématiques à
venir.
Mais... en voulant... en voulant peut-être
répondre à 15 ou 20 %, puis que c'est très noble, on risque d'échapper le
80, 85 % et amener une extinction de notre distincitivé rendu au bout de
tout ça. Et on va s'embarquer aussi dans des conversations réglementaires.
Qu'est-ce qui est du contenu francophone québécois d'ici, pas d'ici? En ligne, pas
en ligne? Sur les réseaux sociaux, pas les réseaux sociaux? Je vous dis, on est
avec ces 10 séances au gouvernement fédéral juste sur le contenu canadien, puis
ça fait...
Des voix : ...
M. Barsoum (Jad) : ...plus...
trois, quatre ans? Puis on n'est pas sorti du bois, puis ils ont tout plein
de...
Mme Cadet : Merci. Je regarde
le temps qui...
M. Barsoum (Jad) : Oui,
excusez.
Mme Cadet : ...qui passe.
Évidemment, donc, vous vous concentrez sur le contenu audiovisuel. On a entendu
des intervenants de la musique cet avant-midi et hier. Donc, est-ce que votre
point de vue, donc, est le même quant aux contenus musicaux?
M. Barsoum (Jad) : ...On a
sorti pendant la pandémie QUB Musique, puis on a dit à plusieurs reprises qu'on
avait besoin d'aide pour avoir de la propulsion sur nos plateformes de musique
ici. Si ce projet de loi avait embarqué en 2020 lorsqu'on l'a sorti, peut-être
que QUB Musique existerait encore aujourd'hui. Seule plateforme qu'il y avait à
l'intérieur de notre plateforme, là, on avait la même bibliothèque que Spotify,
mais on mettait de l'avant de la musique francophone. Un contenu, une
application créée ici qui n'a pas été capable de survivre à cause de
l'écosystème... dans le fond vous voulez que Spotify demeure celui qui va
mettre la musique francophone de l'avant. Moi, ce que je vous dis, c'est :
permettez à QUB musique de revivre. C'est pour ça que ce qu'on propose ici,
c'est de la... c'est de permettre à nos entreprises d'ici de créer ces
applications-là ou de les remettre en marché parce que le projet de loi a une
partie qui ferait en sorte qu'on serait capable d'être mis de l'avant.
• (12 h 40) •
Mme Cadet : Rapidement, en
terminant, Mme Fabien, vous parliez... des modèles d'affaires, donc, distincts,
donc, on a nommé, là, donc, Netflix et Amazon, et Amazon qui fait du
référencement vers d'autres chaînes. Donc, pouvez-vous, peut-être, juste
élaborer là-dessus, avec le temps qui nous reste...
Mme Cadet : ...pour bien
comprendre comment, donc, le projet de loi, donc, pourrait s'appliquer à l'un
et, selon votre proposition, pas à l'autre?
Mme Fabien (Nathalie) : Il y
a différents types... il y a différents modèles d'affaires, comme vous le dites
si bien. Il y a le modèle d'affaires, je dirais, de Netflix, qui est comme, je
dirais, Illico Plus, c'est-à-dire que Netflix a ses contenus et ne diffuse que
ces contenus, que ce soit des contenus de productions originales ou des
contenus d'acquisition. Par contre, il ne, il ne spécifie pas aucune autre
marque que leur marque. Alors, c'est vraiment Netflix qui est mis de l'avant.
Si Netflix, on demande un quota à Netflix, de contenu québécois, de production
en contenu québécois, ce qui va se passer, c'est qu'avec les moyens qu'ils ont,
ça va devenir une compétition qui ne sera pas du tout juste avec nos
entreprises locales. Ils vont... c'est des moyens qui... Je veux dire, au
Québec, on produit des chefs-d'œuvre avec, je dirais, 100 fois moins de moyens
que Netflix peut avoir.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Merci. C'était tout le temps qu'on avait. Je dois vous interrompre. La parole
est maintenant au deuxième groupe d'opposition pour 3 min 38 s.
M. Zanetti : Vous pourriez
terminer, là, rapidement. J'ai une question, aussi, mais je vous permets de
terminer.
Mme Fabien (Nathalie) : Je ne
sais plus où j'étais.
M. Zanetti : On vous a trop
coupé.
Mme Fabien (Nathalie) : Ah!
Tandis qu'Amazon, c'est vraiment différent. Amazon, c'est comme un magasin
qui... vend d'autres marques. Alors, ils ont leurs productions originales
Amazon, mais ils vendent également d'autres diffuseurs. Alors, il y a, entre
autres, Crave, qui est sur Amazon. Il y a TVA Sports, maintenant, qui est sur
Amazon. On pourrait avoir Illico Plus, qui est sur Amazon, et, à ce moment-là,
le consommateur peut s'abonner à l'application et peut avoir également accès
aux différents contenus.
M. Zanetti : Merci, je vous
enligne sur un autre sujet. Bon, on a eu des discussions, ici, sur la
complexité inutile et les dédoublements réglementaires et bureaucratiques
qu'entraîne le fait d'être une province canadienne et à quel point ce serait
vraiment plus simple si on était un pays. Vous notez ces dédoublements
réglementaires là, puis, au fond, vous dites : Ce serait bien si les
entreprises qui ont un siège social ici ne soient pas, disons, couverts par la
loi pour les aspects qui, de toute façon, sont déjà couverts par le CRTC, si,
mettons, je résume votre position. Seriez vous, trouveriez-vous intéressant
qu'on ait, pour le même résultat, l'approche inverse? C'est-à-dire qu'on dise,
bien, que la loi 109, sur la découvrabilité, s'applique à toutes les
entreprises, incluant celles qui ont leur siège social au Québec, mais qu'au
fond, ce soit la seule loi qui s'applique là-dessus, et que, qu'on intègre dans
la loi une espèce de suspension d'application des lois du CRTC sur le
territoire québécois. Évidemment qu'on viendrait bonifier un peu la loi
québécoise, mais qu'on viendrait faire une espèce de takeover souverainiste législatif.
Trouveriez-vous ça intéressant, sur le principe?
M. Barsoum (Jad) : Pour
l'instant, et c'est aussi l'applicabilité de votre proposition, puis je vais
laisser les constitutionnalistes discuter de cet enjeu en lien avec votre
question.
M. Zanetti : Bon, parfait.
Bien, alors, hein, c'est intéressant, quand même, hein? Ça serait vraiment...
Une voix : ...
M. Zanetti : Bien, oui, bon,
excellent. Une autre question que j'ai, c'est que... Il a été question, là, des
accords commerciaux canadiens qui nous empêchent, en fait, de favoriser du
contenu qui serait québécois. Puis, c'est pour ça qu'on veut favoriser le
contenu francophone, en quelque sorte. Est-ce que, peut être que vous n'avez
pas investigué ça, puis sinon, bien, je pose un peu la question, aussi, au
cabinet du ministre, en même temps. Mais est-ce que les accords commerciaux
canadiens nous empêcheraient de favoriser, d'une certaine façon, une plateforme
québécoise, comme ça nous empêche de favoriser du contenu québécois? Et donc,
est-ce qu'on aurait là un autre argument en faveur de l'indépendance? Mais ça,
ne répondez pas à cette question-là, mais, c'est le sous-texte.
M. Barsoum (Jad) : Non
mais... Je vais... La proposition que nous, que nous amenons, ici, devant,
auprès des parlementaires, ça, ça évacue un peu tout ce débat-là, sur les
accords commerciaux. Qu'est-ce qui est canadien? Qu'est-ce qui est franco?
Qu'est-ce qui est québécois? Parce que ce qu'on, ce qu'on pense qui est
applicable facilement, rapidement, et qui aurait, aussi, en plus d'être facile
et rapide, c'est matériel, et on pense que ça va être très fonctionnel.
C'est...
M. Barsoum (Jad) : ...celle de
mettre de l'avant auprès des fabricants, des agrégateurs de plateformes, de
mettre de l'avant nos plateformes en prédominance lorsqu'ils sont dans le
marché québécois. Je pense que... ah, c'est tout, bon, voilà.
La Présidente (Mme Bogemans) : C'était
tout le temps qu'on avait, donc je vous remercie énormément pour votre
contribution à nos travaux. La commission suspend maintenant ces travaux
jusqu'à 14 h où nous reprendrons.
(Suspension de la séance à 12 h 46)
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14 h (version non révisée)
(Reprise à 14 h 01)
La Présidente (Mme Bogemans) : À
l'ordre, s'il vous plaît. La Commission de la culture et l'éducation reprend
ses travaux. Nous poursuivons donc les consultations particulières et les
auditions publiques sur le projet de loi n° 109, Loi affirmant la souveraineté
culturelle du Québec et édictant la
Loi sur la découvrabilité des contenus
culturels francophones dans l'environnement numérique. Cet après-midi, nous
allons entendre la Société professionnelle des auteurs-compositeurs du Québec.
Je souhaite donc la bienvenue à Mme Charbonneau, présidente de la Société
professionnelle des auteurs-compositeurs du Québec. Je vous rappelle que vous
disposez de 10 min pour faire votre exposé. Ensuite, il y aura un échange avec
les membres de la commission. Vous pouvez démarrer dès maintenant.
Mme Charbonneau (Ariane) : Bonjour,
Mme la Présidente, M. le ministre, chers membres de la commission, je suis
Ariane Charbonneau, directrice générale de la SPACQAE, la Société
professionnelle des auteurs-compositeurs du Québec et des artistes
entrepreneurs. La SPACQAE est une association qui représente depuis 44 ans les
intérêts des auteurs de chanson et des artistes entrepreneurs francophones à
travers le Canada et de tous les compositeurs de musique de commande au Québec.
Elle regroupe aujourd'hui plus de 800 membres qui profitent quotidiennement de
nombreux services offerts par la société. Notre association est une voix
reconnue au sein du milieu culturel canadien et québécois et agit pour assurer
la reconnaissance du travail des créateurs et la mise en valeur des œuvres
musicales dans un environnement technologique en profonde transformation, notamment
à travers son initiative Musique. La SPACQAE remercié la Commission de la
culture et l'éducation pour l'invitation à faire
partie de ses consultations,
ainsi que le ministre... Mathieu Lacombe, pardon, et son équipe, pour leur
écoute et leur ouverture au dialogue avec les acteurs du milieu culturel. Je
suis désolé de ne pas pouvoir être parmi vous, une question de conciliation
travail famille.
Nos créateurs canadiens ont besoin d'un
cadre réglementaire qui protège leur travail, qui assure leur découvrabilité et
qui valorise la création originale. Sans ces mesures, la musique et la culture
francophone risquent d'être étouffées par la masse de contenus étrangers et de
contenus artificiels. Nos musiques, comme vous le savez, racontent nos
histoires, elles donnent une voix à nos communautés, à notre pays, à notre
province, elles façonnent notre identité. C'est maintenant qu'il faut agir pour
préserver notre place. Aujourd'hui, comme vous le savez, la découvrabilité des
œuvres musicales francophones est dominée par de grandes plateformes
internationales qui mettent de l'avant les contenus étrangers, surtout anglo-américains,
au détriment des artistes d'ici. Résultat : nos créateurs sont absolument
invisibles et leurs musiques aussi. L'ASPCQAE appuie la volonté du gouvernement...
d'affirmer la... la souveraineté culturelle du Québec dans l'environnement numérique.
Le projet de loi pose un jalon majeur en reconnaissant la découvrabilité comme
un véritable droit culturel inscrit à la Charte des droits et libertés de la
personne. La création du Bureau de la découvrabilité et la reconnaissance de la
diversité culturelle et linguistique donnent au Québec les moyens d'assurer un
suivi, d'évaluer les progrès et de consolider son rôle légitime sur la scène
internationale.
Cependant, pour que notre souveraineté
culturelle devienne réelle et durable, il faut aussi bâtir une véritable
autonomie numérique, c'est-à-dire la capacité collective du Québec à soutenir
et à développer ses propres mécanismes, outils et structures de découvrabilité.
Nous avons identifié cinq modifications clés qui permettraient au projet de loi
d'atteindre pleinement ses objectifs. Ces amendements rendraient la loi plus
inclusive, plus efficace et mieux adaptée aux réalités du secteur musical.
Premièrement, le texte actuel vise les
téléviseurs et les appareils audiovisuels connectés, sans préciser clairement s'il
s'applique... aussi aux appareils audio, comme les haut-parleurs intelligents.
Or, ces appareils sont des points d'accès majeurs à la musique. Il faut donc s'assurer
que la loi les englobe, au même
titre que les appareils audiovisuels.
Deuxièmement, l'exclusion des médias
sociaux créerait une faille importante. Des plateformes comme YouTube jouent un
rôle central dans la découvrabilité même si elles sont classées comme médias
sociaux. Si cette exclusion était maintenue, on pourrait réglementer Spotify,
mais pas YouTube, une situation incohérente et inéquitable pour des services
offrant les mêmes contenus. De plus, les plateformes évoluent rapidement, plusieurs
intègrent déjà des fonctions sociales. La loi doit donc viser les activités de
diffusion culturelle, peu importe la classification de la plateforme.
Troisièmement, le terme découvrabilité
reste sujet à interprétation.
La définition actuelle ne reflète pas le rôle
concret des plateformes dans la mise en valeur des contenus. Chaque jour,
pourtant, elles influencent ce que le public découvre. Nous proposons d'ajouter
explicitement ces dimensions de mise en valeur et de recommandation à la
définition du terme pour en assurer une application claire et...
Mme Charbonneau (Ariane) : ... Quatrièmement,
nous comprenons que les mesures de substitution peuvent donner une certaine
flexibilité aux plateformes, mais elles risquent aussi de leur permettre de
contourner des obligations prévues. Les mesures doivent être publiques,
transparentes et évaluées selon des critères clairs. Cinquièmement, le suivi de
la découvrabilité doit être fréquent et collaboratif. La collecte de données et
la production du rapport devraient être effectuées annuellement, dans un esprit
de transparence et de participation du milieu. Le partage de données agrégées
et anonymisées avec les associations culturelles permettrait de mieux
comprendre les comportements d'écoute et de développer des outils communs pour
améliorer la découvrabilité. Enfin, la loi devrait préciser que ces données
doivent aussi servir à la promotion collective et à la mise en valeur de la
culture québécoise dans l'environnement numérique.
La prochaine étape sera celle des
règlements. Et c'est là que tout se jouera pour donner un réel impact à la loi.
Afin d'en assurer une mise en œuvre efficace et cohérente, la SPACQ-AE a
identifié quatre éléments clés à considérer. Nos recommandations visent à
orienter cette phase de manière concrète, en phase avec les réalités du secteur
musical et nous souhaitons qu'elles soient prises en compte par le ministère de
la Culture et consigné au Journal des débats comme expression claire des
attentes du milieu. La SPACQ-AE souhaite que cette mise en œuvre se fasse en
collaboration étroite avec le milieu professionnel et qu'elle soit coordonnée
avec la réglementation du CRTC afin d'assurer une approche complémentaire et
cohérente entre les deux paliers gouvernementaux.
Premièrement, les règlements devront
définir des critères précis et mesurables de découvrabilité musicale
francophone. Ces indicateurs devront permettre de mesurer concrètement les
résultats et d'évaluer l'impact réel des efforts faits pour la musique
québécoise et francophone. La SPACQ-AE recommande également d'harmoniser les
métadonnées musicales et de continuer à soutenir leur standardisation,
notamment à travers des initiatives telles que MetaMusique, afin de garantir
que les œuvres francophones soient adéquatement identifiées et valorisées.
Deuxièmement, le Bureau devra disposer de ressources humaines et financières
nécessaires pour remplir efficacement son mandat, assurer le suivi des
obligations prévues par la loi et soutenir la mise en œuvre des mesures de
découvrabilité dans l'ensemble du secteur culturel. Troisièmement, nous croyons
qu'il faut aussi mettre en place une structure de promotion collective
multisectorielle complémentaire au bureau de la découvrabilité. Cette structure
pourrait regrouper des comités sectoriels de la musique, de l'audiovisuel, de
la littérature, des arts de la scène, pour coordonner les actions, partager les
meilleures pratiques et assurer une meilleure cohérence entre les règlements et
les réalités du terrain.
Enfin, les sommes issues des amendes,
sanctions ou en temps de substitution qui seront versés au Fonds de
développement culturel du Québec, pourront être investies directement dans la
promotion collective et contribuer à renforcer l'intelligence d'affaires du
milieu. Ces ressources doivent demeurer dans le secteur concerné. Les fonds
issus de la musique devraient servir à la musique et ceux provenant de
l'audiovisuel, servir l'audiovisuel. La SPACQ-AE vous remercie de l'opportunité
de faire entendre la voix de ses membres et je suis prête à accueillir vos
questions.
La Présidente (Mme Bogemans) : Merci
beaucoup pour votre exposé, Mme Charbonneau. Premièrement, je voudrais vérifier
avec les membres de la commission s'il y a consensus pour permettre à Mme Massé
(Sainte-Marie—Saint-Jacques) de remplacer M. Zanetti (Jean-Lesage). Merci.
La parole est maintenant à la
partie gouvernementale.
M. Lacombe : Merci beaucoup,
merci pour cette présentation. C'est, c'est un plaisir de vous recevoir
aujourd'hui, donc, et que vous puissiez contribuer à ce que ce projet de loi...
à l'adoption, donc, aux travaux entourant l'adoption de ce projet de loi.
C'est, c'est votre mission quotidienne de faire briller les créateurs de chez
nous. Vous le faites très bien, donc, merci pour votre présence. Je poserais
peut-être, d'entrée de jeu, la question sur les médias sociaux. On a reçu votre
collègue de l'APEM, aujourd'hui, qui partage, je pense, avec qui, en fait, vous
partagez sensiblement le même avis sur cette question là. Vous pensez que les
médias sociaux, donc, doivent être inclus? Je serais curieux de voir de votre
côté, quand on parle de YouTube, par exemple, pas de YouTube Music, mais de
YouTube de façon générale, comment voyez-vous l'obligation...ou, en fait,
comment voyez-vous l'application de la loi? De quelle, de quelle façon
pensez-vous que ça devrait être appliqué, concrètement?
• (14 h 10) •
Mme Charbonneau (Ariane) : Bien,
c'est sûr que... il y a, il y a une incursion de plus en plus assumée dans
l'industrie musicale. On le voit avec Vevo, avec TikTok for Artists...
Mme Charbonneau (Ariane) : ...du
côté de YouTube, c'est la plateforme la plus utilisée pour faire des
découvertes musicales au Canada et au Québec. Donc, pour nous, c'est évident
que, par exemple, nos artistes qui mettent de l'avant des vidéoclips sur
YouTube soient recommandés. Donc, l'idée, c'est d'être recommandé au même
titre
que les contenus qui sont... qui ne sont pas francophones et qui ne sont pas Québécois.
M. Lacombe : Donc, ce matin,
avec l'APEM justement, M. Payette nous parlait d'une distinction qu'il fait,
c'est-à-dire un contenu, bon, un utilisateur qui y irait pour, je ne sais pas,
voir des vidéos de recettes. Il nous disait, bon, l'idée ce n'est pas de lui
pousser du contenu musical non plus. Par contre, un utilisateur qui va faire
des recherches en lien avec la musique, là, l'idée, oui, c'est d'assurer une
découvrabilité de ce qu'on produit en français. Est-ce que c'est votre avis aussi
spécifiquement?
Mme Charbonneau (Ariane) : Tout
à fait. Et souvent, par exemple, quand on regarde un contenu musical, par
exemple sur YouTube, YouTube va recommander tout de suite après un autre vidéo
ou plusieurs vidéos. Et donc, l'idée, ça serait qu'on puisse continuer dans
cette recommandation-là pour s'assurer que nos contenus soient vus. Donc,
plutôt que de pousser un contenu anglophone ou américain, qu'on puisse, suite à
la... au visionnement d'un vidéoclip, par exemple, d'Ariane Moffatt, qu'on
puisse continuer dans cette recommandation-là par YouTube.
M. Lacombe : Et comment
voyez-vous la distinction avec d'autres plateformes de réseaux sociaux, comme
TikTok, que vous avez nommé, comme Instagram? Je ne sais pas si on peut inclure
Snapchat là-dedans? Il y a des contenus musicaux, il y a des artistes qui sont
là, qui font la promotion de leurs contenus. Comment vous verriez
l'applicabilité de la loi si elle couvrait les médias sociaux à des plateformes
comme celle-là?
Mme Charbonneau (Ariane) : Bien,
c'est sûr que ça va s'appliquer à la période des... à la phase des règlements.
L'idée, c'est de voir également les obligations de visibilité. Nous, en bout de
ligne, ce qu'on veut, c'est des résultats. Donc, on veut augmenter nos parts de
marché. On le voit très bien avec les chiffres de l'OCCQ que les Québécois
n'écoutent plus de la musique locale francophone. Donc, l'idée, c'est vraiment
d'avoir une approche basée sur des résultats. Donc, peu importe que ce soit des
algorithmes, que ce soit d'autres processus de recommandation, que ce soit des
listes éditoriales ou des recommandations directement, l'idée, c'est vraiment
d'atteindre ces résultats-là et pour ça, ça nous prend des données.
M. Lacombe : Mais je vais
préciser ma question sur YouTube. Je pense qu'on s'entend tous pour dire qu'en
terme des cotes musicales, c'est une plateforme qui est très populaire, donc,
il y a beaucoup de Québécois, de Québécoises qui se servent de cette plateforme
spécifiquement pour écouter de la musique, clairement. Par contre, sur une
plateforme comme Instagram ou comme TikTok, c'est un peu plus... c'est moins
évident, en fait. Bon, je postule sans trop croire que je me trompe, que
principalement les gens qui vont sur TikTok, ce n'est pas dans l'objectif
principal d'écouter de la musique ou de faire une découverte musicale, mais
souvent la découverte musicale, elle est... elle est amenée par les vidéos
qu'on va écouter qui mettent en vedette du... une chanson ou un artiste. J'ai
de la difficulté à voir comment une loi qu'on adopterait ici pourrait
s'appliquer à la fois sur Spotify, Apple Music, disons YouTube, où ça me semble
peut-être un peu plus évident, mais aussi sur des plateformes comme celle-là,
avec ce type d'utilisation-là dont je viens de parler.
Mme Charbonneau (Ariane) : Bien,
par exemple, sur Instagram, on peut ajouter, par exemple, de la musique à même
des «stories», par exemple. Donc, Spotify a déjà été intégré à Instagram il y a
déjà plusieurs années, donc, l'idée, ça serait de, par exemple promouvoir des
contenus musicaux québécois francophones lorsqu'on intègre, par exemple, de la
musique à même les contenus d'Instagram, que ce soit en publications ou en
«stories». Mais évidemment, tu sais, l'article 20 et paragraphe 6, de la loi prévoit
cette agilité-là pour justement avoir des exemptions. Donc, ça, c'est quelque
chose qui se verrait ultérieurement avoir la mise en œuvre, concrètement de
tout ça. Mais c'est sûr que c'est faisable, TikTok a des contenus
principalement, tu sais, visuels qui sont un peu plus, comment dirais-je,
comiques ou des... s'ils atteignent un public cible qui est beaucoup plus
jeune. Évidemment ce n'est pas...
M. Lacombe : Beaucoup de
vidéos de chats.
Mme Charbonneau (Ariane) : ...
mon... je ne suis pas...
Mme Charbonneau (Ariane) :
...je ne suis pas une cliente de TiKTok, je ne suis malheureusement pas une
experte de TikTok, mais je pense qu'il y a quand même... c'est des entreprises
dont le modèle d'affaires est basé sur des données, de la technologie, donc
c'est sûr qu'à partir du moment que la volonté est là pour mettre de l'avant et
recommander des contenus locaux, c'est faisable. Le comment? À suivre.
M. Lacombe : Bien ça me
semble... la question que je posais, puis j'étais... j'étais curieux de savoir
si vous aviez un avis là-dessus, parce que je... je pense aussi, comme vous,
qu'ils sont capables de faire bien des choses. Par contre, je le répète, pour
moi, TikTok et Instagram, par exemple, prenons ces deux exemples-là, ont un pouvoir
qui peut être assez grand en matière musicale parce que, justement, parfois il
y a une tendance qui part et cette tendance-là, elle va mettre en vedette un
extrait musical ou il y a des gens qui découvrent de nouvelles chansons parce
qu'effectivement des utilisateurs ont choisi de mettre cette chanson-là sur une
story. Quand on parle d'utilisateurs qui ont, disons, plusieurs centaines de
milliers d'abonnés, ça peut faire une différence pour la découvrabilité de
cette œuvre-là, par contre, les gens choisissent la chanson qu'ils vont mettre
dans un moteur de recherche. Il n'y a pas nécessairement de propositions qui
leur sont faites, c'est un ce que je veux dire. Il me semble que
l'applicabilité... que l'objectif de la loi serait un petit peu plus difficile
à appliquer dans ce contexte-là, mais je voulais voir si vous aviez peut être
des... Mais je comprends que vous me dites : ils ont les moyens de le
faire.
Mme Charbonneau (Ariane) : Ils
ont des moyens de le faire et c'est sûr que la... la recommandation stimule la
découverte. Donc, c'est sûr que, à ce moment-là, il est possible, quand même,
de travailler avec ces plateformes pour pouvoir recommander des contenus qui
sont plus locaux.
M. Lacombe : D'accord, super.
Puis, après... Bien, évidemment, je me dis si les gens dans leur barre de
recherche recherchent des vidéos musicaux, là l'application est peut-être un
peu plus évidente. Mais bref, ça répond à cette question. J'ai un collègue qui
veut aussi, de ce côté-ci, vous poser une question.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait,
allez-y, M. le député de Saint-Jean.
M. Lemieux : Merci, Mme la
Présidente. Vous me faites signe, M. le ministre, si vous voulez reprendre la
balle au bond.
La Présidente (Mme Bogemans) : Il
reste sept minutes.
M. Lemieux : Mme Charbonneau,
au-delà de la question qui revient pour tous les invités depuis le début de la
semaine, à savoir médias sociaux, pas médias sociaux, qu'est-ce qu'un média
social, qu'est-ce que la différence... Moi, il y a deux autres sujets que je
veux... vers lesquels je veux vous emmener pour essayer de... d'éclaircir
certains points. Par exemple, vous, vous êtes en musique, là, parce qu'on avait
des créateurs de contenu qui n'avaient rien à voir avec la musique, plein de
témoins qui ont plein d'idées sur plein de sujets, mais vous, vous êtes en
musique particulièrement, est-ce qu'il faudrait qu'on fasse une différence
entre, et je n'aime pas les termes, mais c'est ceux que je vais utiliser pour
qu'on puisse en parler, amateurs et professionnels? À partir du moment où on
est sur toutes sortes de plateformes, où il y a toutes sortes de rencontres, de
paquet de monde, il y en a qui font ça pour gagner leur vie, il y en a qui font
ça pour commercialiser leur art et il y en a d'autres qui font ça pour le
plaisir et en même temps un peu la renommée et peut-être éventuellement une
carrière. Est-ce qu'il faudrait qu'on fasse, puis, là, on parle de musique,
mais après ça, on pourrait parler de tout le reste, de ce qui serait couvert
par cette loi-là, est-ce qu'il faudrait faire la différence entre
professionnels et amateurs?
Mme Charbonneau (Ariane) : Une
question à 100 $.
M. Lemieux : Oui.
• (14 h 20) •
Mme Charbonneau (Ariane) : Donc,
c'est sûr que je peux juste parler pour le, par exemple, pour le secteur de la
musique. Pour nous, évidemment, c'est très facile de déterminer les contenus
professionnels, on a des métadonnées, c'est des... c'est des contenus
professionnels musicaux qui sont financés par des fonds publics pour la
majorité. On a... évidemment, ces contenus-là sont enregistrés auprès des
sociétés de gestion collective et ont des distributeurs qui, dans le cas, par
exemple, des contenus musicaux pour l'audiovisuel, bien, ils sont régis par nos
ententes collectives, par exemple la SPACQ, elle a neuf ententes collectives
pour encadrer le travail de la composition de musique à l'image et pour le
théâtre, donc, pour nous, ce n'est pas nécessairement un enjeu. C'est sûr que
le projet de loi a cette agilité-là, justement, pour... pour déterminer les
paramètres. Il y a également tout ce qui est contenu d'intérêt, tu sais, tout
ce qui est contenu qui génère des revenus, les contenus qui ont des
métadonnées, puis, tu sais, il y a aussi tout ce qui est, à partir du moment
que tu embauches des professionnels et qu'il y a un encadrement...
Mme Charbonneau (Ariane) : ...le
financement, qu'on a un auditoire, une portée. Je pense que ce n'est pas... ce
n'est pas une mauvaise idée, puis c'est quelque chose à considérer.
M. Lemieux : J'ai une autre
question pour vous et juste pour, pas finir, mais pour passer à l'autre
question. Dire que si c'était simple, comme vous venez de dire, pour la
musique, pour tout le reste, effectivement, ce serait une question à
100 000 $. L'autre question, c'est... francophone ou québécois? Et
puis à, bien ça, ça ouvre la porte à toutes sortes de débats, aussi. En chanson
aussi, parce que Dieu sait qu'il y en a, de la chanson francophone dans le
monde, mais pour d'autres considérations, il y en a qui voudraient ramener ça
seulement au Québec. Vous, vous êtes où, là-dessus?
Mme Charbonneau (Ariane) : Bien,
c'est sûr que pour nous, ouvrir la porte à des contenus francophones, c'est une
façon d'être très généreux avec les contenus francophones du reste du monde. Je
pense que l'idée, ce ... bien, évidemment, les contenus par territoire sont
déjà couverts par la SODEC, en tout cas, au niveau musical, par la SODEC, le
CALQ, Musique Action et le CRTC, évidemment, est en train de réglementer, à ce
niveau-là, pour tout ce qui est définition du contenu canadien. Mais je pense
qu'effectivement ça prendrait peut-être une question de territorialité, même
si, évidemment, Mme Guèvremont favorise la langue pour... pour respecter les
accords commerciaux.
L'article 20, paragraphe 6, encore, nous donne cette
agilité-là et donne des mesures spécifiques pour des contenus spécifiques.
M. Lemieux : Il reste combien
de temps, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Bogemans) : Oh,
trois minutes, un petit peu plus.
M. Lemieux : D'accord. Une
dernière mini question. Parce que, vous voyez, tout de suite la...
effectivement, quand vous nous ramenez à notre première témoin, Mme Guèvremont,
il y a les accords commerciaux et tout ça, mais, mais il y a aussi le principe
que le ministre est... pas obligé de défendre, mais défend parce qu'il le faut,
avec le reste des pays francophones pour aller se battre contre les, contres
les grandes... GAFAM et autres de ce monde, les grandes plateformes. Et on se
demande jusqu'à quel point ce n'est pas juste un argument théorique, c'est
qu'en pratique, un jour, on fera le poids ou l'ombre, non?
Mme Charbonneau (Ariane) : Exactement.
Et je pense que, évidemment, le projet de loi est ciblé pour le Québec. Donc,
évidemment, l'idée, ce serait de prioriser des contenus québécois francophones.
L'idée, c'est de faire en sorte que les Québécois puissent avoir, réavoir ce
goût là, ou enfin, qu'ils puissent... retrouver leur public, justement, que les
artistes d'ici puissent retrouver leur public. Et je pense que pour pouvoir
s'exporter, ça nous prend des assises fortes localement.
M. Lemieux : Oups. Merci
beaucoup. Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Bogemans) : Deux
minutes.
M. Lacombe : Je vais prendre
les deux dernières minutes. En fait, ça ne prendra pas deux minutes, mais je
vais, je vais prendre le temps qu'il reste, en conclusion, Mme Charbonneau,
pour vous remercier d'être venue aujourd'hui, mais aussi pour vous remercier
pour... pour tout ce que vous fait en faveur de la découvrabilité, là, vous
n'en avez pas parlé, mais vous êtes derrière la plateforme Musi...musique?
MusiQuébec, tout dépendant, il y a des gens qui le prononcent de différentes
façons, mais, très belle initiative à laquelle on a, notamment, contribué comme
gouvernement, mais qui met de l'avant cette musique québécoise qui nous fait
vibrer, qui est la trame sonore de nos vies. Et je sais que vous tenez beaucoup
à ce projet-là. Donc, félicitations! Puis dernièrement, en plus, vous, vous
vous êtes exportés en France, donc, félicitations pour cette belle initiative.
Puis soyez assurés que je suis ça avec beaucoup d'attention et qu'on sera là
dans les, dans les prochains mois pour continuer de suivre ça avec vous.
Mme Charbonneau (Ariane) : Merci,
M. Lacombe.
M. Lacombe : Merci à vous.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait!
La parole est maintenant à la députée de Bourassa-Sauvé pour 12 min 20 sec.
Mme Cadet : Merci, Mme la
Présidente. Bonjour, Mme Charbonneau. C'est un grand plaisir de vous recevoir
aujourd'hui en commission parlementaire. Je vais, moi aussi, donc, poursuivre
sur la lancée de mes prédécesseurs, donc, sur la question des médias sociaux.
J'ai peut-être une question plus... plus précise, parce qu'un peu plus tôt,
donc, dans votre échange avec le ministre, je vous écoutais, évidemment, je
pense qu'on a abondamment parlé de YouTube, donc, de la distinction entre
Youtube et Spotify, Youtube étant cla