Institutions — 18 February 2014 (40th Legislature, 1st Session)

CI 2014-02-18

Quebec — Committees

La mission

que s'est donnée ce mouvement social est éducative et éthique, c'est ce qui

nous connecte sur le projet de loi à

l'étude. Cette mission consiste à défendre le droit des enfants et adolescents

à recevoir un enseignement éthique humanisant

et non religieux, ce qu'ils ne reçoivent pas présentement parce que les

contenus d'une telle éthique naturelle, rationnelle, universelle et

laïque n'ont pas encore été créés.

Ce droit que nous

revendiquons pour eux repose sur le concept de dignité humaine qui se justifie

par la connaissance et le respect des exigences de bon développement et

de bon fonctionnement des différentes dimensions des humains dans leur rapport avec le réel, l'environnement, eux-mêmes,

autrui, la société et l'humanité. En somme, nous cherchons à leur donner, au cours de leur parcours scolaire, les cartes

mentales les plus appropriées pour la conduite de leur vie personnelle

afin qu'ils deviennent davantage autonomes et équilibrés.

Le Mouvement

Humanisation regroupe près de 500 membres, a organisé cinq colloques, publié

quatre ouvrages et de multiples prises de position publiques sur les

fondements du concept de la dignité humaine pouvant générer cette nouvelle éthique. Le projet de loi

n° 60 présentement débattu ne répond pas directement à notre mission, mais

il ouvre des perspectives positives à cet égard. C'est pourquoi nous

approuvons l'ensemble de ses propositions.

En effet, ce projet poursuit le processus de laïcisation

de la société québécoise amorcé modestement depuis la Révolution tranquille

dans les domaines de la santé et de l'éducation en le répandant maintenant à

l'ensemble de la fonction publique.

Toutefois, nous regrettons l'absence d'un préambule qui justifierait

l'avènement d'une société laïque sur

le concept de la dignité humaine, concept lui-même fondé sur la connaissance

des exigences de bon développement et de bon fonctionnement des diverses

dimensions de l'humain.

Pour atténuer certains impacts de

cette charte, nous sommes d'accord avec la proposition du sociologue Guy

Rocher de remplacer les dispositions

transitoires par une clause de droits acquis, mais nous y apportons une

exception importante. Les personnes

oeuvrant dans les institutions éducatives obligatoires et subventionnées par

l'État devraient être soumises rapidement

à la loi à cause du caractère hautement influençable des enfants et des

adolescents. De plus, afin de respecter le droit des enfants et adolescents à une éthique humanisante, nous

demandons que l'enseignement éthique soit complètement séparé de l'enseignement actuel de la culture

religieuse, qui, elle, aurait avantage à s'intégrer à l'univers social — histoire,

géographie, et autres — dont

elle est inhérente.

Telles sont donc, M.

le Président, les grandes lignes de notre position sur le projet de loi

n° 60. Et je laisse maintenant à mon

collègue Marcotte le soin de vous présenter quelques justifications

fondamentales de cette position.

M. Marcotte

(Gaston) : Alors, mon rôle est d'essayer de synthétiser dans six, sept

minutes une vingtaine d'années de recherche sur l'identité humaine. Alors, le

début a débuté quand je me suis posé une question sur ma profession, qui

affirmait publiquement que la finalité de l'éducation obligatoire était le

développement intégral de l'élève. Et, quand j'ai cherché des programmes

d'humanisation fondés sur une science et un art transdisciplinaire du développement humain adaptée à chaque catégorie

d'âge et enseignée, transmise par des personnes dûment formées, je me suis trouvé devant un vide intellectuel : ça

n'existait pas. Et ça a été, si vous voulez, le défi de mes derniers 20 ans

d'essayer non seulement de trouver les raisons de cette lacune inadmissible

pour une espèce dont les membres ne naissent humains qu'en potentiel…

Alors,

ma première réalisation, en faisant un peu de recherche, c'est de me rendre

compte que la raison principale, c'est

qu'il n'existe pas actuellement une science et un art transdisciplinaire du

développement humain. Ça fait 20 ans, on a questionné des spécialistes, on a lu, ça n'existe pas présentement.

Et, deuxième point, c'est : Mais pourquoi? Alors, ça, j'admets que

ça m'a pris plusieurs années et, après avoir trouvé une liste d'au moins 20

causes de cette lacune, là, incompréhensible,

je crois que je suis arrivé sur la cause principale : les erreurs que les

êtres humains ont faites sur leur

propre nature tout au long de leur histoire, et ces erreurs-là continuent

encore aujourd'hui. Alors donc…

Et la littérature est

très claire actuellement, cette crise d'identité, ce n'est pas une crise

québécoise, c'est une crise universelle, et

elle met maintenant, quant à nous, l'avenir de l'humanité en question

parce qu'on ne peut pas fonder une unité minimale de l'être humain sans

une conception, un consensus minimal, si vous voulez, sur cette nature-là.

les sociétés, et surtout la nôtre, on est mis devant deux positions ou deux

conceptions irréconciliables de la nature humaine, et ça, c'est ce qui

va être le plus difficile à accepter : une conception qui est fondée sur

la primauté de Dieu et une conception qui

est fondée sur la primauté de l'humain. Et ces conceptions-là sont

irréconciliables parce qu'elles ne sont pas fondées sur les mêmes

fondements : un, c'est sur, si vous voulez, les superstitions, la magie,

les révélations, les récits

mythicoreligieux; alors que l'autre veut être fondée sur la raison,

l'objectivité, la science. Et, à ce moment-là,

quand on regarde bien la conception religieuse, c'est que c'est une conception

dogmatique, c'est inhérent à toutes

religions puisque leur position a été divinement révélée. Et ma position est toujours : Qui suis-je pour m'obstiner avec Dieu?

Alors,

de cette façon, c'est pour ça que les sociétés démocratiques vont être obligées

d'arrêter de penser qu'elles vont pouvoir concilier des positions

irréductibles, inconciliables à cause de la nature fondamentale des positions

sur l'origine et le développement, si vous

voulez, de la nature humaine. La raison, si vous voulez, pourquoi ça doit être

la primauté de l'humain est relativement simple. Combien de minutes, M. le

Président? Le temps?

Le Président (M.

Ferland) : Ah! Il vous reste deux minutes, M. Marcotte.

M. Marcotte (Gaston) : Oh là là! Les raisons sont fondamentales.

Premièrement, tous les êtres humains, de par leur nature, sont une fin en soi. Ce qui est une fin en soi est à

soi-même sa valeur absolue. Ce qui est une valeur absolue est digne d'un

respect absolu. Les humains n'ont pas à regarder à l'extérieur d'eux-mêmes,

comme on a fait depuis le début de

l'humanité, à mettre tous nos définisseurs, si vous voulez, à l'extérieur de la

nature, dans la nature, dans le cosmos, dans les dieux, dans la race — on

n'a pas de limite, j'ai une page remplie.

Alors

donc, si vous voulez, l'être humain étant une fin, il est automatiquement

autoréférentiel, c'est-à-dire

que toutes les directives de son être, dans

ses comportements individuels et collectifs, ne peuvent émaner que de sa

nature. Et les animaux n'ont que leur

instinct, et nous, on a heureusement cette incroyable culture qui nous permet

de nous donner des normes, des lois, des valeurs, des règles parce qu'on

est, de nature, des êtres normatifs. Le cerveau humain cherche constamment un sens et une direction à ses

actions. Et donc, à travers l'histoire, on a cherché des idoles, si vous

voulez, ou des moyens qui pourraient justifier nos comportements, nos façons

d'être.

Et le point

essentiel, c'est que les êtres humains ne sont, de nature, que des êtres de

potentiel. Et donc chaque enfant a un droit

inaliénable naturel à cette éducation et cette éthique humanisantes, fondées

sur l'humain, par l'humain et pour l'humain. Et le Mouvement

Humanisation n'existe... On a fini, là, après 20 ans, on a fini, là, ce

que j'appelle la rationalité, la théorie. Et

maintenant vous allez en entendre parler. On s'est donné ça

comme mission, de faire respecter ce droit,

et on est ici pour faire avancer ce dossier-là pour nous, et non seulement

important pour l'avenir du Québec, c'est important pour l'avenir de

l'humanité, compte tenu de la situation, la conjoncture actuelle. Merci, M. le

Président.

Président (M. Ferland) : Merci, M. Marcotte. Vous êtes très précis, dans les 10 minutes.

Vous avez arrêté au bon moment. Alors, je cède la parole à M. le

ministre pour la période d'échange.

M. Drainville : Merci, M. le

Président. Merci, messieurs, pour votre mémoire et votre présentation. Vous

écrivez, dans votre mémoire, à la page 4 : «Seule une démocratie

véritablement laïque peut être juste et respectueuse de la dignité de tous ses membres sans exception.»

Donc, pour vous, la laïcité, elle est garante de la dignité des

citoyens. Alors, ça, je vais vous demander d'élaborer un petit peu là-dessus.

Puis il y a

une autre citation également que j'ai relevée, à la page 5, là. Vous

écrivez : «Une nouvelle

conception de la commune nature des êtres

humains est devenue vitale pour tout État qui se veut démocratique. Sans une

telle conception, un gouvernement est dépourvu de fondements universels

capables d'unir les citoyens autour d'un socle commun de valeurs et de fonder l'humanisme, l'éthique, le

droit, l'éducation obligatoire, la démocratie et la laïcité ainsi que

toutes les institutions publiques au service du bien commun.»

Et vous

revenez constamment, donc, sur ce thème de l'humanisme et de l'universalité

dans votre mémoire. Est-ce que vous

pouvez nous expliquer pourquoi, selon vous, la laïcité est une valeur

universelle qui est propice à l'harmonie? Parce que certains diront, je

l'entends souvent, des adversaires, en particulier, de la charte, qui

disent : C'est un débat qui nous

divise, c'est un débat… Comment dire? Vous inventez une solution à un problème

qui n'existe pas, etc. Alors,

j'aimerais vous entendre là-dessus, moi : laïcité comme facteur

d'harmonie et laïcité comme condition de la dignité humaine.

M. Boileau

(Roger) : Je dirais, en

premier, qu'il est rare que des projets

de loi, quels qu'ils soient — et

vous êtes bien placés pour le juger — ne

créent pas une certaine dissension dans les rangs politiques

ou dans les rangs de la société, hein? En général, il y a des gens qui y

gagnent, il y a des gens qui y perdent. Alors, c'est donc, à mon avis, dans la

norme des législateurs de faire des mécontents quand on fait une loi.

En quoi

est-ce que la laïcité pourrait être gage d'harmonie? C'est qu'elle

place le substrat des valeurs fondamentales de la société auprès des caractéristiques fondamentales de la

personne. Qu'est-ce qui est nécessaire pour un développement harmonieux d'une

personne dans ses dimensions physiques, mentales, affectives, sociales,

environnementales? Qu'est-ce qui est

fondamental pour que la personne puisse vivre, dans sa tête, et dans sa société,

et dans sa vie, avec des cartes

mentales relativement sûres? C'est ça, la laïcité,

c'est de faire reposer les valeurs fondamentales de la société sur les exigences de bon développement

et de bon fonctionnement de la personne. Mais, pour ce faire, il faut qu'il y

ait des consensus scientifiques et des consensus sur d'autres aspects pour

pouvoir avancer ces préceptes.

Et dans

quelle mesure est-ce que ça créé l'harmonie? Bien, c'est que ces exigences de

bon fonctionnement et de bon développement, ils sont communs à tous les êtres humains. En tant qu'êtres humains,

nous partageons ces exigences-là. Les

cultures les modifient, les modèlent, mais fondamentalement les gens ont des

besoins fondamentaux qui se ressemblent, peu importent les cultures. Et

c'est dans ce sens qu'à notre avis la laïcité est un gage d'harmonie parce

qu'elle créé une plateforme commune au-delà des attentes et des interprétations

religieuses qui peuvent les avoir déformées, une plateforme commune à laquelle

l'ense

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CI 2014-02-18
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions ci 40 1 journal debats CI 140218.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	d04e97f669cab03168072e157afe0a981cf2958f

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