Health and Social Services — 4 May 2015 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2015-05-04

Quebec — Committees

Mme Lamarre :

Merci beaucoup, M. le Président. Alors, bonjour à tous, collègues, M. le

ministre, tous les collaborateurs au niveau

du ministère de la Santé et des Services sociaux. Alors, très heureuse de vous

rencontrer, de vous accueillir aujourd'hui dans ce deuxième bloc sur les

crédits en Santé et en Services sociaux.

y a un contexte qui... Il y a une maladie qui frappe notre société de façon

toute particulière, et c'est le cancer. Ce cancer frappe de façon

sournoise, frappe souvent sans symptômes prémonitoires et évolue, pour certains

patients, malheureusement, à très grande vitesse, de sorte que tous les délais

qui sont associés à cette maladie méritent un questionnement

important. Et je pense que, dans un contexte de budget, on se doit d'attribuer

une priorité, une attention toute

particulière, à tout le moins, à la résolution la plus rapide possible des

conditions qui entourent un diagnostic de cancer. Alors, ce diagnostic, je le sais... pour les gens

qui nous écoutent, on connaît tous un, deux, trois proches qui sont touchés

par cette maladie.

on apprend par la Coalition Priorité Cancer, il y a deux semaines, qu'on a

sorti, donc, des évaluations, des tableaux

qui permettent de comparer les délais de chirurgie oncologique. Donc, quand les

gens ont reçu un diagnostic de cancer,

qu'on leur a dit qu'ils devaient être opérés à cause de ce cancer, on a donc,

par région, des délais pour

l'opération. Alors, on dit à la

personne : Vous avez un cancer, ce cancer doit être opéré, par exemple un cancer du sein, et on lui dit : Écoutez, normalement vous devriez être opérée à l'intérieur d'un mois. Or, ce qu'on apprend dans les tableaux qui nous ont été présentés, c'est que, par exemple, pour la région des Laurentides, non seulement ces délais-là ne

sont pas rencontrés, mais ils se sont

gravement détériorés entre 2014 et 2015. Donc, 2015, les délais sont encore

plus longs qu'en 2014. Et ça, on peut

comprendre l'angoisse des gens qui ont reçu leur diagnostic et qui attendent

l'appel de l'hôpital pour être opéré et éradiquer le plus

rapidement possible ce cancer qui les frappe.

Alors,

pour donner un exemple, dans la région 15, la région des Laurentides, les

patients qui ont été opérés, en 2014,

à l'intérieur d'une période de 28 jours, c'est à peu près

pareil. Mais, entre 29 et 56 jours, donc ceux pour lesquels on a décalé d'un mois, on en avait 27 % des gens qui étaient en attente, qui ont

été opérés entre 29 et 56 jours en 2014, et 21 % en date du 7 mars 2015. Mais ce qui est encore plus

bouleversant, c'est que, pour la période de 57 jours et plus, donc on a dit à la personne : Vous devez être

opérée, et là 57 jours et plus on avait 8 % des gens en 2014, on a

15 % des gens qui ont été en

attente d'un délai de 57 jours et plus pour subir l'intervention à

laquelle... on leur avait dit qu'ils devaient recevoir, dans le fond, à

laquelle ils avaient droit, et donc un délai très important.

regarde la région des Laurentides, mais on voit que, dans la région de

Montréal, le 57 jours et plus était de 17 %, il est monté à 28 % en 2015. Je regarde une

autre région, qui est celle de l'Estrie, où on avait 15 % des gens qui ont

attendu 57 jours et plus en 2014 et 27 % des gens qui ont

attendu 57 jours et plus en 2015.

Donc,

le choix que le gouvernement fait, c'est de diminuer les budgets. Moi,

j'aimerais savoir de quelle façon on va

répondre à ces gens-là et faire en sorte que les délais soient raccourcis quand

les gens doivent subir une intervention à la suite d'un diagnostic de

cancer.

Le Président (M. Schneeberger) : M.

le ministre.

M. Barrette : Alors,

Merci, M. le Président. Alors, je suis tout à fait en accord avec notre

collègue la députée de Taillon sur,

évidemment, l'importance de respecter les délais quant aux traitements qu'on doit offrir aux citoyens

pour les différents traitements

contre le cancer. Maintenant, M. le

Président, évidemment,

la députée de Taillon prend fait et cause pour une organisation qui pratique un lobby, que je respecte malgré

tout, M. le Président, parce

que je pense que c'est important qu'il

y ait des voix quoi s'expriment. Ceci

dit, elle prend des chiffres, là, qui font en sorte que ça peut inquiéter

la population inutilement.

En date du

7 mars 2015, M. le Président — ce qui sont les statistiques

les plus récentes que l'on a — il y a 38 891

procédures chirurgicales oncologiques qui ont été effectuées, et 88 % de ces chirurgies-là ont été faites au

Québec à l'intérieur de 56 jours.

Et, oui, pour toutes sortes de raisons, parce qu'il y a des raisons qui peuvent

être justifiées, il y en a 12 % qui se font dans un délai supérieur

à 56 jours. Alors, dépendamment du siège tumoral, M. le Président, parce qu'il y a des cancers qui sont plus fréquents et

qui nécessitent un traitement plus rapide dans certains cas, bien, c'est

94 % des cancers du sein qui ont

eu leur chirurgie en dedans de 56 jours, 94 % des cancers du côlon

qui l'ont eue également en dedans de

56 jours — et on

comprend que ce sont les deux cancers les plus fréquents dans la

population — 88 %

des cancers de la peau — là on tombe dans des fréquences, et là je ne

veux pas minimiser évidemment l'importance de ça d'aucune manière — et

87 % pour les cancers de l'ovaire.

Alors,

c'est vrai, M. le Président, que c'est notre objectif de faire en sorte que

toute la population puisse recevoir ces

traitements en temps requis. On est tous d'accord avec ça, et je suis sûr que

tous les parlementaires qui m'accompagnent aujourd'hui ont cet objectif. Pour toutes sortes de raisons, dont

l'organisation dans le réseau... D'ailleurs, c'est un peu à quoi auront à s'adresser nos gestionnaires à

l'intérieur du projet de loi n° 10. C'est notre objectif à ce que tout le

monde reçoive son traitement à l'intérieur

des délais requis, M. le Président, et on va continuer à travailler pour aller

dans ce sens-là. Qu'y a-t-il à faire?

Évidemment, c'est une question de gestion à la fois de listes d'attente, et,

comme on parle ici de chirurgie, c'est

aussi une question d'accès aux blocs opératoires et de faire en sorte que les

blocs opératoires soient gérés d'une façon très serrée. Et je me suis déjà adressé publiquement et aux directions

de nos CISSS, et CIUSSS, et établissements non fusionnés, à eux-mêmes,

et j'ai pris des positions sur la place publique pour aller dans ce sens-là.

Maintenant, si la

députée de Taillon a des questions plus précises, je suis accompagné de notre

directeur de la direction québécoise de

lutte contre le cancer, Dr Latreille, qui pourrait, s'il y a consentement,

répondre plus précisément à certaines questions si la députée de Taillon

le désire.

Le Président (M.

Schneeberger) : Mme la députée.

Lamarre : Merci. Et certain qu'on a besoin de savoir de façon

précise — un petit

peu plus précise, en tout cas — comment on se compare par rapport à ces

délais et sur quels barèmes on se base pour avoir ça. Mais on doit comprendre aussi... et j'entends bien le souhait

du ministre, mais, concrètement, avec les restrictions et les diminutions

de budget, de quelle façon les directeurs,

les présidents-directeurs généraux des CISSS vont pouvoir prioriser, et

améliorer cet accès aux blocs

opératoires, et prioriser ces chirurgies-là, moi, j'aimerais entendre,

effectivement, Dr Latreille pour voir

quelle est la lecture. Est-ce que ce qu'on a actuellement, on ne peut faire

mieux? Et, si on fait mieux, est-ce qu'il y a des coûts qui devraient être prévus? Est-ce qu'il y a des budgets qui

devraient être prévus pour qu'on puisse élargir ces périodes de blocs opératoires accélérées? On ne

parle pas, là, de quelqu'un qui a une écharde dans le pied, on parle de quelqu'un qui a reçu un diagnostic de cancer et

qui est dans une attente d'une chirurgie qu'on a dit être nécessaire pour

lui. Alors, oui, j'aimerais bien entendre Dr Latreille.

Le Président (M.

Schneeberger) : M. le ministre.

Barrette : Mais, avant de laisser la parole, M. le Président, au

Dr Latreille, je vais quand même commencer la réponse. Parce que la députée de Taillon, M. le Président, a fait une

inférence qui est fausse. Elle a dit qu'avec les coupures... elle a insinué

qu'avec les... Il n'y a pas de coupure, M. le Président, là, il n'y en a pas,

de coupure, il n'y en a tout

simplement pas. Ici, on est dans une

dynamique d'optimisation, et cette optimisation-là était nécessaire, précédemment. Et je

renverrais la balle à la députée de Taillon : En 2013, lorsque le Parti québécois a annoncé des coupures de 50 millions

dans les budgets des programmes

chirurgicaux, bien, le Parti

québécois n'a pas eu vraiment

de remord et d'hésitation à couper

des budgets. Et probablement que le Parti

québécois se disait : On peut

couper les budgets et peut-être même donner les services, mais ce n'est

pas toujours possible.

Ceci

dit, nous, M. le Président, nous sommes dans une dynamique d'optimisation,

je l'ai dit à plusieurs reprises. Nos

blocs opératoires, au Québec, ne fonctionnent pas tous au maximum de leurs

capacités. La loi n° 10 vise à faire

en sorte... C'est écrit, là, tel quel, M. le Président, dans la loi n° 10, qu'on doit gérer de façon plus optimale nos ressources.

C'est écrit tel quel dans le projet de loi n° 20. C'est important que la population

le comprenne, qu'on doit gérer nos listes

d'attente d'une façon que je qualifierais de militaire. Alors, l'optimisation de

la gestion de nos blocs opératoires avec une gestion adéquate de nos listes

d'attente fera en sorte qu'en cancer

on sera capables de faire en sorte que les délais requis soient respectés.

La députée

de Taillon, dans sa question, se demandait selon quels barèmes, M. le Président, c'est une question qu'elle

a posée. Ces barèmes-là existent, c'est reconnu dans la littérature. Et je vais

passer la parole à mon collègue, Dr Latreille,

qui pourra élaborer sur les deux sujets.

Le Président (M.

Schneeberger) : M. Latreille... Dr Latreille.

Latreille (Jean) : Oui,

alors, écoutez, en ce

qui concerne les délais en chirurgie

oncologique, on a suivi ça de près,

et, comme disait M. le ministre, la très grande majorité des personnes qui

doivent être opérées en dedans des délais requis le sont. Les cas d'ovaires, les cas de sein, les cas digestifs,

les hépatectomies, les pneumonectomies, tout ça, c'est fait dans le

temps requis.

Ce qu'on

s'est rendu compte, c'est vrai qu'il

y a des patients, des cas de prostate

de stade 1, des cas de thyroïde, qui

sont opérés, des fois, pas dans les délais demandés. Et, quand on regarde ce

qui se passe à travers le Canada, tout au moins,

puis à travers le monde, c'est que, nous autres, on a des normes qui sont 28 et

56 jours. Pour la thyroïde, par

exemple, pour le stade 1

de la thyroïde, dans d'autres provinces, comme en Ontario, juste à côté, c'est

trois mois. Et donc nous sommes à revoir... Au Québec,

on est en train de travailler ça. Est-ce qu'on devrait avoir une

échelle de priorisation pour, justement, permettre aux cas... comme on le sait, les cas de

prostate, aussi cas de thyroïde de faible grade, c'est des cas qui peuvent être opérés plus tardivement, c'est-à-dire qu'ils peuvent être opérés dans le troisième mois sans qu'il y ait

de risque à la survie ou au côté

curatif. Il y a même, dans certains cas... J'ai réuni récemment

un comité d'experts pour le cancer de

la thyroïde. Ils m'ont dit que, même, des fois, là, tu peux attendre quatre

mois, puis c'est mieux, des fois, même, de ne pas opérer du tout.

Donc, plutôt

que d'avoir des critères qui sont trop rigoureux, dans le sens qu'ils ne

tiennent pas compte de la réalité pathologique de l'évolution du cancer,

on s'en va vers un système de priorisation.

Barrette : M. le Président, si vous me le permettez, pour compléter cette réponse, je pense

qu'il est... Ah! puis, je reviendrai à la prochaine question, ça va sûrement

aller dans le même sens.

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2015-05-04
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 150504.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	d09e65d2b7b284c994bb6af54f57d3221e47e568

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