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36 th Legislature, 1 st Session

(March 2, 1999 au March 9, 2001)

Monday, April 19, 1999 - Vol. 36 N° 6

Étude des crédits du ministre délégué au Tourisme

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Table des matières

Remarques préliminaires

M. Maxime Arseneau

Mme Margaret F. Delisle

Discussion générale

Société du Centre des congrès de Québec

Voyages hors Québec

Diminution des crédits

Voyage à Oglebay Wheeling

Dépenses en publicité

Étude d'impact économique dans l'industrie des expositions

Voyage à Oglebay Wheeling (suite)

Promotion du tourisme de plein air

Promotion du tourisme d'hiver

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick

Promotion du tourisme d'hiver (suite)

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick (suite)

Promotion touristique de la Gaspésie

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick (suite)

Promotion touristique au Canada

Promotion touristique aux États-Unis

Durée des séjours et dépenses moyennes selon la provenance des touristes

Mesures exceptionnelles de promotion touristique

Questions de l'opposition sur les casinos

Fragmentation de l'industrie touristique

Questions de l'opposition sur les casinos (suite)

Tourisme Mauricie–Bois-Francs

Mesures pour attirer les croisières internationales

Modification du calendrier scolaire

Allégement de la réglementation

Modification du calendrier scolaire (suite)

Allégement de la réglementation (suite)

Implantation d'un complexe récréotouristique intérieur à Montréal

Révision du statut de Tourisme Québec

Promotion touristique en Europe

Jumelage de villes ou de régions

Fragmentation de l'industrie touristique (suite)

Adoption des crédits

Autres intervenants

Mme Denise Carrier-Perreault, présidente

M. Guy Lelièvre, président suppléant

M. Robert Kieffer

M. Rémy Désilets

Mme Manon Blanchet

M. Stéphane Bédard

* M. Claude Pinault, Société du Centre des congrès de Québec

* Mme Lucille Daoust, Tourisme Québec

*Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Quatorze heures une minute)

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, je constate que nous avons quorum, tout le monde est là. Tel qu'entendu, je déclare donc la séance de la commission ouverte. Vous rappeler tout simplement que nous sommes réunis, la commission de l'économie et du travail, pour procéder à l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre délégué au Tourisme pour l'année 1999-2000.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. Mme Delisle (Jean-Talon) remplace M. Gobé (LaFontaine).

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, je vous remercie. À ce moment-ci, j'ai l'habitude de demander aux membres de la commission, principalement à l'opposition, si on a l'intention de discuter sur l'ensemble des crédits du ministère ou de procéder par programmes. J'ai compris qu'il y avait comme une entente et que la décision était à l'effet qu'on discute sur l'ensemble des crédits du ministère. Cependant, comme on a des invités ici qu'il n'est pas nécessaire de garder à toutes fins pratiques pour toute la journée, je comprends aussi qu'il y a entente à l'effet que les premières questions, suite aux remarques préliminaires, seront adressées par rapport au Centre de congrès.

Remarques préliminaires

Là-dessus, M. le ministre, je serais prête à vous reconnaître pour vos remarques préliminaires.

M. Maxime Arseneau

M. Arseneau: Merci, Mme la Présidente. Alors, chers collègues, c'est avec grand plaisir que je m'adresse à vous, membres de la commission, pour la première fois à

titre de ministre délégué au Tourisme pour partager l'information touchant un des secteurs les plus dynamiques de l'économie québécoise, l'industrie touristique. Les quatre prochaines heures me permettront donc d'échanger avec vous en toute transparence, et notamment avec la députée de Jean-Talon, sur de nombreux dossiers tous aussi passionnants les uns que les autres.

Je voudrais, avant de commencer, vous présenter les personnes qui m'accompagnent ce matin: d'abord, Mme Lucille Daoust, sous-ministre associée à Tourisme Québec; aussi, le président-directeur général de la Société du Centre des congrès de Québec, M. Claude Pinault; et mon directeur de cabinet, Sylvain Tanguay. Je souligne également la présence dans la salle de quelques représentants de Tourisme Québec et du Centre des congrès.

Il y a presque un an, mon prédécesseur rendait publique la politique de développement touristique québécoise, si justement intitulée Pour donner au monde le goût du Québec . Alors, vous me permettrez, Mme la Présidente, d'en rappeler rapidement les grandes lignes. Fruit d'un exemplaire travail de concertation entre le gouvernement et l'industrie touristique québécoise, cette politique s'articule autour de quatre orientations stratégiques qui guident déjà et continueront de guider les interventions des partenaires de l'industrie pour les prochaines années.

Elle cible aussi des axes d'intervention bien précis et comporte une série de mesures réalistes et souples qui devront être réalisées aux cours des trois prochaines années.

Aussi, les quatre orientations retenues par la politique sont les suivantes: premièrement, poursuivre le virage client. Les destinations touristiques internationales qui émergeront seront celles qui sauront répondre aux besoins des consommateurs. Face à des clientèles de plus en plus segmentées et exigeantes sur le rapport qualité-prix, il est primordial que le Québec rehausse la qualité de ses produits et de ses services touristiques et s'assure de la satisfaction des touristes à l'égard de leur expérience touristique au Québec.

De même, la priorité étant dévolue au client, le développement de l'offre et de la promotion touristiques s'articulera autour du concept d'expérience touristique. Par exemple, sur le marché américain, nous proposons des expériences globales de nos produits hiver en offrant des forfaits intégrés, incluant le transport, l'hébergement, la restauration et les activités.

Deuxièmement, deuxièmes grands axes, consolider les marchés actuels et en conquérir de nouveaux. Pour assurer la poursuite d'une croissance vigoureuse de l'industrie touristique, le Québec ne peut miser uniquement sur la fidélité de ses marchés primaires. Il doit donc périodiquement réviser ses façons de faire et être constamment novateur en matière de stratégie promotionnelle. Je citerai plus loin un exemple probant de cette nouvelle façon de faire, notamment sur le marché américain.

Troisièmement, consolider le financement de l'industrie touristique. L'industrie touristique contribue fortement au développement de toutes les régions du Québec. Afin de maximiser l'impact positif du développement touristique et pour susciter la demande dans un contexte international hautement concurrentiel, le Québec doit augmenter les investissements publics et privés tant au

chapitre du développement de l'offre que de la promotion touristique. Les partenaires entre la Société générale de financement, Investissement-Québec et les entreprises privées ont suscité de nombreux projets créateurs d'emplois. À

titre d'exemple, le développement de la deuxième phase de la Station Mont-Tremblant a été rendu possible grâce à ce type de partenariat.

Enfin, cette politique vise à élargir la concertation en vue d'un développement touristique durable et responsable. Le tourisme de demain est à la recherche d'authenticité, ce qui fait que le tourisme devient de plus en plus une expérience de vie qui interpelle tous les secteurs de la société. Cette effervescence impose la recherche d'un partenariat axé sur la mise en commun encore plus poussée des ressources publiques et privées.

Comme vous pouvez le constater, Mme la Présidente, ces orientations reposent sur une lecture réaliste et pertinente des défis à relever. Cependant, il ne faudrait pas ne voir dans cet exposé qu'un ensemble de constats ou de voeux pieux, au contraire. Je vous rappelle que cette politique était assortie d'un véritable plan d'action et que, depuis le lancement officiel de celle-ci il n'y a pas même un an, beaucoup de chemin a été parcouru.

L'année 1998 aura été une année charnière pour l'ensemble de l'industrie touristique québécoise et pour tous ceux qui sont soucieux de l'avenir et de la prospérité de cette industrie. De grands chantiers ont été entrepris, des dossiers majeurs ont été mis de l'avant de concert avec l'industrie. Laissez-moi vous en citer quelques exemples, à savoir le Forum permanent de l'industrie touristique, la mise en oeuvre d'un programme de qualité, la mise en valeur du tourisme nautique, le dossier de la place d'affaires électronique, l'élaboration d'un plan marketing et d'un plan de développement de l'offre et l'intensification de l'offensive promotionnelle du Québec sur les marchés internationaux.

J'aimerais d'abord vous parler du Forum permanent de l'industrie touristique. Nous avons maintenu l'existence du Forum permanent de l'industrie, qui a comme mandat premier de développer une synergie entre tous les partenaires et de contribuer à mettre en oeuvre les stratégies les plus pertinentes pour assurer la croissance du tourisme. Ce regroupement est essentiel à la bonne marche de notre industrie, et j'entends continuer à tenir des rencontres régulières avec les membres du Forum, des rencontres tout aussi productives que celles qui l'ont été jusqu'à maintenant.

Maintenant, la mise en oeuvre du programme de qualité. Le contexte de concurrence constante dans lequel nous évoluons nous oblige à développer des produits touristiques non seulement adaptés aux besoins des clientèles, mais en fera aussi un rapport qualité-prix concurrentiel. L'atteinte de cet objectif implique toutefois de la part de l'industrie et de ses instances gouvernementales un suivi étroit des différents paramètres qui régissent la qualité de l'offre touristique.

Évidemment, cette approche implique aussi une concertation de l'industrie afin d'éviter la dispersion des efforts et de permettre le partage des expériences. C'est ainsi qu'un comité de travail composé majoritairement de représentants de l'industrie a jeté les bases d'un véritable programme de qualité reposant sur des principes et des valeurs communs et qui permettra à l'ensemble des différents secteurs de l'activité touristique de s'y retrouver.

(14 h 10)

Parallèlement, une vaste démarche de classification des établissements d'hébergement québécois a été entreprise l'an dernier. Ça a commencé à l'été, et je suis fier d'annoncer que 80 % des propriétaires d'établissement ont adhéré volontairement, je le souligne, au programme de classification géré par la Corporation des services aux établissements touristiques du Québec. Cette année, ce sera au tour des propriétaires de gîte touristique de se voir proposer un programme de classification respectueux et conforme à la spécificité de ce mode d'hébergement.

Quant à la mise en valeur du tourisme nautique, le Québec – il est souvent question d'eau – offre un potentiel exceptionnel pour le développement maximal du tourisme nautique grâce à la présence d'un réseau de navigation fluviale de première importance constitué évidemment du fleuve Saint-Laurent et de ses nombreux affluents. Bien sûr, le développement de ce type d'entreprise touristique si particulier peut et doit prendre plusieurs formes, mais j'aimerais revenir sur une nouvelle somme toute encore récente.

Vous savez, depuis le 15 mars dernier, les armateurs de bateau de croisière internationale peuvent maintenant opérer leur casino se trouvant à bord de leur bateau jusqu'à une limite de cinq milles marins des ports d'escale. Cette situation a été rendue possible grâce à un amendement apporté au Code criminel, amendement réalisé à la suite de longues années de représentations du gouvernement québécois et de nombreux représentants de l'industrie touristique auprès du gouvernement fédéral.

Grâce à la levée de cette interdiction, on évalue que ce sont des retombées économiques additionnelles pouvant aller jusqu'à 215 000 000 $ sur une période de 10 ans qui seront générées dans l'économie québécoise.

Le dossier de la place d'affaires électronique. Pour la première fois dans l'histoire de l'industrie touristique québécoise, un partenaire du secteur privé, Bell, investira une somme considérable, soit 15 000 000 $, pour contribuer à mettre sur pied un projet novateur d'envergure et ainsi participer à l'essor d'un des secteurs les plus performants de l'économie québécoise.

Véritable guichet unique en matière d'information et de réservation des produits offerts par l'industrie, ce système, actuellement connu sous le nom de «place d'affaires électronique» en attendant qu'on en trouve un plus joli peut-être, permettra de nous doter d'un outil moderne et efficace de mise en marché de l'offre touristique québécoise. Il s'agit là d'une réalisation majeure qui contribuera au positionnement du Québec sur la scène mondiale, et des travaux majeurs sont présentement en cours.

Élaboration d'un plan marketing et d'un plan de développement de l'offre. Je suis heureux de vous faire part de deux nouveautés en cette matière. Pour la première fois, un plan quinquennal de marketing élaboré de pair avec l'industrie touristique verra le jour. Ce plan nous permettra de mieux harmoniser les efforts de chacun et de projeter une image plus cohérente de la destination. Du même souffle, nous sommes à jeter les bases, toujours de concert avec l'industrie via le Forum, d'un véritable plan de développement de l'offre garant de la capacité du Québec de s'ajuster aux défis de demain.

Intensification de l'offensive promotionnelle du Québec sur les marchés internationaux. L'automne et l'hiver derniers, c'est une campagne de 9 000 000 $, dont 5 000 000 $ d'argent neuf injecté par le gouvernement du Québec, qui reconnaissait ainsi une fois de plus l'importance économique du tourisme, que nous avons menée auprès du marché américain essentiellement. Cette campagne avait pour principal objectif de vendre l'hiver québécois à nos voisins du Sud. Ciblant notamment les amateurs de sports d'hiver, cette campagne de promotion nous a permis d'obtenir des résultats que j'oserais qualifier de spectaculaires.

En effet, Mme la Présidente, je suis fier de vous annoncer que, pour la première fois, le Québec a enregistré des augmentations du tourisme américain de 23,6 % au mois de novembre et de 14,8 % au mois de décembre dernier, des Américains qui sont venus chez nous. Ces chiffres constituent la meilleure performance de toutes les provinces canadiennes par rapport au nombre de touristes Américains et nous ont permis d'ailleurs de dépasser la moyenne canadienne, ce qui est aussi une première. Vous conviendrez avec moi que voilà quelques exemples probants de l'efficacité de notre politique et de notre stratégie de partenariat avec l'industrie touristique québécoise.

Mme la Présidente, j'aimerais maintenant vous dire quelques mots sur la nouvelle entente de partenariat que nous venons de conclure avec les associations touristiques régionales. Interlocutrices privilégiées de Tourisme Québec en région, les ATR, que l'on appelle communément ATR, mais qui sont les associations touristiques régionales, ont un rôle primordial de catalyseur de l'action des partenaires en matière de tourisme.

C'est ainsi que, le 1er avril dernier, j'ai annoncé, conjointement avec M. Jean Thiffault, président des Associations touristiques régionales associées, que Tourisme Québec et les associations touristiques régionales avaient choisi de s'engager dans une nouvelle entente de partenariat d'une durée de trois ans. Les paramètres qui ont guidé l'élaboration de cette entente et qui sont partagés par tous les partenaires favoriseront d'abord l'économie régionale et, par conséquent, la création d'emplois dans toutes les régions du Québec. Ainsi, une nouvelle entente axée principalement sur la mise en marché représente un virage important.

Dorénavant, sur le marché québécois, Tourisme Québec et les différentes ATR harmoniseront leurs actions afin de renforcer le positionnement du Québec comme destination touristique de choix auprès de nos concitoyens. Dès cet été, la même thématique promotionnelle sera utilisée par l'ensemble des régions touristiques québécoises. De plus, à compter du 1er avril 2000, chaque ATR devra produire un plan marketing dont les actions devront s'harmoniser avec celles de Tourisme Québec.

Sur les marchés extérieurs, la mise en marché du Québec se fera, toujours à compter du 1er avril 2000, suivant des grandes zones touristiques qui seront définies conjointement par les partenaires. Cette nouvelle approche, basée sur les produits, les clientèles et les expériences touristiques, facilitera la commercialisation sur les marchés américains et outre-mer. À cet effet, la coordination de la promotion du Québec comme destination touristique sera davantage assurée par Tourisme Québec.

Par ailleurs, pour assurer cette synergie des efforts, un comité de suivi de l'entente de partenariat formé des représentants de chacune des parties sera mis en place. Ce mécanisme de concertation, et d'harmonisation, et d'information portera non seulement sur les activités de mise en marché, mais également sur des dossiers d'intérêt commun pour Tourisme Québec et les ATR, notamment l'accueil, l'information touristique, le programme de qualité et évidemment Les Grands Prix du tourisme. En vertu de cette entente, Tourisme Québec reconduit le financement annuel de 7 500 000 $ aux associations touristiques régionales.

Mme la Présidente, avant de terminer, je voudrais dire quelques mots sur l'année exceptionnelle que nous venons de vivre, en 1998. Nous aurons été collectivement témoins d'une année record, d'un sommet inégalé en termes touristiques. À

titre d'exemple, la seule région de Montréal a connu sa meilleure performance depuis la tenue des Jeux olympiques de 1976. Laissez-moi vous citer quelques chiffres.

En 1998, le Québec a attiré plus de 2 000 000 de touristes américains, 2 041 000, une augmentation de 8 % par rapport à 1997 alors qu'on avait connu un chiffre de 1 890 000. Il s'agit de la meilleure performance du Québec depuis le début des années quatre-vingt-dix. De surcroît, le Québec a enregistré, en 1998 – et ça, c'est une donnée très importante sur laquelle nous aurons l'occasion de revenir – une augmentation de 15 % du nombre de Québécois ayant voyagé au Québec: 13 182 000 en 1998 par rapport à 11 463 000 en 1997.

J'aurai le plaisir, au cours de la Semaine nationale du tourisme qui aura lieu, cette année, du 2 au 8 mai prochain, de rendre publics les chiffres complets concernant la performance en matière touristique pour l'année 1998. Comme les médias l'ont également et amplement déjà rapporté, 1998 aura été une année faste pour l'ensemble des régions du Québec, et j'aurai donc d'excellentes nouvelles à confirmer dans les jours qui viennent.

Quelques mots maintenant sur la Société du Centre des congrès de Québec, qui se porte fort bien. Au cours de la dernière année, le Centre des congrès a accueilli plus de 130 événements, soit 29 de plus que l'objectif fixé par l'organisation en avril 1998. De plus, la Société s'est dotée récemment d'un nouveau plan d'affaires qui offre maintenant une vision claire du rôle de la Société pour les cinq prochaines années. À ce plan d'affaires se greffent, entre autres, une mise à jour du plan marketing quinquennal et un plan de communication.

La Société du Centre des congrès de Québec est maintenant mieux outillée pour faire face à la concurrence et est devenue un outil indispensable au développement de l'économie de la région de la capitale nationale.

(14 h 20)

En terminant, je tiens à saluer tous ces gens qui font de l'industrie touristique et qui font de cette industrie une industrie dynamique, moderne et même audacieuse par moments. Le Québec possède tous les atouts nécessaires pour se tailler une place enviable au sein des grandes destinations touristiques mondiales. Il convient maintenant de tout mettre en oeuvre, dans le respect des gens, de notre environnement, dans le respect aussi de notre culture, bref de tout ce qui fait que le Québec est une destination incontournable en Amérique du Nord, pour profiter pleinement de l'essor phénoménal que connaîtra le tourisme à l'échelle internationale. Je vous remercie, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Très bien. Je vous remercie aussi, M. le ministre. Alors, Mme la députée de Jean-Talon, porte-parole de l'opposition officielle en matière de tourisme, pour vos remarques préliminaires.

Mme Margaret F. Delisle

Mme Delisle: Merci, Mme la Présidente. Alors, chers collègues, M. le ministre, je pense que le ministre va s'apercevoir que l'étude des crédits est un moment privilégié pour l'opposition officielle de questionner le ministère et le gouvernement ainsi que ses sociétés affiliées. À

titre de porte-parole du tourisme pour l'opposition officielle, cet exercice me donne aussi l'occasion de vérifier si les crédits envisagés aujourd'hui s'articulent dans l'intérêt du développement touristique au Québec. C'est aussi – et je pense que c'est un très bon exercice, là – une occasion de faire le point sur les activités passées, les projections financières et les orientations du ministère.

J'aimerais, si vous me le permettez, Mme la Présidente, saluer l'arrivée du nouveau ministre, pour qui c'est le premier exercice des crédits, bon, le ministre-député des Îles-de-la-Madeleine. Je lui transmets mes voeux de bonne chance pour son mandat et je lui offre aussi ma collaboration là où ce sera possible de le faire, parce que je pense qu'on a à coeur les intérêts du développement touristique et du développement économique de toutes nos régions au Québec. Je sais qu'il a un mandat de taille, puisqu'il succède à tous égards aussi à un collègue et ami qu'il a remplacé, Georges Farrah, qui a honorablement rempli ces deux responsabilités.

Je voudrais saluer aussi Mme Daoust, le chef de cabinet, M. Tanguay, et tous les collaborateurs et les collaboratrices qui travaillent soit au Centre des congrès ou à Tourisme Québec. Ça me fait plaisir. Peut-être que j'aurai l'occasion tout à l'heure d'aller vous rencontrer, ça me ferait plaisir de vous parler.

Mme la Présidente, au cours d'une entrevue qui a été accordée au Journal de Montréal par le tout nouveau ministre peu de temps après sa nomination, il avait souligné au passage les dossiers qu'il jugeait davantage prioritaires, le projet de place d'affaires électronique, le supersystème informatisé qui permettrait d'effectuer les fonctions d'information et de réservation touristiques. Il avait fait référence à la renégociation de l'entente qui lie Tourisme Québec aux ATR – il nous en a parlé tout à l'heure – à la promotion touristique et à tout le programme portant sur la qualité. Il disait, et je le cite: «Il faut en arriver à ce que le monde véhicule la même image du Québec.»

J'aurais aimé que le ministre, dans ses notes, puisse nous donner un éclairage sur certains autres dossiers qui sont quand même très probants – soit que ça fasse l'actualité ou que ça ait un impact majeur sur le développement économique – et j'aurai l'occasion d'y revenir, tout à l'heure. Je pense, entre autres, à la classification qui est majeure comme dossier, je pense au calendrier scolaire. Alors, j'aurai l'occasion de parler tout à l'heure avec le ministre de ces points-là.

En ce qui touche le développement, on sait que le tourisme est un secteur qui est non seulement porteur d'avenir, mais qui est très créateur d'emplois – on n'a qu'à voir les statistiques au niveau de la création d'emplois, du développement des produits touristiques – et on sait également que ça permet, entre autres, à plus de 28 % de nos jeunes qui sont âgés de moins de 25 ans de travailler annuellement. C'est pour ça que je reviens avec le calendrier scolaire. C'est important aussi, là, de voir de quelle façon on peut arrimer toutes ces politiques d'un ministère à l'autre.

Le tourisme, aussi, est une valeur ajoutée au développement régional. Il offre des perspectives d'avenir fort intéressantes, avec l'accroissement du tourisme international. Il invite à la diversification, à l'originalité, et ça crée une saine compétition entre les divers services, que ce soient la restauration, l'hôtellerie, l'hébergement et combien d'autres nouveaux produits touristiques aujourd'hui qui sont sur le marché et dont on n'aurait jamais sans doute entendu parler il y a peut-être cinq ans ou sept ans. Alors, c'est vraiment en plein développement.

J'ai, tout à l'heure, comme tout le monde, entendu les chiffres que le ministre nous a donnés concernant certaines statistiques et je dois vous dire qu'il y a une petite lumière qui s'est allumée parce que j'ai devant moi deux statistiques dont je ne dis pas qu'elles se contredisent, mais qui portent vraiment à réflexion. Alors, si vous consultez Tourisme Québec dans ses documents, dans sa politique de développement en 1996, on y lit que c'est une industrie qui est composée de 29 000 entreprises et qui emploie plus de 100 000 personnes. Je fais ici référence à la politique de développement touristique 1998.

Si vous consultez le site Web ou le site Net, le site touristique officiel du gouvernement du Québec, on y lit, et je cite: «Le tourisme est une industrie de premier plan au Québec. On y compte plus de 21 000 entreprises et 250 000 travailleurs qui contribuent grandement à l'essor économique du Québec.» Je ferme la parenthèse.

Alors, je n'ai aucune idée où on a perdu les 8 000 entreprises et comment il se fait qu'on est passé de 100 000 personnes à 250 000 qui travaillent dans ce domaine-là. J'aimerais qu'on me l'explique, tout à l'heure. Si vraiment il y a eu une erreur, bien, on nous l'expliquera, et j'espère que les chiffres que le ministre vient de nous donner sont des bons chiffres et qu'on pourra évidemment se réjouir, tout le monde ensemble, de ces statistiques.

Je voudrais revenir un petit peu sur la politique de développement touristique qui a été déposée par votre prédécesseur, M. le ministre. On sait qu'il l'a déposée l'an dernier et que ce document faisait un survol des forces et des faiblesses de l'industrie et proposait des axes d'information et de mesures qui sont susceptibles de supporter les installations qui sont considérées comme stratégiques.

Alors, à l'époque, M. David Cliche indiquait, et je le cite: «Pour donner au monde le goût du Québec, ces orientations et le plan d'action qui les accompagne permettront au Québec de se démarquer, de faire face à la concurrence et de se hisser au rang des grandes destinations touristiques internationales.» La référence, c'est un communiqué de presse publié par le cabinet du ministre le 5 mai 1999.

On y retrouvait ce dont le ministre vient tout juste de nous parler: que le tourisme est une industrie d'avenir dans le monde, que le tourisme international au Québec connaît effectivement un essor vigoureux, que le tourisme est un important facteur de développement régional, que le tourisme contribue à l'atteinte de plusieurs objectifs économiques et sociaux, tel le développement, entre autres on y faisait référence, là-dedans, au développement de la métropole; puis évidemment les orientations stratégiques qui étaient mises de l'avant: poursuivre le virage client en misant sur la qualité, consolider les marchés actuels et en conquérir de nouveaux, consolider le financement de l'industrie touristique et élargir la concertation en vue d'un développement touristique stable.

Le ministre, peu de temps après son assermentation, nous avait donné finalement son agenda, si je peux m'exprimer ainsi, pour les années qui viennent et a parlé beaucoup de continuité. Je le cite: «Je veux regarder ce qui peut être fait pour que le tourisme aille de l'avant, je veux travailler dans la continuité sans reprendre les dossiers à zéro – fin de la citation – déclare Maxime Arseneau.» Ça, c'est le journaliste qui vous... «déclare Maxime Arseneau». Je suis un peu étonnée de voir que... Je veux bien qu'on travaille dans la continuité, mais, pour moi, la continuité, ça peut être aussi un peu du surplace.

Quand on parle de continuité, ça peut aussi vouloir dire qu'on est confortable, qu'on est bien, qu'on ne se questionne pas trop, que ça va bien. Bon. Alors, ça, ça m'inquiète un peu quand on parle de la continuité. Vous aurez peut-être la chance, M. le ministre, de m'expliquer pourquoi ce n'est peut-être pas toujours dans la continuité que vous allez travailler.

(14 h 30)

Alors, l'ex-ministre a battu en retraite, quelques semaines avant les élections, sur son idée de forcer la mise en place, on se rappellera, de la taxe à la nuitée de 2 $. Est-ce que le ministre entend travailler dans la continuité de son prédécesseur ou entend-il faire volte-face dans ce dossier? Sinon, comment entend-il combler l'absence de fonds privés par la taxe pour atteindre les objectifs visés par l'instauration des fonds de partenariat? Alors, on aura l'occasion d'en reparler tout à l'heure. Mais ça, c'en est un, exemple, pour moi où on ne peut pas nécessairement continuer dans la continuité. Il faut faire quelque chose.

Le secteur touristique est habité par plusieurs préoccupations. Selon différents intervenants, la signalisation routière semble être conçue pour ceux qui connaissent très bien les routes du Québec et les travaux de réfection des routes en saison touristique. Ces deux problématiques s'inscrivent au

chapitre des inquiétudes du secteur touristique du Québec. Le ministre entend-il travailler à la continuité ou tentera-t-il de remédier à ces problèmes?

Dans le domaine de la formation, les preuves ne sont plus à faire. Le secteur touristique performe et il offre des programmes diversifiés et fort intéressants. Or, les intervenants du milieu s'inquiètent que la formation ne soit pas quantifiée en fonction de la demande sectorielle du marché. De plus, à certains égards, les programmes nécessiteraient une valeur ajoutée, qui est la formation en anglais, essentielle pour recevoir le touriste pancanadien et international dans toutes les régions du Québec. Est-ce que le ministre dans ce dossier entend travailler dans la continuité ou tentera-t-il de trouver des solutions?

Dans sa politique de développement touristique, le gouvernement reconnaissait qu'il existait une réglementation trop abondante affectant l'industrie touristique au Québec et que cela constituait un problème important. D'ailleurs, la politique engageait le gouvernement à alléger d'ici l'an 2000 l'environnement réglementaire. Or, le ministre n'a pas jusqu'à maintenant engagé d'initiatives concrètes afin de résoudre cette problématique. Le ministre entend-il travailler dans la continuité de ce problème ou prévoit-il éventuellement trouver une solution? Après tout, il reste moins de neuf mois d'ici l'an 2000.

Le déploiement sur le terrain des intervenants de l'industrie touristique au Québec est unique en son genre au Canada. De nombreux organismes sectoriels, régionaux, locaux se disputent le terrain de la concertation et de la conception des politiques. Au Québec, on compte 19 associations touristiques régionales, une dizaine d'offices municipaux de tourisme, des centres locaux de développement, émanant du ministère des Régions, qui s'occupent de tourisme. Bref, il y a des chevauchements dans le déploiement des efforts pour attirer les touristes dans les différentes régions du Québec.

D'ailleurs, même le Vérificateur général du Québec dénonçait dans son dernier rapport ces nombreux chevauchements entre les organismes régionaux. Le nouveau ministre entend-il travailler dans la continuité ou envisage-t-il quelque solution en concertation avec les autres ministères concernés à l'égard de cette problématique?

Et je me permets un commentaire suite aux remarques préliminaires du ministre, qui nous dit: Bon, j'ai signé, j'ai renouvelé l'entente de trois ans avec les ATR. Mais il fait référence à un plan quinquennal de marketing. Je serais intéressée à connaître la réponse du ministre à la question suivante: Est-ce que les deux dernières années du plan marketing tiennent compte qu'il y aura encore 19 ATR, ou qu'il y en aura 20, ou qu'il y en aura huit, ou six, ou trois? Ce serait intéressant de pouvoir discuter avec le ministre de ce qui va arriver, suite aux commentaires qu'il a passés tout à l'heure.

Comparativement à l'Ontario, qui n'a que neuf associations touristiques régionales, le Québec en compte 19. Le débat entourant la création d'une nouvelle association touristique en Mauricie a contribué à animer le discours de la globalisation versus l'augmentation du nombre d'ATR. Bref, lorsque le ministre décide de reconduire pour trois ans le mandat des associations touristiques existantes, cela veut-il dire qu'il persiste à travailler dans la continuité de son prédécesseur et, conséquemment, à maintenir l'incertitude qui habite les intervenants du secteur pour les trois prochaines années?

Je cite le ministre: «Une réorganisation du territoire...» Pardon, je m'excuse, ce n'est pas le ministre, c'est Paul Simier, un journaliste au Journal de Montréal , qui, le 2 février 1999, écrivait, et je cite: «Une réorganisation du territoire est envisagée. Mais, du côté du gouvernement, on évite d'aborder ouvertement le sujet pour ne pas heurter les susceptibilités régionales.» Fin de la citation.

Conséquemment, il est difficile de mesurer les propos du ministre, qui indiquait au début de son mandat: «Je veux prendre le temps – et je le cite, là – de comprendre toutes les données, mais je veux aussi aller de l'avant» – fin de la citation – alors qu'il maintient toujours le statu quo dans un dossier qui traîne en longueur déjà depuis plusieurs mois.

Quelques mots sur le rapport du Vérificateur général, puis j'y reviendrai après avoir questionné sur le Centre des congrès. Alors, dans le rapport du Vérificateur général, travailler dans la continuité, à notre avis, ce n'est pas vraiment ce que le Vérificateur général, dans son rapport 1997-1998, recommandait au gouvernement lorsqu'il faisait état de nombreuses inquiétudes. Il a même remis en question le statut de Tourisme Québec. En regard du constat du Vérificateur général, il me sera possible, comme je l'ai mentionné tout à l'heure, de revenir sur ce sujet-là.

J'aurai, Mme la Présidente, d'autres éléments importants à discuter avec le ministre, mais je vais plutôt attendre qu'on passe dans les divers programmes, et ça serait plus facile à ce moment-là d'aller chercher les réponses et d'avoir un échange fructueux tout le monde ensemble. Alors, ça serait l'essentiel de mes commentaires.

Discussion générale

Société du Centre des congrès de Québec

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Merci, Mme la députée de Jean-Talon. Est-ce qu'il y a d'autres membres de la commission qui désirent faire des remarques préliminaires? Alors, à ce moment-ci, tel qu'il a été entendu, je serais prête à vous entendre, madame, sur le questionnement que vous avez à faire par rapport au Centre des congrès. Mme la députée Jean-Talon.

Mme Delisle: Est-ce qu'on peut commencer tout de suite sur le Centre des congrès?

Une voix: Oui.

Voyages hors Québec

Mme Delisle: Ça vous va? Bon. J'aurais – j'espère qu'on va se démêler tout le monde – dans le cahier des Renseignements généraux, donc le plus épais... On a fait un exercice, M. le président-directeur général de la Société du Centre des congrès, en additionnant l'ensemble du coût des voyages 1997-1998, 1998-1999. On s'est aperçu, après avoir utilisé notre calculatrice, au moins cinq fois pour s'assurer que les chiffres étaient bons, qu'en 1997-1998 les voyages de promotion, évidemment qui sont nécessaires pour aller chercher les congrès, sont de l'ordre de 69 150,93 $. Ça, c'est 1997-1998.

Et, dans les données que nous avons pour 1998-1999, on a additionné, et le total est de 99 555,50 $ – on va laisser tomber les sous – donc, un écart de 30 404 $.

Pour un budget qui est quand même à peu près le même – ça n'a trop bougé ces dernières années – par curiosité, quand on compare avec le Palais des congrès qui, lui, a un budget à Montréal de 17 000 000 $, pour un total de 93 000 $ de voyages de promotion pour aller chercher des congrès à l'extérieur, est-ce qu'il y a une raison pour laquelle il y a eu 30 000 $ de plus entre ces deux années-là?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, M. le ministre.

M. Arseneau: Bien, d'abord, je suis bien content de cette question-là parce que ce qu'il faut préciser, c'est que le Centre des congrès de Québec a connu, en 1998-1999, une année excellente, une très bonne année, et j'en ai parlé tantôt dans mon introduction. Ce que je peux souligner à cet égard-là, c'est que, aussi, il fallait que le Centre des congrès de Québec se positionne bien sur les marchés pour attirer à Québec plus d'activités et de retombées.

Peut-être que je pourrais demander à M. Pinault de compléter par rapport à l'explication, à l'effort additionnel qu'ils ont mis en 1998-1999 et qui, selon moi, a porté des fruits importants et intéressants.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. Pinault.

M. Pinault (Claude): Merci, M. le ministre. Quelques commentaires généraux. Il est évident qu'avant que je n'entre à la Société – ça fera maintenant 10 mois, oui, 10 mois que j'y suis – un des commentaires que j'entendais à l'extérieur, c'était à l'effet qu'on pensait que les gens qui étaient aux ventes, à la Société, restaient trop souvent au bureau et ne sortaient pas suffisamment pour des marchés. Or, de dépasser de 29 % les objectifs de ventes qui avaient été prévus pour l'année de référence, 101 événements pour faire 130, c'est évident que ça a été un ensemble de mesures. C'est évident aussi que ça a été une année où il y a eu plusieurs...

On a eu pendant un bout de temps Mme Verreault aux ventes, ça n'a pas été une année, je dirais en termes de... Je me dis que dans le fond c'est bien parce qu'il a bien fallu sortir pour faire des ventes. Si on prend le cas de Montréal – et j'ai horreur de faire des comparaisons – dans ce cas-ci, ça serait important de tenir à l'esprit que Montréal a une antenne sur le marché américain, ce qui évite de faire trop de voyages aussi, là. Montréal a un représentant sur...

Une voix: Washington.

(14 h 40)

M. Pinault (Claude): ...Washington. Merci, j'ai eu un blanc de mémoire. C'est évident que, quand on a quelqu'un sur place, ça nécessite un peu moins de déplacements. Sauf que je voudrais vous rassurer sur ces déplacements-là. Moi, quand je suis arrivé je me suis assuré d'une chose, c'est que ces déplacements-là étaient ciblés, c'est-à-dire qu'ils étaient prémédités. Des rapports de voyages ont été faits. Ces rapports de voyages ont tous identifié qui on a rencontré, qu'est-ce que ça a donné, y a-t-il des potentiels de congrès, y a-t-il des contacts, etc. Alors, j'aimerais penser que ces dépenses-là ont été faites...

Vous savez, il y a un autre élément qu'il faut mettre en... La concurrence est très vive sur le marché, et je m'en rends compte. Depuis que je suis en poste, je me rends compte que la concurrence est très vive. Et je vous dirais qu'à Québec je pense qu'il va falloir pédaler plus vite que les autres et investir un peu plus que les autres pour aller chercher un tant soit peu de visibilité, un tant soit peu de positionnement sur les marchés. C'est tout ce que je peux vous dire à ce stade-ci, Mme Delisle.

Mme Delisle: Bon. Est-ce que je peux...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: Je ne veux pas enlever le droit de parole à personne, là. Alors, vous me ferez signe si...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Non, non. C'est correct. Toujours sur le même sujet?

Mme Delisle: Toujours sur le même sujet, mais vous me ferez signe si les autres veulent parler.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, oui. Allez-y.

Mme Delisle: Justement parce que c'est important puis parce qu'il y a une forte concurrence, je ne voudrais surtout pas que ma question puisse prêter à interprétation, là. Je ne suis pas ici pour commencer à chiquer la guenille sur trois sous, puis 25 $, 3 000 $. Je ne commencerai pas à faire ça. Mais, puisque ça s'est avéré une bonne décision, d'investir un petit peu plus dans ce domaine-là, puisque M. Pinault nous fait part que ça a été une bonne chose puis que, même, il n'y en a pas assez, comment ça se fait qu'on n'a pas plus d'argent dans les...

Peut-être que ce n'est pas à vous que je dois poser la question, peut-être que c'est au ministre. Pourquoi on n'a pas tenu compte, finalement, de ce 30 000 $ de différence pour que vous puissiez au moins l'avoir pour poursuivre ce démarchage-là puis être beaucoup plus compétitifs sur le marché? Alors, je ne sais pas si le ministre peut répondre à ma question. Est-ce qu'il y a une raison pour laquelle le 30 000 $... Parce que, s'il a été efficace en 1998-1999, je ne peux pas croire qu'il ne serait pas aussi efficace en 1999-2000.

Est-ce que vous avez prévu dans vos budgets de dépenses, pour le démarchage sur les marchés extérieurs, d'aller de l'avant avec des dépenses de 30 000 $ de plus? Vous ne l'avez pas.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Bien, de façon générale, je pourrais répondre à la députée de Jean-Talon que l'enveloppe qui a été dévolue pour le Centre des congrès en 1999-2000 est de même nature à peu près, ce qui permettra au Centre des congrès peut-être de prioriser les mêmes activités qu'il a priorisées en 1998-1999 et qui ont donné des résultats intéressants. Maintenant, personnellement, je pense qu'il appartient au directeur général du Centre des congrès de Québec de continuer la bonne gestion qu'il fait actuellement et, à même les montants, qui sont déjà considérables, qui sont dévolus au Centre des congrès de Québec, de prioriser les activités qui lui semblent les plus pertinentes.

M. Pinault (Claude): Merci, M. le ministre. Pour répondre à votre question, vous savez, moi aussi, c'est mon baptême des crédits. Alors, on va se faire la main avec le temps, j'imagine.

Mme Delisle: Imaginez que vous êtes chez le dentiste puis que ça se fait au laser, ça fait moins mal.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Pinault (Claude): Vous savez, cette année, le budget 1998-1999 versus 1999-2000 suppose aussi qu'on a été plus performant au niveau des ventes, forcément, si on a voyagé plus.

Mme Delisle: On a été... Pardon. Quoi?

M. Pinault (Claude): Plus performant au niveau des ventes. Donc, si on a été plus performant au niveau des ventes, l'objectif chez nous était d'aller chercher des revenus autonomes plus grands, non des moindres, et de trouver des façons de réinvestir de façon plus intelligente et plus efficace. Alors, c'est pour ça qu'on pourra sûrement arriver... Quand on regarde les objectifs qu'on s'est donnés pour cette année, l'année nouvelle, en termes de ventes, d'événements, il n'y a pas un lien direct. Autrement dit, il n'y a pas un lien direct entre combien d'argent on a mis cette année pour les voyages avec le nombre d'événements qu'on va faire, parce qu'on va trouver des façons plus efficaces.

Je pense, entre autres, à développer davantage le direct marketing. C'est évident qu'en développant davantage le direct marketing on va moins... Moi, je ne veux pas nécessairement que les gens voyagent moins, mais je veux qu'ils voyagent de façon efficace encore plus, raffiner ça. Probablement que ça va nécessiter sûrement moins de déplacements comme tels, ça va en prendre toujours, mais des déplacements beaucoup plus pertinents et beaucoup plus efficaces, parce qu'on aura travaillé en amont du déplacement du délégué commercial au niveau d'un démarchage via postal, le direct marketing, entre autres.

D'ailleurs, incidemment, je travaille avec le directeur du marketing, actuellement, pour revoir tout ce rééquilibre au niveau de l'usage des fonds de voyages.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon, est-ce qu'il y a d'autres questions sur...

Diminution des crédits

Mme Delisle: Oui. Sur le Centre des congrès, je note qu'il y a une baisse de 400 000 $ au niveau du budget. J'aurais aimé savoir pourquoi on est passé de 15 654 000 $ à 15 254 000 $. Il y a 400 000 $ de moins dans vos crédits de cette année par rapport aux crédits de l'année dernière.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, M. le ministre.

M. Arseneau: Vous parlez de l'écart qu'il y a entre les budgets?

Mme Delisle: Un écart entre... Quand je prends la page 11, je peux peut-être vous donner la référence, on voit, bon, programme 1, Promotion et développement du tourisme, Société du Centre des congrès de Québec, et là on voit les crédits qui sont autorisés pour 1999-2000. On a 400 000 $ de moins.

M. Arseneau: Oui, alors, dans le fond, c'est assez facile à comprendre. C'est un effort de...

Mme Delisle: C'est une façon de les récompenser pour leurs efforts?

M. Arseneau: C'est ça. C'est un effort de rationalisation qui est demandé à l'ensemble des gens qui ont à gérer les fonds de l'État. Ce que c'est qu'il faut remarquer, c'est que, par rapport à la performance du Centre des congrès de Québec en 1998-1999, les efforts de promotion qui sont faits sur les marchés – c'est vrai pour toute l'industrie touristique – sont des efforts d'abord qui doivent s'étaler dans le temps, c'est bien certain, mais aussi qui ont des retombées plus loin que l'année comme telle.

Ce que c'est que je voudrais mentionner par là, c'est comme, par exemple, pour ce qui est de l'année qui commence actuellement, il y a déjà 81 événements qui sont confirmés pour le Centre des congrès de Québec: 48 congrès, il y a huit congrès internationaux, dont cinq américains, dont un congrès très important du Council of the... C'est quoi le

titre en anglais? Council for State...

Une voix: Council of State Governments.

M. Arseneau: C'est la première fois que ce congrès-là sort des États-Unis. Le Québec est le seul État étranger à faire

partie de ce Council. Et ces gens-là se rencontreront à Québec.

Alors, je pense que déjà le Centre des congrès de Québec a fait des progrès extraordinaires en 1998-1999, qu'il va continuer sur cette lancée, qu'il va générer lui-même plus de revenus, des revenus autonomes qu'il pourra consacrer aux efforts de promotion et à améliorer le positionnement du Centre des congrès de Québec pour en faire une composante importante, comme ça doit être le cas, pour l'industrie touristique de la région de la capitale.

Une voix: M. Pinault.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Un instant. M. Pinault.

M. Pinault (Claude): Merci, Mme la Présidente. Vous savez, Mme Delisle, que la façon dont fonctionne la subvention d'équilibre, comme le mot le dit, c'est pour faire la différence entre les revenus autonomes qu'on génère et les dépenses. Ces projections-là sont faites plusieurs années à l'avance. Alors, aujourd'hui, on sait des choses qu'on ne savait pas...

Enfin, on a su cette année, avec les bons résultats, qu'on avait plus d'entrées d'argent qu'on avait estimé il y a un an, deux ans, de sorte que cette année on a été en mesure de dégager, en termes de revenus, une quantité suffisante de fonds, à peu près 1 000 000 $, pour être capables d'envisager dans notre effort... Parce qu'on devait aussi, comme toute structure gouvernementale, faire un effort aussi dans l'effort de compression.

Moi, je veux vous rassurer en vous disant que ce 400 000 $ de réduction de la subvention d'équilibre, en termes de quel impact est-ce que ça a, est-ce que ça va nous empêcher de rejoindre nos objectifs, je répondrai que non. Pas du tout.

Mme Delisle: Parfait. C'est ce que je voulais entendre. Parfait.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, merci, M. Pinault...

M. Pinault (Claude): Je ne vous dis pas qu'on ne s'en serait pas passé, mais c'est non.

Des voix: Ha, ha, ha!

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, Mme la députée de Jean-Talon, d'autres questions?

Voyage à Oglebay Wheeling

Mme Delisle: Sur le sujet? Oui. Alors, moi, j'ai des petites questions, plus pour ma gouverne personnelle...

Une voix: ...

Mme Delisle: Non, pas les frais de voyage. Je crois profondément que c'est important d'aller vendre le Québec ailleurs, alors... J'ai bien dit que ce n'était pas sur les frais de voyages. À moins que ça soit exagéré. Je veux juste savoir où se trouve Oglebay Wheeling, à moins que ce soit un type de congrès. M. Méthé, que je ne connais pas, est allé à... L'endroit, ça s'appelle... La page 3.5 des Renseignements généraux. Je ne veux pas perdre une heure là-dessus, je veux dire, ce n'est pas important. C'est juste que je veux savoir c'est où. Ha, ha, ha!

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): ...à tous, Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: C'est marqué: Public assembly facility management congress, Oglebay Wheeling. Non? Bien, vous me le direz après.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Mme la députée de Jean-Talon, je dois absolument avouer mon ignorance.

Mme Delisle: Je n'ai aucune idée. Ha, ha, ha!

M. Arseneau: Aussi, même si j'ai...

Mme Delisle: Je ne sais pas où est-ce que c'est.

M. Arseneau: Alors, on va demander de nous trouver géographiquement où se situe...

Mme Delisle: J'ai une autre question à poser.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon. Excusez-moi. Je vais faire une précision. Je l'ai faite dans les autres commissions. Ce que j'essaie d'éviter, c'est les dialogues et les échanges directs...

Mme Delisle: Vous avez bien raison.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): ...pour le besoin et le bien-être des gens qui font la transcription de nos échanges ici, en commission. Alors, Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: Mme la Présidente, est-ce que vous savez où est-ce que c'est, Oglebay Wheeling?

Des voix: Ha, ha, ha!

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Malheureusement, j'attends, comme vous, que la réponse soit trouvée.

Mme Delisle: Bon. Alors, j'adresserais une autre question...

(14 h 50)

M. Arseneau: Est-ce qu'on peut prendre avis de la question?

Dépenses en publicité

Mme Delisle: Oui, oui, oui. M. Pinault, page 4.2 du document Renseignements généraux concernant le Centre des congrès, il y a de nombreux dollars qui sont dépensés, et là je vais dire au profit de, mais ce n'est peut-être pas un bon terme, l'Office du tourisme et des congrès. Ce que je comprends, c'est que le Centre des congrès achète de la publicité. Est-ce que c'est ça? Ou c'est le Centre des congrès qui... Comment ça fonctionne, cette affaire-là?

M. Pinault (Claude): Je suis en train de chercher votre destination. Je suis vraiment désolé, madame. Je voulais absolument vous répondre...

Mme Delisle: Ha, ha, ha! Page 4.2.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Monsieur, je m'excuse, là. Vous êtes M. Pinault, hein?

M. Pinault (Claude): Oui.

Mme Delisle: Oui.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, vous voulez répondre à la question, c'est ça?

M. Pinault (Claude): Oui. M. Pinault.

Mme Delisle: Alors, je la reformule. À la page 4.2 des Renseignements généraux qui concernent le Centre des congrès, la page presque au complet, on dit: Nom du fournisseur, Office du tourisme et des congrès de la Communauté urbaine. Il y a divers montants. Est-ce que je comprends que l'Office du tourisme achète de la publicité dans des revues de marketing chez vous? Je veux juste comprendre comment ça fonctionne.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. Pinault.

M. Pinault (Claude): Mme la Présidente, en réponse à votre question, c'est que tout ça s'inscrit dans des ententes coop. Quand on fait de la promotion soit dans des revues ou des magazines, souvent, et plus souvent qu'autrement, c'est de la publicité coop.

Mme Delisle: Ça veut dire quoi, ça? Prévue d'avance?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, Mme la députée de Jean-Talon.

M. Pinault (Claude): Ah! pardonnez-moi.

Mme Delisle: C'est un vocabulaire que j'apprends petit à petit.

M. Pinault (Claude): C'est un partage, c'est-à-dire qu'on est deux, ou trois, ou quatre. C'est courant dans l'industrie touristique. Si on parle de la région, par exemple, une dominante région, on sait qu'en matière de tourisme d'affaires, ce qui détermine le lieu d'un congrès, Mme la Présidente, c'est d'abord la destination et ensuite l'équipement ou le lieu où va se tenir l'événement. Donc, d'où l'idée de toujours être en tandem quand on fait du positionnement de destination pour des congrès.

Et, si on fait du positionnement de destination, il est fort approprié que l'Office paie sa part, parce qu'on fait aussi la promotion de sa destination. Alors, on s'échange comme ça, et ça joue dans les deux sens.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon.

Étude d'impact économique dans l'industrie des expositions

Mme Delisle: Page 5.6, toujours de ce même cahier là, on fait référence ici à une dépense de 5 000 $ pour la réalisation d'une étude d'impact économique dans l'industrie des expositions. Je voudrais savoir si l'étude est complétée? Sinon, quel est l'échéancier, et, si oui, quelles ont été les conclusions puis si on peut avoir accès à l'étude?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. Pinault.

Mme Delisle: Aux conclusions de l'étude. Excusez.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. Pinault.

M. Pinault (Claude): Oui, Mme la Présidente. Mme Delisle, pour répondre à votre question, l'étude est en cours, elle n'est pas terminée. Nous avons participé, comme l'Office du tourisme, comme d'autres organismes dans la région, parce qu'on voulait savoir quelle est l'importance et quel est l'avenir du milieu des expositions, et comme vous savez que nous en faisons également, il y a des salons et des expositions, il fallait se faire une tête là-dessus. Mais je peux vous dire que donc cette étude est réalisée en partenariat avec plusieurs intervenants.

Nous avons payé notre quote-part, qui est cette somme de 5 000 $, mais l'étude n'est pas complétée. Nous sommes toujours dans l'attende des résultats de cette étude qui devrait nous parvenir d'ici quelques mois.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: Est-ce qu'il y a un échéancier de prévu?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. Pinault.

M. Pinault (Claude): Mme la Présidente, je suis obligé d'y aller de mémoire. Il me semble que c'est d'ici un mois ou deux.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Je vous remercie.

Mme Delisle: Et les conclusions seront-elles rendues publiques?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. Pinault.

M. Pinault (Claude): J'aurais tendance à penser que oui, madame, parce qu'il est dans l'intérêt que la région sache quel est le potentiel de ce segment.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: Moi, je n'ai plus de questions.

Voyage à Oglebay Wheeling (suite)

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Est-ce qu'on a trouvé où était l'endroit dont je ne me rappelle même pas le nom? Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Il semble que c'est une école de formation près de Pittsburgh.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Merci, M. le ministre. Alors, je voudrais remercier les gens du Centre des congrès, puisqu'il semble qu'il n'y ait plus de questions.

Mme Delisle: Merci beaucoup.

Une voix: Merci.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, merci de votre présence. On va passer sur le reste des crédits affectés à Tourisme Québec. Est-ce qu'il y a des questions?

Mme Delisle: On peut y aller sur le rapport du Vérificateur général?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): C'est à votre guise, madame.

M. Lelièvre: ...par règle de l'alternance?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui.

Mme Delisle: Bien, allez-y donc.

M. Lelièvre: Non, non. Allez-y.

Mme Delisle: Ça ne me dérange pas.

M. Lelièvre: Non, je posais la question dans le sens que, une fois que vous aurez posé votre question, on va alterner sur les sujets.

Mme Delisle: À moins qu'on reste là-dedans.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, oui, c'est toujours la même règle.

Mme Delisle: On va rester dans les chiffres.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Oui, Mme la députée.

Promotion du tourisme de plein air

Mme Delisle: Si vous le permettez, Mme la Présidente, je resterais dans les cahiers de crédits. Je veux juste retrouver, si vous me pardonnez, une petite minute, voilà.

Dans le cahier Renseignements généraux pour le tourisme, donc ça s'intitule Renseignements généraux demandés par l'opposition officielle, je voudrais, M. le ministre, que vous preniez, si c'est possible, la page 13. On y voit, on y lit, bon, le

titre de ce chapitre-là, Mme la Présidente, c'est Voyages hors du Québec depuis le 1er avril 1998. Il y a quelqu'un au ministère qui s'occupe beaucoup évidemment d'incitation, si vous voulez, d'inciter c'est-à-dire les consommateurs américains à venir au Québec pratiquer les sports de chasse et de pêche. Et je n'ai rien contre ça, je trouve ça extraordinaire.

Mais, à chaque fois qu'on voit le résultat dans le livre, on voit évidemment le

titre de l'activité, l'endroit, tout ça, le but du voyage, le bilan et le résultat. Et, à chaque fois qu'on lit le bilan et le résultat de chacun de ces voyages-là, on retrouve qu'il y a dans les pourvoiries des retombées de l'ordre de 25 000 000 $, mais c'est en fonction des statistiques de 1990-1991. On retrouve la même chose aux pages 20, 21, 22 et 23. J'aimerais savoir pourquoi on ne nous donne pas des statistiques qui sont, je ne sais pas moi, récentes, 1995, 1996, 1997, peut-être pas celles de 1998, parce qu'on sait que c'est un peu plus long à sortir.

Mais toutes les statistiques qu'on nous cite sont celles de 1990-1991. J'aimerais qu'on m'explique c'est quoi, les retombées d'aujourd'hui? Est-ce qu'on a ces statistiques-là? Et elles sont de quel ordre?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le ministre.

M. Arseneau: Oui. Bien. D'abord, de façon très globale sur la question des pourvoiries et de la pêche, je veux dire que c'est un secteur qui est en pleine effervescence, qui est très important pour le Québec. C'est un secteur qui touche en particulier la périphérie et les régions. Je pense, entre autres, aux rivières à saumon, par exemple, où on est, là, en Amérique du Nord, très choyés, et ça s'adresse à des régions qui ont particulièrement besoin de l'industrie touristique. Alors, c'est tout à fait légitime que des efforts considérables soient mis dans ce secteur-là.

Par rapport à la question précise de la députée de Jean-Talon, ce qu'on me dit, c'est qu'il est très technique, par rapport aux statistiques et aux données, là, mais que, de toute façon, si ces gens-là ne revenaient pas année après année... Parce qu'on aurait des problèmes au niveau de la promotion. Je vais quand même laisser la sous-ministre associée compléter ma réponse, si vous permettez.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Madame, est-ce que vous pouvez vous identifier, s'il vous plaît?

Mme Daoust (Lucille): Oui. Lucille Daoust, sous-ministre associée, Tourisme Québec. Alors, pour apporter quelques précisions par rapport à cette question-là, tout d'abord le produit chasse et pêche, c'est un produit qui se vend tout d'abord et avant tout par les salons de consommateurs. On le travaille en partenariat déjà depuis bon nombre d'années avec les pourvoiries qui sont intéressées à exploiter le marché international. Donc, ces gens-là nous accompagnent au niveau des salons aux consommateurs, et les transactions sont faites en direct avec les pourvoiries.

Donc, c'est très difficile d'obtenir l'information précise au niveau des pourvoyeurs en termes de ventes réalisées. Évidemment, il y a des transactions qui sont faites au moment du salon, comme il y a des transactions qui peuvent se faire aussi par la suite avec le pourvoyeur interpellé.

Alors, les données qui avaient été... C'est une étude qui avait été réalisée à l'époque, je pense que c'était à l'époque par le ministère du Loisir, Chasse et Pêche, concernant les pourvoiries qui faisaient de l'exportation touristique. Alors, depuis ce temps-là, il n'y a pas eu vraiment de mise à jour. Par contre, un indicateur, je pense, qui est très valable et très bon: lorsqu'on regarde notre présence, la participation des pourvoyeurs au niveau des salons de chasse et pêche, elle ne va qu'en se maintenant même en augmentant. Donc, ça veut dire que les pourvoiries qui nous accompagnent ont des résultats très positifs.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon.

(15 heures)

Mme Delisle: Je n'ai aucun doute là-dessus, là, sincèrement. Puis je suis d'accord que c'est essentiel pour certains, ce type de tourisme là, et que ces dépenses-là sont majeures pour nos régions, au Québec. Mais je suis quand même surprise de voir que, si on a pu faire, si on a pu colliger ces données-là en 1990-1991 et qu'on arrivait à 25 000 000 $, c'est quand même étonnant de voir qu'on n'arrive pas finalement à quantifier puis à mesurer les retombées économiques de ce type de tourisme là.

Je ne veux pas passer la journée là-dessus, mais il me semble qu'on devrait avoir des indicateurs ou trouver un système ou un moyen – je ne suis pas la spécialiste dans ça, là – où on pourrait finalement savoir, peut-être pas à 1 $ près, quel est le retour.

Aussi, il y a le retour sur les investissements qu'on fait. Vous me corrigerez si je me trompe, là, j'apprends moi aussi, mais j'imagine que ces gens-là, lorsqu'ils vous accompagnent ou lorsqu'ils vont dans des salons chasse et pêche ou font de la publicité conjointement avec vous, il y a quand même une

partie de ces dépenses-là qui sont faites à partir de fonds publics. Je me trompe peut-être. Alors, j'imagine qu'il devrait y avoir, peut-être, une volonté, à un moment donné, d'aller voir quelles sont réellement les retombées. Est-ce qu'elles augmentent, ces retombées-là, de façon significative, de façon constante, ou est-ce qu'elles sont simplement stationnaires? C'est un peu le commentaire que je voulais passer là-dessus, là. Mais est-ce que vous envisagez, dans un avenir prochain, d'essayer de savoir combien on peut trouver en retombées économiques?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le ministre.

M. Arseneau: Moi, évidemment, comme la députée de Jean-Talon, Mme la Présidente, vient de le mentionner, j'apprends aussi. Ce que je veux mentionner de façon globale ou plus sur le général par rapport aux données et aux statistiques, je pense qu'il apparaît comme évident qu'on devra, via... Les efforts que Tourisme Québec va faire pour se doter d'outils d'analyse de toutes les données en ce qui concerne les recherches, les études de marché, c'est via la place d'affaires électronique qu'on est en train d'élaborer. Il y a quatre volets.

On pourra aborder tantôt de façon plus élaborée, mais il y a vraiment quatre volets dans cette stratégie-là. Et je pense que la question de la stratégie de marketing... en voulant cibler pour du marketing direct, en particulier dans des produits comme ceux-là, on devra connaître de façon plus pointue nos clientèles.

Et j'aimerais quand même demander à la sous-ministre associée, si vous permettez, Mme la Présidente, je voudrais peut-être qu'elle complète la question par rapport à la question de la députée de Jean-Talon.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, Mme Daoust.

Mme Daoust (Lucille): Alors, un élément de précision...

Mme Delisle: Excusez.

Mme Daoust (Lucille): Juste un élément de précision additionnel. Je pense que vous avez raison sur l'observation, à savoir que, effectivement, on a besoin de plus d'indicateurs. Déjà, nous avions une série d'indicateurs de gestion que vous avez sûrement eu l'occasion de voir. Nous avons entrepris cette année une révision de l'ensemble de nos indicateurs de gestion. Ce n'est pas encore complété au moment où on se parle. Cependant, ça devrait l'être à court terme.

Nous travaillons également sur un réseau de veille intégrée. Et ça, je pense que tantôt le ministre aura peut-être l'occasion de l'aborder. Alors, ça aussi, ça couvre tout le volet, à savoir autant de la connaissance des clientèles, autant aussi de se donner des outils en termes d'indicateurs de gestion, donc des indicateurs de performance.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, sur le même sujet, M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Merci, Mme la Présidente. Effectivement, la question de notre collègue la députée de Jean-Talon est intéressante dans la mesure où l'économie qui s'active autour des salons de plein air est considérable. Je regarde au niveau de la Gaspésie, par exemple, c'est quasiment un paradis pour les rivières à saumon. Et toute la saison touristique pour les hôtels, les restaurants, s'amorce, s'active dès le début du mois de juin où, par exemple, il y a des pourvoiries de haut niveau en termes de coûts et par ailleurs il y a d'autres services qui sont donnés par les associations de chasse et pêche dans les zones d'exploitation contrôlées qui sont gérées par le gouvernement du Québec.

Alors, effectivement, cette façon de calculer les retombées économiques... Si on prend, par exemple, au niveau du saumon, on évalue que chaque saumon va générer des retombées économiques de l'ordre de 500 $ à 600 $, comme coûts pour un pêcheur. Donc, dépenses en région, dépenses également au niveau des équipements. Et ça fait que, chez nous, pour les restaurants, les hôtels, tout ça, ça apporte une augmentation des retombées économiques puis la création d'emplois, aussi en forêt parce qu'il faut procéder à des aménagements fauniques, à des aménagements forestiers.

Donc, les emplois directs et les emplois indirects pour la participation dans ces salons de plein air font en sorte que la clientèle extérieure, entre autres des États-Unis, est très, très, très importante pour tout ce qui concerne ce genre de loisir.

Alors, ça serait peut-être intéressant, dans le futur, de pouvoir travailler justement avec ces organismes – c'est une suggestion que je veux vous faire en passant – puis, entre autres, avec, peut-être, la Fondation de la faune ou la Fédération québécoise pour le saumon atlantique, pour tenter éventuellement de pouvoir quantifier: Chaque dollar investi dans la promotion, qu'est-ce que ça donne? Parce que, au niveau des rivières à saumon, en Gaspésie, on tente de faire de la promotion avec des vidéos. Puis qu'on participe aussi, mettre un peu d'argent pour aller dans ces salons. Alors, immédiatement, l'année d'après, on le voit, les retombées générées sont très intéressantes.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): C'était un commentaire et une suggestion. Alors, Mme la députée de Jean-Talon.

Une voix: ...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le ministre peut faire aussi des remarques sur un commentaire. Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Merci. Non, je voulais juste compléter. Pas que j'avais senti une question dans le commentaire de mon collègue du comté de Gaspé, à savoir si on faisait des efforts pour provoquer une concertation des différents intervenants.

En particulier en ce qui concerne les rivières à saumon, pour l'ensemble des régions, je pense, de la Côte-Nord et de la Gaspésie, essentiellement, j'ai eu l'occasion de rencontrer les intervenants dans ce secteur-là, et je sais qu'actuellement ils font des efforts de concertation au niveau de la Fédération québécoise pour le saumon atlantique pour non seulement aller dans les salons et se présenter dans les salons, mais, eux aussi, pour faire un marketing direct et pour directement s'adresser aux magazines spécialisés.

Parce que c'est un type de marché, aussi, qu'on peut rejoindre aisément ou plus facilement via les magazines spécialisés qui s'adressent à ces gens-là, surtout sur les marchés étrangers. Et les gens que j'ai rencontrés en Gaspésie sont très satisfaits des démarches qui sont faites via la promotion par les salons conventionnels, mais aussi par des regroupements qui permettent à ces gens-là de se retrouver dans les magazines spécialisés, là où on retrouve les clients potentiels qui viendront profiter des merveilles et des richesses que possède le Québec à ce niveau-là, puisque ce sont des denrées qui sont de plus en plus rares.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Merci, M. le ministre.

M. Lelièvre: Un commentaire, si vous le permettez, suite au commentaire du ministre? Sur le même sujet.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le député de Gaspé, oui.

M. Lelièvre: Est-ce que Tourisme Québec participe financièrement à ces promotions dans les revues spécialisées, entre autres Steelhead ou autres?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Non. Ce qui m'a été soumis, c'était dans le cadre d'une rencontre au Gîte du Mont-Albert où il y avait des gens de la SEPAQ, des gens des rivières à saumon et des gens du parc de la Gaspésie, et on parle de partenariat aux différents intervenants. Tourisme Québec n'intervient pas directement mais via les sommes et l'aide qu'il apporte à l'ensemble de l'industrie touristique québécoise.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, oui, M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Je vais conclure en invitant ma collègue à venir en Gaspésie l'été prochain. Ha, ha, ha!

Des voix: Ha, ha, ha!

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, Mme la députée de Jean-Talon.

Promotion du tourisme d'hiver

Mme Delisle: Dans le même ordre d'idées, mais on va passer au ski. Page 14 du même livre, on parle d'opérations promotionnelles. Je prends le premier exemple. Bon. Alors, on parle de 100 000 skieurs américains par année, en moyenne, au Québec. Si vous descendez un petit peu plus loin, on a fait la promotion du ski au Canada, pour le Québec, évidemment: 600 000 touristes canadiens viennent de toutes les provinces, au Québec, en hiver.

(15 h 10)

Maintenant, c'est un grand détour pour vous poser une question. Et voici la question que je veux vous demander, M. le ministre. Dans votre Bilan 1998-1999– Perspectives 1998-1999 , à la page 21, on a un tableau qui nous indique la répartition du budget marketing de Tourisme Québec. On a 24 % qui est consacré à l'outre-mer, 63 % aux États-Unis, 7 % au Canada et 6 % au Québec.

Moi, je voudrais vous demander deux choses. La première: Comment se fait-il qu'on n'investit pas plus dans le reste du Canada pour attirer une clientèle au Québec? Parce qu'il m'apparaît que, bon, c'est bien beau de voir 100 000 skieurs américains qui viennent ici, là, moi, je suis bien contente de ça. On investit 63 % de notre budget, pas juste pour les skieurs mais pour d'autres choses, mais mettons, là, que les statistiques c'est 100 000 skieurs américains qui viennent ici pour 600 000 skieurs canadiens. Or, la différence dans le budget est quand même énorme par rapport à la répartition du budget.

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick

Et ça m'amènerait à vous demander aussi, M. le ministre, pour que vous puissiez répondre à deux questions en même temps ou, en tout cas...

M. Arseneau: Ça va être bien difficile.

Mme Delisle: Si, nous, on ne s'en occupe pas, là, Camille Thériault va s'en occuper.

M. Arseneau: Qui?

Mme Delisle: Camille Thériault, le ministre du Nouveau-Brunswick. Moi, est-ce que je peux vous dire franchement ce que je pense? Je n'en reviens pas de la publicité que ces gens-là font. Ils ont le droit de le faire...

M. Arseneau: Qui, ça, Mme la députée?

Mme Delisle: Le Nouveau-Brunswick, qui s'est associé avec CAA-Québec pour venir chercher notre clientèle. Ils ont bien le droit de le faire, c'est un libre marché, mais je sais très bien que dans votre région, dans la région de mon collègue de Gaspé, c'est le marché primaire de ces gens-là qui s'envole. Qu'on pense à tout le marché, même Rivière-du-Loup, tout le marché de l'Est du Québec, le Québec maritime, là, qui va s'en aller.

Alors, je m'interroge beaucoup sur quelles actions on entend prendre, nous, pour attirer notre touriste dans vos régions – la mienne aussi, mais mettons plus spécifiquement celles-là – parce que c'est cette clientèle-là que le Nouveau-Brunswick, de façon très agressive, s'en va chercher.

Et l'autre question, c'était: Avez-vous déjà songé...

Une voix: C'est une nouvelle question?

Mme Delisle: Je pose la question... Non, je reviens à ma première...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): La première.

Mme Delisle: ...et je la reformule: Est-ce qu'on a déjà songé à investir plus vers les visiteurs canadiens? Je ne sais pas, là, c'est peut-être fou comme question, mais il me semble que la répartition et que les budgets répartis ou dévolus aux Québécois – Québec, là – et aux Canadiens est très faible par rapport aux deux autres marchés.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre, pour trois questions.

M. Arseneau: Mais c'est deux questions. Mais j'adore, de toute façon, les questions que vient de poser la députée de Jean-Talon. Pour moi, ce sont des questions très importantes qu'elle vient de soulever, et j'aimerais prendre quelques minutes pour élaborer sur ces questions-là, parce que là on touche à des questions de stratégie, dans le fond, d'orientation de marketing, et ce sont des questions très importantes.

Promotion du tourisme d'hiver (suite)

En ce qui concerne le ski, cependant, je dois actuellement mettre en garde. Je pense que, par rapport aux Canadiens qui viennent skier au Québec, essentiellement c'est le marché ontarien. On est déjà, je pense, assez bien pourvu, et les Ontariens connaissent bien les centres de ski québécois. Et, comme ils n'ont pas trop de centres de ski intéressants en Ontario, ils viennent chez nous. Les étudiants viennent chez nous pendant les pauses l'hiver, et, moi, je suis souvent à Québec à ce moment-là.

Et je pense que ce qu'il faut faire effectivement, c'est aller convaincre les Américains en ce qui concerne le ski, particulièrement. Il faut convaincre le marché américain qui est là, où on a le plus gros bassin potentiel de gens qui, en particulier dans le nord-est, pourraient venir faire du ski chez nous. Si on va du côté de la côte ouest, évidemment, là il y a des centres de ski dans les Rocheuses et on n'est pas concurrentiel.

Pour ce qui est des Américains, je pense que c'est là l'explication de la différence entre les 100 000 et les 600 000, par rapport à votre première question spécifiquement en ce qui concerne le ski. Je pense que l'explication, elle est là. Et je pense qu'on fait le plein et que la promotion sur les marchés canadiens que l'on fait rapporte bien par rapport à l'investissement, le rapport qu'on a en termes de retombées pour, en particulier, la région de Québec aussi, puisqu'on sait que les Ontariens adorent le Québec et viennent à Québec, essentiellement dans la région de Québec, pour faire du ski.

Par contre, on se rend compte aussi que, sur le marché du nord-est américain, de plus en plus nous réussissons à convaincre les Américains qu'il est possible de venir au Québec non pas seulement pour faire du ski, mais aussi pour connaître ce qu'on pourrait appeler une expérience touristique à laquelle peut se greffer le ski, mais d'autres activités qu'on ajoute au ski, pour parler, à Tourisme Québec, ou en termes touristiques d'expérience touristique.

Cet effort, quand on regarde le marché américain, les efforts de promotion sur le marché américain, quand on regarde que pour novembre 1998 on a une augmentation de la clientèle américaine de l'ordre de 23 %... Alors, je pense que déjà les Ontariens avaient une habitude, une tradition de venir faire du ski chez nous, mais là ce qu'on réussit à faire, c'est à convaincre les Américains du nord-est de venir chez nous l'hiver. C'est intéressant, ça.

Décembre, on a une augmentation de 15 %. Et, quand on parle de ski spécifiquement, les données qu'on a ici: au Mont-Tremblant, ils ont une augmentation de la clientèle américaine pour ces mois-là de l'ordre de 43 %. Et, quand on regarde au Mont-Sainte-Anne, la clientèle américaine... Déjà les Ontariens venaient. Ils ont du plaisir, on le sait. De temps en temps, il a des petits risques, il y a des frictions, mais dans le fond, quand on est jeune, c'est tout à fait légitime d'être débordant d'énergie. Mais il faut réaliser qu'au Mont-Sainte-Anne il y a une augmentation de la clientèle américaine de l'ordre de 40 %.

Alors, moi, je dis que c'est vraiment là qu'est notre marché, et d'autant plus qu'on a un avantage stratégique majeur, puisque les Américains comprennent très rapidement, lorsqu'il est question de sous, qu'ils en ont beaucoup plus pour leur argent quand ils viennent chez nous. Alors, ça, c'est pour la première

partie de votre question, Mme la députée de Jean-Talon.

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick (suite)

En ce qui concerne le Nouveau-Brunswick et la propagande... non, le marketing, la promotion que le Nouveau-Brunswick fait actuellement sur le marché québécois, je pense que c'est très légitime que le Nouveau-Brunswick fasse ces efforts-là. Personnellement, je vais vous dire comment je perçois cette réalité, puis vous verrez si vous acceptez, si vous êtes d'accord avec ma réponse et si vous avez d'autres questions par rapport à ce dossier-là.

Ce dont on se rend compte, c'est que, évidemment, quand on parle de pourcentage d'augmentation du nombre de Québécois que les gens du Nouveau-Brunswick ont réussi à attirer au Nouveau-Brunswick, ça fait peur, c'est de l'ordre de 27 %. L'augmentation du nombre de Québécois, entre 1997-1998, qui sont allés au Nouveau-Brunswick, c'est de l'ordre de 27 %. Alors, là, on se dit: On a un problème. Et, dès qu'on a des petites difficultés au niveau de l'industrie touristique, par exemple les gens de la Gaspésie nous disent: Attention, il faut faire des choses. Puis on va en faire, des choses, aussi.

On a prévu des choses particulières en ce qui concerne la Gaspésie, pour la promotion de la Gaspésie pour contrer peut-être l'effet que vous craignez à l'effet que les gens du Québec, soit de la Gaspésie ou des gens du Québec qui souhaitaient aller en Gaspésie, iraient plutôt au Nouveau-Brunswick. On va mettre les efforts qu'il faut.

Mais il faut relativiser ces chiffres-là. Je vous dirais que ce que nous pensons qui se produit, c'est que ces Québécois qui sont attirés par quelques plages du Nouveau-Brunswick... Non pas toutes les plages du Nouveau-Brunswick. Ce n'est pas tout à fait exact que toutes les plages du Nouveau-Brunswick sont plus chaudes que toutes les plages qu'on a au Québec. J'écoutais une chanson de Marcel Martel hier, à Radio-Canada, en Gaspésie, et on nous disait dans cette chanson-là qu'il y avait des plages fantastiques en Gaspésie, et c'est vrai: la Penouille, la plage d'Haldimand, la plage, par exemple, à Bonaventure.

Et vous savez, au Nouveau-Brunswick, ils ont l'avantage effectivement d'avoir une plage, j'irais jusqu'à deux, c'est la plage de Parlee Beach à Shédiac, qui est dans une baie intérieure, et la plage de Sandy Beach à Cap-Pelé, qui est juxtaposée à cette plage-là. Mais les autres plages du Nouveau-Brunswick, Mme la députée de Jean-Talon, je vous les déconseillerais très fortement. Si vous allez du côté de la baie de Fundy et si vous allez, par exemple, dans le Parc national de Kouchibouguac, qui est une plage splendide que les gens du Nouveau-Brunswick ont utilisée dans leur promotion en 1998...

La superbe plage qu'on voyait, c'était la plage de Kouchibouguac où l'eau est excessivement froide. Elle est de même nature que les autres plages du nord du Nouveau-Brunswick, du côté du nord-est.

Et, moi, je prétends que cette promotion-là, les gens qu'on attire sur la plage de Shédiac, O.K., les Québécois qu'on attire sur la plage de Shédiac, ce sont des Québécois qui aiment rouler 10 heures ou 12 heures et se retrouver sur une plage pour sept jours, pour 15 jours s'il fait beau. S'il ne fait pas beau, on va magasiner dans les petites boutiques. Ces Québécois allaient traditionnellement à Old Orchard, à Ogunquit, à Provincetown ou à Cape Cod, jusque dans les Carolines... dans les Carolines, non, jusqu'à Virginia Beach et, après ça, ils revenaient au Québec.

Et je ne pense pas qu'on réussisse à conserver tous ces Québécois au Québec. Je ne veux pas m'étendre trop sur le sujet. C'est un sujet qui est très intéressant, Mme la Présidente, la question des plages, la question de l'été, mais je veux mentionner ces chiffres-là à la députée de Jean-Talon, c'est très important.

(15 h 20)

Il y a donc environ 400 000 Québécois qui allaient traditionnellement aux États-Unis, qui n'y sont pas allés en 1998 pour les mêmes raisons, probablement, qu'on a beaucoup plus d'Américains qui viennent chez nous: le taux de change. Sur ces 400 000, le Nouveau-Brunswick réussit à attirer un certain nombre de ces 400 000 là, mais pas tous. En chiffres absolus, le nombre de Québécois que le Nouveau-Brunswick a réussi à convaincre d'aller au Nouveau-Brunswick en 1998 par rapport à 1997, pour son 27 % ça lui donne 70 000 personnes. C'est considérable, sur la plage de Shédiac, ça fait du monde, je vous le dis.

Mais, par contre, il faut réaliser – l'autre chiffre est tout aussi important, Mme la Présidente – que 15 % de plus de Québécois ont décidé de voyager au Québec pour un voyage-journée, si on veut. Ce qui fait que, si on sait que, par exemple, au Québec, la majorité des touristes du Québec sont des Québécois, donc sur les 21 000 000 de nuitées on a autour de 13 000 000 de Québécois qui voyagent au Québec chaque année, prenez 15 % de ce montant-là ou de ce chiffre-là et ça vous donne 1 700 000 Québécois de plus qui ont décidé de voyager au Québec en 1998. Donc, il faut relativiser ces choses-là.

Et je ne voudrais pas pousser l'audace, Mme la Présidente, dans cette auguste Chambre et Assemblée, jusqu'à vanter uniquement les plages des Îles-de-la-Madeleine, mais je l'ai dit à l'ouverture du Salon, seulement aux Îles-de-la-Madeleine on a 300 km de plages qui sont tout aussi superbes que celle de Kouchibouguac et dont l'eau est plus chaude que celle de Kouchibouguac.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, merci, M. le ministre. M. le député de Gaspé, sur le même sujet.

Promotion touristique de la Gaspésie

M. Lelièvre: Oui, Mme la Présidente. Alors, M. le ministre, également vous êtes ministre responsable de la région Gaspésie–Les Îles, et dans votre réponse tout à l'heure vous avez mentionné que pour la région de la Gaspésie, au niveau de la promotion touristique, vous aviez à Tourisme Québec élaboré un programme particulier. Bon. Ce programme, aussi, a été élaboré à la suite des représentations faites par les gens de la région, notamment l'ATR, suite à l'émission Enjeux , mais pourriez-vous nous dire en quoi consiste le programme qui a été élaboré et pour combien de temps sera-t-il en application?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le ministre.

M. Arseneau: Oui. Alors, je pense que cette première demande ou la demande initiale par rapport à une préoccupation tout à fait compréhensible du gouvernement du Québec par rapport à des réalités qui se retrouvent en Gaspésie et dans nos régions, je pense que le déclencheur de ça, ça a été la situation économique de l'ensemble de la région et aussi le vécu de l'industrie touristique de la Gaspésie en 1998. Parce que, même si l'ensemble de l'industrie touristique québécoise a connu une année extraordinaire en 1998, pour la région de la Gaspésie il y a eu des progrès, ça a été une bonne année, mais pas à la hauteur de ce qu'a connu l'ensemble du Québec.

Et, dans les causes qui expliquent, je dirais, ce ralentissement ou cette stagnation qui n'est pas attribuable, je pense, à ce que la députée de Jean-Talon craignait, que le ministre responsable du Tourisme s'adonne, en voulant assurer une continuité et en faisant du surplace... C'est plus attribuable au fait que la Gaspésie est une région touristique naturelle. De tout temps, les Québécois allaient en Gaspésie, et c'est peut-être que la destination touristique naturelle la plus connue sur les marchés étrangers et dans le monde, c'est la Gaspésie.

Sauf qu'actuellement la Gaspésie, au niveau touristique, et en particulier en 1998, n'a pas bénéficié du même souffle qu'a connu l'ensemble de l'industrie touristique québécoise. Et les raisons qui sont attribuables à ça, il y en a plusieurs. Mais, entre autres, Mme la Présidente, et les gens s'en souviendront, à l'époque, en pleine saison touristique, il y a eu en particulier des difficultés avec Restigouche, ce qui vraiment, puisque la route était barrée, empêchait le circuit naturel de la Gaspésie, puisque traditionnellement les gens font le tour de la Gaspésie. Alors, ça, c'est un élément très inquiétant de la part des Gaspésiens.

L'autre élément très important en ce qui concerne les difficultés qu'a pu rencontrer l'industrie touristique en Gaspésie ou les préoccupations de l'industrie touristique en Gaspésie l'an dernier, c'était le fait, comme il y avait des problèmes au niveau de Restigouche, qu'il y ait une démotion ou que les Québécois boudent la Gaspésie. En plus de ça, les Gaspésiens se sont beaucoup préoccupés d'un reportage à Enjeux , à la télévision nationale, télévision d'État, qui montrait la Gaspésie sous des aspects qui ne sont pas nécessairement les plus beaux ou qui ne sont pas les plus modernes.

Mais tout ça, quand même, démontre aussi que l'ensemble de l'industrie touristique de la Gaspésie a besoin d'un souffle nouveau. Je pense en particulier à des données que nous avons, qui sont disponibles aussi, sur le taux de satisfaction des touristes qui vont en Gaspésie en ce qui concerne la satisfaction de la clientèle en regard de la qualité du service et la qualité de l'hébergement. C'est des taux de satisfaction de l'ordre de 70 %, 71 %, ce qui est en loin comparable, par exemple, à ce qu'on rencontre dans d'autres régions du Québec et à ce qui... Je regarde la petite région, touristique aussi, des Îles-de-la-Madeleine. Moi, j'ai été surpris de ces données-là.

Donc, le gouvernement a vraiment reçu le signal des gens de la Gaspésie, via l'Association touristique régionale de la Gaspésie, via une demande du CRCD, à l'effet qu'il y avait des besoins urgents pour contrer... les efforts et les besoins de promotion de la Gaspésie et aussi pour pallier le manque du développement de l'offre et de l'amélioration du parc d'hébergement. Alors, essentiellement, ce qui a été annoncé, M. le député de Gaspé, c'est 1 000 000 $ par année sur quatre ans – c'est bien ça?

Non, 1 000 000 $ par année sur quatre ans pour la promotion de la Gaspésie et 500 000 $ par année pour le développement de l'offre et l'amélioration de l'hébergement, sur une période de quatre ans, donc pour un total de 6 000 000 $. C'est ça qui a été annoncé.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Quel marché vous allez viser dans la promotion? Le marché québécois, ou le marché canadien, ou le marché nord-américain, ou l'ensemble des marchés?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Alors, voilà. Alors, là, en ce qui concerne la région de la Gaspésie, par rapport à la promotion pour l'année... Est-ce que vous parlez pour l'année 1999?

M. Lelièvre: Bien, ce que vous prévoyez au ministère avec l'ATR. Est-ce que c'est le marché intérieur, donc le marché québécois, parce qu'on sait que 80 % de la clientèle provient du Québec, ou vous visez d'autres marchés également?

M. Arseneau: Oui. Mme la Présidente, je voulais donner une réponse plus globale, plus complète par rapport à ce qui est prévu pour la Gaspésie, puisqu'on vient d'identifier là une situation problématique, je pense. Du côté de Tourisme Québec et, je dirais, des demandeurs de cette contribution spéciale pour la Gaspésie qui sont l'ATR Gaspésie et le CRCD, Tourisme Québec a mis en place un groupe de travail, un comité de travail sur lequel se retrouvent les gens de l'Association touristique régionale Gaspésie, des gens du CRCD, des gens de l'industrie touristique de la Gaspésie et des gens de Tourisme Québec.

Et ce comité de travail devra recevoir des projets de promotion, des projets de développement de l'offre, des projets d'amélioration du parc d'hébergement, faire les analyses, faire les recommandations à Tourisme Québec.

Par rapport à la promotion de la Gaspésie comme telle, ce que j'aimerais souligner pour une meilleure compréhension de l'ensemble de mes collègues qui sont ici, c'est que la Gaspésie se retrouve, en ce qui concerne la promotion sur les marchés étrangers, et en particulier sur le marché américain, à faire

partie du Québec maritime, qui est un regroupement qui est très important. C'est dans le sens, justement, de ce que j'ai parlé tantôt dans mon allocution d'ouverture en ce qui concerne la promotion sur les marchés américains, de la nécessité de regrouper certaines ATR en région touristique pour faire une meilleure promotion des régions sur les marchés américains. Alors, le Québec maritime est le plus bel exemple de cette tendance et de cette nécessité, et la Gaspésie fait

partie de ça. Et actuellement sa promotion sur les marchés étrangers passe en grande

partie – c'est sa responsabilité aussi – via le Québec maritime.

(15 h 30)

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme la députée de Jean-Talon, sur le même sujet.

Concurrence avec le Nouveau-Brunswick (suite)

Mme Delisle: Pour terminer sur ce sujet-là, parce que je pense que c'est majeur. Vous nous citiez tout à l'heure, M. le ministre, que des 400 000 Québécois qui ont changé leurs habitudes de voyage, évidemment à cause de la faiblesse du taux de change, etc., il y en avait à peu près 70 000 qui s'étaient dirigés vers le Nouveau-Brunswick. J'ai bien compris? Maintenant, est-ce qu'on envisage une façon agressive, puis dans le bon sens du mot, une publicité agressive pour aller chercher au Nouveau-Brunswick la clientèle qui pourrait venir au Québec?

Je ne parle pas nécessairement des Québécois, parce qu'il y a les Québécois aussi. Mais, un peu pour compléter la question de mon collègue de Gaspé, vous avez parlé tout à l'heure que vous allez faire les efforts qu'il faut – je vous cite, là – bien, à mon avis, il y a plusieurs types d'efforts qu'on doit faire. Moi, je veux bien que les gens aillent au Nouveau-Brunswick, c'est vrai que c'est beau. Maintenant, je ne m'occupe pas du tourisme au Nouveau-Brunswick, je m'occupe de critiquer... Je n'aime pas le mot «critiquer», mais je m'occupe de questionner certaines politiques ou peut-être même de suggérer des aménagements qui peuvent être faits.

Alors, ma question, c'est: Est-ce qu'on ne devrait pas dès maintenant poser des gestes pour s'assurer qu'on ne prendra pas la route d'Edmundston pour s'en aller directement au Nouveau-Brunswick plutôt et contourner la Gaspésie et le Bas-du-Fleuve, évidemment? Ça, c'est ma première question. Est-ce qu'on a prévu de faire ça?

Promotion touristique au Canada

Et je reviens à mon commentaire de tout à l'heure parce que, à moins que j'aie mal compris, il me semble que ça s'inscrit là-dedans. Est-ce que c'est fixé dans le béton, ça, cette répartition-là au niveau du budget de marketing? 24 % en Europe, 63 % aux États-Unis, puis je n'ai pas de problème, là. Mais 7 % au Québec. Seulement 7 % des budgets marketing sont consacrés aux Québécois. Donc, ce que je comprends, ma lecture, c'est: On va inviter, avec seulement 7 % des budgets, les Québécois à visiter les régions du Québec – bon, c'est ce que je comprends – et 6 %, le Canada, donc les autres provinces.

Alors, si on n'a pas plus de budget que ça à accorder à nos propres citoyens et concitoyens pour les amener à rester au Québec, à visiter les régions du Québec, bien, moi, j'ai un petit peu de problèmes avec ça. Peut-être que j'ai mal compris. Puis, si je le soulève, c'est qu'il y a des intervenants aussi qui nous en ont parlé puis qui nous ont dit qu'ils avaient beaucoup de difficultés à comprendre cette répartition-là. Évidemment, ça n'enlève pas la nécessité d'investir puis de vendre le Québec en France, en Belgique, au Japon puis au États-Unis, mais est-ce qu'on ne laisse pas de côté le Québécois qu'on doit inciter...

On a quatre belles saisons, au Québec, là. Il y a des saisons qui sont plus intéressantes que d'autres, mais il y a un tourisme important pour chacune des saisons. Bon. Est-ce qu'on ne devrait pas investir davantage? Alors, ma question, c'est... Elle est liée effectivement au... L'exemple que j'ai pris du Nouveau-Brunswick, pour moi, était probant dans la mesure où on a des gens qui viennent chez nous, c'est normal, faire de la promotion pour leur province, et comment, nous, on va se retourner de bord pour dire aux Néo-Brunswickois – j'imagine qu'ils s'appellent comme ça: Venez-vous-en chez nous.

Peut-être que ce n'est pas juste les plages, peut-être que c'est d'autres choses qu'ils viendront voir. Ils viendront peut-être au Lac-Saint-Jean, ils viendront dans la capitale, on va les recevoir. Je trouve que ce n'est pas beaucoup de budget, moi, pour inciter les Québécois à venir visiter ce qu'on a chez nous.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

Mme Delisle: Je ne vous ai même pas parlé de tous les beaux sites de la région de Québec.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): M. le ministre.

M. Arseneau: De la région de Québec et...

Mme Delisle: Je vous ai laissé la Gaspésie puis les Îles, mais je m'en viens avec la région de Québec.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Arseneau: De toute façon, j'arrive de New York et j'ai parlé de Québec, la belle région de Québec, la capitale nationale, et de la région de Montréal qui sont, dans le fond, des portes d'entrée et qui sont pour nous des façons de convaincre les touristes que, quand ils viennent dans ces cités charmantes et merveilleuses, ils peuvent en profiter pour ajouter des expériences touristiques intéressantes. Je pense aux endroits d'où vient Mme la présidente de la commission...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Chaudière-Appalaches.

M. Arseneau: ...Chaudière-Appalaches, et la même chose, par exemple, des Cantons-de-l'Est.

Par rapport à votre question particulière, Mme la députée de Jean-Talon, j'aimerais d'abord mentionner que le Québec fait des efforts considérables de promotion sur le marché canadien. Entre 1997-1998 et 1998-1999, il y a eu 700 000 $ de plus de promotion sur les marchés canadiens qu'on en a fait en 1997-1998. Et, si je remonte à 1996-1997, c'était de l'ordre de 500 000 $. Donc, en 1996-1997 et 1998-1999, on a comme triplé. En termes de pourcentage, ça fait des chiffres considérables. Maintenant, j'aimerais placer ces données-là en rapport et en relation avec les chiffres.

Quand on parle, par exemple, du Nouveau-Brunswick, il faut savoir que le bassin de population du Nouveau-Brunswick, autour de 800 000, je pense, citoyens pour l'ensemble du Nouveau-Brunswick, il faut essayer de placer nos sous – le peu que nous avons – là où on risque d'avoir le plus de retombées.

Quand, par exemple, on investit sur les marchés canadiens, en termes de promotion, 1 800 000 $ pour le Canada, on fait ça pour une population totale, incluant le Québec, de 25 000 000. Donc, il faudrait soustraire des marchés canadiens autres que québécois au moins la population québécoise, et on va se rendre compte que ça fait 1 800 000 $ pour une population de 18 000 000, 17 000 000, alors que nous plaçons aux États-Unis 15 000 000 $ de promotion pour une population totale de 250 000 000 de population. Alors, je crois qu'il faut placer ces chiffres en perspective.

Et, quand on regarde la démographie des gens du Nouveau-Brunswick, on sait que la population du Nouveau-Brunswick est à peu près à 40 % francophone, il y a comme, à peu près... Il y a plus que deux régions touristiques, mais il n'y a que deux grandes régions touristiques au Nouveau-Brunswick. Vous avez la baie de Fundy et vous avez le nord-est et le sud. Et je pense que les gens de la

partie de la baie de Fundy, ces gens-là du côté du Nouveau-Brunswick, quand ils quittent ou quand ils viennent du Nouveau-Brunswick, en général, ils traversent le Québec pour une journée ou deux, se dirigent en Ontario. Il faudrait pouvoir être en mesure de vérifier l'impact des retombées, si vous voulez, ou les impacts des investissements que nous faisons au niveau de la promotion touristique.

Et j'aimerais faire remarquer aussi à la députée de Jean-Talon que, par exemple, 70 %, autour, des touristes au Québec sont des Québécois, de cette nature-là, alors que seulement 40... Je ne sais pas quel pourcentage des dépenses, de l'ensemble des dépenses des touristes sont de l'ordre de 40 % qui sont dues aux voyages des Québécois au Québec. Je ne sais pas si vous comprenez. Par exemple, les retombées que nous avons des investissements que nous faisons sur les marchés étrangers sont beaucoup plus considérables en termes de retombées. C'est plus payant de recevoir...

C'est bête à dire, c'est plus souvent payant de recevoir des Américains, des étrangers que de recevoir des Québécois. Mais ça n'empêche pas qu'il faut doser nos efforts sur tous les marchés pour être en mesure, dans le fond, de convaincre de plus en plus de gens que c'est vrai que c'est au Québec que c'est le mieux pour passer ses vacances.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Sur le même sujet?

Mme Delisle:

C'est...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): C'est parce que j'en ai une sur le même sujet, Mme la députée de Jean-Talon.

Mme Delisle: O.K. Non.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le député de Gaspé.

M. Lelièvre: Merci, Mme la Présidente. Je vais attendre quelques secondes pour avoir toute l'attention.

Une voix: Pardon?

M. Lelièvre: Alors, M. le ministre, vous avez parlé tout à l'heure d'une augmentation de 27 %, que j'ai notée, de la clientèle touristique qui est allée au Nouveau-Brunswick seulement qu'en 1997-1998. On parle de pourcentages, mais est-ce que vous avez des nombres, des chiffres en termes de nombre de personnes, de familles ou de... je ne sais pas comment vous calculez ça, là, parce que ça serait important aussi de voir... Ça a l'air énorme, là, 27 %, mais, dans le concret, dans le quotidien, ça représente quoi, la clientèle québécoise qui va au Nouveau-Brunswick? Et est-ce que vous avez, à l'inverse, des données concernant la clientèle de nos voisins qui viennent au Québec?

M. Arseneau: De quels voisins vous parlez?

M. Lelièvre: Bien, le Nouveau-Brunswick, Nouvelle-Écosse et Île-du-Prince-Édouard. Non, non, mais je parle plus spécifiquement dans le cadre du Nouveau-Brunswick, là. Il y a une clientèle qui y va au Nouveau-Brunswick, qui, on sait, va... Maintenant, avec le pont qui a coûté au-delà de 1 000 000 000 $ pour relier le Nouveau-Brunswick à l'Île-du-Prince-Édouard, il y a des gens qui y vont, à l'Île-du-Prince-Édouard, sur le même voyage, donc est-ce qu'on a des données pour voir s'il y a une clientèle qui compense?

Parce qu'on peut toujours le calculer dans un sens, mais est-ce que vous êtes en mesure de nous donner des indications dans l'autre sens? Est-ce qu'on reçoit des gens de ces provinces au Québec?

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre, par rapport à ce que j'entends ici, ce qu'on demande, en fait, c'est une ventilation, un peu, de la clientèle, parce que j'ai des questions ici qui arrivent sur le Maine. Vous allez en avoir d'autres, là.

M. Arseneau: Euh... Les chiffres...

M. Lelièvre: Si vous êtes en mesure de les fournir aujourd'hui là, ça peut être plus tard.

(15 h 40)

M. Arseneau: Je pense qu'on pourra peut-être donner plus de chiffres, peut-être, ultérieurement. Est-ce qu'on a ces données-là par rapport aux clientèles?

Ce que je peux vous dire, par exemple, par rapport au nombre, la question du député de Gaspé en particulier, on le sait, le 27 % d'augmentation du nombre de Québécois qui sont allés au Nouveau-Brunswick, ça représente 70 000 Québécois – j'ai donné les chiffres tantôt – alors que le 15 % d'augmentation des Québécois qui ont voyagé au Québec, ça représente 1 700 000 personnes de plus qui ont voyagé au Québec par rapport au nombre de Québécois qui sont allés au Nouveau-Brunswick.

Et le chiffre total, le chiffre global des Québécois qui vont au Nouveau-Brunswick, c'est autour de 319 000 Québécois qui vont au Nouveau-Brunswick.

Les chiffres que je peux vous donner par rapport à nos voisins, c'est que, pour l'ensemble des touristes ou des Canadiens qui viennent au Québec, 80 % de ces Canadiens qui viennent au Québec, ce sont des Ontariens. Alors, voilà. Bien, là, on sait où ils sont, les gros bassins de population. L'Ontario a un bassin de population considérable.

Et j'ajouterais, sans vouloir être cynique, qu'il y a beaucoup de contacts et beaucoup d'échanges... Moi, c'est mon explication. Imaginez, je pense que ça vaut certainement un argument pour expliquer que les gens de Terre-Neuve, les gens de la Nouvelle-Écosse, les gens du Nouveau-Brunswick, quand ils ont tendance... Puisqu'on sait que cette région-là, au Canada, est plutôt une région qui rencontre des difficultés économiques, certains coins, en tout cas, comme nos régions, puis ce sont des régions périphériques, ils sont tentés d'aller en Ontario.

Il y a un lien naturel qui se fait entre les Ontariens, les gens de la Nouvelle-Écosse, les gens du Nouveau-Brunswick et les gens de Terre-Neuve. Et ces gens-là, on les reçoit au Québec, mais peut-être en passage en direction vers les régions des provinces maritimes.

De la même façon – moi, ce n'est pas par cynisme, mais je l'ai quand même souligné aux gens de Tourisme Québec – sur les 70 000 additionnels de Québécois qui sont allés au Nouveau-Brunswick, est-ce qu'on compte dans ce nombre-là l'augmentation de 30 % et quelques qu'a connue le nombre de visiteurs québécois aux Îles-de-la-Madeleine? Parce que le nombre de visiteurs a augmenté aussi, et les gens du Québec qui s'en vont aux Îles traversent au Nouveau-Brunswick.

Alors, je pense que les efforts que nous faisons pour la promotion sur les marchés, c'est proportionnel au bassin de gens à qui s'adresse notre marketing, nos stratégies et en fonction des retombées qu'on peut avoir pour l'industrie touristique québécoise.

Et je voudrais rappeler que le mandat, jusqu'à maintenant... Maintenant, elles devront soumettre des plans de marketing à Tourisme Québec pour que ce soit en harmonie avec nos objectifs, mais la responsabilité de la promotion des régions du Québec à l'intra-Québec appartient d'abord aux ATR, et que leur effort, en termes de promotion, est de l'ordre de 10 000 000 $ annuellement. C'est à peu près les chiffres, Mme la Présidente, que je peux vous donner pour tout de suite.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Pour l'instant.

Une voix: ...

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, si jamais il y a des possibilités d'obtenir un document qui pourrait être éclairant, c'est possible pour le ministre et pour les gens de Tourisme Québec de faire un dépôt au secrétariat de la commission pour qu'on puisse en faire profiter tous les membres de la commission. Sur le même sujet, j'aurais une question du député de Groulx.

Promotion touristique aux États-Unis

M. Kieffer: Oui, Mme la Présidente. Un commentaire pour commencer. Moi, je suis en mesure, je pense, de témoigner très clairement de l'impact que la publicité faite par le ministère aux États-Unis a sur les Américains. Notre bassin naturel de clientèle aux États-Unis... Puis, bon, ce serait souhaitable que ce soit effectivement 250 000 000, puis on travaille fort sur l'Idaho puis le Montana, mais c'est bien évident que c'est les 50 000 000 qui sont juste au sud de chez nous, hein? Puis c'est ça, c'est un bassin de 50 000 000.

Moi, quand je suis rendu à me faire dire par des parlementaires américains qu'ils ont remarqué nos publicités, alors que c'est un marché extrêmement compétitif, où il y a plein de monde, à commencer par les gens du Nouveau-Brunswick, et autres, qui essaient de les attirer – ils ne m'ont pas parlé du Nouveau-Brunswick, par exemple, mais ils m'ont parlé des publicités québécoises – c'est donc qu'on a, je pense, ciblé assez bien à la fois le type de clientèle et le type de message à leur envoyer.

Puis, quelque part, aussi, l'objectif de ce type de campagne là, c'est d'assurer que les Américains qui viennent ici dépensent le plus possible, hein? Je veux dire, ça favorise l'emploi, ça favorise le développement économique. Ça m'apparaît évident.

Puis ça m'apparaît tout aussi évident, M. le ministre... Et je vous demanderais, à ce moment-là, de nous préciser peut-être un peu – je ne sais pas si vous les avez, les chiffres, mais ça ne devrait pas être très compliqué – un, la durée moyenne des séjours qu'effectuent les Américains ici versus, par exemple, les Néo-Brunswickois et les Ontariens, parce que c'est à peu près les clientèles types; et, deuxièmement, combien ces bonnes gens là dépensent quand ils débarquent ici. En général, quand on pose une question, c'est qu'on se doute pas mal de la réponse.

Je me doute pas mal de la réponse, mais j'aimerais bien que vous nous la donniez, soit à ce moment-ci ou plus tard si vous n'avez pas les chiffres.

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Alors, M. le ministre.

M. Arseneau: Oui. J'apprécie beaucoup la question. Moi, je vais en profiter pour parler de notre stratégie sur les marchés américains, puisque vous avez tout à fait raison de soulever que le bassin qu'on retrouve juste à quelques heures des frontières du Québec est un bassin excessivement intéressant et important et un bassin très lucratif lorsque ces gens-là viennent au Québec nous visiter. Et je pense qu'il n'y a pas de doute qu'on a là des éléments qui nous permettront de créer des emplois dans l'industrie touristique, de faire en sorte que l'industrie touristique se développe au Québec sur des bases solides.

Et je pense que ce qui fait que nos stratégies portent, c'est qu'on a véritablement – comment je pourrais dire? – ciblé – je ne sais pas si c'est un mot qui est bon – tout à fait nos clientèles et nos moyens.

Les campagnes de promotion pour, par exemple, l'été 1999 à l'intra-Québec vont prendre une couleur où on va se parler entre nous autres, une affaire de famille avec nos poètes, nos chanteurs, alors que, lorsqu'on s'adresse au marché américain, vous comprenez qu'il faut être plus agressif, mais aussi mieux cibler le comment on y va.

Et, lorsque je suis allé à New York avec le premier ministre la semaine dernière, j'en ai profité pour rencontrer des journalistes, des gens des magazines pour leur présenter un peu notre campagne d'été 1999 qui va être axée sur trois brochures, trois documents, qui sont produits par une firme spécialisée où on vend, d'abord, je dirais, nos cités de charme qui ont un effet et beaucoup d'attrait sur les Américains qui, lorsqu'on parle, par exemple, des nouvelles tendances...

Pendant que les gens de Tourisme Québec vont chercher les statistiques que je vais demander à la sous-ministre associée de vous donner tantôt...

D'abord, un premier document qui présente Montréal et Québec comme cités, comme expérience touristique intéressante avec... Maintenant, les Américains, semble-t-il, de plus en plus... Dans le monde, il y a une tendance au «get away». C'est le «get away», hein? «C'est-u» ça?

Une voix: ...

M. Arseneau: Alors, ils partent pour deux jours ou trois jours, puis ils viennent à Montréal ou à Québec, puis ce qu'on veut leur vendre à l'intérieur de ce document-là, c'est la possibilité, lorsqu'ils seront à Québec pour une activité bien précise qu'ils auront décidée ou planifiée à l'avance, du ski, ou autre, de pouvoir vivre ou connaître d'autres expériences touristiques, culturelles, gastronomiques, des phénomènes naturels, le traîneau à chien, enfin mettez-en. L'hiver et l'été, on peut vendre la même chose. Ça, c'est le premier objet de marketing qu'on a trouvé.

Le deuxième, c'est le marché qui va vendre ce qu'on a comme attraits, comme, par exemple, le Mont-Tremblant ou d'autres attraits naturels, le Lac-Saint-Jean. Enfin, toutes les régions du Québec ont des produits touristiques qui sont en mesure d'intéresser certaines clientèles ciblées sur les marchés américains. Je pense, entre autres, aux différents... Parce qu'on est, bien sûr, dans la région de New York, mais aussi dans le nord-est des États-Unis. On veut aussi faire des percées jusque dans l'Ouest américain, sur certains marchés où on pense que certaines régions du Québec ont des choses qui pourraient être intéressantes à vendre dans ce coin-là.

Et le troisième document porte essentiellement... Puis, il est en anglais, je ne sais pas si je peux me permettre de lire ça. C'est intitulé The Great Outdoors . C'est ce que c'est qu'on a comme nature, comme environnement, qu'on peut présenter sur ces marchés-là et qu'on est sûr qu'il va y avoir de l'intérêt pour ces marchés potentiels parce que ce sont des choses qui sont uniques.

On parlait tantôt des rivières à saumon, qu'on parle du parc de la Gaspésie, vous allez me dire: Ce n'est pas unique, mais je vous dis que le troupeau de caribous qui se trouve là, c'est une des merveilles du monde et c'est une des choses les plus rares. De la même façon, quand on parle des autres régions du Québec, il y a des choses qui sont uniques.

Alors, c'est comme ça qu'on a préparé notre stratégie pour 1999, pour la campagne d'été, et j'ajouterais à ça que, au lieu de les envoyer ou... ils vont être distribués gratuitement, mais via des magazines spécialisés et via des grands quotidiens avec des populations bien ciblées. Je ne sais pas si vous avez des chiffres pour répondre à la question.

(15 h 50)

La Présidente (Mme Carrier-Perreault): Mme Daoust.

Durée des séjours et dépenses moyennes selon la provenance des touristes

Mme Daoust (Lucille): Alors, par rapport à la question de M. le député concernant les durées moyennes de séjour et les dépenses moyennes par séjour, alors j'ai les chiffres pour 1997-1998, ce n'est pas encore compilé et disponible. Alors, si on prend les Québécois, donc, ayant voyagé au Québec, évidemment, en termes de durée moyenne de séjour, on parle de 2,7 nuitées, alors que les dépenses moyennes par séjour, toujours pour les Québécois au Québec, sont de l'ordre de 215 $.

M. Kieffer: Par jour ou par...

Mme Daoust (Lucille): Par séjour. O.K. Par nuitée, si vous voulez ç