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28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

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27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

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26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

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18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

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17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

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Version préliminaire

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43 rd Legislature, 2 nd Session

(September 30, 2025 au April 8, 2026)

Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Wednesday, October 29, 2025

Vol. 48 N° 7

Special consultations and public hearings on Bill 109,

an Act to affirm the cultural sovereignty of Québec and to enact the Act respecting the discoverability of French-language cultural content in the digital environment

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

11 h

11 h 30

15 h

15 h 30

16 h

16 h 30

17 h

17 h 30

18 h

Journal des débats

11 h (version non révisée)

(Onze heures treize minutes)

La Présidente (Mme Bogemans) :

Bonjour, tout le monde! Donc, ayant constaté le quorum, je déclare la séance de

la commission de la culture et de l'éducation ouverte. La commission est réunie

aujourd'hui afin de poursuivre les consultations particulières et les auditions

publiques sur le projet de loi n° 109, loi affirmant la souveraineté culturelle

du Québec et édictant la

Loi sur la découvrabilité des contenus culturels

francophones dans l'environnement numérique. M. le secrétaire, il y a-t-il des

remplacements?

Le Secrétaire : Oui, Mme

la Présidente, un remplacement. Mme Garceau (Robert-Baldwin) remplace M.

Fortin (Pontiac).

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci

beaucoup. Ce matin, nous allons entendre l'Union des artistes qui est déjà avec

nous en visioconférence. Bonjour.

Mme Kontoyanni (Tania) : Bonjour!

La Présidente (Mme Bogemans) : Je

vous rappelle que vous disposez de 10 minutes pour votre présentation. Ensuite,

nous allons procéder à la période d'échange. Je vous invite donc à commencer

dès maintenant.

Mme Kontoyanni (Tania) : Merci

beaucoup, Mme la Présidente, M. le ministre. Messieurs dames, les membres de

cette commission, merci de permettre à l'Union des artistes de réagir à ce

projet de loi. Alors, au nom des 13 000 artistes que nous représentons, je veux

d'abord souligner que le projet de loi n° 109 marque pour nous une étape

décisive pour la souveraineté culturelle du Québec et qu'en proposant d'inscrire

dans la Charte des droits et libertés de la personne le droit à la découvrabilité

et à l'accès à des contenus culturels francophones dans l'environnement

numérique. Le projet de loi, à nos yeux, reconnaît que la situation est

alarmante, qu'il est urgent de se donner les moyens nécessaires à la survie de

notre culture et que le statu quo...

Mme Kontoyanni (Tania) : ...est

devenu intolérable. La modification de la Charte des droits constitue pour nous

le socle de cette loi, parce qu'elle confère à la découvrabilité et à

l'accessibilité de nos œuvres un statut fondamental qui impose, on l'espère,

une obligation forte aux plateformes numériques et aux fabricants d'appareils

connectés. Pour l'instant, nous avons, bien sûr, besoin d'alliés dans cette

démarche, mais le gouvernement fédéral ne se positionne pas comme un allié

stratégique dans ce dossier. D'abord parce qu'il n'est pas intervenu pour

appuyer le développement d'un protocole additionnel à la Convention de l'UNESCO

de 2005 qui vise à protéger et à promouvoir la diversité des expressions

culturelles dans l'environnement numérique et face à l'intelligence

artificielle... à notre époque. En raison d'une certaine complexité

réglementaire aussi, c'est un euphémisme, à cause des enjeux aussi de la

définition du contenu canadien et des pressions des acteurs internationaux, le

gouvernement fédéral n'arrive pas non plus à appliquer la loi C-11 sur la

diffusion continue en ligne. Et, quant à l'intelligence artificielle

générative, qui constitue une menace importante pour notre culture, malgré une

certaine compréhension des doléances du milieu culturel, le ministère fédéral

de l'intelligence artificielle et de l'innovation numérique déclare prioriser

son développement plutôt que son encadrement. Aussi, devant le bouleversement

des habitudes de fréquentation des œuvres culturelles et malgré nos demandes

répétées pour la protection des artistes, la

loi sur le droit d'auteur et le

régime de la copie privée ne sont toujours pas modernisés. Je vous mentionne

tout ça parce que ça nous indique clairement qu'à défaut de prendre rapidement

le destin de notre culture en main, le statu quo sera maintenu et qu'il est

intolérable. Or, justement, l'expérience du gouvernement fédéral avec la loi

C-11 qui peine toujours à être appliquée nous enseigne que les géants du

numérique réussissent trop souvent à se soustraire aux exigences des

différentes nations, des différents pays et ça nous amène à reconnaître, donc,

que l'application de cette loi doit comporter deux volets. Tout d'abord, bien,

ce que cette loi essaye d'imposer, l'obligation pour les entités concernées de

respecter la loi, de même que les mesures que nous prendrons face aux

résistances possibles. Et un deuxième volet qui est la responsabilité

collective d'agir ici, au Québec, pour renforcer son efficacité.

Pour ce qui est du premier volet, donc, la

loi en tant que telle, son champ d'application et les mesures qui seront

prises, vous comprendrez que nous ne sommes pas des juristes, donc pas des

experts qui vont vous donner une opinion d'expert, justement, qui va éclairer

les angles morts et vous donner les meilleures façons possibles de légiférer

pour les aborder, mais, ce sera une opinion du terrain, parce que toute loi en

culture, passez-moi l'expression, finit par nous rentrer dans le corps,

puisqu'elle a une incidence directe sur notre façon de travailler et sur nos

conditions de vie. Alors, ce sera une opinion connectée au terrain, donc

comment nous percevons les possibles impacts et répercussions sur la culture

québécoise et les artistes. D'abord, les médias sociaux, pour faire un tour

rapide des éléments qui nous qui nous ont sauté aux yeux tout d'abord.

Évidemment les médias sociaux, on est tous au courant, occupent une place

centrale dans les habitudes de consommation culturelle, surtout chez les

jeunes. Donc, pour nous, il faut y accorder une attention particulière à ces

joueurs qu'on pourrait appeler hybrides, comme, par exemple, YouTube, qui est

l'exemple le plus probant, d'être le numéro un pour l'écoute de notre musique,

mais de se définir comme un réseau social. D'un autre côté, Spotify, qui lui,

se définit vraiment comme une plateforme d'écoute en ligne, est en train de

glisser tranquillement vers une définition plus près du réseau social, en

permettant en ce moment des échanges de contenus et des discussions entre

utilisateurs. Pour nous, ce qui apparaît primordial là-dedans, c'est définir ce

qu'est pour nous du contenu culturel, qu'il soit diffusé sur les médias sociaux,

qu'il soit diffusé sur les plateformes en ligne, il nous apparaît important de

distinguer ce qui est sans intérêt national, produit par un individu,

utilisateur, versus des produits qui seraient vraiment d'un intérêt culturel et

qui sont diffusés amplement sur ces réseaux sociaux...

Mme Kontoyanni (Tania) : ...évidemment,

encadrer les algorithmes de recommandation et imposer des obligations de

découvrabilité même à ses joueurs hybrides, de la même façon qu'on cherche à le

faire chez les Netflix et Disney de ce monde. Notre recommandation, donc, à ce

sujet d'intégrer dans la loi, en tout ou en partie, les médias sociaux qui

agissent comme diffuseurs de contenus culturels que nous aurons préalablement

définis. En ce qui a trait aux réglementations à venir.

La définition des

contenus culturels d'expressions originales de langue française. Ici, on

comprend très, très bien l'intention de rester large dans les contenus

francophones plutôt que les contenus québécois. Et on comprend très bien que

stratégiquement, c'est la bonne chose à faire pour créer les alliances et

respecter des ententes commerciales. Cependant, il nous apparaît prioritaire

d'établir, tout de même, clairement, ce qui, pour nous, quels sont les critères

qui vont définir ce qui est du contenu québécois? Non seulement pour identifier

plus facilement nos œuvres en termes de référencement, par exemple, pour

soutenir la découvrabilité de nos œuvres, spécifiquement, pour favoriser la

transparence des différents indicateurs dont nous aurons besoin pour vérifier

si la... l'efficacité de l'application de la loi. Voilà, je pense que j'ai fait

le tour pour ça. Ce qui est important pour nous, c'est de réussir à distinguer

notre contenu du contenu francophone général, de sorte à ce qu'on puisse voir

ce qui change avec l'application de cette loi pour nos contenus. C'est glisser

vers les quotas et les seuils de découvrabilité.

• (11 h 20) •

Il nous apparaît important qu'au moins un

seuil minimal de quota soit clairement identifié tout de suite. Il y aura,

j'imagine, évidemment besoin d'un travail pour établir un quota minimal juste,

qui permette de... qui permette la découvrabilité et l'accès à nos œuvres. Pour

nous, il est, il est possible non seulement d'établir ce quota, mais de faire

en sorte que nos œuvres québécoises, tout autant que les œuvres francophones,

soient suggérées dès le départ sur les pages d'accueil. Ce que ça permet, pour

nous, c'est de rendre notre contenu accessible, particulièrement aux gens qui

connaissent moins les productions de nos artistes et artisans. Donc, qui ont

plutôt l'habitude d'aller immédiatement vers des contenus étrangers. Donc, ça

nous apparaît important qu'il y ait tout de suite une page d'accueil qui

propose un catalogue de nos œuvres, que ce soit en musique ou en audio visuel.

Le contournement par l'utilisateur.

Évidemment, il y a une tendance très lourde, en ce moment, de se procurer des

appareils à l'étranger ou de se procurer des appareils qui nous permettent de

nous connecter à des plateformes sans passer nécessairement par des achats

québécois. Donc, en ce moment, ce qu'on dirait, c'est prévenir... prévoir des

mécanismes de conformité renforcés, incluant des obligations pour les... pour

les plateformes accessibles depuis le Québec, peu importe où on s'est procuré

l'appareil.

Vous parlez de la création d'un Fonds de

développement culturel du Québec destiné à soutenir la production, la diffusion

et la découvrabilité des contenus culturels francophones. On souhaite lier à ça

le principe de la copie privée. L'Union des artistes plaide depuis longtemps

auprès du gouvernement fédéral pour une modernisation du régime de la copie

privée, étant donné que les cassettes et les CD n'existent plus, surtout pas

chez les jeunes générations. Et comme le projet de loi s'applique aux

fabricants de téléviseurs et à tout fabricant d'appareils comportant une

interface permettant d'accéder à du contenu culturel en ligne.

La Présidente (Mme Bogemans) : Je

dois vous arrêter. C'était tout le temps qu'on avait, malheureusement.

Mme Kontoyanni (Tania) : je

suis ouverte à vos questions.

La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.

Je cède la parole à M. le ministre.

M. Lacombe : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. Merci à vous deux. Merci d'être là, Mme Kontoyanni. Est-ce

que je comprends que vous alliez, essentiellement, nous lire les... les

recommandations, en fait, de nous énoncer les recommandations qui sont dans

votre mémoire, ou il y avait autre chose dans votre intervention? Parce que

s'il y a autre chose, je vous laisserais terminer. Si c'était essentiellement

de nous nommer les recommandations. J'irais peut-être tout de suite avec des

questions, parce qu'on a reçu votre mémoire dans les...

M. Lacombe : ...dernière

minute, je pense.

Mme Kontoyanni (Tania) : Oui.

M. Lacombe : Mais on a gelé

quand même sous les yeux. Donc, on... on va en prendre connaissance, là, puis

il vous restait quelques recommandations... bien voulez-vous les finir

rapidement?

Mme Kontoyanni (Tania) : Non,

si ce n'est que, puisque vous me donnez l'opportunité de le faire, d'insister

un peu sur le deuxième volet qui est « Ce

qu'on peut faire ici et maintenant »?

M. Lacombe : Oui.

Mme Kontoyanni (Tania) :

Alors, évidemment, le Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel du Québec

a déposé un mémoire qu'on a lu très favorablement, où il y a des mesures

extrêmement structurantes là-dedans, et... je crois qu'il faut les appliquer.

Je crois qu'il faut s'assurer actuellement de la qualité compétitive de nos

œuvres québécoises et là-dessus, ce que... ce que j'aurais à dire

principalement, c'est que... c'est une chose de découvrir et d'avoir accès à

nos œuvres, mais c'est autre chose de fidéliser notre public ou tout autre

public à l'international. Et je vais m'arrêter là parce que c'est vraiment

là-dessus que j'aimerais mettre l'accent, c'est qu'il faut aussi voir à la

fidélisation.

M. Lacombe : D'accord, je

comprends bien, puis vous avez raison de mentionner... bien, en fait, je suis

heureux que vous mentionniez les travaux du Groupe de travail sur l'avenir de

l'audiovisuel, à qui j'avais donné ce mandat de réfléchir l'avenir de

l'audiovisuel en peut-être partant d'une page blanche, bon on m'a rapidement

dit que c'était difficile de partir d'une page blanche parce qu'il y avait déjà

beaucoup de chapitres d'écrit, mais qu'on pouvait écrire un nouveau chapitre.

Donc, je suis heureux que vous le mentionniez parce qu'effectivement, je pense,

je le disais hier, que le projet de loi qu'on est en train d'étudier ensemble,

merci d'ailleurs pour votre contribution, c'est un des morceaux du casse-tête

de l'avenir de l'audiovisuel. Ce n'est pas la solution unique, mais ça fait

partie du casse-tête qu'on est en train de construire ensemble, puis il y a

évidemment beaucoup de morceaux qui se retrouvent dans les travaux du GTAAQ,

donc merci de l'avoir souligné.

Peut-être que je... je vous poserais

d'entrée de jeu une question sur... une question peut-être de précision,

puisque je n'ai pas eu l'occasion de prendre connaissance en détail de votre

mémoire sur ce que vous souhaitez que nous fassions au sujet du contenu

québécois spécifiquement, parce que je vous entends vous dites : On est

d'accord avec la stratégie d'y aller avec du contenu d'expressions originales

de langue française .

Bon, je le dis ailleurs, ça fait l'objet de beaucoup de discussions dans mon

équipe parce que moi-même, au départ, j'avais beaucoup de questions là-dessus.

Par contre, vous nous dites aussi qu'on devrait définir ce qui est du contenu

québécois dans les règlements, j'aimerais ça que vous nous expliquiez un peu

pourquoi c'est... c'est important pour vous qu'on fasse ça, si l'objet de la

loi ne concerne pas le contenu spécifiquement québécois, mais plutôt le contenu

d'expressions originales de langue française.

Mme Kontoyanni (Tania) : Parce

que je pense qu'au départ qu'on souhaite c'est que notre contenu québécois, nos

productions, rayonnent autant ici qu'à l'international, qu'on souhaite fidéliser

notre public à nos œuvres et que rien ne nous empêche, bon, pour ce qui est de

la définition, je pense que ça sert surtout à un bon référencement, à avoir les

bonnes données par la suite pour évaluer : « Est-ce

que ça a vraiment été bon pour notre contenu, l'application de cette loi?

Est-ce qu'il y a des failles qu'on doit revoir »?

Donc, pour nous, c'est vraiment une possibilité d'identifier clairement pour

l'utilisateur comment trouver, comment... avoir les références du contenu

québécois, puis aussi pour le gouvernement et pour le milieu de l'audiovisuel

dans son ensemble, comment voir l'efficacité de la loi et comment nous

améliorons notre présence ici et à l'international.

D'autre part, je crois que rien ne nous

empêche tout de même d'être bons joueurs avec toute la francophonie, mais pas

que. Et ça, on a des propositions aussi pour le leadership à exercer face aux

autres cultures nationales qui ont les mêmes enjeux que nous. Il y a moyen, je

pense, d'être avec la francophonie, mais d'exiger tout de même ici des pages

d'accueil avec un catalogue exclusivement québécois qui soit trouvable pour

l'utilisateur auquel il puisse avoir accès facilement. Et les deux? Est-ce que

c'est plus clair ou vous voulez que j'aille plus loin un peu?

M. Lacombe : Non, mais je...

je pense que c'est... que c'est plus clair, en fait, je vais résumer ce que je

comprends, puis vous pourrez me confirmer si c'est exact ou préciser davantage

ensuite. Donc, vous convenez que l'objet de la loi, ce sera le contenu d'expressions...

M. Lacombe :

... de

langue française, donc, ça, j'ai l'impression qu'on s'entend là-dessus, mais

vous nous dites, par ailleurs, ce serait intéressant de définir ce qu'est du

contenu québécois. Ça semble une évidence, mais vous et moi savons que ce n'est

pas très évident. Ottawa le sait aussi, ils sont en train de travailler

là-dessus depuis plusieurs années. Donc, vous souhaitez, par ailleurs, qu'on le

définisse dans notre réglementation pour qu'on soit capable de mesurer, on parlait

avec les gens de l'ISQ d'ailleurs, qu'on soit capable de mesurer si le contenu

québécois tire son épingle du jeu lorsqu'on parle de contenu d'expression

originale de langue française. Est-ce que je vous ai bien compris?

Mme Kontoyanni (Tania) : Exactement.

Pour moi, ça évite aussi, parce que c'est possible, aussi, que le contenu

québécois soit noyé dans le contenu francophone global, comme il l'est dans le

contenu anglophone. Donc, pour moi, c'est distinguer, un peu, nous donner les

outils pour vraiment bien comprendre ce qui se passe avec notre contenu.

• (11 h 30) •

M. Curzi (Alexandre) : Si je

peux me permettre de rajouter, M. le ministre, ça va aussi dans la vision, un

peu, des dernières années de l'Union des artistes. Tu sais, on a participé aux

travaux du MRI et c'était la position qu'on défendait, c'est-à-dire, de dire,

on doit s'inscrire dans une grande francophonie qui... qui grossit, en passant.

Donc, il y a des marchés, il y a des partenariats à faire, mais nécessairement,

il faut que le Québec soit un peu plus chauvin et prenne sa place au niveau de

son contenu. Donc, on le finance adéquatement, qu'on travaille notre contenu,

puis qu'on pousse notre contenu dans cette francophonie-là. Donc, c'est un peu

ça, ça va dans la même ligne, je crois. Puis, je pense que votre gouvernement

partageait un peu cette vision-là, en tout cas, au MRI. On semblait partager

cette vision-là.

M. Lacombe : Je comprends.

Bien ça, c'est toujours une discussion qui est très intéressante, là, puis, je

serais, je serais heureux d'en entendre parler davantage. J'imagine que c'est

costaud comme, comme proposition ou comme analyse. Mais on se parle souvent et

on se croise dans beaucoup d'événements, donc, on aura l'occasion d'en

reparler, j'imagine. Peut-être une question par rapport, toujours, à votre

mémoire. Puis vous l'avez, vous avez eu le temps de l'effleurer rapidement.

Donc, je vous amène juste avant le financement de la copie privée, c'est à

3.2.3, le contournement par l'utilisateur. Vous dites que vous recommandez de

prévoir des mécanismes de conformité renforcés, incluant des obligations pour

les plateformes accessibles depuis le Québec, peu importe où l'on s'est procuré

l'appareil. Ça, je vous avoue que j'ai de la difficulté à... à saisir les cas

de figure. Peut-être parce que je suis un citoyen respectueux de la loi et que

je suis assez traditionnel dans la façon de m'en procurer mes appareils. Mais

je sens qu'il y en a qui sont peut-être un peu plus coquins et c'est ce que

vous essayez de... de nous dire. Je ne sais pas, est ce que vous pouvez nous

expliquer un peu, le... un cas de figure où ça serait utile?

Mme Kontoyanni (Tania) : Bien, il y a

les appareils achetés sur des plateformes étrangères. Tout d'abord, ça, c'est

un des volets, donc qui ne vont pas avoir les plateformes québécoises suggérées

dans les télévisions et les téléviseurs intelligents. D'autre part, et ça, je

suis aussi dans l'ombre que vous, M. le ministre, il y a toutes sortes de

gadgets dont j'entends parler, que les gens se procurent pour se connecter à

des plateformes étrangères, mais qui deviennent l'interface de leur téléviseur.

Et là, ce que j'entends, c'est quand même une tendance qu'il y a, qui

s'accentue, en ce moment, notamment, auprès des gens qui consomment le sport

international. Alors, comme je ne suis pas une consommatrice de ces contenus,

c'est vraiment des échos que j'ai. Je me dis : ah tiens! Est-ce que c'est

un angle mort? Est-ce que c'est quelque chose qu'il faut fouiller un peu, voir

c'est quoi, les tendances? Quels sont ces espèces d'appareils, bon, qu'on...

j'ai entendu parler de... enfin, Alexandre, tu es meilleur que moi pour ça.

Les...

M. Curzi (Alexandre) : Bien.

Non, mais, je ne veux pas dire que je contourne quoi que ce soit, on ne va pas

là. Mais, en fait, l'exemple qu'on a, puis, sérieusement, on n'est pas des

spécialistes, on n'a pas eu le temps de creuser la question en quelques jours,

mais la référence qu'on avait, puis moi j'ai une référence personnelle dont je

peux vous donner l'exemple. Je fais

partie d'un pool de sport, donc, je ne

nommerai pas le sport, mais bon, avec plusieurs amis, et la moitié de ces

gens-là ont encore ont... ont accès à des Firesticks, donc, qu'ils ont

commandé, qu'ils installent sur leur télévision qui leur permet d'avoir accès

aux sports génériques. Mais c'est sûr que sur cet élément là, de cet

appareil-là, ce qui apparaît quand il l'ouvre, c'est télé, Netflix, Amazon...

Top of page

11 h 30 (version non révisé

e) M. Curzi (Alexandre) : ...

puis, tu sais, je veux dire, donc, la question qu'on se posait c'est tous ces...

puis il y en a d'autres, là, je veux dire, ça, c'est un exemple que j'ai

personnellement, mais, donc, tous ces appareils-là qui sont achetés sur les

plateformes, comment vous allez réussir à imposer la réglementation? C'est un

peu ça, notre question, puis est-ce qu'on ne devrait pas y voir, puis quelle

est la façon de le faire? Bien, là, ça, ça vous appartient un peu. Vous

cherchez la plateforme de sport?

M. Lacombe : Bien, en tout

cas, l'objectif, là, puis l'esprit derrière la loi, c'est vraiment que ça s'applique

aussi à ces... à ces appareils-là. Donc, évidemment, le diable est dans les

détails, puis on aura beaucoup de plaisir à rédiger les règlements, effectivement,

mais... on prend bien note de ça, et là, on n'a aucune chance de savoir pour

quel sport vous tenez votre pool, c'est ça? Aucune chance?

M. Curzi (Alexandre) : Je

vais m'en tenir à ça pour aujourd'hui, Mme la Présidente, M. le ministre.

M. Lacombe : Vous nous

laissez sur notre faim. J'ai un collègue, je pense, ou deux collègues qui

veulent intervenir, puis j'aimerais ça me garder quelques secondes à la fin

pour... pour peut-être conclure avec vous.

La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.

La parole est au député de Vanier-Les Rivières

M. Asselin : Merci, Mme la

Présidente. Bonjour Mme Kontoyanni et M. Curzi. Je voudrais savoir, par

rapport aux médias sociaux, vous l'avez abordé relativement peu par rapport à dérive,

en tout cas, la tendance que Spotify fait, mais est-ce que tous les médias

sociaux devraient être visés d'après vous par la loi? Et puis... ou certains

médias en particulier? Et puis, est-ce que tous les contenus des médias sociaux

devraient être visés selon vous?

Mme Kontoyanni (Tania) : Effectivement...

comme je vous disais, on n'est pas des spécialistes dans la légifération. Sauf

que, il y a évidemment deux possibilités. Est-ce qu'on les inclut tous? Est-ce

qu'on inclut tous les joueurs et qu'on vient exclure certains contenus? Ou est-ce

qu'on exclut certains joueurs et qu'on intègre une

partie de leur activité? Je

pense qu'il faut rester vraiment ouvert à ce... et être réaliste, que les

choses en technologie se développent non seulement constamment, mais

extrêmement rapidement et que plusieurs joueurs sont un petit peu rusés. Et on

voit actuellement que Spotify essaye de se plier davantage à des critères qui

sont plus près du réseau social. Est-ce que c'est pour fuir certaines choses?

Est-ce que c'est parce que... par la force des choses, tout va devenir... et

même Netflix un jour, pourrait devenir un réseau social? Donc, on souhaitait

mettre en garde devant cette réalité-là.

Effectivement, au niveau des contenus, il

y a le contenu qui est généré par un usager qui est un contenu vraiment

personnel et on sait très bien, là, à quel genre de vidéo je fais référence ou

de morceau où quelqu'un fait chanter son enfant, sauter son chat ou... bon... là

on est dans un contenu évidemment qui ne devrait pas être visé par la loi. Par

contre, les influenceurs, par exemple, y sont maintenant. Les créateurs de

contenus numériques sont maintenant, par exemple, dans les cartes de la SODEC.

Alors, est-ce qu'on peut encore parler dans tous les cas de... création de

contenu par un usager ou est-ce que tranquillement, ça va faire

partie de la

culture québécoise, particulièrement chez les jeunes? Donc, notre principale

préoccupation en ce moment, c'est de ne rien échapper et surtout de bien

comprendre comment les jeunes ont le contact, comment se fait le contact des

jeunes avec notre culture et de bien encadrer ça.

M. Asselin : Parfait. Merci

beaucoup de ces précisions. Je vais laisser mes collègues qui ont beaucoup de

questions ou si ils vous interrogent.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Il reste moins de 2 minutes.

M. Lacombe : Il nous reste

moins de deux minutes, donc je vais... je vais peut-être juste terminer en

lisant votre conclusion que j'ai trouvée particulièrement intéressante. Vous

dites : « Le projet

de loi n° 109 est une mesure audacieuse, nécessaire et urgente. Cependant,

il ne suffira pas à lui seul. Il doit s'accompagner d'actions concrètes d'une

mobilisation collective et d'une volonté politique formelle. Si nous n'agissons

pas rapidement, la découvrabilité et l'accès aux œuvres québécoises seront

compromis, menaçant directement la survie de notre culture et, ultimement,

notre identité distincte elle-même ».

Je veux vous dire que je suis d'accord. Je pense que j'aurais pu écrire la même

chose et puis le signer. Donc, je pense qu'avec ce morceau-là du casse-tête qu'on

est en train d'étudier, mais aussi avec le groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel,

quand on parle d'éducation à l'image...

M. Lacombe : … de soutenir

aussi les créateurs sur nos nouvelles plateformes, de notre projet de loi 108

qui s'en vient, du soutien aussi que je donne à ceux qui réclament, comme moi,

parce que je pense que c'est important, un filet social pour les artistes. Je

pense que si on additionne tout ça, on pourra et je ne pense pas que c'est

illusoire, moi, je pense que c'est très faisable, je pense qu'on pourra s'assurer

que notre culture continue de rayonner dans les prochaines décennies. Merci

beaucoup.

Mme Kontoyanni (Tania) : On

sera là pour vous épauler.

M. Lacombe : Merci, c'est

gentil.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.

La parole est maintenant au premier groupe d'opposition.

• (11 h 40) •

Mme Garceau : Merci beaucoup.

Merci. Très heureuse d'être parmi vous aujourd'hui. Mme Kontoyanni et

M. Curzi, merci d'être ici. On n'a pas eu la chance, évidemment, M. le

ministre l'avait mentionné, de prendre… de lire attentivement votre mémoire,

cependant j'avais pris connaissance du mémoire que vous avez déposé le 8

juillet 2024 qui reprend, je crois, corrigez-moi si j'ai tort, mais,

essentiellement, plusieurs éléments dans votre mémoire que vous avez déposé

aujourd'hui. Et j'entends votre préoccupation concernant… la… si je peux dire…

Dans la définition, parce que, là, il y a, là, une des questions principales et

une de vos préoccupations, c'est qu'il n'y a pas de définition dans la loi actuelle

de qu'est-ce qu'est le contenu culturel francophone québécois. Et, d'après

vous, il devrait y avoir cette définition dans la loi?

Mme Kontoyanni (Tania) : Non,

d'après moi, ça devrait être une réglementation parce que les contenus

évoluent, les contenus évoluent, par exemple, comme je le disais tout à

l'heure, le… les créateurs de contenus numériques, ce qu'on peut appeler des

influenceurs, par exemple, ou simplement des créateurs de contenus, est une

nouvelle

partie de la culture québécoise. Alors, je pense que les contenus vont

évoluer avec les années et que la réglementation, ce qui est important dans la

réglementation, c'est de définir des critères clairs. Par exemple, est-ce que

c'est du contenu financé par de l'argent public, par exemple? Est-ce que c'est

une production individuelle ou est-ce que c'est une production d'artistes et

artisans? Est-ce que, donc, c'est une production professionnelle ou amateur?

Tout ça, sont des critères qui ne sont pas définis actuellement. Donc, les

balises ne sont pas encore là. Ce qu'on prétend surtout, c'est que c'est

important de le faire en amont de l'application de la loi pour être bien clair

sur ce qu'on cherche à documenter.

Mme Garceau : OK, ça je le

comprends, et vous l'avez mentionné en détail également dans votre projet… dans

le mémoire du 8 juillet 2024, mais j'ai pris dans votre mémoire déposé

aujourd'hui, concernant la définition des contenus culturels d'expressions

originales de la langue française, et vous mentionnez votre préoccupation en ce

qui a trait, à défaut d'établir, évidemment, clairement les critères pour

définir ce que… ce qu'est un contenu québécois, le contenu québécois risque de

se retrouver noyé dans l'ensemble du contenu francophone. Moi, j'aimerais vous

entendre sur l'objectif et, évidemment, surtout pour l'UDA, c'est d'avoir cette

visibilité, de promouvoir la culture francophone québécoise. Est-ce qu'on ne

devrait pas prioriser, dans le cadre législatif, cette priorité du Québec de

découvrir la culture francophone québécoise?

Mme Kontoyanni (Tania) : Assurément.

Comme je le disais, je crois qu'il faut avoir deux axes d'application pour

cette loi, mais pour l'instant, à peut-être court ou moyen terme, je pense que

la stratégie d'établir des partenariats avec la francophonie, d'abord, mais

au-delà de ça, je pense également que le Québec devrait avoir un leadership,

représenter un leadership mondial, parce qu'il y a beaucoup de petites cultures

comme la nôtre, que ce soit la Suède, les pays scandinaves, les… sont confrontés

aux mêmes enjeux. Il y a un envahissement de la culture américaine et des…

Mme Kontoyanni (Tania) : ...la

technologie, et ils ont, ils accaparent ces joueurs étrangers, l'attention de

toutes les populations. Alors, je pense que dans un premier temps, il faut être

bon joueur, aller chercher des partenariats dans la francophonie qui soient

solides, promouvoir leurs contenus autant que leur demander de promouvoir le

nôtre. Mais on doit avoir, en parallèle, une stratégie qui vise notre contenu

d'abord et avant tout, parce qu'on a un public à fidéliser. On a non seulement

le public international, c'est pour ça que j'insiste tellement dans le mémoire

sur la qualité compétitive de nos œuvres, mais on a aussi à aller chercher

notre public à nous. C'est... notre priorité première devrait être ça. Donc, en

parallèle, je pense qu'il faut développer une stratégie en ce sens.

M. Curzi (Alexandre) : Cela

dit, on pense, à l'Union des artistes, qu'il n'y a rien de... que... c'est

concevable que quelqu'un ouvrirait, par exemple, la plateforme Netflix, puis

qu'on lui pousserait du contenu québécois, puis qu'il y aurait aussi du contenu

francophone qui serait poussé. À terme, il n'y a rien d'impossible dans cette

situation-là. Pour aller dans le même sens que ce que Tania vient de dire.

Garceau : Juste pour pousser un petit peu votre pensée en termes de,

parce que je regarde l'ancien mémoire et c'était très clair, les mesures que

vous vouliez voir dans un projet de loi afin de vraiment, si je peux dire,

protéger, valoriser et faire rayonner la culture francophone québécoise. Et

donc, je voulais voir avec vous, est-ce que l'ensemble de ce projet de loi,

d'après vous, respecte ou atteint cet objectif ou ces objectifs que vous aviez

prévu, surtout dans votre, dans votre mémoire de juillet 2024? Parce que,

qu'est ce qui est venu me chercher un peu, c'était tellement bien défini, la

façon que vous aviez détaillé les mesures que vous vouliez voir dans le projet

de loi, en termes de protéger, valoriser, respecter les artistes du Québec,

améliorer les conditions socio-économiques des artistes, assurer une meilleure

référence des œuvres québécoises sur les plateformes numériques, accélérer et

faciliter la découvrabilité des contenus culturels québécois et favoriser la consommation

de produits culturels québécois par la population québécoise. Donc, je sais que

vous parliez qu'il y ait comme un genre de stratégie parallèle. Mais, pour

pousser, un petit peu, si je peux dire, l'enveloppe, est-ce qu'il ne devrait

pas y avoir dans les règlements, afin d'atteindre ses objectifs, surtout en

termes de la culture francophone québécoise, de la prioriser? Si on va mettre,

évidemment, un droit, ça va être dans la charte et, donc, dans notre cadre

législatif distinct, que ça soit quand même priorisé dans les règlements.

Mme Kontoyanni (Tania) : Priorisé

dans les règlements, c'est vraiment ce qu'on propose, actuellement. Qu'est-ce

qui peut être inclus, vraiment, dans une loi? Je vais être très honnête avec

vous, je ne le sais pas, mais ce à quoi vous touchez en mentionnant les

objectifs qu'on avait mis dans notre premier rapport, c'est exactement ce que

j'appelle ce qu'on peut faire ici et maintenant, en dehors même de cette

loi-là. Alors, fidéliser notre public, c'est la première des choses. Et pour

faire ça, notre compétition, ce sont les œuvres internationales, non seulement

qui ont accès à des budgets inimaginables pour nous, mais qui ont accès à des

mécanismes de promotion énormes comparé à ce que nous on a pour promouvoir nos

œuvres. Donc, la qualité compétitive, c'est une notion cruciale dans ce

contexte-là. Et actuellement, j'aimerais bien, si vous me le permettez, vous

amener un exemple concret. Je dirais que la dernière production québécoise qui

jouit d'un succès critique populaire, dont la qualité est reconnue est

peut-être Empathie, l'émission Empathie. Alors, je me suis bien informé, parce

que je savais qu'ils n'avaient pas accès à un budget plus gros que les autres

productions qu'on voit sur nos télés. Alors, c'est le travail en amont qui a

servi. C'est-à-dire qu'il y a eu un temps alloué à la préproduction, donc qui

n'augmente pas, pendant ce temps, les frais de production, qui sont de plus en

plus élevés depuis la pandémie. Il y a eu un travail en amont, donc les...

Mme Kontoyanni (Tania) : ...

mi acteur me disait qu'ils ont eu deux lectures de tout le scénario tous

ensemble et qu'alors il y avait une cohésion qui se créait, on se... c'est

comme ça qu'une œuvre de qualité se prépare. Les grosses productions, c'est ce

qu'ils font, beaucoup de travail en amont. Cependant, et l'Union a fermé les

yeux là-dessus parce qu'on comprenait bien à quel point c'était important pour

les acteurs, ça a été bénévole ce travail. Parce que la production n'avait pas

le budget pour payer ces lectures, or, on comprenait très bien que les acteurs,

eux, ils avaient besoin de le faire. Les acteurs sont nos membres. Est-ce que

la qualité de nos œuvres doit se faire sur le dos des artistes? Non. Il doit y

avoir un financement cohérent à travers toute la chaîne de production, du

diffuseur au figurant, pour que nos œuvres réussissent à accoter la compétition

qui nous vient de l'étranger.

• (11 h 50) •

M. Curzi (Alexandre) : Si je

peux me permettre de rajouter pour... oh excusez-moi... pour PL 109, tu sais,

nous on n'est pas des juristes, encore une fois, puis on n'est pas des

législateurs, donc, tu sais, de vous poser la question de... On a joué dans le

film de C-11 où ça s'est tellement complexifié que ce n'est pas encore passé et

notre peur en ce moment c'est de se dire bon, ce n'est peut-être pas parfait,

en tout respect pour monsieur le Ministre, là, ce n'est peut-être pas parfait,

mais en même temps, il faut le faire. Parce que, là, le bateau, il n'est pas en

train de se demander, s'il va couler, il coule le bateau. Sur le terrain, on le

sait. Donc... la réponse à votre question est très simple, c'est-à-dire, il

faut que ça passe. Rapidement. Il faut qu'on agisse rapidement au Québec.

Mme Garceau : Donc, donc, on

est tous d'accord, il n'est pas parfait. Donc, je sais que vous n'êtes pas

juriste, mais vous êtes très... des acteurs très importants, vous êtes sur le

terrain, qu'est-ce qui manque d'après vous? Qu'est-ce qui manque pour bonifier

le projet de loi pour atteindre vos objectifs?

Mme Kontoyanni (Tania) : Qu'est-ce

qui manque dans le projet de loi, je ne le sais pas. Ce qui manque, et, pour

moi, c'est très clair, c'est ce qui peut soutenir ce projet de loi. Et ça, ça

ne peut passer que par une cohérence dans le financement des œuvres, une

transparence, une solidarisation de tous les joueurs du secteur de

l'audiovisuel, donc de la musique aussi. Les musiciens font les frais des

nouvelles façons de consommer la culture depuis le début des années 2000. Il

faut que nous prenions exemple sur ce qu'ils ont vécu et régler leur situation

et ne pas risquer le naufrage, comme l'image que proposait mon collègue. Il y

a... On résiste, on résiste très fort les artistes, créateurs et interprète,

mais le barrage est en train de céder, là. Donc, il faut que cette loi soit

très forte, qu'elle s'impose, qu'on réussisse à ne pas patauger dans la mare

comme le fait actuellement la loi C-11, mais vraiment prendre le taureau par

les cornes et sauver notre culture. Vous savez, les artistes qui constituent

notre conseil d'administration, la première... le premier mandat qu'ils m'ont

donné, c'est de défendre avec tous les moyens possibles la culture francophone

au Québec. C'est ça qu'ils craignent avant de craindre même leur condition, la

diminution de leurs conditions de travail. Parce que, s'il n'y a plus de

culture, il n'y a plus d'artistes et sans artistes, pas de culture non plus.

M. Curzi (Alexandre) : Je

peux me permettre de rajouter à ce que Tania vient dire, moi, je

pense... Les réseaux sociaux, faire fi de cette réalité-là, ça serait une

erreur fondamentale. Maintenant, et après ça, quelle que soit la forme, quel

que soit le texte, est-ce qu'après ça on donne des dérogations? Je ne sais pas

comment ça se gérer, mais si on n'est pas devant la parade, on va être

derrière. Puis les années nous ont appris, les dernières années nous ont appris

que quand on est derrière, c'est long de rattraper la parade. Eh, une autre

image. Donc, je dis, préparons-nous pour tout ce qui s'en vient, parce que pour

l'instant on a ça, mais il y a d'autres choses qui s'en viennent sur les

plateformes, sur les réseaux. Donc, il faut être prêt à accueillir toutes ces

nouvelles formes de diffusion.

Mme Garceau : Oui, parce que

ça, vous le mentionnez aussi, c'est un point que vous avez souligné dans vos

deux mémoires, l'aspect des réseaux sociaux qui vous préoccupe énormément, et

avec raison, parce qu'on voit l'évolution et tous ceux et celles qui ont des

enfants, on est très, très au courant de l'influence, la grande influence et

c'est tellement facile maintenant pour nos jeunes d'y avoir accès. Et, donc,

quel est votre message à ce sujet là? Parce qu'il tend à y avoir une exclusion,

là ...

Mme Garceau : ...en ce qui a

trait aux médias sociaux.

Mme Kontoyanni (Tania) : Il

ne faut pas les exclure. Comme je le disais tout à l'heure, je ne sais pas quel

est le meilleur moyen. Est-ce que c'est de... d'inclure tous les joueurs,

également les joueurs hybrides, ou de les inclure dans la loi seulement pour

une

partie de leur activité? Mais une chose est sûre, c'est que ça évolue

continuellement et que ça évolue très vite. Et vous avez raison, c'est pour

notre jeunesse d'abord et avant tout qu'on est préoccupé parce que c'est en ce

moment leur seul lien avec notre culture québécoise francophone, donc la

musique particulièrement, les consommer sur YouTube, un média social donc... on

invite en fait à la prudence de... de voir... voir les choses venir. Je sais

bien qu'on ne peut pas légiférer sur des choses qui ne sont pas encore là, mais

je pense que moyen de rester ouvert.

Mme Garceau : Bien... donc,

votre recommandation, parce que ça, c'est... ce que vous souhaitiez que le

ministre... dans... on va le dire, dans l'étude détaillée de ce projet de loi,

je regarde votre recommandation qui est liée aux médias sociaux, ça serait

d'intégrer à la loi, en tout ou en partie, les médias sociaux qui agissent

comme diffuseurs de contenus culturels. Vous... que ça soit prévu dans le

projet de loi.

Mme Kontoyanni (Tania) : Oui.

Idéalement, oui.

Mme Garceau : Je voulais

voir... il y a un aspect, oui, à la page quatre de votre mémoire concernant les

quotas et les seuils de découvrabilité. Vous avez une recommandation liée à

ça : « Imposer dès

maintenant un quota minimal clair pour garantir la présence significative des

œuvres francophones ».

Vous suggérez quoi comme quota? Est-ce que vous avez...

La Présidente (Mme Bogemans) :

36 secondes... le mot de la fin.

Mme Kontoyanni (Tania) : Là,

vous me posez une question bien difficile... là, vous me posez une question

bien difficile. Parce que j'imagine que... il y aura...

La Présidente (Mme Bogemans) :

C'est tout le temps qu'on avait.

Mme Kontoyanni (Tania) : ...

des experts qui vont se prononcer là-dessus qui vont pouvoir dire : « Bien, est-ce que c'est

25 %? Est-ce que c'est 30 %? Ou est-ce que c'est 10 %?...

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci.

Mme Kontoyanni (Tania) : ...

moi, si vous me demandez, ça serait 30 %.

Une voix : Merci beaucoup.

Merci beaucoup.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci

de votre présente et de votre contribution à nos travaux. Donc, la commission

suspend ses travaux jusqu'à 15 h.

Mme Kontoyanni (Tania) :

Merci à vous.

(Suspension de la séance à 11 h 57)

Top of page

15 h (version non révisée)

(Reprise à 15 h 09)

La Présidente (Mme Bogemans) : Donc,

à l'ordre, s'il vous plaît! La Commission de la culture et de l'éducation

reprend ses travaux. Nous poursuivons les consultations particulières et les

auditions publiques sur le projet de loi 109 affirmant la souveraineté

culturelle du Québec et...

La Présidente (Mme Bogemans) : ...

édictant la

Loi sur la découvrabilité des contenus culturels francophones dans

l'environnement numérique. Donc, cet après-midi, nous allons entendre les

personnes et les représentants des organismes suivants, soit la Fédération

nationale des communications et de la culture qui est avec nous en

visioconférence, L'Association québécoise de l'industrie du disque et du

spectacle et de la vidéo, L'Association des créatrices et créateurs de contenu

du Québec et l'Association québécoise de la production médiatique. Donc, je

souhaite la bienvenue à la représentante de la Fédération nationale des

communications et de la culture. Je vous rappelle que vous disposez de

10 minutes pour faire votre exposé. Par la suite, nous aurons une période

d'échange avec les membres de la commission. Je vous invite, donc, à commencer

dès maintenant.

• (15 h 10) •

Mme Charette (Annick) : ...avec

un micro ouvert, ça va mieux. Alors, je remercie la commission de nous donner

l'opportunité de nous exprimer sur ce projet de loi. Mon nom est Annick

Charette, je représente la Fédération nationale des communications et de la

culture, la Fédération nationale des communications et de la culture est une

organisation syndicale qui regroupe près de... en... 86 syndicats du monde des

médias et de la culture au Québec et au Nouveau-Brunswick notamment, et nous

œuvrons en fait, à la valorisation du travail de nos membres, bien sûr, mais

aussi depuis quelques années, beaucoup aussi sur le maintien de nos milieux de

travail et l'opportunité que nous avons, de faire grandir notre spécificité

québécoise et francophone dans ces milieux de travail.

Alors, je vais peut-être commencer mon

exposé en mettant quelques chiffres sur la table, on... on nous consulte dans

un contexte, par exemple auprès des trois quarts de la population québécoise et

c'est un nouveau paradigme. Elles sont de 15 ans et plus, donc 73 %

vivent au sein d'un ménage abonné à une plateforme non québécoise de diffusion

numérique des contenus. C'est donc, une domination qui s'installe face à nos

traditionnels vecteurs de contenu qu'était la télévision, etc... la radio, etc.

Selon l'Observatoire de la culture et des communications du Québec, le revenu

médian d'artistes de travailleurs de la culture s'élève à... s'élevait en 2020

à 26 000 $ par année, soit environ 56 % inférieur au... au revenu

médian de l'ensemble des citoyens du Québec. C'est important pour moi de vous

le... de vous le faire savoir, parce que quand on parle de la culture, on parle

généralement moins de ces artisans pour parler d'un écosystème ou de

producteurs ou de sociétés qui font de l'argent avec la culture, mais des

principaux vecteurs de la culture, c'est quand même les créateurs et les

artisans et les travailleurs de la culture qui font naître des expressions

culturelles qu'on veut bien protéger, qu'on veut bien faire valoir.

Au deuxième trimestre de 2025, Netflix a

vu son... son bénéfice, bondir de 45 % pour atteindre 3.1 25

milliards de dollars, tandis que son chiffre d'affaires... s'établissait à

11.1 milliards, soit une progression de 16 % par an. Ce n'est pas le

cas de l'ensemble de notre écosystème, croyons-le.

Promouvoir la visibilité des contenus

culturels francophones revient également à un connaître et à valoriser le

travail de ceux et celles qui les créent. La souveraineté culturelle ne peut se

construire au détriment des créateurs, créatrices. Elle doit se faire de façon

holistique afin de préserver les intérêts de l'industrie, mais avant toute

chose, soutenir l'écosystème francophone d'ici dans une spécificité qui lui

appartient.

Le projet de loi n° 109 est, selon

nous, l'occasion de véritablement protéger et de renforcer l'écosystème actuel.

Nous proposons, donc, des amendements pour enfin d'en faire... non seulement

une

loi sur la découvrabilité, mais une

loi sur la dignité économique des

travailleurs et travailleuses de la culture. La FNCC-CSN accueille

favorablement la reconnaissance légale du droit de la découvrabilité. Elle y

voit, donc, une occasion de renforcer la présence culturelle québécoise en

ligne et de mieux soutenir la diversité de la créativité locale. Nous insistons

toutefois sur l'importance d'une coordination étroite avec les gouvernements du

Canada et du Québec afin d'éviter la création de zones grises susceptibles

d'entraîner des conflits de compétences ou d'interprétation divergences de ce

qui affaiblirait la loi actuelle qu'on nous propose.

Nous constatons que, dans sa forme actuelle,

le projet de loi ne prévoit pas de recours individuel contre une plateforme

numérique lorsque le contenu d'une personne morale, organisation ou physique,

un individu n'est pas adéquatement mis en valeur. Il est dit au

chapitre 4 que pour assurer l'atteinte des objectifs de la présente

loi, le gouvernement peut, par règlement, établir des critères permettant de

déterminer ce qui consiste du contenu culturel... ce qui constitue du contenu

culturel d'expressions originales de la...

Mme Charette (Annick) : …langue

française. Dans sa formulation actuelle, ce pouvoir est vraiment, vraiment,

trop vague et laisse plusieurs possibilités d'interprétations et je dirais de

sous valorisation de la réalité de ce que c'est que de la créativité.

Au

chapitre quatre, il faut impérativement

inscrire dans le projet de loi des critères minimaux d'inclusion. Ces critères

devront privilégier la présence prioritaire d'œuvres québécoises afin d'éviter

l'effet de dilution dans des contenus étrangers, francophones, mais étrangers.

Nous proposons également d'inclure une notion qui est absente du projet de loi,

mais que j'ai pu constater dans ma pratique professionnelle, qui est, par

exemple, j'appellerais… que je nommerais des exigences de traçabilité. Par

exemple, puis c'est un exemple que j'ai… qui est facile à trouver, la série M'entends-tu ,

qui est une série, essentiellement, québécoise écrite par des créateurs

québécois, produite par un producteur québécois, interprétée par des artistes

québécois, donc la série M'entends-tu , c'est une œuvre québécoise qui a

été financée et licencée localement par un diffuseur, à son origine, diffuseur

étant Télé-Québec, dans ce cas-ci, est présentée sur Netflix en anglais sous le

titre Can You Hear Me , accompagnée de la mention série… une série de

Netflix. Cette réappropriation par une plateforme qui ne détient qu'une licence

de diffusion, fausse la perception du public et invisibilise les talents et les

mesures de soutien local… locaux. Toute production francophone québécoise

devrait être en découvrabilité, être présentée et référencée sous son

titre

d'origine en priorité et être identifiée comme étant une production d'ici et

non pas une série Netflix. Nous recommandons également d'élargir le périmètre

de la découvrabilité à d'autres types de contenus culturels qui participent à

la vitalité de l'expression québécoise et de la créativité, tels que les livres

numériques sans audio et les jeux vidéo, pour ne nommer que ceux-là.

Au sujet des… au

chapitre cinq, au sujet

des mesures de substitution, nous croyons que ces ententes pourraient ouvrir la

porte à des dérogations discrétionnaires au détriment des artistes locaux ou

favoriser la déréglementation. C'est pourquoi nous suggérons de rendre

obligatoire la consultation des parties concernées avant la signature de toute

entente de substitution… de substitution. Par ailleurs, l'ensemble des accords

particuliers, ainsi que leurs impacts prévus devraient être rendus publics afin

d'assurer la transparence et la reddition de comptes. Si on veut une adhésion

forte à cette loi-là, on doit avoir une possibilité de la regarder vivre.

Le bureau est donc… Au

chapitre six, le

bureau de la découvrabilité est composé uniquement de fonctionnaires désignés

par le ministre, sans représentation des acteurs du milieu culturel. Nous

comprenons que l'application de la loi relève des personnes nommées par le

ministre, qui sont chargées d'en assurer le suivi professionnel et continu.

Cependant, pour nous, il est important que le milieu culturel puisse également

donner son avis sur l'écosystème et soutenir les fonctionnaires par un regard

vu de l'intérieur, nous proposons de revoir la composition du bureau afin d'en

faire un organisme tripartite : gouvernement, industrie et travailleurs.

En ce qui concerne le rapport, l'échéance

de trois ans nous semble bien longue si la nécessité de correctifs est

constatée. Un rapport… Le rapport devrait être produit annuellement afin de

préserver l'adhésion à la qualité et à la crédibilité de l'analyse produite. De

même, le rapport devrait aussi comprendre des indicateurs socioéconomiques, des

effets de la politique de la découvrabilité sur la santé de l'écosystème de

production et les conditions de pratique des travailleurs et travailleuses.

Dans sa mouture actuelle, le texte législatif ne rend pas accessibles au public

les données transmises par les plateformes au gouvernement. Cette absence de

transparence empêcherait toute vérification indépendante de la part des acteurs

du milieu et des chercheurs. Cela amoindrit la confiance à l'égard du processus

de reddition de comptes souhaité.

Au

chapitre dix, celui des ordonnances, le

projet de loi 109 confère au ministre des pouvoirs discrétionnaires étendus en

matière d'ordonnances. Cependant, aucune consultation élargie n'est requise avant

l'émission d'une telle ordonnance. Encore une fois, nous recommandons, pour une

meilleure adhésion à la vision et aux décisions du ministre, la création d'un

comité consultatif permanent réunissant les acteurs du milieu et de rendre la

consultation de ce comité obligatoire avant l'adoption d'une ordonnance.

Au sujet du Fonds de développement

culturel du Québec, dont la mission serait de soutenir la production de

contenus culturels d'expressions originales de langue française en ligne, ainsi

que la découvrabilité de ces contenus, pour une mission aussi large, un

financement adéquat et…

Mme Charette (Annick) : ...visible

est-il prévu? Non. Il faudrait éviter que ce fonds dépende de décisions

budgétaires annuelles et de revenus issus de sanctions dont, par leur nature

même, sont incertains. Mais surtout, je pense qu'il est nécessaire d'en valider

la nécessité et l'existence dans la perspective actuelle du rapport élaboré par

le Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel et auquel nous souhaitons

que le législateur porte attention afin d'avoir une vision concertée de la

production culturelle québécoise. À cet égard, toute organisation syndicale du

monde de la culture et des médias, comme l'Organisation syndicale du monde de

la culture et des médias, nous proposons d'établir des balises d'allocation

transparentes qui privilégient le soutien des créateurs individuels et les

petites productions, l'amélioration des conditions de travail, des salaires et

la formation et le perfectionnement professionnel.

• (15 h 20) •

La Présidente (Mme Bogemans) :

C'était tout le temps dont on disposait pour la présentation. C'est

maintenant... la parole est au ministre pour 16 minutes 30.

M. Lacombe : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. Bien, en fait, je comprends que, essentiellement, vous

passiez à travers le mémoire, donc, on l'a sous les yeux, donc, on est à même

de voir les 11 recommandations qu'il contient. Est-ce qu'il y avait une mise en

contexte supplémentaire que vous vouliez faire? Si, si tel est le cas, je vous

laisserais terminer. Mais sinon, si le mémoire on l'a reçu, là, je pense que

les collègues l'ont aussi.

Mme Charette (Annick) : Oui,

mais je peux vous ajoutez à ça que j'avais une question subsidiaire n'est pas

dans le mémoire, qui est peut-être un...

M. Lacombe : Allez-y.

Mme Charette (Annick) : Alors,

ma question, c'était : pourquoi n'est-il aucunement tenu en compte les

réseaux sociaux tels YouTube et autres dont... à l'exclusion du contenu auto

généré par les utilisateurs, bien sûr, qui permettent la création de chaînes de

diffusion spécifiques proposant un contenu professionnel? Ça n'est pas contenu

du tout dans la loi, ça m'a interpelé. Et je dirais, pour terminer, que ça

prend une vision globale, en ce moment, active sur les mesures de soutien qu'on

fait pour l'écosystème québécois de production. Parce que la découvrabilité,

c'est une mesure structurante, mais elle doit être abordée dans une vision

globale. Parce que la spécificité québécoise, ce n'est pas juste un écosystème

de production. Ce n'est pas juste la découvrabilité, c'est l'ensemble de ces

facteurs-là. Puis si on ne maintient pas en place les travailleurs de la

culture, si on n'a pas d'incitatifs pour valoriser l'ensemble du travail de

création dans le contexte québécois. On en a, on l'a abordé la semaine dernière

dans cette autre... ça. Je pense que la spécificité québécoise va se diluer

parce qu'on commence à manquer de référents collectifs, puis c'est ça qu'on

doit encourager, la production de choses qui vont être signifiantes pour la

société québécoise, qui vont être un référent qui va se créer. Parce que, pour

le moment, non seulement on est dilué en termes de découvrabilité, mais on est

dilué en termes de, comment je dirais, de capacité de s'auto regarder parce

qu'on arrive avec des productions qui répondent souvent au plus petit

dénominateur commun, dans un but de répandre ces productions-là dans des

systèmes qui sont mondiaux. Mais on doit être spécifique, on doit créer quelque

chose qui ressemble au Québec, sinon, on devient...

M. Lacombe : On doit se voir

à l'écran.

Mme Charette (Annick) : Oui,

ça doit se voir. Ça doit être encouragé, sans doute. Oui, ça, ça doit être

encouragé à la base avec les créateurs et les travailleurs de la culture.

M. Lacombe : Est-ce que vous

pouvez répéter ce que vous avez dit? Vous avez dit on...vous pensez que ça ne

peut pas être seulement ça, qu'il faut que ça soit plus large. Comment vous

avez dit ça? Vous venez juste de dire : il ne faut pas seulement que ce

soit la découvrabilité, il faut que ce soit tout un...

Mme Charette (Annick) :

Oui, j'ai dit, je vais vous le répéter, la découvrabilité, c'est une mesure

structurante, mais elle doit être abordée avec une approche qui maintient notre

capacité de production de façon engagée, non seulement dans le domaine de

l'audiovisuel, aussi, mais dans celui de la musique, dans toutes les formes de

productions culturelles, afin de maintenir notre capacité à produire du

référent commun. Ça, c'est vraiment...

M. Lacombe : D'accord. Mais

je suis d'accord avec vous. Diriez-vous que, on a eu cette discussion là avec

d'autres partenaires, aussi, depuis le début des consultations particulières,

puis l'image que j'utilise, un peu, l'image du casse-tête, et je réfère au

projet de loi un peu comme un morceau du casse-tête. Mais diriez-vous qu'avec

ce morceau-là, donc, le projet de

loi sur la découvrabilité, l'autre, un autre

morceau, le projet de loi n° 108, qui vient modifier la

loi sur la SODEC,

notamment, pour donner à nos entreprises culturelles l'accès à des capitaux,

pour peut être faire des acquisitions, consolider leur activité, etc. Jumelé au

soutien qu'on a donné, au soutien bonifié qu'on a donné au CALQ, les travaux du

Groupe de travail sur l'avenir de l'audiovisuel, l'appui que je...

M. Lacombe : ... souhaite

aussi donner aux artistes qui veulent se doter d'un statut...

Une voix : ...

M. Lacombe : ...exact,

souffler les braises. Le travail qu'on fait, donc, pour le... pour le...

j'allais dire le statut de l'artiste, ça, c'était dans le précédent mandat,

mais on l'a fait, c'est un, je pense, un autre des morceaux du casse-tête, le

travail qu'on fait pour le filet social, aussi, je pense que le fédéral doit

jouer son rôle là-dedans, mais on appuie ce chantier-là. Ce qu'on fait sur la

scène internationale, le casse-tête commence quand même... il commence de moins

en moins à manquer de morceaux, là, le travail n'est pas terminé, mais

diriez-vous que c'est sur la bonne voie?

Mme Charette (Annick) : Bien,

moi, je salue la volonté que vous avez là-dedans. Je salue le... comme je vous

ai dit, le travail du comité qui a été fait. Je salue les projets de loi, le

travail du comité, mais je pense qu'on est ici sous l'influence de... de forces

qui sont très grandes, qui ne sont pas autodéterminées par le Québec, ni même

par le Canada, je devrais dire ça, et qu'on doit avoir une vision évolutive

constante des enjeux qui nous sont soumis. Moi, je pense que la meilleure

garantie qu'on peut avoir pour préserver notre capacité et notre milieu, c'est

d'avoir cette vision ouverte et de se dire qu'on doit travailler ensemble parce

qu'on n'a plus les moyens de ne pas se soutenir, que ce soit des politiques

issues de votre gouvernement ou que ce soient des politiques issues du Canada,

il faut toujours les regarder avec la lorgnette de ce qu'on... de ce qu'on

préserve ici, mais on doit avoir une volonté du milieu de travailler dans le

même sens avec vous, avec les autres partis, mais surtout avec cette vision que

nous avons de notre spécificité. C'est vraiment ce qui...

M. Lacombe : C'est clair.

Mme Charette (Annick) : ... ce

qui m'appelle en ce moment.

M. Lacombe : Bien, je sens

actuellement cette volonté-là. Je me rappelle quand je suis arrivé, on était

beaucoup dans l'urgence. Je pense qu'on l'est encore, mais... mais on était

vraiment dans un sentiment d'urgence, avec des demandes historiques auxquelles

on nous demandait d'accéder, entre autres celle-là, de bonifier le crédit d'impôt

pour la production de séries de films québécois et je sens qu'au départ, les

gens voulaient vraiment qu'on ajuste à court terme. Et on l'a fait, là. On l'a

fait il y a deux ans en bonifiant le crédit d'impôt, premièrement, ou il y a

trois ans, même. Mais... et au départ, les gens étaient peut-être un peu plus

réfractaires à réimaginer le système. Mais là, aujourd'hui, je sens que, à la

suite de la publication du rapport du groupe de travail sur l'avenir de

l'audiovisuel, on a cette... ce consensus, je dirais, on a ce... cette volonté

de travailler tous ensemble et il y a certains groupes qui vont dire : « Oui, nous, on serait allé un

petit peu plus loin là-dessus, un petit peu moins loin là », un autre groupe va dire le

contraire. Mais, somme toute, tout le monde se dit : « C'est un bon rapport, il faut

aller de l'avant. Est-ce que vous partagez cette idée-là?

Mme Charette (Annick) : Absolument.

Moi aussi, j'ai... j'ai peut-être des réserves sur certains points. J'ai... il

y en a d'autres... il y a d'autres points que j'aimerais beaucoup, beaucoup,

beaucoup qui évoluent rapidement, mais, la grande qualité du rapport, je dois

vous avouer que c'est celle d'avoir une vision globale. C'est enfin, puis ça,

je... je suis assez vieille dans ce milieu-là pour me dire : « J'ai entre les mains un projet

qui est peut-être difficile, qui n'est peut-être pas si évident, mais au moins

il propose-t-il une vision »?

Et cette vision-là, mais je pense qu'on doit s'asseoir et en discuter parce

qu'on part... on a un point de départ, puis est-ce qu'on sait où on va arriver?

Je ne sais pas, mais au moins, si... si on en discute, si on le met sur la

table, qu'on en valorise les bons... les bons coups, puis que tu sais, on fait

un test de la réalité avec ça...

M. Lacombe : Exact.

Mme Charette (Annick) : ...

je pense que c'est ce qu'on doit faire.

M. Lacombe : On sait où on

s'en va, on sait quelle est la destination, on ne sait pas exactement encore le

chemin qu'on va emprunter, si il sera très court, un peu plus long... si la...

les routes seront belles. Mais... je suis content de vous entendre dire ça.

Tantôt vous parliez de... donc, de travailler ensemble, on vient d'avoir cette

conversation-là. Je pense qu'avec le milieu ça va... ça va bien, cette discussion-là,

mais la recommandation numéro 1 de votre mémoire, ce n'est pas la 10ᵉ, là,

c'est la première. Vous dites : « Assurer

une coordination étroite entre les gouvernements du Québec et du Canada ». Qu'est-ce que vous pouvez

nous dire de plus là-dessus? Parce qu'on est tous pour la vertu. J'ai tendu la

main à de multiples reprises à mes homologues qui se sont succédés à Ottawa, et

je vous dirais que...

Mme Charette (Annick) : Oui.

M. Lacombe : ... il faut être

deux pour danser. Donc, c'est parfois un peu difficile, puis d'ailleurs, pour

la petite histoire, c'est à la suite de refus du gouvernement fédéral de

prendre en considération les objectifs du Québec, puis les demandes du Québec,

que j'ai décidé d'aller de l'avant avec le dépôt, de notre côté, d'un projet de

loi québécois. Donc, je pense que ça remet un peu les choses en perspective,

mais quand vous dites, donc, cette collaboration, comment vous la voyez? Et

puis, qu'est-ce qu'on fait quand un des deux partenaires n'a peut-être pas

envie de danser?

Mme Charette (Annick) : Ah

là, là, vous me posez une question à laquelle je pense que tous les

gouvernements, ou en tout cas vos prédécesseurs, ont voulu trouver une réponse,

ce n'est pas moi qui vais vous la donner, mais... en fait c'est ma...

Mme Charette (Annick) : …

façon, pour moi, moi, quand j'ai appris que vous travailliez sur un tel projet,

j'ai souri, en même temps, bien je me suis dit : Oh là OK, ça va… ça va

être intéressant à regarder aller. Et, ce commentaire-là, ça ne s'adresse pas

qu'à vous, il s'adresse aussi au côté fédéral, parce que je vais pouvoir en

parler avec eux.

M. Lacombe : C'est ce que je

voulais que vous disiez, là.

Mme Charette (Annick) : Bien

oui. Vous me connaissez, je suis cohérente. Non, non, c'est certain, parce que,

pour moi, la spécificité de ce qu'on a au Québec et l'urgence qu'on a d'agir

sur la protection de cette spécificité est… prégnantes, là, et moi, je… c'est

sûr que je vous parle, à vous, et, on commence à bien se connaître, là-dessus on

dialogue pas mal, mais je fais la même chose du point de vue fédéral. Et vous

êtes… bien certain que je vais faire valoir la nécessité qu'on a de maintenir

une telle vision, mais j'avais vraiment hâte de voir la loi, parce que j'étais

sceptique au début dans sa… comment elle pouvait se… vivre, ou en tout cas, se

contourner dans l'environnement où il y a certaines responsabilités qui tienne,

etc.

• (15 h 30) •

M. Lacombe : Est-ce que… On a

des invités qui sont venus nous partager leur point de vue sur cette

question-là, également, un peu plus tôt cette semaine, est-ce que vous trouvez

que les projets de loi cohabitent bien? Mais en fait, il y a un projet de loi

qui a été adopté à Ottawa, il y a notre projet de loi qui est sur la table,

est-ce que vous trouvez que les deux pourraient bien cohabiter? Est-ce que vous

trouvez qu'ils sont complémentaires?

Mme Charette (Annick) : Mais,

encore une fois, je vais vous répondre que les projets de loi, surtout ceux du

fédéraux, sont soumis à des vents qui… qui viennent un peu outre-frontière. Et,

il y a… Ce que moi je constate du côté fédéral, c'est qu'il y a des impératifs

économiques qui parlent plus fort que celui de la culture et que, encore une

fois, c'est notre force de conviction que nous devons faire valoir pour

protéger les secteurs culturels. En ce moment, je… c'est vraiment une

préoccupation majeure à cet égard-là, puis je ne pense pas, puis là, c'est

vraiment une opinion personnelle, puis je n'ai pas la réponse, puis comme je

vous dis, vous auriez certainement… vous avez… vous êtes certainement mieux

placé que pour moi… que moi pour le… en avoir rien, mais je ne crois pas qu'on

doit se désincarner par rapport aux préoccupations fédérales, mais on doit

s'incarner par rapport aux nôtres, puis les faire valoir.

M. Lacombe : D'accord. Merci

pour cette réponse-là. Je vous amènerais ensuite, je ne vais pas faire la

liste, mais la recommandation numéro deux, aussi. Vous en avez parlé rapidement

dans votre présentation : créer des mécanismes de recours pour les

personnes morales et physiques lésées par les pratiques des plateformes

numériques, établir un mécanisme de compensation directe pour les artistes

affectés par le non-respect des obligations de découvrabilité. Je vous avoue

que j'ai… Je me pose un peu la question sur la nécessité… C'est-à-dire, dans

votre esprit, ce que vous nous dites, c'est que les personnes et les

entreprises actuellement n'auraient pas les… recours parce qu'elles peuvent, si

leurs droits sont lésés actuellement, projet de loi ou non de notre part, ils

peuvent quand même faire valoir leurs droits. Si une de leurs productions, je

ne sais pas si ça… ce à quoi vous faites référence, mais se retrouveraient sur

la plateforme sans qu'elle ait acquis les droits ou…

Mme Charette (Annick) : Oui,

bien, en fait, les recours, c'est… C'est sûr que les ayants droit, ce sont les

producteurs ou les ayants droit de la chaîne de droit qui sont les

investisseurs, les producteurs qui ont acheté des droits ou qui ont acheté la

force de travail des artistes, mais, en même temps, c'est… ce n'est pas non

plus les artistes ont... En termes de visibilité, leur travail est important

pour eux, aussi, puis je pense que, ou les organisations, je pense que si, dans

vos ordonnances, dans vos ordonnances, il n'est pas tenu compte de leur…

comment je pourrais dire… de ce qu'ils souhaiteraient être soutenus dans la

façon qu'ils ont d'exister dans l'écosystème maintenant qui est multipartite

avec les Netflix de ce monde, bien, je pense qu'ils pourraient vous demander de

les considérer, de dire que, bien, qu'ils ne sont pas, ils n'ont pas été… ils

n'ont pas été… valorisés. Bien, c'est un peu le truc de la… Ça réfère aussi un

petit peu, peut-être, à la traçabilité, là. Tu sais, la traçabilité dont je

vous ai dit quand…

M. Lacombe : Mais la

traçabilité, j'ai bien, ça, j'ai bien compris, là, c'est-à-dire vous dites, on

veut que, quand un produit original québécois, bien, en fait, pas un… mais

qu'un… qu'une série québécoise, quand elle se retourne… quand elle se retrouve,

mon Dieu la journée est longue, sur Netflix, vous voulez que ce soit bien

identifié que c'est un produit québécois ou un produit, bon, francophone

original, plutôt que de voir un

titre en anglais. Ça, je comprends bien le sens

de ça, mais c'est la recommandation numéro deux, elle est très précise, puis je

vous avoue que je ne la comprends pas très bien parce que vous dites que…

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15 h 30 (version non révisé

e) M. Lacombe : ...le projet de

loi, dans sa forme actuelle, ne prévoit pas de recours individuel contre une

plateforme numérique. Lorsque le contenu d'une personne morale, donc, par

exemple une entreprise, ou physique, un individu, n'est pas adéquatement mis en

valeur. Donc, je fais juste me demander... pouvez-vous me donner un cas... un

cas d'espèce? Un exemple? Je n'arrive pas trop à saisir, c'est un peu comme si

vous, mon interprétation, c'est un peu comme si vous nous dites : je suis

producteur de séries télé dans la vie et là je trouve que mes séries télé ne

sont pas assez mises de l'avant sur Netflix malgré l'adoption de la loi. Donc

je m'adresse aux... là, ce que vous dites, c'est qu'il n'y a pas de recours

prévu. Il faudrait qu'il puisse y avoir un recours pour dire : je trouve

que mes séries ne sont pas assez mises de l'avant. Est-ce que c'est ce que je

comprends?

Mme Charette (Annick) : Oui,

mais le recours n'est pas vis-à-vis la plateforme, mais vis-à-vis le

législateur qui ne fait pas nécessairement respecter sa propre loi.

M. Lacombe : Mais le contenu

de cette personne-là pourrait ne pas être mis de l'avant, mais, par

ailleurs, il pourrait y avoir, là je vous dis absolument n'importe quoi, mais

15 % de contenu, ou 20 %, ou 5 %, peu importe où on mettra la

barre, l'entreprise, le diffuseur, la plateforme, en fait, pourrait très bien

respecter la loi, mais qu'une entreprise ne voit pas ses produits pour autant

être disponibles. Là, vous voudriez qu'ils aient un... Je n'essaie pas de vous

mettre en boîte, j'essaie juste, c'est quand même la recommandation numéro deux,

puis je vous avoue que je ne la comprends pas, puis elle me semble importante,

là, dans votre mémoire.

Mme Charette (Annick) : Oui,

en fait, c'est exactement ce que vous décrivez. C'est-à-dire que si vous savez,

pour la diffusion sur des plateformes, tout ça, je le répète souvent, ce sont

des produits qui étaient offerts aux plus petits dénominateurs communs ou des

produits d'exception qui sont vraiment... ça. Mais il y a un ensemble de

produits qui pourraient vouloir être visible sur ce type de plateformes là, qui

sont sur ce type de plateformes là, mais qui ne seront pas valorisées dans les

exigences de la loi parce qu'elles ne correspondent pas à un standard universel,

puis que des gens comme, des plateformes telles Netflix, souhaitent un standard

universel. Ça fait que les gens qui pourraient se sentir lésés dans la non-mise

en valeur de leur propre produit parce qu'ils sont un produit plus différent ou

plus, trop spécifiquement québécois, pourraient vous interpeller.

M. Lacombe : OK, d'accord, je

comprends. Mais, merci. Merci beaucoup pour ces explications puis on aura peut-être

l'occasion de s'en reparler.

La Présidente (Mme Bogemans) : parfait.

Donc, la parole est maintenant à la députée de Bourassa sauvé pour 12 minutes

Mme Cadet : Merci, Mme la

Présidente. Bonjour, Mme Charette. Merci beaucoup pour votre exposé.

Mme Charette (Annick) : Bonjour.

Mme Cadet : Oui. Donc, puisque

nous n'avons que 12 minutes et 23 secondes, je voulais peut-être poursuivre,

donc, sur votre deuxième recommandation, parce que je vous avouerais que moi

aussi je me questionnais à propos de celle-ci pendant que vous présentiez. Là,

vous nous dites, en fait, que ce serait un recours à l'encontre du législateur.

Je vous laisse élaborer.

Mme Charette (Annick) : À l'application

de la loi, à la personne qui applique la loi, évidemment, pas celui du ministre.

Mais si la loi, c'est sur la découvrabilité, en fait, c'est sur la valorisation

de produits qui pourraient... producteurs. Tu sais, il y a des gros producteurs,

il y a des petits producteurs, des productions qui ont un... comment je

pourrais dire, un plus grand «reach», comme on dit en bon français, que d'autres,

puis peut-être que...

Une voix : Rayonnement.

Mme Charette (Annick) : Oui, c'est

ça, puis, peut être que des producteurs de produits qui soient trop

spécifiquement québécois ou trop... dont le niveau ne pourrait pas être

considéré comme, voilà, un niveau de production qu'on souhaite mettre de l'avant,

parce que c'est universel, parce que ça correspond à des codes, puis, c'est un

petit peu pour le déclenchement de la production. On a le même problème d'analyse,

comment je pourrais dire, de spécificité, qui pourrait être... se sentir non...

moins mis de l'avant, qui pourrait recourir, dire : excusez-moi, mais dans

votre comptabilité, vous comptabilisez juste les gros produits et non pas, mettons,

les blockbusters québécois si on peut les appeler comme ça, et non pas les

produits d'un niveau plus standard ou plus spécifiques, ou plus...

Mme Cadet : Niché?

Mme Charette (Annick) : Oui, c'est

Mme Cadet : D'accord. OK, je

pense que je comprends mieux votre préoccupation, ici. Puis juste pour bien,

pour bien saisir le tout, le projet de Loi, donc, propose l'introduction du

droit à la découvrabilité dans la Charte québécoise. Donc, à ce moment-là, donc,

est-ce que si tu... évidemment, c'est sûr que ça a été présenté, donc, la

volonté du législateur ou la volonté, donc, du gouvernement, donc, qui a été

présenté. Donc, donnait, donne l'impression qu'il s'agit, donc, d'un recours,

qui est plus accessible ou justifiable, donc l'individu, le consommateur. Mais

est-ce qu'un tel droit, selon vous, pourrait aussi ouvrir la porte à ce que des

créateurs puissent eux-mêmes se dire, bien...

Mme Cadet : … mon droit à la

découvrabilité de mon propre contenu a été lésé en vertu de la Charte.

Mme Charette (Annick) : Oui,

ça pourrait arriver, ça pourrait arriver… Ça, ça serait intéressant parce que

dans le… contexte de créateurs, aussi, il y a des autoproduits, surtout en

musique, il y a des gens qui font de l'autoproduction, etc. Puis, si on peut,

ils n'ont pas de recours pour faire valoir un droit de découvrabilité égale à

des choses qui soient plus soutenues dans le milieu, ou plus visibles, ou plus

mises en marché, parce que c'est… ils sont soutenus par une infrastructure plus

large, bien, je pense que les individus pourraient, devraient, pouvoir dire,

pourquoi nous notre groupe n'est pas… et ça pourrait, ça pourrait valoir pour

un groupe aussi francophone québécois qu'il soit d'une spécificité plus grande,

que ce soit, mettons, une région, la Gaspésie, ou la musique traditionnelle,

ou… tu sais… Je pense qu'il y a des groupes qui ne sont pas représentés par des

intérêts généraux supérieurs, qui pourraient vouloir se prétendre à une découvrabilité

plus grande ou des individus qui pourraient avoir un recours, une parole.

• (15 h 40) •

Mme Cadet : OK, merci. Je

vais aborder peut-être un aspect qui ne se retrouve pas dans votre rapport,

vous l'avez mentionné à la fin de votre présentation, c'est la question

d'exclusion des médias sociaux. Si vous nous avez entendus hier et même ce

matin, si je ne m'abuse…

Mme Charette (Annick) : Malheureusement,

non, j'étais en réunion.

Mme Cadet : Mais non, il n'y

a pas de souci. En fait, vous n'êtes pas les premiers à mentionner cette…

cette, j'allais dire omission, ou, dans cet état de fait là, dans le rapport.

Donc, selon vous, il devrait y avoir une inclusion des diffusions qui sont

faites sur… les médias sociaux, sur la définition de qui est présentée au

projet de loi.

Mme Charette (Annick) : En

fait, quand je parle des médias sociaux, ici, je ne parle pas du contenu

autogénéré par les utilisateurs qu'on exclut totalement de la chose, mais tel

YouTube, par exemple, qui a des chaînes identifiées de diffusion identifiée et

qui présente du contenu professionnel, pourquoi ipso facto exclut-on ces

chaînes, de telles chaînes d'un… d'une

loi sur la découvrabilité?

Mme Cadet : Donc, comme…

comme vos prédécesseurs, donc, si… je sais que vous dites vous n'avez pas

entendu, là, mais c'est un peu le discours qu'on a entendu de la part de

différents intervenants qui nous ont dit bien évidemment, donc, l'objectif,

leur objectif, en nous présentant ces recommandations, ce n'est pas de viser le

contenu, disons amateur ou ce qui est présenté…

Mme Charette (Annick) :

Autogénéré.

Mme Cadet : … autogénéré, mais

c'est vraiment de viser, donc, du contenu, on va dire entre guillemets,

professionnel, là, maintenant cette définition-là est à… parfaire, mais ce que

vous dites, donc, c'est quand les plateformes utilisent, ou quand les

diffuseurs, ou les entreprises des plateformes numériques utilisent… ont des

comptes et génèrent du contenu, donc… qui n'est pas autoproduit, mais du contenu,

donc, qui est financé et qui est diffusé de façon professionnelle sur ces

plateformes-là, qu'elles devraient être visées d'une manière ou d'une autre par

le projet de loi?

Mme Charette (Annick) : Absolument.

Quant à l'applicabilité… c'est quand même particulier, l'univers des médias

sociaux.

Mme Cadet : C'est sûr que le

modèle d'affaires est différent… de celui des plateformes numériques, donc,

comme législateurs, donc, il faudrait réfléchir un peu plus longuement à la

façon de pouvoir appliquer cette obligation-là à des… à ce type d'entreprise.

Mme Charette (Annick) : Oui.

Mme Cadet : Je vous entends

bien, je vais poursuivre avec votre… votre rapport, donc, par la suite, vous

nous disiez, donc, en matière, donc, de réglementation, donc, vous avez bien

répondu… vous avez répondu à la question, donc, sur les exigences de

traçabilité ici, mais vous nous dites, il faudrait inscrire dans le projet de

loi des critères minimaux d'inclusion. Donc, les critères devraient privilégier

la présence d'œuvre québécoise afin d'éviter l'effet de dilution dans des

contenus d'outre-mer. Qu'est-ce que vous voulez dire par critères minimaux

d'inclusion, ici?

Mme Charette (Annick) : Bien,

en fait, l'inclusion, ici, ce serait plus, et c'est quand même quelque chose

qui est fréquent, mais ça devrait être inscrit dans la loi, ce qu'est la

définition d'un contenu québécois spécifique et non pas… tu sais, est-ce que

les contenus, c'est… On a la même chose avec les contenus… comment je pourrais

dire ça, pour les crédits d'impôt et, ou, pour, par exemple, l'accès aux fonds

médias du Canada, qu'est-ce qu'un contenu spécifique? Est-ce que c'est tant de

pourcentage de contenu créatif? Les créatifs… les, comment dire… les ayants…

les personnes mises en actions, que ce soit les interprètes, que ce soit les

réalisateurs, que ce soit la propriété, notamment, des… la propriété des

producteurs, est-ce que c'est canadien? Est-ce que c'est québécois? Est-ce que

c'est francophone? Etc. Est-ce que les interprètes en sont? Est-ce que des

directeurs artistiques en sont? Est-ce que les producteurs… l'ensemble des

personnes créatives, notamment, devraient définir ce qu'est un contenu

québécois francophone et pas juste...

Mme Charette (Annick) : ... la

propriété ou le titre... ou...

Mme Cadet : OK, je

comprends... OK... je pense que je saisis bien de ce que vous voulez dire ici,

là, ce que... étant donné que le projet de loi, donc, permet au gouvernement

par règlement, d'établir les critères qui permet de déterminer ce qui constitue

du contenu culturel, expressions originales de langue française, bien, selon

vous, donc, ces critères-là, donc devraient être représentatifs, là, de ce que

vous voyez, là, dans les différentes demandes de financement, quant à la

définition, donc, de contenu local, donc... dans toute la chaîne de valeur de

la... de la création de la production audiovisuelle ou musicale, c'est ce que

vous nous dites.

Mme Charette (Annick) : C'est

un peu normal pour moi de vous prétendre ça, parce que moi je représente des

travailleurs de la culture. Donc, c'est sûr que quand on veut faire la

reconnaissance d'un produit spécifique, je pense que ça doit passer par ses

artisans, tu sais... pas juste par la propriété du producteur ou par...

Mme Cadet : Donc, l'ensemble

de la chaîne de valeur, donc, de la production jusqu'aux artisans, OK...

Mme Charette (Annick) : Oui,

exactement.

Mme Cadet : ... je

comprends... je... je saisis bien votre recommandation ici, je vais poursuivre,

donc, vous recommandez également d'élargir le périmètre de la découvrabilité à

d'autres types de contenus culturels, comme les livres numériques non audio et

le jeu vidéo... ici... c'est sûr, donc, il y a, donc, un... une certaine base,

là, qui est prévue dans le cadre du projet de loi. Donc, j'imagine que la

question, donc, des critères minimaux, pardon, donc, des critères minimaux

d'inclusion, donc, vous les... vous les verriez aussi être appliqués à d'autres

types de contenus culturels?

Mme Charette (Annick) : Absolument,

absolument... ça n'empêche pas les collaborations... mais en même temps, ça

nous... ça... ça met en valeur aussi le minimum de force de travail créative du

Québec, là... ça... ça oblige à... avoir ce regard-là, parce que, c'est sûr, quand

on parle, on est dans des... tu sais, moi je connais... plusieurs domaines, là,

mais mettons celui du jeu vidéo, il y a des convergences, puis il y a des

spécificités, puis il y a des morceaux qui sont créés en plusieurs endroits

pour être mis ensemble, pour être... mais si on veut reconnaître un... bien un

label de... de Québécois là-dessus, il faut quand même qu'il y a un minimum

là-dessus. C'est comme en... quand on fait de l'animation, par exemple.

L'animation, c'est toujours fragmenté, des gros produits d'animation sont

toujours fragmentés, mais est-ce qu'on peut, avant de prétendre qu'ils sont

Québécois, vérifier que la plupart des... des... des artistes et artisans qui y

ont travaillé, certains un minimum vital en tout cas, soient... soient de la

force de travail du Québec et non pas juste des fragments. Surtout, les forces

créatives, là... ce qui détermine à la fois l'histoire, le récit... la... la...

l'ensemble des paramètres qui en font quelque chose qui est spécifique, parce

que c'est de ça qu'on parle...

Mme Cadet : Parfait, c'est

clair.

Mme Charette (Annick) : ...

la spécificité.

Mme Cadet : Je vais peut-être

vous amener maintenant sur la

partie de votre rapport qui porte sur les

mécanismes de consultation. Vous en...

Mme Charette (Annick) : Oui.

Mme Cadet : ... vous nous le

mentionnez dans la

section de votre rapport qui parle du Bureau de la

découvrabilité des contenus culturels. Donc, ici, vous souhaitez, donc, qu'il y

ait un espèce, donc, de mécanisme ou d'entité avec représentation des acteurs

du milieu culturel, donc, qui ferait, donc, une certaine forme... et plus tard,

dans votre rapport, donc, notamment lorsque vous nous parlez, donc, des

ordonnances, donc, vous souhaitez aussi qu'il a un certain mécanisme de

consultation des acteurs du milieu... pour... afin de susciter une meilleure

adhésion du milieu culturel à la vision et décision du ministre. Donc,

peut-être vous entendre, donc, sur le rôle... les différents rôles que vous...

que vous souhaitez que les artisans du milieu culturel puissent s'occuper dans

la mise en œuvre du rapport.

Mme Charette (Annick) : Bien,

moi, je pense que la vitesse où évoluent les choses actuellement... la capacité

qu'on a d'avoir une vision globale et une rétroaction active sur les mesures de

soutien, comme la découvrabilité, ça met en scène l'ensemble des acteurs du

milieu qui portent un regard sur le milieu. Si on se fie juste à des

fonctionnaires, pas parce qu'ils font mal leur travail, mais il y a plein de

choses qui viennent à l'effet du milieu par différentes voies, que ce soit par

des rencontres ou des... du travail de... de... de développement, qui fait en

sorte qu'on constate des effets sur le milieu. La recommandation du rapport

pour les... sur les 3 ans de ramener ça... vient de là aussi, parce qu'il

y a... à la vitesse où évoluent les choses, il faut que la rétroaction soit

capable de se faire rapidement sur des mesures ou sur des visions. Donc, si le

ministre est bien recommandé ou le... pour une ordonnance par ses

fonctionnaires, je pense que le milieu est toujours un pas en avant parce qu'il

est soumis à d'autres types d'intrants et de visions, et de... il est capable

de voir aussi plus loin, parce qu'il y a... comment je pourrais dire... il est

actif, alors que les fonctionnaires sont réceptifs. Donc, je pense, le milieu

peut apporter un... un apport intéressant sur les recommandations des

fonctionnaires pour le ministre sur des ordonnances parce qu'ils sont à l'intérieur

de la chose et non...

Mme Charette (Annick) : ...en

observateur.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci beaucoup, Mme Charette, c'est tout le temps dont nous disposions. La

parole est maintenant au député de Jean-Lesage pour quatre minutes huit.

M. Zanetti : Merci, Mme la

Présidente. Par rapport à la recommandation six, revoir la composition du

bureau pour en faire un organisme tripartite, vous venez d'en parler un peu. Je

me demande, les travailleurs, je comprends très bien, l'industrie, dans le

fond, vous parlez des producteurs, des compagnies qui font la production de

façon générale, vous ne parlez pas, par exemple, des plateformes numériques,

Mme Charette (Annick) : Non,

non, pas du tout. Je parle des gens qui font la mise en œuvre des produits qui

sont diffusés, parce que c'est leurs intérêts qui sont à protéger, aussi.

• (15 h 50) •

M. Zanetti : Oui, exactement.

OK, parfait et bon, je suis bien d'accord avec vous. Puis, est-ce que vous

verriez ça comme, bon, tripartite? Donc, quelque chose qui... les gens de

l'industrie et les travailleurs ne seraient pas simplement, comme, consultés,

mais seraient vraiment, comme,

partie prenante de façon permanente en déléguant

du monde là, ou comme une rencontre quelques fois par année où l'on fait l'état

des lieux... commentaire. Comment vous... quelle formule vous voyez là?

Mme Charette (Annick) : Bien,

en fait, je n'ai pas réfléchi à la formule. Moi, ce qui m'importe, c'est

l'apport, l'apport que les gens peuvent avoir dans... pour éclairer des

décisions, pour éclairer une volonté d'aller dans un, dans un chemin ou dans un

autre. C'est l'apport, tu sais, c'est l'opérationnalisation de cet apport-là.

Mais je pense que c'est important. Puis, c'est surtout important parce que,

comme je disais, on va, ça va tellement vite, que si le milieu est en amont de

ces décisions là, c'est les milieux...et qu'on prend et le milieu. Puis, je ne

veux pas juste parler des producteurs, c'est pour ça que je mets des

travailleurs là-dedans, parce que, en ce moment, c'est vraiment important de

soutenir la reconnaissance de l'investissement des créateurs parce qu'ils

désertent le milieu. Donc, si le milieu est déjà en amont des décisions,

comprends bien, il va y avoir une meilleure adhésion et on ne sera obligés d'y

revenir ou d'en discuter, ou d'en paramétrer, de reparamétrer des choses, parce

qu'il va y avoir une réaction. Ça fait que c'est sûr que la consultation, pour

moi, est toujours meilleure que la coercition, si je peux m'exprimer ainsi. La

coercition n'étant...même étant douce.

M. Zanetti : Mais très

intéressant, merci. Votre recommandation sept, aussi, je trouve, très

intéressant, là, essentiellement, le projet de loi, ici, vient travailler sur

la découvrabilité, donc la diffusion, la fin de la chaîne. Mais en même temps,

même si tous les canaux sont ouverts, tout est découvrable, mais que

finalement, il y a des enjeux au début parce qu'il n'y a pas assez de moyens

pour de la production et de la création, bien, en fait, ça ne marchera pas, ça

ne vaudra pas la peine, il n'y aura plus rien à découvrir. Je trouve

intéressant que vous liiez les deux.

Mme Charette (Annick) : Bien,

c'est clair. Mais c'est sûr que c'est mon... comment je peux dire, c'est ma

vision des choses. Je suis une syndicaliste, je protège des gens qui

travaillent. Mais, en même temps, moi, ce que je vois aussi, c'est que les

créateurs ont soutenu l'art et la création et la culture pendant, depuis des

années par leur force de travail, par acceptant des conditions de travail qui

sont plutôt limités parce qu'ils œuvrent à quelque chose qui est plus grand

qu'eux et que ça devrait être une rétribution en soi de pouvoir se réaliser

dans les vies, donc, d'être un comédien si on veut être un comédien, ou un

réalisateur si on veut être un réalisateur ou un musicien. Mais je pense qu'on

arrive à un point critique où ces gens-là ne peuvent plus vivre, ils ne peuvent

plus s'acheter un frigo pour mettre rien dedans parce qu'ils ne sont pas

capables d'acheter ce qui va dedans, en ce moment et que, moi, je pense que...

on doit, je reviens à ce que j'ai dit totalement au début, il y a là une

conjoncture dans laquelle on est qui doit faire en sorte qu'on se mette en

œuvre tous pour le meilleur profit de tous, et non pas seulement de ceux qui

ont le plus, le haut du panier monétaire, en ce moment.

M. Zanetti : Mais je vous

remercie beaucoup, ça fait le tour de mes questions.

La Présidente (Mme Bogemans) : Super.

Merci beaucoup pour la participation à vos travaux, à nos travaux. Pardon.

Donc, nous allons suspendre quelques instants pour accueillir les prochains

invités.

Mme Charette (Annick) : Je

vous remercie. Bonne fin de journée.

(Suspension de la séance à 15 h 53)

(Reprise à 15 h 56)

La Présidente (Mme Bogemans) : Je

souhaite la bienvenue à l'Association québécoise de l'industrie du disque, du

spectacle et de la vidéo qui sont avec nous en visioconférence aujourd'hui.

Vous disposez, donc, de 10 minutes pour faire votre présentation. Par la

suite, nous allons procéder avec les échanges avec les membres de la

commission. Donc, vous pouvez commencer dès maintenant.

Mme Paré (Eve) : Mme la

Présidente, M. le ministre, mesdames et messieurs membres de la commission, je

vous remercie de donner la parole à l'ADISQ dans le cadre de cette consultation

sur le projet de loi n° 109, la Loi affirmant la souveraineté culturelle

du Québec et édictant la

Loi sur la découvrabilité des contenus francophones...

culturels francophones dans l'environnement numérique. Comme je vous disais

plus tôt, je suis Eve Paré, directrice générale. Je suis accompagnée de Simon

Claus, directeur aux affaires publiques.

En temps normal, nous... nous nous serions

fait un devoir d'être présents parmi vous pour présenter nos observations. À

une semaine de la présentation de nos galas, il nous était impossible d'être

parmi vous. Je vous prie de ne pas y voir un manque d'intérêt de notre part

pour le sujet qui nous occupe aujourd'hui. Avant de parler d'indicateurs de

règlement ou de plateformes, il faut rappeler pourquoi nous sommes ici. Parce

que la musique n'est pas un produit comme les autres. Elle nous relie. Elle

accompagne nos deuils et nos célébrations. Elle unit les générations et

traverse les territoires. Dans un monde où les repères communs s'effritent, la

musique demeure l'un des derniers langages universels capable de créer un

sentiment d'appartenance. On l'a vu à quel point, récemment, la disparition de

Carl Tremblay a provoqué un... un élan collectif rare. Des foules entières se

sont rassemblées spontanément pour chanter, pleurer et se souvenir. Cet élan

n'est pas qu'émotif. Il rappelait la puissance de la musique comme ciment

social et comme miroir de ce que nous sommes. Or, ce lien si précieux

s'amenuise lorsqu'on cesse de découvrir nos propres artistes, lorsque les

algorithmes mondiaux remplacent la curiosité et lorsque nos voix francophones

sont enfouies sous un catalogue sans frontières. Voilà, donc, le cœur du projet

de loi n° 109, redonner à la culture la visibilité qu'elle mérite dans

l'univers numérique.

C'est un enjeu identitaire, économique et

humain. Parce que derrière chaque chanson qui cesse d'être découverte, il y a

un artiste qu'on n'entend plus. C'est pourquoi l'ADISQ appelle à agir

collectivement avec intelligence... sensibilité et persévérance pour que les

musiques d'ici continuent de faire battre le cœur du Québec. Depuis plus de

deux décennies, l'écosystème musical québécois vient de transformations profondes.

Les modes d'écoute se sont déplacés massivement vers les plateformes en ligne.

La recommandation algorithmique a remplacé pour une large

part les choix

éditoriaux et l'espace numérique dominé par quelques entreprises mondiales...

tend à éclipser la présence de nos contenus francophones. Les chiffres sont

sans équivoque, malgré la richesse de la création d'ici, la part de notre

consommation des musiques francophones demeure famélique.

Pour les artistes, les producteurs, les

gérants et les maisons de disques d'ici, le défi n'est plus de créer, mais

d'exister dans toute cette abondance. La découvrabilité, ce n'est plus juste un

mot à la mode, c'est désormais une condition de survie culturelle. Face à cette

réalité, la réponse doit être collective et coordonnée. Les gouvernements, les

entreprises technologiques et les acteurs culturels doivent avancer dans la

même direction, assurer que les œuvres d'expression originales en français

demeurent visibles, accessibles et concurrentielles dans l'espace numérique. Le

projet de loi n° 109 vient compléter les réformes entreprises au

fédéral...

Mme Paré (Eve) : … dans une

logique de complémentarité. L'ADISQ salue plusieurs éléments du projet de loi.

L'application de la loi aux plateformes d'écoute en ligne, ainsi qu'aux

fabricants d'appareils connectés, de sorte que les interfaces soient par défaut

en français. Toutefois, nous considérons que les dispositifs audios doivent

également être couverts par la loi. Les pouvoirs réglementaires du gouvernement

permettant d'imposer des obligations de recommandation, de mise en valeur ou

d'affichage de contenus et d'établir des normes de métadonnées. La création

d'un bureau de la découvrabilité chargé du suivi des inspections et de la

reddition de comptes. Celui-ci devra toutefois être doté des moyens à la

hauteur de ses ambitions. Enfin, les ententes de substitution qui offrent une

certaine flexibilité tout en exigeant une équivalence mesurable des résultats.

• (16 heures) •

Les plateformes numériques, y compris

celles qui se présentent comme des médias sociaux, sont, de par nature,

hybride. Leur modèle d'affaires évolue à une vitesse fulgurante et leurs

frontières d'activités ne se… se déplace sans cesse, devenant de plus en plus

poreuse. Pour plusieurs d'entre elles, les contenus audios et audiovisuels

jouent un rôle central dans la création de valeur. C'est pourquoi il faut

adopter une approche fondée sur des activités réelles, plutôt que sur des

étiquettes qu'elles se donnent. Si une entreprise utilise, d'une façon ou d'une

autre, du contenu audio ou audiovisuel pour monétiser son audience, alors la

présente loi doit s'appliquer. La découvrabilité ne produit ses effets qu'à la

condition de conduire à une découverte effective des contenus francophones,

matérialisée par une écoute ou un visionnement. Cette dimension doit faire

l'objet d'une surveillance soutenue et mesurable. Nous recommandons la

publication de rapports minimalement sur une base annuelle s'appuyant sur des

indicateurs clairs : part d'exposition francophone, part de clics ou des

écoutes complètes, proportion des contenus mis de l'avant. Ces indicateurs

doivent être établis par règlement et rendus publics sur la base de

renseignements non personnels fournis par les entreprises visées. Une bonne

hygiène numérique reposant sur des métadonnées de qualité est un préalable pour

assurer une bonne découvrabilité d'un contenu culturel. Depuis plusieurs

années, le secteur s'est mobilisé pour standardiser les métadonnées de qualité,

notamment autour de MétaMusique. Ce chantier n'aurait pas été possible sans

l'appui du Ministère, cette démarche doit se poursuivre et être approfondie.

Nous recommandons que les critères de visibilité incluent la position et la

fréquence d'apparition des contenus francophones, couvrent également les

enceintes connectées : présence dans les pages d'accueil, ainsi que dans

les réponses aux requêtes vocales, visibilité dans les sections thématiques.

Si la flexibilité prévue au paragraphe six

de l'article 20 et à l'article 21 est bienvenue, la portée du pouvoir

d'exemption doit être strictement balisée afin de ne pas compromettre

l'atteinte des objectifs de la loi. Des balises claires s'imposent, reposant

sur la transparence, la reddition de comptes et l'équivalence de résultats.

L'ADISQ recommande ainsi que les ententes de substitution soient fondées sur

des critères publics évalués selon des indicateurs précis. Comme le précise

l'article 83. Les sommes versées doivent être affectées au Fonds de

développement culturel du Québec, qu'il s'agisse d'entente de substitution ou

de pénalités, ces montants sont versés en remplacement d'obligations prévues

par la loi. Il est donc essentiel que les plateformes numériques ne puissent

pas utiliser ces versements comme une voie d'évitement. Autrement dit, ces sommes

doivent refléter les ambitions réelles du projet de loi et non en réduire la

portée. Les sommes recueillies ne doivent pas retourner au Trésor public, elles

doivent plutôt être réinvesties dans le développement d'outils collectifs au

bénéfice du secteur concerné. Les outils qui favorisent la découvrabilité, la

visibilité et la pérennité de nos contenus culturels, en d'autres mots. Ces

ressources doivent revenir à la culture, là où elles pourront réellement faire

une différence. Le projet de loi 109 prévoit que le Ministre puisse obtenir des

renseignements non personnels pour documenter la présence et la consommation de

contenus, nous recommandons que le futur bureau de la découvrabilité travaille

avec l'Institut de la statistique du Québec et les associations sectorielles

disposant déjà d'expertise et de données. Cette gouvernance concernée de la

donnée permettra une intelligence d'affaires partagée et une mesure rigoureuse

des progrès. Le projet de loi 109 marque une étape historique, il traduit en mesures

concrètes la volonté du Québec d'affirmer sa souveraineté culturelle à l'ère

numérique, mais pour réussir, il faut des obligations mesurables, des données

fiables, des ententes transparences et une intelligence d'affaires concertée.

La musique n'est pas qu'une industrie, elle est un lien vivant entre nos

générations, elle façonne notre mémoire collective et nourrit nos identités.

Chaque chanson d'ici qui trouve son public contribue à faire vivre notre

langue, notre imaginaire commun. C'est pourquoi agir pour la découvrabilité,

c'est aussi protéger ce fil invisible qui unit les Québécois et les Québécoises

à travers le temps…

Top of page

16 h (version non révisé

e) Mme Paré (Eve) : ...l'ADISQ

offre toute sa collaboration pour la mise en œuvre de la loi et pour la

définition des règlements qui en découleront. Nous croyons profondément qu'en

conjuguant nos efforts, nous pouvons faire du Québec un modèle mondial de découvrabilité

culturelle. Je vous remercie pour votre attention et nous sommes prêts à

accueillir vos questions.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Parfait. La parole est maintenant à M. le ministre, pour 16 minutes 30.

M. Lacombe : Merci beaucoup, Mme

la Présidente. Bonjour à vous deux. Merci beaucoup de prendre le temps dans

cette semaine, qui... est probablement, est-ce que je me trompe, mais la plus

occupée de votre année au complet? Donc c'est... c'est vraiment la semaine

névralgique juste avant le gala de l'ADISQ. On a tous bien hâte de voir d'ailleurs.

Donc, merci de prendre le temps. Je pense que... je n'ai pas eu l'opportunité

de lire votre mémoire encore, mais on va... on va en prendre... on va en

prendre connaissance. Mais je vous... je vous lancerais peut-être sur ce dont

vous venez de parler. D'abord, vous dites qu'au-delà des étiquettes que

les... les plateformes se donnent, vous souhaitez qu'on agisse auprès des

entreprises dont les modèles d'affaires utilisent le contenu musical pour

monétiser une audience... contenu musical ou audiovisuel, là, vous avez précisé...

vous avez précisé ça tantôt. Je comprends le sens de tout ça, comment vous... comment

vous l'appliqueriez? Parce que c'est sûr que depuis le départ, on parle davantage

de Spotify, Apple Music... on parle aussi de YouTube Music, par exemple. Mais,

là, si on va vers une plateforme, je ne sais pas comme... comme Instagram, est-ce

que selon vous, c'est une plateforme qui devrait être visée? Est-ce que vous

pouvez nous donner peut-être quelques exemples pour qu'on conceptualise bien ce

dont vous voulez parler?

Mme Paré (Eve) : Je vais

laisser mon collègue Simon Claus vous répondre, M. le ministre.

M. Claus (Simon) : Bonjour.

Merci... merci de nous donner la parole. En fait, ce point-ci, je pense,

rejoint plusieurs points qui ont déjà été évoqués dans le cadre de ces

audiences, en particulier sur les réseaux sociaux. Ce que l'on dit dans notre

mémoire, ce que l'on dit dans nos représentations, c'est qu'il faut une approche

par activité plutôt que définir la nature d'une entreprise dans un contexte où

les frontières d'activité de ces entreprises sont extrêmement poreuses, sont

extrêmement mobiles. On a énormément parlé de YouTube... YouTube la plateforme

en ligne. Pour nous, YouTube, c'est un diffuseur de musique pour les

professionnels du secteur. C'est un diffuseur de musique. On a mené une enquête

récemment sur les habitudes de consommation musicale des Québécois. La première

plateforme d'écoute musicale, c'est YouTube. C'est des données qui... on est à

69 % des gens qui consomment de la musique en ligne, qui disent utiliser

YouTube devant Spotify à 56 %. C'est des données qu'on retrouve à l'échelle

mondiale. Je pense que même le responsable de YouTube dit que 2 milliards d'utilisateurs

viennent chaque mois sur YouTube pour découvrir de la musique, puis YouTube en

a lui-même bien conscience puisque la trajectoire de la plateforme reflète

cette incursion croissante qu'ils ont fait dans l'industrie musicale. Ils étaient

un pur média social en 2005 quand ils sont arrivés. 2008, on voit que la

musique est un des premiers contenus écoutés sur la plateforme, ou regardé sur

la plateforme. Et l'objectif de ces plateformes, c'est de la rétention des

internautes et on se rend compte que le contenu de qualité de professionnel

participe à la rétention de ses internautes.

En 2019, par exemple ils... VEVO, qui est

une chaîne destinée à diffuser le... catalogue des majors parce qu'ils ont

passé une entente avec les majors, avec d'ailleurs des taux de redevance plus

intéressants. Et... on le voit, donc, cette idée que cette trajectoire des...

de plateformes comme ceci n'est pas linéaire et va vers d'autres secteurs d'activité.

TikTok, aujourd'hui, oui, parle de réseau social, mais je peux vous parler de

plusieurs exemples, puis on pourra en parler longtemps, je ne vais pas m'éterniser,

mais ils ont... ils ont ressuscité MusicMuch avec... avec Bell... on espère

voir un jour MusiquePlus revenir. On voit le lancement d'une radio avec Sirius XM,

on voit le lancement d'une radio avec Stingray... ils développent une

plateforme de distribution qui s'appelle SoundOn. Aujourd'hui, on peut se

créer, comme sur Spotify, un compte TikTok « for

artist », qui permet aux

artistes et à leur équipe d'avoir des outils pour accroître leur visibilité.

Donc, on a quand même l'idée qu'on est sur une plateforme qui fait une

incursion de plus en plus assumée dans l'industrie musicale. Donc, c'est pour

ça que nous, l'idée est de dire : Il

faut une approche par activité ,

c'est un principe de... aussi neutralité technologique... Mme Guèvremont a

parlé des enjeux aussi, qu'ils y avaient de discrimination. Donc, cette idée de

ramener ça par...

M. Claus (Simon) : ...et avec

l'idée qu'on est sur un projet de loi où les objectifs doivent être forts. Et

c'est sûr qu'avec les règlements où on est plutôt censés être agiles et

réactifs, on pourra réussir à détricoter tout ça, même si ça sera un exercice

difficile. Mais on sera là, aussi, pour vous accompagner là-dedans.

M. Lacombe : Je comprends

bien. Je comprends mieux la... les nuances et les explications que vous nous

donnez. Tantôt, vous avez parlé, Mme Paré, de... quand on parle d'appareils

connectés, vous avez dit : on pense que ça doit aussi s'étendre aux dispositifs

audio. Qu'est-ce que, qu'est-ce que vous voulez dire, pouvez-vous préciser ça?

Vous ou M. Claus, je ne sais pas.

• (16 h 10) •

M. Claus (Simon) : Bien, mais

on... on... la loi s'intéresse aux téléviseurs connectés, puis on trouve ça

extrêmement intéressant et novateur, et c'est vrai que c'est des portes

d'entrée importantes pour les contenus audiovisuels. Mais je pense qu'on peut

faire la symétrie avec les enceintes connectées combinées aux logiciels et aux

assistants vocaux qui les animent, qui sont aussi des portes d'entrée

importantes pour les contenus audio dans l'environnement numérique. Et on pense

qu'il faut que nos citoyens aient sur... sur ces dispositifs un accès facile et

rapide, là encore, à du contenu francophone. Je vais vous prendre un exemple

qu'il y a... aurait aux États... au Royaume-Uni, il y a, l'an dernier, ils ont

passé le Media Act, qui crée un régime pour ce qu'ils appellent les Radio

Selection Services. Mais ce Media Act vise à imposer des obligations aux

fournisseurs d'assistants vocaux pour assurer un accès équitable et sans frais

aux radios britanniques qui promeuvent le contenu musical locaux. L'OFCOM est

chargé, justement, d'identifier ces RSS, puis, pour l'instant, en 2025, c'est

toujours en cours, mais ils ont identifié Alexa, Google Assistant, Siri. Voilà.

On pense que considérer ces enceintes connectées et les assistants vocaux qui

les accompagnent dans la portée de la loi, ça sert les objectifs que le

ministère s'est fixés.

M. Lacombe : Quand... quand vous

dites, là, j'atteins peut-être la limite de ma compétence technologique, mais

quand vous parlez d'assistants vocaux, ça, je comprends très bien. J'en utilise

moi-même à la maison, d'ailleurs, on peut syntoniser des chaînes radio, donc,

par internet, en se servant de nos assistants vocaux. Je le fais souvent, le

matin. Mais quand vous parlez d'enceintes connectées, qu'est-ce que, qu'est-ce

que vous voulez dire?

M. Claus (Simon) : On parle

du couplage, mais on est essentiellement sur les assistants vocaux. Si les...

les enceintes, la, la, comment dire, le produit, le hardware, le produit,

l'enceinte et auquel est rattaché un assistant vocal. Souvent, les assistants

vocaux sont directement installés sur l'enceinte par le fabricant.

M. Lacombe : Je comprends.

Donc, vous parlez à la fois du Homepod, par exemple, et du du logiciel, ou, en

fait, je ne sais pas comment Apple le qualifie, mais de Siri de sa... de sa

configuration.

M. Claus (Simon) : Tout à

fait.

M. Lacombe : D'accord, je comprends

bien. Je me demande si j'ai des collègues qui... qui voulaient poser des

questions. Je veux, je ne veux pas les empêcher d'en poser s'ils en ont. Ça va?

Bien, écoutez, encore une fois, je... je vous dirais, bien, que je vais lire

votre mémoire avec... vous nous avez envoyé un mémoire. Nous en avez-vous

envoyé un dans les dernières minutes ou pas, ou?

M. Claus (Simon) : On vous a

envoyé notre allocution, ce matin, qui résume les points qu'on vient de vous

exposer.

M. Lacombe : OK, donc, dans

l'allocution, parfait. Bon bien, super. Bien, écoutez, on a déjà eu plusieurs

discussions. Moi, je dirais que ça répond essentiellement aux questions que...

que je me posais et... et... je pense qu'on va qu'on va être correct. Bien, en

fait, je finirais avec une question puisqu'on a le luxe du temps, je ne sais

pas il nous reste combien de temps, là, mais...

La Présidente (Mme Bogemans) :

Vous avez le temps, sept minutes.

M. Lacombe : Il nous reste

sept minutes. Mais, sinon, on le donnera aux collègues qui n'ont jamais le

temps de poser leurs questions. Mais je vous demanderais qu'est-ce que vous

pensez, vous, du... du protocole additionnel pour lequel le Québec se bat à

l'UNESCO? Est-ce que vous êtes en faveur? Est-ce que vous pensez qu'on on doit

se donner cet outil-là, cet outil juridique international, pour qu'une loi

comme celle qu'on est en train d'adopter puisse avoir une... j'allais dire une

plus grande légitimité, quand c'est adopté par l'Assemblée nationale, je pense

que ça a toute la légitimité dont ça a besoin, mais avoir une plus grande

protection parce que cet outil juridique international existerait, qu'est-ce

que vous en pensez?

M. Claus (Simon) : Vous

voulez nous... nous mettre dans une position facile...

M. Claus (Simon) : … mais, si

vous voulez, je vous fais des réponses beaucoup plus longues, c'est… on a cette

capacité aussi. Je… je vais aller pour la réponse extrêmement facile, mais

pour… Nous sommes